![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovОбсуждение сторонниками свободы вопросов приобретения украинской православной церковью независимости от РПЦ, включая предоставление Томоса от Вселенского Патриархата и создание автокефальной церкви Украины, нередко сопровождается выражением недоумения, непонимания, а иногда и полного неприятия. Мол, почему современные люди ХХI века, многие из которых мало религиозны или же совсем нерелигиозны, вообще должны обращать внимание на какие-то «средневековые анахронизмы», а тем более их обсуждать, да еще с тем вниманием, детализацией и нерядовой эмоциональностью, с какими эти обсуждения происходят последние месяцы?
Короткий ответ на этот вопрос: создание независимой украинской церкви – это событие исключительной важности для свободных граждан будущей свободной России.
Подчеркну еще раз: для свободных граждан свободной России это событие – не менее (а, возможно, в чем-то и более) значимое, чем даже для граждан самой Украины. Как уже не раз отмечалось на страницах этого блога, получение независимости украинской церковью – это смертельный удар по важнейшему сохраняющемуся элементу российской имперской институциональной инфраструктуры (РИИИ).
Полная ликвидация имперской институциональной инфраструктуры является, очевидно, абсолютно необходимым предварительным условием самой возможности создания свободной российской политико-правовой системы. При сохранении обломков имперской институциональной инфраструктуры появление свободной России, судя по всему, невозможно.
Поэтому, каким бы странным (немодным, несовременным, анахроничным, бизнес-ориентированным, политически-предвыборным, далеким от сугубо российских проблем, антагонистичным целям и принципам либерального общества и т.д. и т.п.) это ни кажется на первый взгляд, создание автокефальной церкви Украины – это совершенно необходимый предварительный этап на пути к свободной России.
Российская имперская институциональная инфраструктура, создававшаяся в течение столетий, начиная, как минимум, с середины 16-го века, и достигшая к концу 1980-х годов максимальной мощи, главными своими элементами имела следующие:
1. партийный (в виде КПСС и компартий стран-сателлитов);
2. государственный и межгосударственный (в виде советского государства и государств т.н. социалистического содружества);
3. армейский (в виде Советской Армии и Организации Варшавского Договора);
4. спецслужбистский (в виде в основном непубличного интенсивного сотрудничества спецслужб);
5. православный (в виде РПЦ, осуществлявшей контроль за своей канонической территорией). При этом объективности ради следует признать, что в коммунистическое время РПЦ в силу ряда очевидных причин играла вспомогательную роль по сравнению с четырьмя первыми элементами.
Первый контур российской имперской институциональной инфраструктуры – на уровне т.н. социалистического содружества (союз компартий стран-сателлитов, ОВД, СЭВ) подвергся декомпозиции во время президентства М.Горбачева.
Демонтаж второго контура российской имперской институциональной инфраструктуры – на уровне Советского Союза (роспуск/преобразования КПСС и компартий союзных республик, роспуск СССР, переход к Объединенным Вооруженным Силам СНГ, а затем их ликвидация) был начат во время перехода власти от М.Горбачева к Б.Ельцину. К 2014 году этот процесс был частично завершен, частично приостановлен, частично повернут вспять. Как известно, во время украинской революции выяснилось, что руководители ряда силовых ведомств Украины являются гражданами России, а во время захвата Крыма тысячи украинских военнослужащих и силовиков, включая высших офицеров, перешли на службу агрессору, являвшемуся бывшим имперским центром.
Почти пятилетняя конвенциональная война против Украины существенно ослабила армейский и спецслужбистский элементы РИИИ на территории этой страны, повысила уровень озабоченности государственных элит в других постсоветских республиках наличием и деятельностью таких же элементов на их территории.
В целом по состоянию на конец 2018 г. – начало 2019 г. первые четыре элемента РИИИ на территории бывшего Советского Союза либо перестали существовать (единая правящая партия, единые вооруженные силы), либо были существенно ослаблены (межгосударственное объединение СНГ, союз постсоветских спецслужб).
Однако фактически ничего подобного не произошло с пятым элементом РИИИ – Русской православной церковью. За исключением возникновения спорных ситуаций в Эстонии и Молдове РПЦ сохранила практически нетронутой как свою структуру, так и свои претензии на т.н. русскую каноническую территорию. К последней относятся, по аргументации идеологов РПЦ, вся территория бывшего СССР (за исключением Грузии и Армении), а также территории Монголии, Китая, Японии, США, Канады общей площадью свыше 53 млн. кв.км, или более 35% территории земной суши.
Претензии РПЦ на т.н. русскую каноническую территорию.
Получилось, что четыре (относительно недавние по происхождению) российские имперские институции либо полностью исчезли, либо существенно сжались в своих размерах. Однако пятая (наиболее древняя по происхождению) институция не только сохранилась, но и претендует теперь (с 1989 г.) на территории, превышающие по размерам те, какие когда-либо контролировались четырьмя первыми. На таком фоне перенос тяжести имперской работы именно на этот элемент для стихийного имперца, не слишком озабоченного, какой именно идеологии (коммунистической или православной) воскуривать фимиам, становился совершенно естественным. Православие оказалось не просто естественным, но и наилучшим инструментом потенциальной реинтеграции бывшего – нового имперского пространства. Неслучайно все запущенные в публичный оборот формулы т.н. единой русской нации, т.н. русского мира, т.н. русской культурной территории включали в себя православие как их неизбежный ключевой элемент.
В силу наличия самой концепции канонической территории (существующей только в православии и отсутствующей в католицизме, не говоря уже о протестантизме) и особенностей интерпретации этой концепции идеологами РПЦ ослабление и последующая декомпозиция пятого элемента Российской имперской институциональной инфраструктуры в принципе не могли быть осуществлены без предъявления извне обоснованных претензий на всю или часть канонической территории РПЦ (в интерпретации РПЦ).
В соответствии с общеправославной концепцией канонической территории такие претензии в принципе могли бы быть признаны со стороны существующих церквей только в случае появления независимых государств, состоятельность которых доказана временем, а серьезность намерений по формированию в них самостоятельных поместных церквей подкреплена недвусмысленным запросом со стороны их высших государственных органов.
Поэтому само появление независимой украинской церкви могло состояться только при наличии указанных трех условий:
- появления самого независимого государства Украина;
- четко выраженного запроса на создание самостоятельной национальной церкви со стороны высших органов этого государства;
- тесного сотрудничества государственных органов Украины с той действующей церковью, какая только и была бы способна юридически поддержать таковой запрос и выдать канонический документ о создании новой церкви (то есть в результате сотрудничества с Вселенским Патриархатом).
Таким образом, процесс декомпозиции пятого элемента РИИИ начался по основным канонам деимпериализации – путем национального восстания, поддержанного внешними союзниками восставших. Именно этот процесс для будущей свободной России и является самым ценным следствием украинской церковной независимости. Самостоятельно избавиться от имперскости нынешнего Московского патриархата ни сама РПЦ, ни российское общество в целом, к сожалению, не в состоянии.
Украинская церковная независимость знаменует собой начало длительного процесса постепенного превращения нынешней имперской РПЦ в национальную церковь. Со временем это поможет – как иерархам и клирикам РПЦ, старающимся сохранить несохранимое, так и государственным чиновникам, пытающимся воспользоваться имперским наследием РПЦ для осуществления своих геополитических проектов, в освобождении их сознания от имперских химер и перенаправлении имеющихся ресурсов с имперских на национальные проекты.
Совершенно очевидно, что вслед за Украиной, получившей церковную независимость, последуют и другие государства, территории которых пока еще находятся под контролем РПЦ. Понятно и то, что этот процесс займет время. Но исключительно важно то, что он наконец-то начался. Потому что без него создание, сохранение, развитие свободного неимперского российского общества и свободной российской политико-правовой системы представляются маловероятными. За оказанную неоценимую помощь свободные российские граждане бесконечно благодарны восставшим украинцам. А также Священному Синоду Вселенского Патриархата и лично Патриарху Варфоломею.
При этом начатый процесс деимпериализации РПЦ не следует смешивать с предстоящим процессом демонополизации официального православия – т.е. с отказом поместных православных церквей (прежде всего РПЦ) от концепции канонической территории. Демонополизация православия – это отказ поместных церквей от претензий на монополию на ту или иную государственную или административную территорию, отказ от препятствования этими церквями прозелитизму на «своей» территории, отказ от де-факто блокирования свободы выбора каждого гражданина – независимо от места его проживания – той или иной версии христианства, той или иной религии, права не исповедовать никакой религии.
Демонополизация официального православия – это предмет уже другого разговора, относящий к иному этапу нашей истории. В рамках же православия, по крайней мере, в рамках нереформированного официального православия, такой этап в ближайшее время не выглядит слишком реалистичным.
Короткий ответ на этот вопрос: создание независимой украинской церкви – это событие исключительной важности для свободных граждан будущей свободной России.
Подчеркну еще раз: для свободных граждан свободной России это событие – не менее (а, возможно, в чем-то и более) значимое, чем даже для граждан самой Украины. Как уже не раз отмечалось на страницах этого блога, получение независимости украинской церковью – это смертельный удар по важнейшему сохраняющемуся элементу российской имперской институциональной инфраструктуры (РИИИ).
Полная ликвидация имперской институциональной инфраструктуры является, очевидно, абсолютно необходимым предварительным условием самой возможности создания свободной российской политико-правовой системы. При сохранении обломков имперской институциональной инфраструктуры появление свободной России, судя по всему, невозможно.
Поэтому, каким бы странным (немодным, несовременным, анахроничным, бизнес-ориентированным, политически-предвыборным, далеким от сугубо российских проблем, антагонистичным целям и принципам либерального общества и т.д. и т.п.) это ни кажется на первый взгляд, создание автокефальной церкви Украины – это совершенно необходимый предварительный этап на пути к свободной России.
Российская имперская институциональная инфраструктура, создававшаяся в течение столетий, начиная, как минимум, с середины 16-го века, и достигшая к концу 1980-х годов максимальной мощи, главными своими элементами имела следующие:
1. партийный (в виде КПСС и компартий стран-сателлитов);
2. государственный и межгосударственный (в виде советского государства и государств т.н. социалистического содружества);
3. армейский (в виде Советской Армии и Организации Варшавского Договора);
4. спецслужбистский (в виде в основном непубличного интенсивного сотрудничества спецслужб);
5. православный (в виде РПЦ, осуществлявшей контроль за своей канонической территорией). При этом объективности ради следует признать, что в коммунистическое время РПЦ в силу ряда очевидных причин играла вспомогательную роль по сравнению с четырьмя первыми элементами.
Первый контур российской имперской институциональной инфраструктуры – на уровне т.н. социалистического содружества (союз компартий стран-сателлитов, ОВД, СЭВ) подвергся декомпозиции во время президентства М.Горбачева.
Демонтаж второго контура российской имперской институциональной инфраструктуры – на уровне Советского Союза (роспуск/преобразования КПСС и компартий союзных республик, роспуск СССР, переход к Объединенным Вооруженным Силам СНГ, а затем их ликвидация) был начат во время перехода власти от М.Горбачева к Б.Ельцину. К 2014 году этот процесс был частично завершен, частично приостановлен, частично повернут вспять. Как известно, во время украинской революции выяснилось, что руководители ряда силовых ведомств Украины являются гражданами России, а во время захвата Крыма тысячи украинских военнослужащих и силовиков, включая высших офицеров, перешли на службу агрессору, являвшемуся бывшим имперским центром.
Почти пятилетняя конвенциональная война против Украины существенно ослабила армейский и спецслужбистский элементы РИИИ на территории этой страны, повысила уровень озабоченности государственных элит в других постсоветских республиках наличием и деятельностью таких же элементов на их территории.
В целом по состоянию на конец 2018 г. – начало 2019 г. первые четыре элемента РИИИ на территории бывшего Советского Союза либо перестали существовать (единая правящая партия, единые вооруженные силы), либо были существенно ослаблены (межгосударственное объединение СНГ, союз постсоветских спецслужб).
Однако фактически ничего подобного не произошло с пятым элементом РИИИ – Русской православной церковью. За исключением возникновения спорных ситуаций в Эстонии и Молдове РПЦ сохранила практически нетронутой как свою структуру, так и свои претензии на т.н. русскую каноническую территорию. К последней относятся, по аргументации идеологов РПЦ, вся территория бывшего СССР (за исключением Грузии и Армении), а также территории Монголии, Китая, Японии, США, Канады общей площадью свыше 53 млн. кв.км, или более 35% территории земной суши.
Претензии РПЦ на т.н. русскую каноническую территорию.
Получилось, что четыре (относительно недавние по происхождению) российские имперские институции либо полностью исчезли, либо существенно сжались в своих размерах. Однако пятая (наиболее древняя по происхождению) институция не только сохранилась, но и претендует теперь (с 1989 г.) на территории, превышающие по размерам те, какие когда-либо контролировались четырьмя первыми. На таком фоне перенос тяжести имперской работы именно на этот элемент для стихийного имперца, не слишком озабоченного, какой именно идеологии (коммунистической или православной) воскуривать фимиам, становился совершенно естественным. Православие оказалось не просто естественным, но и наилучшим инструментом потенциальной реинтеграции бывшего – нового имперского пространства. Неслучайно все запущенные в публичный оборот формулы т.н. единой русской нации, т.н. русского мира, т.н. русской культурной территории включали в себя православие как их неизбежный ключевой элемент.
В силу наличия самой концепции канонической территории (существующей только в православии и отсутствующей в католицизме, не говоря уже о протестантизме) и особенностей интерпретации этой концепции идеологами РПЦ ослабление и последующая декомпозиция пятого элемента Российской имперской институциональной инфраструктуры в принципе не могли быть осуществлены без предъявления извне обоснованных претензий на всю или часть канонической территории РПЦ (в интерпретации РПЦ).
В соответствии с общеправославной концепцией канонической территории такие претензии в принципе могли бы быть признаны со стороны существующих церквей только в случае появления независимых государств, состоятельность которых доказана временем, а серьезность намерений по формированию в них самостоятельных поместных церквей подкреплена недвусмысленным запросом со стороны их высших государственных органов.
Поэтому само появление независимой украинской церкви могло состояться только при наличии указанных трех условий:
- появления самого независимого государства Украина;
- четко выраженного запроса на создание самостоятельной национальной церкви со стороны высших органов этого государства;
- тесного сотрудничества государственных органов Украины с той действующей церковью, какая только и была бы способна юридически поддержать таковой запрос и выдать канонический документ о создании новой церкви (то есть в результате сотрудничества с Вселенским Патриархатом).
Таким образом, процесс декомпозиции пятого элемента РИИИ начался по основным канонам деимпериализации – путем национального восстания, поддержанного внешними союзниками восставших. Именно этот процесс для будущей свободной России и является самым ценным следствием украинской церковной независимости. Самостоятельно избавиться от имперскости нынешнего Московского патриархата ни сама РПЦ, ни российское общество в целом, к сожалению, не в состоянии.
Украинская церковная независимость знаменует собой начало длительного процесса постепенного превращения нынешней имперской РПЦ в национальную церковь. Со временем это поможет – как иерархам и клирикам РПЦ, старающимся сохранить несохранимое, так и государственным чиновникам, пытающимся воспользоваться имперским наследием РПЦ для осуществления своих геополитических проектов, в освобождении их сознания от имперских химер и перенаправлении имеющихся ресурсов с имперских на национальные проекты.
Совершенно очевидно, что вслед за Украиной, получившей церковную независимость, последуют и другие государства, территории которых пока еще находятся под контролем РПЦ. Понятно и то, что этот процесс займет время. Но исключительно важно то, что он наконец-то начался. Потому что без него создание, сохранение, развитие свободного неимперского российского общества и свободной российской политико-правовой системы представляются маловероятными. За оказанную неоценимую помощь свободные российские граждане бесконечно благодарны восставшим украинцам. А также Священному Синоду Вселенского Патриархата и лично Патриарху Варфоломею.
При этом начатый процесс деимпериализации РПЦ не следует смешивать с предстоящим процессом демонополизации официального православия – т.е. с отказом поместных православных церквей (прежде всего РПЦ) от концепции канонической территории. Демонополизация православия – это отказ поместных церквей от претензий на монополию на ту или иную государственную или административную территорию, отказ от препятствования этими церквями прозелитизму на «своей» территории, отказ от де-факто блокирования свободы выбора каждого гражданина – независимо от места его проживания – той или иной версии христианства, той или иной религии, права не исповедовать никакой религии.
Демонополизация официального православия – это предмет уже другого разговора, относящий к иному этапу нашей истории. В рамках же православия, по крайней мере, в рамках нереформированного официального православия, такой этап в ближайшее время не выглядит слишком реалистичным.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-01-10 07:42 am (UTC)Понимали бы это правители и патриархи нынешней России!
???
Date: 2019-01-12 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-10 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-11 04:57 am (UTC)УкÑаина - гоÑÑдаÑÑÑво!
ÐÑРоÑÑалÑное - ÑигнÑ\\\\\\\\\\\!
Ñк
no subject
Date: 2019-01-10 09:16 am (UTC)Разрушение этой теории власти в католическом мире произошло после становления независимых государств и, как следствие, независимых церквей в них (в чем в первую очередь были заинтересованы светские правители). В православном мире, в частности в мире "русской православной церкви", этот процесс несколько задержался. Но сейчас, кажется, пошел.
no subject
Date: 2019-01-10 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-10 01:49 pm (UTC)По-моему, Вы подметили самую суть. Православная церковь традиционно во главу ставит не веру, как ни парадоксально это прозвучит, а имперскую идеологию одного христианского царя. Поэтому вполне себе мирится с наличием на своей канонической территории различных лакун с огромным населением другой веры.
Поэтому украинские православные с момента отрицания ими первенства Путина как царя христианской империи перестают нам быть братьями, а мусульмане всего мира, признающего Путина царем христианским очень даже братья. Поэтому для православия характерно не традиционное для католичества и протестантизма миссионерство, а поддержание усилий христианского царя по принудительному обращению в свою веру кого посчитают нужным. Именно поэтому с большевистским переворотом русская православная церковь сразу "сдулась", лишившись христианского царя. Никаким другим образом являть своё влияние она не научена. Поэтому и богословие православное по сути не развивалось и не развивается. Даже учение прпеподобного Серафима Саровского о стяжании Святого Духа носит "неофициальный" характер.
Поэтому в свободной России церковь должна быть окончательно и бесповоротно отделена от государства. Только это освободит православие от врожденной имперскости, местами удивительно похожей на идеологию сатанизма.
no subject
Date: 2019-01-10 10:58 pm (UTC)ÐодобнÑе идеи бÑли Ñ Ð°ÑакÑеÑÐ½Ñ Ð´Ð»Ñ Ð¡ÑедневековÑÑ, оÑобенно Ñаннего. ÐдинÑм импеÑаÑоÑом Ñ ÑиÑÑианÑкого миÑа бÑл ÐонÑÑанÑин Ðеликий, а поÑле него - визанÑийÑкие импеÑаÑоÑÑ. С наÑалом ÑазноглаÑий Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ ÐонÑÑанÑинополÑÑким и РимÑким паÑÑиаÑÑ Ð°Ð¼Ð¸ поÑледние в 800-м Ð³Ð¾Ð´Ñ Ð²Ð¾Ð·Ð²ÐµÐ»Ð¸ в Ñанг импеÑаÑоÑа ÑÑанконÑкого коÑолÑ, поÑколÑÐºÑ Ð² западном миÑе Ñоже пÑидеÑживалиÑÑ ÑÑой конÑепÑии о "едином ÑаÑе".
ÐÑÑгое дело, ÑÑо в каÑолиÑеÑком миÑе ÑÑа Ð¸Ð´ÐµÑ Ð±Ñла изжиÑа оÑноÑиÑелÑно бÑÑÑÑо, а в пÑавоÑлавном еÑе в 1393 г. ÐонÑÑанÑинополÑÑкий паÑÑиаÑÑ ÐнÑÐ¾Ð½Ð¸Ð¾Ñ Ð¿Ð¸Ñал моÑковÑÐºÐ¾Ð¼Ñ ÐºÐ½ÑÐ·Ñ ÐаÑÐ¸Ð»Ð¸Ñ I:
ÐÐ¾Ñ Ð¾Ð¶Ðµ, ÑÑо и мÑÑÑлÑманÑком миÑе бÑло пÑимеÑно Ñак же. Ðо вÑÑком ÑлÑÑае вклÑÑение в ÑиÑÑÐ»Ñ Ð¼ÑÑÑлÑманÑÐºÐ¸Ñ Ð²Ð»Ð°Ð´Ñк Ñлов "повелиÑÐµÐ»Ñ Ð²ÑÐµÑ Ð¿ÑавовеÑнÑÑ " заÑÑавлÑÑÑ Ñак дÑмаÑÑ.
no subject
Date: 2019-01-11 01:16 am (UTC)/ÐмпеÑаÑÐ¾Ñ Ð¾Ð±Ñкновенно ÑозÑвал ÑобоÑ, опÑеделÑл меÑÑо его заÑеданий, назнаÑал опÑеделеннÑÑ ÑÑÐ¼Ð¼Ñ Ð½Ð° Ñозвание и деÑÑелÑноÑÑÑ ÑобоÑа, полÑзовалÑÑ Ð¿Ñавом поÑеÑного на нем пÑедÑедаÑелÑÑÑÐ²Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¸ ÑкÑеплÑл ÑÐ²Ð¾ÐµÑ Ð¿Ð¾Ð´Ð¿Ð¸ÑÑÑ Ð°ÐºÑÑ ÑобоÑного деÑÐ½Ð¸Ñ Ð¸ (ÑакÑиÑеÑки) оказÑвал иногда влиÑние на его ÑеÑениÑ, Ñ Ð¾ÑÑ Ð¿ÑинÑипиалÑно и не имел пÑава ÑÑÐ¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð² вопÑоÑÐ°Ñ Ð²ÐµÑÑ. /
ÐолÑÑаеÑÑÑ, ÑÑо именно импеÑаÑÐ¾Ñ Ð¿Ð¾ ÑÑÑи ÑеменÑиÑовал единÑÑво ÐÑеленÑкой Ñ ÑиÑÑианÑкой ÑеÑкви, единÑÑво ÑÑениÑ, ÑÑо ÑовÑем ÑдивиÑелÑно. РЦеÑÐºÐ¾Ð²Ñ Ð²Ñеми Ñилами деÑжалаÑÑ Ð·Ð° подол импеÑаÑоÑÑкой манÑии. ÐнаÑе в дÑÑ Ð¾Ð²Ð½ÑÑ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑÐ°Ñ ÐºÐ°Ð¶Ð´Ñй Ñам Ñебе авÑоÑиÑеÑ. ÐÑÑÑда ÑиÑк "ÑазбÑода и ÑаÑаний", а поÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¿Ñидание важного знаÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÑинеÑгии и ÑимÑонии Ñ Ð²Ð»Ð°ÑÑÑÑ.
ÐÑÐµÐ½Ñ Ð¸Ð½ÑеÑеÑно.
former unbanned_f_b
Date: 2019-01-10 06:48 pm (UTC)– Третий, – сказала Наташа, – точно. И еще второй Израиль. Это Иван Грозный сказал. Я в газете читала.
– Так вот, если написать «третий Рим», а потом дописать слово «Рим» наоборот, получится очень интересно. С одной стороны будет читаться «третий Рим», а с другой – «третий мир».
Жизнь насекомых
Виктор Пелевин
former unbanned_f_b
no subject
Date: 2019-01-10 06:53 pm (UTC)former unbanned_f_b
Date: 2019-01-10 08:28 pm (UTC)former unbanned_f_b
no subject
Date: 2019-01-10 09:30 pm (UTC)Идея "Третьего Рима" она ведь "витала в воздухе". Еще в Х веке болгарский правитель Симеон пытался провозгласить себя "царем" (базилевсом). И не просто царем, а "царем римлян" (ромеев, греков). Византия противилась, и признала титул только за его сыном и только после его женитьбы на византийской пурпуророжденной. И только титул "царя болгар", а не "римлян".
Подобные же претензии на "третьеримство" появились в XIV веке в Сербии. Сначала сербские короли назвали себя "самодержцами" (чтобы обозначить независимость от Византии), а затем и приняли титул "царя" (базилевса). И тоже считали себя "царем римлян".
Но как бы там ни было, но Византия с большим или меньшим успехом, но противилась этим попыткам узурпации (как она считала) царского титула. И только когда Византии не стало противиться узурпации стало некому.
no subject
Date: 2019-01-10 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-11 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-11 11:36 am (UTC)Ðодобного Ñода вÑÑказÑÐ²Ð°Ð½Ð¸Ñ - ÑÑо пÑоÑвление веÑÑ Ð² меÑÑианÑкое пÑедназнаÑение ÑÑÑÑкого наÑода. Ð ÑÑоÑмиÑована ÑÑа веÑа ÑеоÑией "ТÑеÑÑего Рима" - оÑиÑиалÑной докÑÑиной ÐоÑковÑкого (РоÑÑийÑкого) гоÑÑдаÑÑÑва и ÐоÑковÑкой ÑеÑкви. Ðо Ñловам ÑоÑÑиÑнина и одновÑеменно западноевÑопейÑкого иÑÑледоваÑÐµÐ»Ñ Ð.ÐениÑова "ТÑеÑий Рим ÑÑо клÑÑ, позволÑÑÑий понÑÑÑ Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ñ ÑÑÑÑкого наÑода на пÑоÑÑжении неÑколÑÐºÐ¸Ñ ÑÑолеÑий его иÑÑоÑии".
ÐонÑепÑÐ¸Ñ "ТÑеÑÑего Рима" непоÑÑедÑÑвеннÑм обÑазом Ñакже ÑвÑзана Ñ Ñозданием в РоÑÑии ÑиÑÑÐµÐ¼Ñ ÑаÑÑкой влаÑÑи "СамодеÑжÑа и ÐоÑÑдаÑÑ" â по Ñловам иÑÑоÑика ÑкÑаинÑкого пÑоиÑÑ Ð¾Ð¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ, пÑоÑеÑÑоÑа ÐаÑваÑдÑкого ÑнивеÑÑиÑеÑа Ð.Ðглоблина "непоÑÑедÑÑвенного и законного наÑледника ÐизанÑийÑкой импеÑии".
Ðинки, плиз
Date: 2019-01-11 04:32 pm (UTC)Re: Ðинки, плиз
Date: 2019-01-11 08:12 pm (UTC)Ðна пÑиводиÑÑÑ Ð²Ð¾ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¸Ñ ÑÑÑÑкоÑзÑÑнÑÑ ÑабоÑÐ°Ñ , пÑи ÑÑом авÑоÑÑ Ð´Ð°ÑÑ ÑакÑÑ ÑÑÑлкÑ: Ã. Dénissoff. Aux origines de l'église russe autocéphale.â Revue des études slaves, t. 23, fase. 1â4. Paris, 1947, Ñ. 66-88.
Ð ÐнеÑе можно поÑмоÑÑеÑÑ Ð¿Ð¾ ÑÑÑлке: https://www.persee.fr/doc/slave_0080-2557_1947_num_23_1_1450
ÐонкÑеÑно ÑиÑаÑа - поÑледнее пÑедложение Ñаздела I на ÑÑÑ. 71 - "La troisième Rome cet la clef qui permet de comprendre lit vie du peuple russe pendant plusieurs siècles de son histoire."
Ðо ÑиÑаÑе Ðглоблина.
Ðинк: http://diasporiana.org.ua/wp-content/uploads/books/2066/file.pdf
ЦиÑаÑа - в пеÑвом пÑедложении поÑледнего абзаÑа на ÑÑÑ. 33 - "...безпоÑеÑеднÑого й законного ÑпадкоÑмÑÑ ÐÑзанÑÑйÑÑÐºÐ¾Ñ ÑмпеÑÑÑ".
Ð ÑаÑÑи ÑÑанÑÑзÑкого ÑзÑка Ñ Ðам не помоÑник, а в ÑаÑÑи ÑкÑаинÑкого - к ÐаÑим ÑÑлÑгам.
ÐеÑколÑко абзаÑев (да, ÑобÑÑвенно, веÑÑ Ñаздел III) доÑÑаÑоÑно инÑеÑеÑнÑ.
СпаÑибо
Date: 2019-01-11 09:41 pm (UTC)Ðела давно минÑвÑÐ¸Ñ Ð´Ð½ÐµÐ¹...
Date: 2019-01-12 12:16 am (UTC)ТолÑко, ÑÑÐ´Ñ Ð¿Ð¾ пÑиведеннÑм ÑÑÑлкам, ÑÑи "неÑколÑко ÑÑолеÑий" - 16-17 вв.
РобÑÑÑÐ½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿Ð¾ÑледÑÑÑÐ¸Ñ ÑÑолеÑий ÑÑа конÑепÑÐ¸Ñ Ð¾ÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð½Ðµ имееÑ.
ÐÑо дела ÑегоднÑÑÐ½Ð¸Ñ Ð´Ð½ÐµÐ¹!
Date: 2019-01-12 04:28 pm (UTC)XVI- XVII века â ÑÑо пеÑиод, коÑоÑÑй пÑимениÑелÑно к лÑдÑм именÑÑÑ Ð¿ÐµÑиодом ÑÑÐ°Ð½Ð¾Ð²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð»Ð¸ÑноÑÑи. ÐеÑиод, в коÑоÑом ÑоÑмиÑÑÑÑÑÑ Ð¾Ð¿ÑеделеннÑе жизненнÑе ÑÑÑановки, жизненнÑе ÑенноÑÑи, пÑинÑипиалÑно не менÑÑÑиеÑÑ Ð² далÑнейÑем. ЮноÑеÑÐºÐ°Ñ Ð¼Ð°ÐºÑима о пÑоиÑÑ Ð¾Ð¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ð¸ динаÑÑии/гоÑÑдаÑÑÑва "Ð¾Ñ ÐвгÑÑÑа-кеÑаÑÑ", а "ÑÑÑÑкой" ÑеÑкви Ð¾Ñ ÐндÑÐµÑ ÐеÑвозванного по меÑе наÑÑÑÐ¿Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð·ÑелоÑÑи ÑÑанÑÑоÑмиÑовалаÑÑ Ð² ÑеоÑÐ¸Ñ Ð¾ пÑавопÑеемÑÑвенноÑÑи ÐоÑÐºÐ²Ñ Ð¾Ñ Ðиева, о "наÑем" кнÑзе ÐладимиÑе СвÑÑом. ÐеÑÑма показаÑелÑна здеÑÑ ÑÑаза о "пеÑеноÑе ÑÑолиÑÑ Ð² ÐоÑквÑ", иÑполÑÐ·Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð½Ð°Ñ Ð¼Ð¾Ð¸Ð¼ кÑиÑиком изложенной веÑÑии о пÑоиÑÑ Ð¾Ð¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ð¸ ÑовÑеменного ÑÑнонима "ÑÑÑÑкий" в Ñвоем комменÑаÑии. ÐнÑеÑеÑно бÑло Ð±Ñ Ð¿ÑовеÑÑи опÑÐ¾Ñ â Ñ ÑколÑÐºÐ¸Ñ ÑиÑаÑелей взглÑд ÑпоÑкнÑлÑÑ Ð¾Ð± ÑÑÑ ÑÑазÑâ¦
Ðа Ñего Ñж Ñам. ÐзвеÑÑÐ½Ð°Ñ ÑÑаза "ÐаÑем нам миÑ, в коÑоÑом не бÑÐ´ÐµÑ Ð Ð¾ÑÑии?" ÑÑо Ð²ÐµÐ´Ñ Ð½Ðµ более Ñем пеÑепев ÑÑÐ°Ð·Ñ "ЧеÑвеÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð Ð¸Ð¼Ñ Ð½Ðµ бÑÑи!" ÐоÑивÑ-Ñо оÑÑÑда, из XVI- XVII веков â еÑÑÑ "ТÑеÑей РимÑ, благоÑеÑÑiÐµÐ¼Ñ Ð²ÑÐµÑ Ñ Ð¿ÑевзÑде" и в ÑлÑÑае его Ð¿Ð°Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ "пÑелеÑÑÑ Ð°Ð½ÑÐ¸Ñ ÑиÑÑа на ÑвÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¼ÐµÑÑе поÑÑавиÑÑÑ".
ÐоÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ñ Ð½Ðµ Ð¼Ð¾Ð³Ñ ÑоглаÑиÑÑÑÑ Ñ Ñем, ÑÑо "к обÑÑÑÐ½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿Ð¾ÑледÑÑÑÐ¸Ñ ÑÑолеÑий ÑÑа конÑепÑÐ¸Ñ Ð¾ÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð½Ðµ имееÑ". ÐмееÑ, и Ñамое непоÑÑедÑÑвенное! Ð ÑÐ°Ð¼ÐºÐ°Ñ ÑÑой конÑепÑии ÑÑоÑмиÑована Ñа "ÑиÑÑема влаÑÑи", ÑÑндаменÑалÑнÑе пÑинÑÐ¸Ð¿Ñ ÐºÐ¾ÑоÑой оÑÑалиÑÑ Ð½ÐµÐ¸Ð·Ð¼ÐµÐ½Ð½Ñми по ÑегоднÑÑний денÑ, в ÑÐ°Ð¼ÐºÐ°Ñ ÑÑой конÑепÑии пÑоводилаÑÑ Ð¸ пÑоводиÑÑÑ Ð³Ð¾ÑÑдаÑÑÑÐ²ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð¸Ñика, ÑÑндаменÑалÑнÑе пÑинÑÐ¸Ð¿Ñ ÐºÐ¾ÑоÑой, опÑÑÑ Ð¶Ðµ, пÑинÑипиалÑно не менÑÑÑÑÑ, в ÑÐ°Ð¼ÐºÐ°Ñ ÑÑой конÑепÑии (ÑÑо в обÑÑждаемом конÑекÑÑе лиÑно мне пÑедÑÑавлÑеÑÑÑ Ð¾Ñобенно важнÑм) напиÑана иÑÑоÑÐ¸Ñ Ð Ð¾ÑÑии. ÐаконеÑ, в ÑÐ°Ð¼ÐºÐ°Ñ ÑÑой конÑепÑии ÑÑоÑмиÑовано и Ñо, ÑÑо назÑваÑÑ "менÑалиÑÐµÑ Ð½Ð°Ñода", ÑоÑÑавной ÑаÑÑÑÑ ÐºÐ¾ÑоÑого ÑвлÑеÑÑÑ Ð¸ Ñ.н. "импеÑÑкоÑÑÑ".
ÐоÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¼Ð°Ð»Ð¾ демонÑиÑоваÑÑ Ñо, ÑÑо ÐÑ Ð½Ð°Ð·Ð²Ð°Ð»Ð¸ "импеÑÑкой инÑÑиÑÑÑионалÑной инÑÑаÑÑÑÑкÑÑÑой". Такой демонÑаж ÑÑо лиÑÑ Ð½Ð°Ñало наÑал, по ÑÑÑи â лиÑÑ "подгоÑовиÑелÑнÑе ÑабоÑÑ". СледÑÑÑим ÑÑапом должен ÑÑаÑÑ, в ÑаÑÑноÑÑи, пеÑеÑмоÑÑ ÐºÐ¾Ð½ÑепÑии иÑÑоÑии, поÑколÑÐºÑ Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ð½Ð¾ она (бÑдÑÑи, по Ñвоей ÑÑÑи, некой лайÑ-веÑÑией конÑепÑии "ТÑеÑÑего Рима") ÑвлÑеÑÑÑ Ñем ÑвÑзÑÑÑим ÑаÑÑвоÑом, коÑоÑÑй ÑдеÑÐ¶Ð¸Ð²Ð°ÐµÑ Ð² Ð³Ð¾Ð»Ð¾Ð²Ð°Ñ Ð»Ñдей ÑÐ°Ð¼Ñ Ð¸Ð´ÐµÑ Ð¸Ð¼Ð¿ÐµÑÑкоÑÑи. ÐÐµÐ´Ñ Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ð½Ð¾ ÑÑо â изменение внÑÑÑеннего ÑодеÑÐ¶Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð² Ð³Ð¾Ð»Ð¾Ð²Ð°Ñ â ÑвлÑеÑÑÑ ÐºÐ¾Ð½ÐµÑнÑм ÑÑапом деимпеÑиализаÑии.
ÐÑевидно, ÐÑ Ð½Ðµ ÑовÑем Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¿Ð
Date: 2019-01-12 07:17 pm (UTC)ЦиÑаÑа из книги Ð.ÐениÑова "ТÑеÑий Рим - ÑÑо клÑÑ, позволÑÑÑий понÑÑÑ Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ñ ÑÑÑÑкого наÑода на пÑоÑÑжении неÑколÑÐºÐ¸Ñ ÑÑолеÑий его иÑÑоÑии", ÑÑÐ´Ñ Ð¿Ð¾ ÑекÑÑÑ Ñаздела, оÑкÑда взÑÑа ÑиÑаÑаÑ, оÑноÑиÑÑÑ Ðº 15-16 векам.
Ðой инÑеÑÐµÑ Ðº пÑиведеннÑм Ðами ÑиÑаÑам бÑл вÑзван возникÑим Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¾ÑÑÑением, ÑÑо ÐаÑа мÑÑÐ»Ñ Ð·Ð°ÐºÐ»ÑÑалаÑÑ Ð² Ñом, ÑÑо "веÑа в меÑÑианÑкое пÑедназнаÑение ÑÑÑÑкого наÑода, ÑÑоÑмиÑÐ¾Ð²Ð°Ð½Ð½Ð°Ñ ÑеоÑией "ТÑеÑÑего Рима"", ÑÐ¾Ñ ÑанÑлаÑÑ Ð³Ð¾Ñаздо долÑÑе 16 и 17 веков, вплоÑÑ Ð´Ð¾ нÑнеÑнего 21-го века. РпÑиводимÑе Ðами ÑиÑаÑÑ Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ð½Ð¾ ÑÑо и ÑмогÑÑ Ð¿Ð¾Ð´ÑвеÑдиÑÑ/пÑоиллÑÑÑÑиÑоваÑÑ. Ðднако они не Ñмогли ÑÑого ÑделаÑÑ.
ÐÑли Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ñл ÐаÑÑ Ð¸Ð·Ð½Ð°ÑалÑнÑÑ Ð¼ÑÑÐ»Ñ Ð½ÐµÑоÑно, Ñо пÑоÑÑ Ð¸Ð·Ð²Ð¸Ð½Ð¸ÑÑ.
ÐÑли же ÐаÑа мÑÑÐ»Ñ Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ð½Ð¾ в ÑÑом и заклÑÑалаÑÑ, а именно в Ñом, ÑÑо "ÐонÑепÑÐ¸Ñ "ТÑеÑÑего Рима" - ÑÑо клÑÑ, позволÑÑÑий понÑÑÑ Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ñ ÑÑÑÑкого наÑода на пÑоÑÑжении неÑколÑÐºÐ¸Ñ ÑÑолеÑий его иÑÑоÑии, вклÑÑÐ°Ñ Ð¸ его Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ñ Ð¸ деÑÑелÑноÑÑÑ Ð² пеÑвÑе два деÑÑÑилеÑÐ¸Ñ 21-го века", Ñо бÑл Ð±Ñ Ð¿ÑизнаÑелен за пÑиведение ÑиÑÐ°Ñ Ð°ÐºÐ°Ð´ÐµÐ¼Ð¸ÑеÑÐºÐ¸Ñ Ð°Ð²ÑоÑов в поддеÑÐ¶ÐºÑ ÑÑого ÑезиÑа.
ÐеÑÑианÑÑво в ÑÑÑÑкой ÑилоÑ
Date: 2019-01-12 08:22 pm (UTC)https://cyberleninka.ru/article/v/messianstvo-i-missionizm-v-russkoy-religioznoy-filosofii-nachala-xx-v
Ðе беÑÑÑÑ ÑÑдиÑÑ, наÑколÑко ÑÑи идеи оказалиÑÑ Ð²Ð»Ð¸ÑÑелÑÐ½Ñ Ð¸ÑÑоÑиÑеÑки и кÑлÑÑÑÑологиÑеÑки (не Ð¼Ð¾Ñ Ð°ÐºÐ°Ð´ÐµÐ¼Ð¸ÑеÑÐºÐ°Ñ ÑÑеÑа, да и ÑобÑÑвенно ÑÑÑÑкой Ñелигиозной ÑилоÑоÑией не инÑеÑеÑовалÑÑ Ñже много леÑ), но они оÑÐµÐ½Ñ Ð´Ð°Ð¶Ðµ имели меÑÑо бÑÑÑ.
P.S. Ðа и вообÑе, меÑÑианÑÑво - ÑÑо идеÑ-аÑÑ ÐµÑип:
https://www.amazon.com/Heaven-Earth-Varieties-Millennial-Experience/dp/0199753598
ÐеÑ
Date: 2019-01-12 10:47 pm (UTC)Ðо-вÑоÑÑÑ , ÑÑо ÑилоÑоÑиÑ, а не пÑакÑиÑеÑÐºÐ°Ñ Ð¸Ð´ÐµÐ¾Ð»Ð¾Ð³Ð¸Ñ, Ñем более не дейÑÑвÑÑÑÐ°Ñ Ð¿ÑакÑика.
Ð-ÑÑеÑÑÐ¸Ñ , пока Ð½ÐµÑ ÑиÑаÑ, подÑвеÑждаÑÑÐ¸Ñ , ÑÑо ÑÑа ÑилоÑоÑÐ¸Ñ Ð¿ÑинÑла вид идеологии ÑовÑеменнÑÑ ÑÑÑÑÐºÐ¸Ñ Ð³Ð¾ÑÑдаÑÑÑва, обÑеÑÑва, наÑода.
Re: ÐеÑ
Date: 2019-01-12 11:23 pm (UTC)https://russian.rt.com/inotv/2016-02-26/Welt-Glavnoe-oruzhie-Putina-protiv
ЦиÑаÑÑ Ð¸Ð· ÐÑÑина пÑивеÑÑи не могÑ, но поÑемÑ-Ñо кажеÑÑÑ, ÑÑо они ÑÑÑеÑÑвÑÑÑ. )
Upd. ÐпÑоÑем, наÑÑл пока паÑÑ Ð¸ÑÑоÑников Ñ Ð·Ð°Ñвкой на академиÑноÑÑÑ:
https://inosmi.ru/world/20080429/241067.html
http://scholar.googleusercontent.com/scholar?q=cache:rtAAe8ktcscJ:scholar.google.com/&hl=en&as_sdt=0,5
ÐиÑÐµÐ»Ñ ÐлÑÑанинов - один из ÑÐ
Date: 2019-01-12 11:54 pm (UTC)Ðо-пеÑвÑÑ , ÑÑо конÑеÑваÑизм. ÐдеÑÑ Ð³Ð»Ð°Ð²Ð½Ð°Ñ Ð¸Ð´ÐµÑ â о Ñом, ÑÑо ÐвÑопа ÑвлÑеÑÑÑ Ð´ÐµÐºÐ°Ð´ÐµÐ½ÑÑким конÑиненÑом, и ÑÑо пÑоÑив нее ÑледÑÐµÑ Ð²Ð¾ÑÑÑановиÑÑ ÐºÐ°ÐºÐ¾Ð¹-Ñо нÑавÑÑвеннÑй поÑÑдок. ÐонеÑно, ÑÑÑ Ð¾Ð½Ð¸ ÑÑÑлаÑÑÑÑ Ð½Ð° ÑилоÑоÑа Ðвана ÐлÑина. Ðго ÐÑÑин ÑаÑÑо ÑиÑиÑÑеÑ.
ÐÑоÑой Ð¼Ð¾Ð¼ÐµÐ½Ñ â ÑÑÑÑкий пÑÑÑ, Ð¸Ð´ÐµÑ Ð²Ð¾Ð·Ð¾Ð±Ð½Ð¾Ð²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ, ÑлавÑноÑилÑÑÐºÐ°Ñ Ð¸Ð´ÐµÑ, напÑÐ°Ð²Ð»ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð¿ÑоÑив Ðапада. ÐлавнÑй ÑмÑÑл: Ðапад Ñ Ð¾ÑÐµÑ Ð·Ð°Ð±Ð¸ÑÑ Ð Ð¾ÑÑÐ¸Ñ Ð² Ñгол, поÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð Ð¾ÑÑÐ¸Ñ Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ð° заÑиÑаÑÑ Ñвой кÑлÑÑÑÑнÑй и полиÑиÑеÑкий пÑÑÑ. ÐÑо Ðиколай ÐанилевÑкий и его ÑабоÑа âРоÑÑÐ¸Ñ Ð¸ ÐвÑопаâ, коÑоÑÑÑ ÑейÑÐ°Ñ ÑиÑаÑÑ Ð² окÑÑжении ÐÑÑина. ÐÑÑаÑи, ÐанилевÑкий, один из оÑиÑиалÑнÑÑ Ð¸Ð´ÐµÐ¾Ð»Ð¾Ð³Ð¾Ð² новой РоÑÑии, Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ñонен в ÐÑÑмÑ.
ТÑеÑÑÑ Ð¾Ñнова пÑÑинÑкой идеологии â ÑÑо, конеÑно, евÑазийÑÑво. ÐÑÑин ÑиÑиÑÑÐµÑ ÐÑва ÐÑмилева. Ðн пÑоповедовал Ð¸Ð´ÐµÑ Ð¾ Ñом, ÑÑо еÑÑÑ Ð½ÐµÐºÐ¾Ðµ евÑазийÑкое пÑоÑÑÑанÑÑво, пÑоÑивоÑÑоÑÑее аÑланÑиÑеÑÐºÐ¾Ð¼Ñ Ð¼Ð¸ÑÑ, ÑÑо еÑÑÑ âимпеÑÐ¸Ñ Ð·ÐµÐ¼Ð»Ð¸â, коÑоÑÐ°Ñ Ð±ÑÐ´ÐµÑ Ð±Ð¾ÑоÑÑÑÑ Ð¿ÑоÑив âимпеÑии моÑÑâ. ÐÑоме ÐÑмилева, еÑÑÑ ÐµÑе ÑилоÑоÑÑ-евÑазиÑÑÑ 20-Ñ Ð³Ð¾Ð´Ð¾Ð², коÑоÑÑе доказÑваÑÑ, ÑÑо РоÑÑÐ¸Ñ Ð¸ ÐÐ·Ð¸Ñ (СÑеднÑÑ ÐзиÑ) â ÑÑо ÑелоÑÑное пÑоÑÑÑанÑÑво, обÑединенное неким ÑмÑÑлом.
ÐÑи ÑÑи оÑÐ½Ð¾Ð²Ñ â конÑеÑваÑизм, ÑÑÑÑкий пÑÑÑ Ð¸ евÑазийÑÑво â нÑÐ¶Ð½Ñ Ð´Ð»Ñ Ñого, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð¿ÑавдаÑÑ Ð»ÑбÑе Ñаги ÑоÑÑийÑкой влаÑÑи. ÐÑли надо, можно пойÑи заÑиÑаÑÑ Ð¿ÑавоÑлавнÑÑ , или ÑÑÑÑкоÑзÑÑнÑÑ , или бÑаÑÑев из ÐвÑазии. ÐÐ»Ñ ÑÑого еÑÑÑ Ð²Ñе поводÑ.
http://lb.ua/culture/2015/05/08/304258_filosofi_tsitiruet_putin_.html
Ðо и он ниÑего не говоÑÐ¸Ñ Ð¾Ð± идеологии "ТÑеÑÑего Рима".
Re: ÐиÑÐµÐ»Ñ ÐлÑÑанинов - один из Ñ
Date: 2019-01-13 12:16 am (UTC)УÑвеÑÐ¶Ð´Ð°Ñ ÑолÑко, ÑÑо идеи-аÑÑ ÐµÑÐ¸Ð¿Ñ ÑÑÑеÑÑвÑÑÑ, влиÑние Ð¸Ñ ÐºÐ¾Ð»Ð¾ÑÑалÑно, и его ÑÑÐ¾Ð¸Ñ Ð²Ð¾ÑпÑинимаÑÑ Ð²ÑеÑÑез. ÐапÑимеÑ, в ÑлÑÑае Ñ Ð±Ð¾Ð»ÐµÐµ наблÑдаемой Ð¼Ð½Ð¾Ñ Ð·Ð°Ð¿Ð°Ð´Ð½Ð¾Ð¹ кÑлÑÑÑÑой: пÑÑиÑанÑÑво и ÑовÑÐµÐ¼ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð»ÐµÐ²Ð¾Ð»Ð¸Ð±ÐµÑалÑÐ½Ð°Ñ Ð¸Ð´ÐµÐ¾Ð»Ð¾Ð³Ð¸Ñ - ÑÐ²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑовеÑÑенно одного и Ñого же поÑÑдка. Ðо здеÑÑ ÑÑо оÑÑÑоп.
ÿMÁ 0WɨMyðaNJ*e{#\^|,ùÎFcÁÉÀÀcn,tM:}Qe q!MõFWÜÑZºU³Écó
Date: 2019-01-13 12:38 am (UTC)2. ÐÑо конÑепÑÐ¸Ñ "ÐоÑква - ТÑеÑий Рим (ÐТР)" даже в Ñколе ÑаÑÑказÑваÑÑ.
3. ÐонÑепÑÐ¸Ñ ÐТРбÑла идеологиÑеÑкой конÑепÑией ÐоÑковÑкого гоÑÑдаÑÑÑва и ÐоÑковÑкой ÑеÑкви в 16-17 вв.
4. Ð 18 в. она бÑла заменена Ñелой ÑеÑией дÑÑÐ³Ð¸Ñ ÐºÐ¾Ð½ÑепÑий, в Ñ.Ñ. конÑепÑиÑми "возвÑаÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¾ÑÑинного наÑледÑÑва", воÑÑÑÐ°Ð½Ð¾Ð²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ðеликой ÐÑеÑеÑкой импеÑии, Ñ.е. воÑÑÐ¾Ð·Ð´Ð°Ð½Ð¸Ñ ÐÑоÑого Рима.
5. Ð 19 в. главной бÑла "ÐÑавоÑлавие, ÑамодеÑжавие, наÑодноÑÑÑ".
6. РнаÑале 20 в. главнÑми идеологиÑми ÑÑали "ÐаеÑÑ ÐалиÑинÑ!", "ÐаеÑÑ Ð¿ÑоливÑ!" и "ÐÑавоÑлавнÑй кÑеÑÑ - на СвÑÑÑÑ Ð¡Ð¾ÑиÑ!", Ñ.е. опÑÑÑ-Ñаки - воÑÑÑановление ÐÑоÑого Рима.
7. Ð 20 в. вÑе пÑежние бÑли полноÑÑÑÑ Ð·Ð°Ð¼ÐµÐ½ÐµÐ½Ñ ÐºÐ¾Ð¼Ð¼ÑниÑÑиÑеÑкой идеологией "ÐÑолеÑаÑии вÑÐµÑ ÑÑÑан, ÑоединÑйÑеÑÑ!", в Ñом ÑиÑле в пÑакÑиÑеÑком пÑиложении "ÐÐ¾Ð¹Ð´Ñ Ð²Ð¾ÐµÐ²Ð°ÑÑ, ÑÑоб Ð·ÐµÐ¼Ð»Ñ Ð² ÐÑенаде кÑеÑÑÑÑнам оÑдаÑÑ". ЧÑо каÑаеÑÑÑ ÐоÑквÑ, Ñо Ð´Ð»Ñ Ð½ÐµÐµ оÑÑалÑÑ Ð»Ð¸ÑÑ Ð¿ÑÐ¾ÐµÐºÑ "ÐоÑква - поÑÑ Ð¿ÑÑи моÑей (ÐÐÐÐ)". То еÑÑÑ - не вÑÐµÑ Ð¼Ð¾Ñей, Ñем более не вÑÐµÑ Ð¾ÐºÐµÐ°Ð½Ð¾Ð²)
8. ÐÑÐ¾ÐµÐºÑ Ð¡Ñалина по полÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÐоÑковÑкой паÑÑиаÑÑ Ð¸ÐµÐ¹ пеÑвого или, по кÑайней меÑе вÑоÑого, меÑÑа в пÑавоÑлавном дипÑÐ¸Ñ Ðµ в 1947 г. пÑовалилÑÑ Ð¸ вÑкоÑе бÑл пÑекÑаÑен.
9. Ð 1980-Ñ -90-Ñ Ð³Ð¾Ð´Ð°Ñ Ð³Ð»Ð°Ð²Ð½Ð¾Ð¹ идеологией бÑла вÑбÑана конÑепÑÐ¸Ñ "ÐозвÑаÑение РоÑÑии в лоно ÑивилизованнÑÑ Ð½Ð°Ñодов".
10. Ð 2000-Ñ Ð³Ð¾Ð´Ð°Ñ - конÑепÑÐ¸Ñ "Ð ÑÑÑкий миÑ".
ЧеÑÑно говоÑÑ, не Ð²Ð¸Ð¶Ñ Ð¾Ð´Ð½Ð¾Ð¹ идеологии Ð´Ð»Ñ Ð²ÑÐµÑ Ð²Ñемен. ÐижÑ, ÑÑо идеологий бÑло много, менÑлиÑÑ Ð¾Ð½Ð¸ ÑаÑÑо, в завиÑимоÑÑи Ð¾Ñ Ð¿ÐµÑвÑÑ Ð»Ð¸Ñ, идеологов, Ñелей ÑÑководÑÑва и окÑÑжаÑÑей обÑÑановки.
Re: ÐÑаÑкий кÑÑÑ ÑоÑÑийÑкого и
Date: 2019-01-13 01:12 am (UTC)Ðад поÑледним Ñипом мне надо поÑазмÑÑлÑÑÑ. СпаÑибо за Ð½ÐµÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð¼ÑÑ Ð´Ð»Ñ ÑÑого пиÑÑ. )
no subject
Date: 2019-01-13 09:32 am (UTC)1. ÐТР- пока еÑÑ Ð½Ð°ÑÑжка.
2. Ðднако ÑеалÑноÑÑÑ Ð²Ñегда ÑвоÑÐ¸Ñ ÑÐ°Ð¼Ñ ÑебÑ:
https://jpgazeta.ru/otnyine-i-navsegda-moskva-tretiy-rim/
ÿM± 0Wù9Ø# 0D ég°7¡¢±ä;{^&ÃÁÇà\M4U:ÂToTþÆ õ§õ(ã)
Date: 2019-01-14 11:13 am (UTC)Рне бÑло Ñак назÑваемого инÑеÑнаÑионализма - ни пÑолеÑаÑÑкого (Ñа ÑÐ°Ð¼Ð°Ñ "ÐÑенада"), ни какого-либо иного.
Сей инÑеÑнаÑионализм, ÑÑÐ´Ñ Ð¿Ð¾ доÑÑÑпной мне инÑоÑмаÑии (вклÑÑÐ°Ñ Ð´Ð¾Ð²ÐµÑиÑелÑнÑе беÑÐµÐ´Ñ Ñ Ð½ÐµÐ¼Ð½Ð¾Ð³Ð¸Ð¼Ð¸ ÑÑелевÑими его ноÑиÑелÑми), пÑиÑÑÑÑÑвовал в имиÑаÑионной пÑакÑике 20ÑÑ -30ÑÑ Ð³Ð¾Ð´Ð¾Ð² - ÑнаÑала Ñак назÑÐ²Ð°ÐµÐ¼Ð°Ñ "коÑенизаÑиÑ" (кадÑÑ, кÑлÑÑÑÑа и Ñ.п.), а поÑом обÑие ÑÑÐ°Ð·Ñ - в ÑоÑеÑании Ñ Ð¼Ð°ÑÑовÑм иÑÑÑеблением "наÑионалиÑÑиÑеÑÐºÐ¸Ñ Ð¸Ð½ÑеллигенÑов" и ÑиÑÑкой аÑÑ Ð¸Ð²Ð¾Ð².Ðа еÑе он налиÑеÑÑвовал в Ð³Ð¾Ð»Ð¾Ð²Ð°Ñ ÑиÑленно ниÑÑожной пÑоÑлойки инÑеллигенÑов - и Ñо - болÑÑей ÑаÑÑÑÑ Ñой пÑблики, коÑоÑÐ°Ñ Ð¿Ð¾Ð·Ð¶Ðµ бÑла пÑипеÑаÑана клиÑкой "безÑоднÑе коÑмополиÑÑ" или пÑоÑÑо "коÑмополиÑÑ" - ÑÑо Ñже бÑла даже не ÑвоÑÑеÑÐºÐ°Ñ Ð¸Ð½ÑеллигенÑиÑ, а пÑоÑÑо ÑвÑемизм Ð´Ð»Ñ Ð¸Ð·Ð²ÐµÑÑно Ñего ("Ð¸Ð½Ð²Ð°Ð»Ð¸Ð´Ñ ÐÑÑого пÑнкÑа анкеÑÑ").
ÐÑ, наÑÑÐµÑ Ð²ÑÑÐºÐ¸Ñ ÐµÑе пÑимеÑно Ñ 1936 г ÑвоÑений ÑоÑÑеализма - извеÑÑно, но Ñ Ð³Ð¾Ð²Ð¾ÑÑ Ð¾ лиÑном опÑÑе.Так воÑ, ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð¿Ð¾Ñле 22 иÑÐ½Ñ 1941 г веÑÑ ÑÑÐ¾Ñ Ð¸Ð½ÑеÑнаÑионалиÑÑиÑеÑкий Ð´ÐµÐºÐ¾Ñ Ð¸ÑпаÑилÑÑ - и гÑÑÑо попеÑло обÑÑное ÑеÑноÑоÑенÑÑво - ÑоÑно как в ÑÑаÑой РоÑÑии.ÐдинÑÑвенное, Ñего Ð½ÐµÑ Ð²Ð°Ñало Ð´Ð»Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð½Ð¾ÑÑ ÐºÐ°ÑÑÐ¸Ð½Ñ - Ñак ÑÑо белого ÑаÑизма.ÐоÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо негÑов поÑÑи никÑо в глаза живÑем не видал.Ðо как ÑолÑко поÑле пÑимеÑно 1965 г аÑÑиканÑÑ Ð² СССРпоÑвилиÑÑ Ð² замеÑном колиÑеÑÑве (Ð´Ð»Ñ ÑÑебÑ), Ñак ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð¸ ÑооÑвеÑÑÑвÑÑÑие клиÑки и пÑезÑиÑелÑное оÑноÑение поÑвилоÑÑ.Ð Ñо и пÑÑÐ¼Ð°Ñ Ð²ÑаждебноÑÑÑ - по ÑÑандаÑÑной вÑеÑеловеÑеÑкой пÑиÑине (конкÑÑенÑÐ¸Ñ Ð¸Ð·-за дам).
ÐÑли около 1950 г паÑÑайгеноÑÑе ÐолоÑов еÑе мог ÑказаÑÑ "ÐнÑеÑнаÑионалиÑÑом в наÑе вÑÐµÐ¼Ñ ÑвлÑеÑÑÑ ÑоÑ, кÑо вÑегда безоговоÑоÑно поддеÑÐ¶Ð¸Ð²Ð°ÐµÑ Ð¡Ð¾Ð²ÐµÑÑкий ÑоÑз" (ÑÑо бÑло по адÑеÑÑ Ð¿Ð°ÑÑайгеноÑÑе ТиÑо), Ñо Ð»ÐµÑ ÑеÑез ÑÑидÑаÑÑ Ð´Ð°Ð¶Ðµ Ñамо Ñлово "инÑеÑнаÑионализм" из Ð¾Ð±Ð¸Ñ Ð¾Ð´Ð° не ÑолÑко вÑÑло, но даже ÑÑало как Ð±Ñ Ð½Ðµ ÑовÑем пÑилиÑнÑм в беÑÐµÐ´Ð°Ñ Ð±Ð¾Ð»ÐµÐµ или менее обÑазованнÑÑ ÑовеÑÑкоподданнÑÑ .
P.S.Ðо избежание недоÑазÑмений и ложнÑÑ Ñолкований - иÑполÑзованое вÑÑе вÑÑажение "попеÑло ÑеÑноÑоÑенÑÑво" ни в коем ÑлÑÑае не ÑледÑÐµÑ Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°ÑÑ ÐºÐ°Ðº оÑÑиÑаÑелÑнÑÑ Ð¼Ð¾ÑалÑнÑÑ Ð¸Ð»Ð¸ полиÑиÑеÑкÑÑ Ð¾ÑÐµÐ½ÐºÑ (Ñем более, ÑÑо Ñ Ð²ÐµÐ´Ñ Ð¸ Ñам - ÑлÑÑÑанаÑионалиÑÑ).ÐÑо пÑоÑÑо конÑÑаÑаÑÐ¸Ñ ÑакÑа.ФакÑа доволÑно еÑÑеÑÑвенного в ÑÐµÑ ÑÑловиÑÑ .
Re: ÐеÑ
Date: 2019-01-14 09:12 am (UTC)ÐеÑÐ²Ð°Ñ Ð¾ÑÑÑда: http://www.patriarchia.ru/db/text/3334815.html
ÐÑоÑÐ°Ñ Ð¾ÑÑÑда: http://www.patriarchia.ru/db/text/4013160.html
Ðполне, как мне пÑедÑÑавлÑеÑÑÑ, впиÑÑваÑÑÑÑ Ð² понÑÑие "пÑакÑиÑеÑÐºÐ°Ñ Ð¸Ð´ÐµÐ¾Ð»Ð¾Ð³Ð¸Ñ".
ÐÑ Ð´Ð°, ÑÑо идеологиÑ
Date: 2019-01-14 09:52 am (UTC)Re: ÐÑ Ð´Ð°, ÑÑо идеологиÑ
Date: 2019-01-14 05:04 pm (UTC)Так Ð½ÐµÑ Ð¶Ðµ ее ;)
Date: 2019-01-14 08:53 pm (UTC)Ðак неÑ???
Date: 2019-01-14 11:01 pm (UTC)Так ÑÑо "благое" пожелание идÐ
Date: 2019-01-14 11:48 pm (UTC)...
2 ÑевÑÐ°Ð»Ñ 2009 года в ÐолÑÑом ÐÑемлÑвÑком двоÑÑе ÐÑÐµÐ·Ð¸Ð´ÐµÐ½Ñ Ð Ð¾ÑÑии Ð. Ð. Ðедведев дал пÑиÑм (оÑиÑиалÑнÑй банкеÑ[8]) Ð´Ð»Ñ Ð°ÑÑ Ð¸ÐµÑеев Ð ÐЦ, пеÑед коÑоÑÑм ÐаÑÑиаÑÑ ÐиÑилл в Ñвоей ÑеÑи, в ÑаÑÑноÑÑи, говоÑил о «ÑимÑонии» как ÑвоÑм виÌдении идеалÑнÑÑ Ð¾ÑноÑений Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ð¦ÐµÑковÑÑ Ð¸ гоÑÑдаÑÑÑвом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/СимÑониÑ_(ÑеоÑиÑ)
ÐдеалÑнÑÑ , ÐаÑл! :))
ÐÑÑгое опÑеделение ÑимÑониÐ
Date: 2019-01-15 08:28 am (UTC)Там же говоÑиÑÑÑ: "Ð ÑÑ. пÑаÂвоÂÑозÂнаÂние Ñ ÐºÐ¾Ð½. 15 в. ÑоÑÂмиÂÑоÂваÂлоÑÑ Ð¿Ð¾Ð´ влиÑÂниÂем ÑÑеÂÐ½Ð¸Ñ Ð¾ «ÐоÂÑкÂве â ТÑеÑÑÂем РиÂме» и пÑеÂемÂÑÑÂве Ð ÑÂÑи ÐиÂзанÂÑии â ÐÑоÂÑоÂÐ¼Ñ Ð Ð¸ÂмÑ, поÂÑÑоÂÐ¼Ñ Ð²Ð·Ð°Ð¸ÂмоÂоÑÂноÂÑеÂÐ½Ð¸Ñ Ð³Ð¾Ñ. влаÂÑÑи и пÑаÂвоÂÑлавÂной ЦеÑкÂви ÑÑÑоиÂлиÑÑ Ð¿Ð¾ виÂзанÑ. моÂдеÂли."
Ðде подÑвеÑждениÑ?
Date: 2019-01-15 03:58 pm (UTC)Ргде подÑвеÑÐ¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñо ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ Ð²Ð»Ð°ÑÑи?
"ТÑеÑий Рим" - ÑвÑÐ·Ñ Ñ ÑовÑемен
Date: 2019-01-12 10:56 pm (UTC)ÐÐ¾Ñ Ð¼ÑÑÐ»Ñ Ð·Ð°ÐºÐ»ÑÑалаÑÑ Ð² Ñом, ÑÑо конÑепÑÐ¸Ñ "ТÑеÑÑего Рима" оказÑвала и пÑÐ¾Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð°ÐµÑ Ð¾ÐºÐ°Ð·ÑваÑÑ Ð²Ð»Ð¸Ñние на РоÑÑÐ¸Ñ Ð¸ ÑÑÑÑкий наÑод. РмеÑÑианÑкие изÑеÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÐоÑÑоевÑкого (и Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¸Ñ Ð´ÑÑÐ³Ð¸Ñ â ÐоÑÑоевÑкий пÑоÑÑо в ÑÐ¸Ð»Ñ Ð¿Ð¾Ð½ÑÑнÑÑ Ð¿ÑиÑин наиболее ÑаÑÑо ÑиÑиÑÑеÑÑÑ), и извеÑÑное "Ð¼Ñ ÑазÑевÑопеилиÑÑ" кнÑÐ·Ñ ÐÑземÑкого, и "ÐдиноÑеÑÑво полÑкÑовки" ÐладиÑлава СÑÑкова ÑÑо вÑе оÑÑÑда. ÐопадалаÑÑ Ð½Ð° глаза Ñакже мÑÑÐ»Ñ (Ñ ÐºÐ¾Ð³Ð¾-Ñо, как помниÑÑÑ, из "академиÑеÑÐºÐ¸Ñ " авÑоÑов, пÑиÑем кÑÑпнÑÑ ), ÑÑо и ÑлавÑноÑилÑÑÑво XIX века, и коммÑнизм XX века, ÑÑо лиÑÑ Ð¼Ð¾Ð´Ð¸ÑикаÑии Ð¸Ð´ÐµÐ¾Ð»Ð¾Ð³ÐµÐ¼Ñ "ÐоÑква â ТÑеÑий Рим".
ЦиÑÐ°Ñ Ð² запаÑнике Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð½ÐµÑ, но бÑÐ´Ñ Ð¾Ð±ÑаÑаÑÑ Ð½Ð° ÑÑÑ ÑÐµÐ¼Ñ Ð²Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ð½Ð¸Ðµ и еÑли ÑÑо-Ñо попадеÑÑÑ, Ñо пÑиведÑ.
Ðкадемики
Date: 2019-01-12 11:20 pm (UTC)Ðо Ñ Ð¾ÑелоÑÑ Ð±Ñ Ð¸ дÑÑÐ³Ð¸Ñ Ð°ÐºÐ°Ð´ÐµÐ¼Ð¸ÐºÐ¾Ð² поÑлÑÑаÑÑ)
Re: Ðкадемики
Date: 2019-01-12 11:27 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-13 10:42 am (UTC)ÐÑ, анекдоÑ, еÑÑеÑÑвенно, полноÑÑÑÑ Ð»Ð¶Ð¸Ð²Ñй (кÑо ÑÑаÑÑвовал непоÑÑедÑÑвенно в ÑÑÐ¸Ñ ÑбийÑÑÐ²Ð°Ñ - извеÑÑно).
Ðо главное даже не ÑÑо, а ÑÐ¾Ñ Ð½ÐµÐ¿ÑеложнÑй ÑакÑ, ÑÑо во вÑÐµÐ¼Ñ Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ Ð½Ð¸ÐºÑо никого ÑпеÑиалÑно не ÑпаÑал.ÐикÑо из Ñленов анÑигиÑлеÑовÑкой коалиÑии на пÑавиÑелÑÑÑвенном ÑÑовне и палÑÑем не ÑевелÑнÑл в полÑÐ·Ñ ÑниÑÑожаемÑÑ .ÐÑе воевали за ÑебÑ.РевÑеи Ñоже воевали в ÑÑÐ´Ð°Ñ ÑоÑзнÑÑ Ð°Ñмий.
no subject
Date: 2019-01-11 11:08 am (UTC)Ðли же ÑледÑÑием оÑÑÐ°Ð²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ (мÑÑÑÑком? коÑоÑÑй в СÑедние века ÑиÑоко пÑименÑлÑÑ Ð² оÑноÑении знаÑнÑÑ Ð¿ÐµÑÑон).
no subject
Date: 2019-01-11 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-12 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-13 07:32 am (UTC)Ðе ÑдалоÑÑ Ð¿ÑоÑиÑаÑÑ ÐºÐ¾Ð¼Ð¼ÐµÐ½
Date: 2019-01-13 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-10 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-12 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-10 11:00 am (UTC)Показано, как власть в лице Госдепартамента США, президента Украины, СБУ с помощью криминальных авторитетов может продавить церковный вопрос и это офигеть как правильно. Черный нал, обыски и возбужденные уголовные дела против священников - законный ход.
Показано, что отделение государства от церкви - опасная ересь.
Можно и нужно сгонять бюджетников со всей страны на церковные митинги под копеечную плату и отгулы.
no subject
Date: 2019-01-10 10:45 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-10 10:46 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-10 10:51 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-12 12:33 pm (UTC)Так ÑÑо еÑли даже ÐаÑи ÑакÑиÑеÑкие ÑÑвеÑÐ¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð²ÐµÑÐ½Ñ (в Ñем ÑвеÑенноÑÑи неÑ), Ñо вÑÑ Ð²Ð¿Ð¾Ð»Ð½Ðµ ÑÑадиÑионно и не наÑÑÑÐ°ÐµÑ ÐºÐ°Ð½Ð¾Ð½Ð¸ÑноÑÑи.
no subject
Date: 2019-01-12 01:44 pm (UTC)Ðе наÑÑÑÐ°ÐµÑ ÐºÐ°Ð½Ð¾Ð½Ð¸ÑноÑÑи
Date: 2019-01-12 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-10 11:55 am (UTC)former unbanned_f_b
Date: 2019-01-10 09:18 pm (UTC)Надо бы попросить ХЭБ добавить шестой элемент в список, но я стесняюсь...
former unbanned_f_b
Язык и институты
Date: 2019-01-10 09:33 pm (UTC)Министерства просвещения, обрразования, культуры, никоновская организация "Руский мир" и т.д., навязывающие использование одного языка вместо другого, - могут расматриваться в качестве таковых элементов.
Re: ЯзÑк и инÑÑиÑÑÑÑ
Date: 2019-01-12 09:55 pm (UTC)ЯзÑк "наÑадиÑÑ" невозможно
Date: 2019-01-11 12:58 am (UTC)РСССРÑÑо поÑÑепенно понÑли к 1930-м.
РЦаÑÑкой ÐмпеÑии ÑÑо не понимали до конÑа поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо кÑеÑÑÑÑнÑÑво ÐоÑковии в болÑÑинÑÑве ÑилÑно оÑлиÑалоÑÑ Ð¾Ñ Ð·Ð°Ð¿Ð°Ð´Ð½ÑÑ ÑеÑÑиÑоÑий.
Те кого в ÐоÑковии назÑвали "кÑепоÑÑнÑми", бÑли пÑоÑÑо Ñабами в Ñ ÑдÑем пÑоÑвлении. ÐазÑваÑÑ ÑÐ¾Ñ ÑÑÑой кÑепоÑÑнÑм - одна из ÑамÑÑ ÑÑаÑÑÑ Ñловок пÑÐ¾Ð¿Ð°Ð³Ð°Ð½Ð´Ñ Ð¸ ÑедакÑиÑование иÑÑоÑии(поÑÑи никем не замеÑеннаÑ). РабовладелÑÑеÑкий ÑÑÑой.
ÐÑÑÑ Ð¿ÑÑÐ¼Ð°Ñ Ð°Ð½Ð°Ð»Ð¾Ð³Ð¸Ñ Ñ ÑжнÑми ÑÑаÑами ÐмеÑики: "двоÑовÑе кÑеÑÑÑÑне" = "house negro". ÐÑи Ñом ÑÑо в СШРÑабÑÑво бÑло ÑолÑко на наÑалÑнÑÑ ÑÑÐ°Ð¿Ð°Ñ , ÑÐ°Ð±Ñ Ð¿Ð¾Ñом(оÑобенно пÑи Ð·Ð°ÐºÐ¾Ð½Ð°Ñ Jim Crow) полÑÑили пÑаво владеÑÑ Ð¾ÑÑжием и землÑй(!), а за ÑабоÑÑ Ð½Ð° Ñ Ð»Ð¾Ð¿ÐºÐ¾Ð²ÑÑ Ð¿Ð»Ð°Ð½ÑаÑиÑÑ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑали заÑплаÑÑ, но по ÑовÑеменной иÑÑоÑиÑеÑкой ÑÑадиÑии ÑÑо пÑодолжаÑÑ Ð½Ð°Ð·ÑваÑÑ ÑабÑÑвом - в пÑоÑивоположноÑÑÑ ÑоÑÑийÑкой ÑÑадиÑии когда наÑÑоÑÑий ÑабовладелÑÑеÑкий ÑÑÑой азиаÑÑкого Ñипа назÑваÑÑ "кÑепоÑÑнÑм"(Ñлово ÑкÑадено из евÑопейÑкой иÑÑоÑии).
ЧÑÐ¾Ð±Ñ "наÑадиÑÑ" Ñвой ÑÑк, нÑжно иÑполÑзоваÑÑ ÐºÐ°Ðº инÑÑÑÑÐ¼ÐµÐ½Ñ Ð¾Ð±ÑазоваÑелÑнÑÑ ÑиÑÑемÑ, а ÑÑо Ñже ÑовÑем дÑÑÐ³Ð°Ñ Ð¸ÑÑоÑиÑ. Ðаже в Ñаком ÑлÑÑае Ñеловек не забÑÐ²Ð°ÐµÑ Ñвой ÑзÑк, он пÑоÑÑо Ð·Ð½Ð°ÐµÑ ÐµÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ð½ на ÑÑовне неоÑлиÑимом Ð¾Ñ Ñодного.
ÐоÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑиление позиÑий ÑоÑÑийÑкого ÑзÑка в УкÑаине впеÑвÑе пÑоÑвилоÑÑ ÑолÑко поÑле голодомоÑов и ÐÑоÑой ÐиÑовой.
ÐакÑепление ÑабовладелÑÑеÑкого ÑÑÑÐ¾Ñ Ñже на вÑей ÑеÑÑиÑоÑии пÑоизоÑло в СССР. Ðменно Ð¾Ñ ÑÑого наÑалÑнÑе пеÑÐ¸Ð¾Ð´Ñ Ð¡Ð¡Ð¡Ð Ð±Ñли Ñакими кÑовавÑми.
ÐÐ¾Ð»Ñ Ð¾Ð· не ознаÑÐ°ÐµÑ Ð¿Ð¾Ñвление коллекÑивного ÑÑÑда - он бÑл вÑегда, оÑобенно ÑазвивалÑÑ Ð² ÑÑедневековÑе когда земледелие ÑÑановилоÑÑ Ð°Ð³ÑаÑной наÑкой. РСССРÑÑо ознаÑало обÑаÑение в ÑабÑÑво вÑего наÑелениÑ. Ðо пÑи ÑÑом поÑле ÐÑоÑой ÐиÑовой Ñоздана дÑÑÐ³Ð°Ñ Ð¾Ð±ÑазоваÑелÑÐ½Ð°Ñ ÑиÑÑема и наÑаÑо маÑÑовое пеÑеÑеление в гоÑода(ÑаÑе без ÑмÑÑла, пÑоÑÑо многоÑÑажнÑе блоки в поле).
ÐоÑода "ÐагаданÑкого ÐÑава".
no subject
Date: 2019-01-11 03:39 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-11 08:53 pm (UTC)То ли дело ÑкÑаинÑкий - вÑе пÑоÑÑо: "ÑзÑковÐй" ÑÑо "мовний", а "ÑзÑковЫй" ÑÑо "Ñзиковий". РколбаÑа "Ñзикова"! :-)
no subject
Date: 2019-01-11 10:04 pm (UTC)В чем отличие?
Date: 2019-01-10 01:17 pm (UTC)Re: Ð Ñем оÑлиÑие?
Date: 2019-01-11 11:26 am (UTC)P.S.ÐÑÑаÑи, в наÑÑоÑÑее вÑÐµÐ¼Ñ Ð¾Ð¿Ñеделение "ÐÑиÑанÑкое" Ñже давно не иÑполÑзÑеÑÑÑ.ÐиÑÑÑ Ð¸ говоÑÑÑ Ð¿ÑоÑÑо - СодÑÑжеÑÑво.РоÑобого ÐиниÑÑеÑÑÑва по делам СодÑÑжеÑÑва в Ðондоне Ñже давно неÑ, его ÑÑнкÑии иÑполнÑÐµÑ ÐиниÑÑеÑÑÑво иноÑÑÑаннÑÑ Ð´ÐµÐ».
РеалÑно СодÑÑжеÑÑво вÑÑажаеÑÑÑ Ð² межгоÑÑдаÑÑÑвеннÑÑ ÑоÑговÑÑ Ð¿ÑеÑеÑенÑиÑÑ Ð¸ в Ñвободе иммигÑаÑии в ÐеликобÑиÑÐ°Ð½Ð¸Ñ (Ñ Ð¸Ð·Ð²ÐµÑÑнÑми веÑÑма непÑиÑÑнÑми поÑледÑÑиÑми).ÐÑ, еÑе в Ñом, ÑÑо ÑÐ»ÐµÐ½Ñ Ð¡Ð¾Ð´ÑÑжеÑÑва обмениваÑÑÑÑ Ð½Ðµ "поÑлами", а "веÑÑ Ð¾Ð²Ð½Ñми комиÑÑаÑами".
ЧÑо не меÑаеÑ, напÑимеÑ, Ðндии и ÐакиÑÑÐ°Ð½Ñ Ð²Ð¾ÐµÐ²Ð°ÑÑ Ð´ÑÑг Ñ Ð´ÑÑгом Ñ Ñ 1947 г (Ñ Ð¼Ð¾Ð¼ÐµÐ½Ñа Ð²Ð¾Ð·Ð½Ð¸ÐºÐ½Ð¾Ð²ÐµÐ½Ð¸Ñ ÐºÐ°Ðº незавиÑимÑÑ Ð³Ð¾ÑÑдаÑÑÑв).
Re: Ð Ñем оÑлиÑие?
Date: 2019-01-11 02:21 pm (UTC)РСодÑÑжеÑÑво, наÑколÑко Ñ Ð·Ð½Ð°Ñ, англиÑане никого Ñилой не загонÑли - Ñами пÑÐ¸Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð¸ и пÑоÑили бÑвÑÐ¸Ñ "колонизаÑоÑов".
ÐоÑÐµÐ¼Ñ Ð Ð¤ не Ñмогла ÑоздаÑÑ Ñвой "Ð ÑÑÑкий миÑ" на ÑÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð¶Ðµ ÑÑловиÑÑ ?
ÐеÑжели ÑолÑко из-за ÐÑÑина? Ðе веÑÑ.
Re: Ð Ñем оÑлиÑие?
Date: 2019-01-11 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-10 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-10 01:42 pm (UTC)"У каждого столетия есть свое Среднековье" (Лец).
no subject
Date: 2019-01-10 02:11 pm (UTC)Пока преобладающей религиозной институцией в центре будет оставаться РПЦ, православие и ислам продолжат как бы уравновешивать друг друга, что является обоюдосдерживающим обстоятельством.
Единственное, что может вывести систему из равновесия - это передача власти исламистским силам (в лице, например, династии Кадыровых), которая могла бы подмять под себя РПЦ (оставив ей такой же режим существования, как у православной церкви в Стамбуле), а заодно погрести под этими обломками остальные вероисповедания, атеизм, остатки светскости в образовании и госаппарате.
Следовательно, превращение РФ в султанат примерно к середине текущего столетия - это объективный процесс развития существующего режима. Попробую проиллюстрировать на следующем примере.
Короли Англии много веков пытались подчинить соседнюю Шотландию. Применяли прямую войну (завоевание), интервенцию, разжигали внутреннюю рознь между шотландскими кланами, сажали своих ставленников на шотландский престол, пытались навязать шотландским королям вассальные клятвы... Всё это давало лишь кратковременный эффект. В 1603 году передали английский трон шотландскому королю, тот переехал в Лондон - и Шотландия оказалась привязана к Англии намертво, на века.
Примерно тем же способом Китай подчинял себе кочевников современной Монголии - кто-то из степных ханов захватывал власть в самом Китае (естественно, не без помощи части китайской верхушки, иначе это было бы невозможно), становился китайским императором - и на время правления этой династии северные кочевники становились частью империи.
Так и здесь. Исламский султанат сможет сделать то, чего в текущем моменте не может РПЦ - осуществить тотальную религиозно-идеологическую унификацию.
Поэтому текущие внутриконфессиональные трения не имеют существенного значения (тем более, что в моменте, насколько я понимаю, подавляющее большинство украинских приходов остались в лоне РПЦ).
"пÑевÑаÑение РФ в ÑÑлÑанаÑ"
Date: 2019-01-12 05:37 am (UTC)æ¿ä¸å¸ä¿ä½ä¸å½äººæ°çä¼å¤§é¢è¢ï¼ä»ä»¬ä¸¾èµ·åæ¥å¯¹æä¸å¸çæ人ã
Ð¢Ð¾Ð¼Ñ Ñже бÑли пÑимеÑÑ:
"Ðа поÑÐ»ÐµÑ Ð¶Ðµ Ðн Свое благоÑловение и на дело ÐаÑего гоÑÑдаÑÑÑвенного ÑÑÑоиÑелÑÑÑва, на Ñоздание ÐаÑей наÑодной импеÑии. Ðог да ÑкÑÐµÐ¿Ð¸Ñ ÐÐ°Ñ Ð¸ геÑманÑкий наÑод в боÑÑбе Ñ Ð²ÑаждебнÑми Ñилами, желаÑÑими гибели и наÑего наÑода. Ðа подаÑÑ Ðн Ðам, ÐаÑей ÑÑÑане, ÐаÑÐµÐ¼Ñ ÐÑавиÑелÑÑÑÐ²Ñ Ð¸ воинÑÑÐ²Ñ Ð·Ð´Ñавие, благоденÑÑвие и во вÑем благое поÑпеÑение на Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð°Ñ Ð»ÐµÑа."
ÐÑÑ Ð¸ÐµÑейÑкий Синод Ð ÑÑÑкой ÐÑавоÑлавной ЦеÑкви ÐагÑаниÑей,
ÐиÑÑÐ¾Ð¿Ð¾Ð»Ð¸Ñ ÐнаÑÑаÑий. «ЦеÑÐºÐ¾Ð²Ð½Ð°Ñ Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ñ».
"Ð¥ÑиÑÑолÑбивÑй ÐÐ¾Ð¶Ð´Ñ Ð³ÐµÑманÑкого наÑода пÑизвал Ñвое победоноÑное войÑко к новой боÑÑбе, к Ñой боÑÑбе, коÑоÑой Ð¼Ñ Ð´Ð°Ð²Ð½Ð¾ жаждали"
Ðз ÐÐ¾Ð·Ð·Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ðº паÑÑве ÐÑÑ Ð¸ÐµÐ¿Ð¸Ñкопа Ð ÐЦРСеÑаÑима (ÐÑдÑ). ÐÑÐ½Ñ 1941 г.
"Ðа благоÑÐ»Ð¾Ð²Ð¸Ñ ÐÑевÑÑний великого ÐÐ¾Ð¶Ð´Ñ ÐеÑманÑкого наÑода, поднÑвÑего Ð¼ÐµÑ Ð½Ð° вÑагов Ñамого Ðогаâ¦"
«ЦеÑÐºÐ¾Ð²Ð½Ð°Ñ Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ñ». 1942. â 1.
ÐаÑиÑÐµÑ Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ð¿ÑавоÑлавием
Date: 2019-01-12 08:03 pm (UTC)ÐепонÑÑно, о каком взаимном ÑдеÑживании Ñелигий Ð²Ñ Ð¿Ð¸ÑеÑе. Ðо опÑÐ±Ð»Ð¸ÐºÐ¾Ð²Ð°Ð½Ð½Ð¾Ð¼Ñ 6 Ð»ÐµÑ Ð½Ð°Ð·Ð°Ð´ иÑÑÐ»ÐµÐ´Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ ÐнÑÑиÑÑÑа ÑоÑиологии Ð ÐÐ, пÑавоÑлавнÑми ÑÐµÐ±Ñ ÑÑиÑаÑÑ 79% наÑÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð Ð¤, а мÑÑÑлÑманами ÑолÑко 4%, на ÑÑовне погÑеÑноÑÑи. 9% ÑÑиÑаÑÑ, ÑÑо "Ðог един", а 7% - аÑеиÑÑÑ.
https://rg.ru/2013/01/15/sociologia.html
no subject
Date: 2019-01-10 02:41 pm (UTC)- было бы что уничтожать... с этой задачей успешно справились ещё большевики, ну а то, что затем восстановил Сталин, вряд ли можно называть "свободой совести". С тем же успехом можно считать, что в СССР была свобода политической деятельности (в рамках КПСС), так и свобода совести дозволялась - в рамках согласованных и утвержденных КГБ. С тех пор мало что изменилось, но вот создание (или воссоздание) автокефальной украинской церкви может дать толчок к осознанию, что православие - это не только РПЦ, или даже - это совсем не РПЦ. К примеру, не столь давний визит Путина на Афон, в честь 1000-летия основания "русского" монастыря на Афоне (киевским монахом, естественно), сейчас бы выглядел, мягко говоря, глуповато.
no subject
Date: 2019-01-10 03:14 pm (UTC)Поэтому, как мне представляется, эта этнорелигиозная идеология, не всегда осознаваемая, уже "заложена в генах". Концепция "Русского мира" является ее практическим воплощением. Ну а в части того, что в краткосрочном плане это может привести к усилению "имперских химер", то здесь с Вами нельзя не согласиться.
версия не находит подтверждения
Date: 2019-01-10 04:17 pm (UTC)В.О.Ключевский пишет:
"Византийцы говорят о вторжениях задунайских славян в пределы Империи во второй четверти VII в.; приблизительно с этого времени одновременно прекращаются и эти вторжения, и византийские известия о задунайских славянах: последние исчезают куда-то и снова появляются в византийских сказаниях уже в IX в., когда они опять начинают нападать на Византию с другой стороны, морским путём, и под новым именем Руси". Значит, византийские источники 9 века уже знают этноним "русь" (от которого "русский" - это производное), тогда как собственно появление православия на руси состоялось в конце 10 века, а становление церкви следует относить к еще более позднему периоду.
Продолжаем читать В.О.Ключевского:
"Арабский писатель IX в. Хордадбе, современник Рюрика и Аскольда, замечает [это известие тем важнее, что его относят ещё к первой половине IX в., не позднее 846 г.], что русские купцы возят товары из отдалённых краев своей страны к Чёрному морю в греческие города, где византийский император берёт с них десятину (торговую пошлину); что те же купцы по Дону и Волге спускаются к хозарской столице, где властитель Хозарии берёт с них также десятину, выходят в Каспийское море, проникают на юго-восточные берега его и даже провозят свои товары на верблюдах до Багдада, где их и видал Хордадбе. Араб Хордадбе даже считает «русских» купцов, которых он встречал в Багдаде, прямо славянами, приходящими из отдалённейших концов страны славян. Наконец, патриарх Фотий называет Русью нападавших при нём на Царьград, а по нашей летописи это нападение было произведено киевскими варягами Аскольда и Дира". И опять - в источниках этноним "русские" упоминаются задолго до проникновения христианства на русь.
Читаем далее:
"В одной западной латинской летописи IX в., так называемой Бертинской, под 839 г. есть любопытный рассказ о том, как послы от народа Руси, приходившие в Константинополь для подтверждения дружбы, т. е. для возобновления торгового договора, не хотели возвращаться домой прежней дорогой по причине живших по ней варварских жестоких народов (qui se, id est gentem suam, Rhos vocari dicebant)". И снова - этноним Rhos (очевидно, в греческой огласовке) известен был задолго до христианизации руси и возникновения соответствующей церкви.
Продолжение предыдущей цитаты:
"Вслед за этим свидетельством западной хроники идут навстречу тёмному преданию нашей летописи с византийского и арабского Востока известия о том, что уже в первой половине IX в. там хорошо знали Русь по торговым делам с нею и по её нападениям на северные и южные берега Чёрного моря. Образцовые критические исследования академика Васильевского о житиях святых Георгия Амастридского и Стефана Сурожского выяснили этот важный в нашей истории факт. В первом из этих житий, написанном до 842 г., автор рассказывает, как Русь, народ, который «все знают», начав опустошение южного черноморского берега от Пропонтиды, напала на Амастриду. Во втором житии читаем, что по прошествии немногих лет от смерти св. Стефана, скончавшегося в исходе VIII в., большая русская рать с сильным князем Бравлином, пленив страну от Корсуня до Керчи, после десятидневного боя взяла Сурож (Судак в Крыму)."
Еще цитата:
"Как видно, в одно время с набегами данов на Западе их родичи варяги не только людно рассыпались по большим городам греко-варяжского пути Восточной Европы, но и так уже освоились с Чёрным морем и его берегами, что оно стало зваться Русским и, по свидетельству арабов, никто, кроме Руси, по нему не плавал в начале Х в.". И здесь видим, что на начало 10 века этнонимы "русь" и "русский" уже известны арабам.
Таким образом, собственно рождение этнонимов "русь", "русский", "русия", "росия" (во всевозможных огласовках) следует относить к периоду не позднее 9 века, что минимум на полтора столетия опережает события по проникновению православия на русь и, соответственно, намного более чем на полтора-два столетия опережает процессы по становлению православной церкви на руси.
Re: версия не находит подтверждения
Date: 2019-01-10 10:08 pm (UTC)Что касается этимологии этого слова, то здесь тоже есть разные гипотезы. Академик Б.Рыбаков, например, считал: "Племя росов, или русов, было частью славянского массива в первые века нашей эры. Имя росов связано с рекой Росью, притоком Среднего Днепра".
А потому, естественно, созданная в конце X века в Киеве кафедра Константинопольской патриархии свое название "Росиа" получила не просто так. Но говорить о появлении этнонима "русский" еще рано. Он возник много веков спустя и вопрос его появления (и закрепления!) именно в Суздальской земле (вопреки распространенному мнению никогда Русью не называвшейся и не считавшейся – нет ни одного подтверждения из исторических источников, а противоположные есть) требует своего объяснения. Одно из объяснений – то, что я привел. Этноним возник от названия митрополии – "Русская".
Re: веÑÑÐ¸Ñ Ð½Ðµ Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð´ÑвеÑж
Date: 2019-01-11 10:51 am (UTC)ÐÑе ÐлÑÑевÑкий:
"Ð ÑÑÑÐºÐ°Ñ Ð·ÐµÐ¼Ð»Ñ, - вÑÑажение, впеÑвÑе поÑвлÑÑÑееÑÑ Ð² ÐгоÑевом договоÑе 945 г., - полÑÑило геогÑаÑиÑеÑкое знаÑение: Ñак назÑвалаÑÑ Ð¿ÑеимÑÑеÑÑвенно ÐиевÑÐºÐ°Ñ Ð¾Ð±Ð»Ð°ÑÑÑ.
ÐÐ¾Ð³Ð¾Ð²Ð¾Ñ ÐгоÑÑ Ñ Ð³Ñеками заклÑÑили в 945 г. поÑÐ»Ñ Ð¾Ñ ÐºÐ¸ÐµÐ²Ñкого пÑавиÑелÑÑÑва и гоÑÑи, кÑпÑÑ, коÑоÑÑе вели ÑоÑговÑе дела Ñ ÐизанÑией. Те и дÑÑгие говоÑÑÑ Ð¾ Ñебе в договоÑе: «...Ð¼Ñ Ð¾Ñ Ñода ÑÑÑÑкого ели и гоÑÑÑе»".
РопÑÑÑ - в иÑÑоÑÐ½Ð¸ÐºÐ°Ñ Ð¿ÐµÑиода Ð´Ð¾Ñ ÑиÑÑианÑкой ÑÑÑи Ñже надежно закÑепилÑÑ ÑÑноним "ÑÑÑÑкий".
Таким обÑазом, ÑÑноним ÑÑÑÑкий, наÑÑÐ´Ñ ÐµÐ³Ð¾ однокоÑеннÑм ÑÑÑ (ÑÑÑÑ), извеÑÑно Ñ 9-10 века, задолго до поÑÐ²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð²Ð¾Ð¾Ð±Ñе какой-либо ÑеÑкви на ÑеÑÑиÑоÑии, коÑоÑÐ°Ñ Ð¿Ð¾Ð·Ð´Ð½ÐµÐµ ÑÑала назÑваÑÑÑÑ "РоÑÑиÑ". Такое ÑпоÑное игноÑиÑование иÑÑоÑников вÑÑд ли добавлÑÐµÑ Ð²ÐµÑа ваÑей ÑеоÑии, бог веÑÑÑ Ð¾ÑкÑда взÑвÑейÑÑ. Ðожно, конеÑно, веÑиÑÑ Ð²Ð¾ вÑе ÑÑо Ñгодно, в ÑаÑÑноÑÑи даже в Ñо, ÑÑо ÑÑноним ÑÑÑÑкий бÑло пÑинеÑено инопланеÑÑнами. Ðо ÑÑепени аÑгÑменÑаÑии ÑÑо ниÑем не оÑлиÑаеÑÑÑ Ð¾Ñ Ð¸Ð·Ð»Ð°Ð³Ð°ÐµÐ¼Ð¾Ð¹ вами веÑÑии. Ð Ñо и дÑÑгое - измÑÑление.
Ðолее Ñого, ваÑа ÑеоÑÐ¸Ñ Ð¿ÑÑмо опÑовеÑгаеÑÑÑ Ð½Ðµ ÑолÑко многоÑиÑленнÑми иÑÑоÑниками, но и Ñаким инÑеÑеÑнÑм ÑакÑом, ÑÑо поÑле ÑÑÐ°Ð½Ð¾Ð²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ ÐоÑÐºÐ²Ñ Ð² каÑеÑÑве ÑенÑÑа ÑлавÑно-ÑÑÑÑÐºÐ¸Ñ ÑеÑÑиÑоÑий, жиÑелей обÑединенной ÑÑÑÐ°Ð½Ñ (Ñ.е. пÑÐ¸Ñ Ð¾Ð¶Ð°Ð½ моÑковÑкой миÑÑополии) ÑÑали назÑваÑÑ: моÑковиÑÑ, моÑковиÑÑне (Moscovites в лаÑинÑÐºÐ¸Ñ Ð¸ÑÑоÑÐ½Ð¸ÐºÐ°Ñ ). Ðо ÑÑо пÑÑмой ÑазгÑом ваÑей ÑеоÑии! ÐÐµÐ´Ñ ÐµÑли же ÑÑиÑаÑÑ, ÑÑо миÑÑÐ¾Ð¿Ð¾Ð»Ð¸Ñ ÐµÑÑÑ Ð¸ÑÑоÑник ÑÑнонима "ÑÑÑÑкий", Ñо ÑÑо ознаÑаеÑ, ÑÑо пеÑÐµÐ½Ð¾Ñ Ð¼Ð¸ÑÑополиÑÑей каÑедÑÑ Ð¸Ð· Ðиева в ÐоÑÐºÐ²Ñ Ð½Ð¸ÐºÐ°Ðº не мог повлиÑÑÑ Ð½Ð° ÑÑноним, коÑоÑÑм назÑваеÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð´Ð²ÐµÐ´Ð¾Ð¼ÑÑвенное наÑеление, ибо каÑедÑа, как иÑÑоÑник ÑÑнонима, по ваÑей веÑÑии, пеÑвиÑен!
Ðз вÑÐµÑ Ð²ÑÑеизложеннÑÑ Ð´Ð¾ÐºÐ°Ð·Ð°ÑелÑÑÑв ÑледÑÐµÑ ÑолÑко одно: âÑÑÑÑкийâ - ÑÑо ÑÑноним, коÑоÑÑм иÑÑоÑиÑеÑки (в пиÑÑменнÑÑ Ð¸ÑÑоÑÐ½Ð¸ÐºÐ°Ñ 9-10 вв.) обознаÑалоÑÑ Ð²Ñе, ÑвÑзанное Ñо ÑÑедней и нижней облаÑÑÑÑ ÐнепÑа (вклÑÑÐ°Ñ Ð¸ жиÑелей, а Ñакже ÑеÑномоÑÑкий баÑÑейн). Ðалее, по пеÑеноÑе ÑÑолиÑÑ Ð² ÐоÑквÑ, подведомÑÑвенное наÑеление в иÑÑоÑÐ½Ð¸ÐºÐ°Ñ ÑÑало назÑваÑÑÑÑ Moscovites (моÑковиÑÑ), а ÑÑноним «РоÑÑиÑ» бÑл ÑеанимиÑован позднее в ÑÐ¿Ð¾Ñ Ñ ÑиÑана ÐеÑÑа 1, в ÑвÑзи Ñ ÐµÐ³Ð¾ импеÑÑкой Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°ÑниÑеÑкой полиÑикой, Ð´Ð»Ñ ÐºÐ¾ÑоÑой бÑла непÑиемлема меÑÑеÑковоÑÑÑ, локалÑноÑÑÑ ÑÑнонимов "ÐоÑковиÑ", "моÑковиÑÑ", поÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð½Ñжен бÑл глобалÑнÑй, обÑиÑнÑй ÑÑноним, не ÑказÑваÑÑий на какой-либо маленÑкий кÑÑок земли. РпоÑколÑÐºÑ Ðº наÑÐ°Ð»Ñ 18 века Ñже покÑÑлÑÑ Ð¿ÑлÑÑ ÑÑолеÑий ÑÐ¾Ñ ÑакÑ, ÑÑо в 9 веке ÑÑноним "ÑÑÑÑкий" оÑноÑилÑÑ Ð»Ð¸ÑÑ Ðº неболÑÑÐ¾Ð¼Ñ ÐºÑÑÐºÑ ÑеÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÐнепÑа, Ñо Ð²Ð¾Ñ ÑÑи ÑÑÐ½Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ñ "ÑÑÑÑкий" и ÑобÑÑвенно "РоÑÑиÑ" бÑли иÑполÑÐ·Ð¾Ð²Ð°Ð½Ñ Ð´Ð»Ñ Ð¾Ð±Ð¾Ð·Ð½Ð°ÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð²Ñего, ÑÑо ÑевелиÑÑÑ Ð½Ð° вÑем пÑоÑÑжении Ð¾Ñ ÐалÑийÑÐºÐ¸Ñ Ð±ÐµÑегов вплоÑÑ Ð´Ð¾ ЧеÑного и ÐаÑпийÑкого моÑей.
"РпоÑомÑ, еÑÑеÑÑвенно, ÑÐ¾Ð·Ð´Ð°Ð½Ð½Ð°Ñ Ð² конÑе X века в Ðиеве каÑедÑа ÐонÑÑанÑинополÑÑкой паÑÑиаÑÑ Ð¸Ð¸ Ñвое название "РоÑиа" полÑÑила не пÑоÑÑо Ñак." â еÑÑеÑÑвенно, не пÑоÑÑо Ñак! Ðо-пеÑвÑÑ , замеÑÑÑе, Ð²Ñ Ñами ÑепеÑÑ Ð¾Ð¿ÑовеÑгаеÑе ÑÐ²Ð¾Ñ Ð²ÐµÑÑиÑ: миÑÑополиÑÑÑ ÐºÐ°ÑедÑа полÑÑила название - ÑейÑÐ°Ñ ÑÑвеÑждаеÑе вÑ! Рв ÑÐ°Ð¼ÐºÐ°Ñ Ð²Ð°Ñей веÑÑии Ð²Ñ Ð¶Ðµ ÑвеÑждали, ÑÑо-де миÑÑÐ¾Ð¿Ð¾Ð»Ð¸Ñ Ð´Ð°Ð»Ð° название (ÑÑноним) подведомÑÑÐ²ÐµÐ½Ð½Ð¾Ð¼Ñ Ð½Ð°ÑелениÑ! Уж ÑÑо-Ñо одно: либо миÑÑÐ¾Ð¿Ð¾Ð»Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑила название, либо она его дала. Рво-вÑоÑÑÑ , и Ñак понÑÑно, поÑÐµÐ¼Ñ ÑÐ¾Ð·Ð´Ð°Ð½Ð½Ð°Ñ Ð² конÑе X века в Ðиеве каÑедÑа ÐонÑÑанÑинополÑÑкой паÑÑиаÑÑ Ð¸Ð¸ Ñвое название "РоÑиа" ("Ð ÑÑиÑ"): поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо ÑÑа ÑеÑÑиÑоÑÐ¸Ñ Ñ 9 века извеÑÑна бÑла Ñамим же визанÑийÑам именно как âÑÑÑÑÐºÐ°Ñ Ð·ÐµÐ¼Ð»Ñâ, где пÑоживаÑÑ ÑÑÑÑ (ÑоÑÑ), Ñ ÐºÐ¾ÑоÑÑми Ñами же визанÑийÑÑ Ð½ÐµÐ¾Ð´Ð½Ð¾ÐºÑаÑно заклÑÑали ÑоÑговÑе договоÑа (Ñм. вÑÑе ÑиÑаÑÑ Ð¸Ð· ÐлÑÑевÑкого). Ркак же пÑи ÑÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð¾Ð±ÑÑоÑÑелÑÑÑÐ²Ð°Ñ , по-ваÑемÑ, визанÑийÑÑ Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ñ Ð±Ñли назваÑÑ ÑÐ²Ð¾Ñ ÐºÐ°ÑедÑÑ Ð² ÑÑÑÑкой (ÑоÑÑкой) земле?? ÐÑевидно, не "киÑайÑкаÑ", пÑавда же? ÐÑли визанÑийÑкий импеÑаÑÐ¾Ñ Ð² ÐонÑÑанÑинополе в 945 Ð³Ð¾Ð´Ñ Ð·Ð°ÐºÐ»ÑÑал ÑоÑговÑй Ð´Ð¾Ð³Ð¾Ð²Ð¾Ñ Ñ "ÑÑÑÑкими", ÑÑо пÑопиÑано в Ñамом договоÑе, Ñо оÑевидно и вполне логиÑно, ÑÑо ÑпÑÑÑÑ 50 Ð»ÐµÑ ÐºÐ°ÑедÑа, ÑÐ¾Ð·Ð´Ð°Ð½Ð½Ð°Ñ Ð²Ð¸Ð·Ð°Ð½ÑийÑами же в ÑÑÑане "ÑÑÑÑÐºÐ¸Ñ ", Ñак и должна бÑла назÑваÑÑÑÑ: РоÑиÑ, Ð ÑÑÐ¸Ñ (в ÑазнÑÑ Ð¾Ð³Ð»Ð°ÑÐ¾Ð²ÐºÐ°Ñ ) â иÑклÑÑиÑелÑно по Ñже извеÑÑнÑм визанÑийÑам ÑÑнонимам ÑÑÑÑкий-ÑоÑÑкий-ÑÑÑÑ-ÑоÑÑ.
no subject
Date: 2019-01-11 10:53 am (UTC)РзаÑем на Ñовном меÑÑе вÑдÑмÑваÑÑ Ð²ÑÑкие веÑÑии, коÑоÑÑе оÑкÑовенно ÑÑавÑÑ ÑÐµÐ»ÐµÐ³Ñ Ð²Ð¿ÐµÑеди лоÑади? ЧÑо-де визанÑийÑÑ Ñоздали каÑедÑÑ Ð² некой ÑÑÑане, и Ð¾Ñ Ð±Ð°Ð»Ð´Ñ (ÑиÑÑо наÑгад в виде набоÑа ÑлÑÑайнÑÑ Ð±Ñкв) назвали ее РоÑÐ¸Ñ (Ð ÑÑиÑ), а поÑом-де Ð¾Ñ Ð½Ð°Ð·Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ ÑÑой каÑедÑÑ Ð¸ поÑел ÑÑноним "ÑÑÑÑкие". ШивоÑоÑ-навÑвоÑоÑ. ÐÑÑÑе Ñж веÑÑÐ¸Ñ Ð¾Ð± инопланеÑном пÑоиÑÑ Ð¾Ð¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ð¸. Там Ñ Ð¾ÑÑ Ð½Ðµ подкопаеÑÑÑÑ: мол, "бÑли инопланеÑÑне, Ð¼Ñ ÑÑого не оÑÑиÑаем, но они ÑамоликвидиÑовалиÑÑ", Ñо еÑÑÑ ÑлеÑели - и конÑÑ Ð² водÑ.
Re: веÑÑÐ¸Ñ Ð½Ðµ Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð´ÑвеÑж
Date: 2019-01-11 01:41 pm (UTC)Ð ÑÑÑ
Date: 2019-01-11 10:19 pm (UTC)ÐзвеÑÑнÑй ÑоÑÑийÑкий ÑÑенÑй, докÑÐ¾Ñ Ð¸ÑÑоÑиÑеÑÐºÐ¸Ñ Ð½Ð°Ñк Ð.Ð.ÐаÑонов в Ñвоем иÑÑоÑико-геогÑаÑиÑеÑком иÑÑледовании "«РÑÑÑÐºÐ°Ñ Ð·ÐµÐ¼Ð»Ñ» и обÑазование ÑеÑÑиÑоÑии дÑевнеÑÑÑÑкого гоÑÑдаÑÑÑва" (Ñаздел II, Ð°Ð±Ð·Ð°Ñ 3) пиÑеÑ:
Родин из ÑамÑÑ Ð°Ð²ÑоÑиÑеÑнÑÑ ÑовеÑÑÐºÐ¸Ñ Ð¸ ÑоÑÑийÑÐºÐ¸Ñ Ð¸ÑÑоÑиков академик ÐРСССРи (Ñ 1991 г.) Ð ÐÐ Ð.Ð.Ð Ñбаков в ÑабоÑе "ÐиевÑÐºÐ°Ñ Ð ÑÑÑ Ð¸ ÑÑÑÑкие кнÑжеÑÑва XII-XIII вв." (глава 1.9. ÐÑоиÑÑ Ð¾Ð¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ðµ Ð ÑÑи) пÑи иÑÑледовании данного вопÑоÑа иÑполÑзÑÐµÑ Ð¼ÐµÑод иÑклÑÑений. ÐнализиÑÑÑ Ð»ÐµÑопиÑнÑе даннÑе он опÑеделÑÐµÑ Ð¿ÐµÑеÑÐµÐ½Ñ Ð³Ð¾Ñодов, коÑоÑÑе в Ð ÑÑÑ, Ð ÑÑÑкÑÑ Ð·ÐµÐ¼Ð»Ñ Ð½Ðµ Ð²Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð¸. ÐÑо, в ÑаÑÑноÑÑи, ÐовгоÑод, ÐолоÑк, СмоленÑк, ÐладимиÑ-ÐолÑнÑкий, ÐладимиÑ-на-ÐлÑзÑме, ÐалиÑ, СÑздалÑ, Ð ÑзанÑ. Ð ÑезÑмиÑÑеÑ:
P.S. Я знаÑ, ÑÑо в ÑÑом блоге Ñакое не пÑивеÑÑÑвÑеÑÑÑ, но Ñем не менее дам ÑÑÑлкÑ: https://y-kulyk.livejournal.com/72117.html
Там ÐÑ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑе ÑвидеÑÑ Ð¿Ð¾Ð´Ð±Ð¾ÑÐºÑ Ð²ÑкопиÑовок из леÑопиÑей оÑноÑиÑелÑно Ñого "ÑÑо Ñакое Ð ÑÑÑ", и оÑÑÑда же пеÑейÑи в дÑÑгой поÑÑ, где пÑÐ¸Ð²ÐµÐ´ÐµÐ½Ñ Ð¼Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑÑенÑÑ Ð¿Ð¾ ÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑÑ ( ÑаÑÑÑ Ð¸Ð· Ð½Ð¸Ñ Ñ Ð¿Ñивел здеÑÑ).
Ðогда пÑоизоÑел дÑÐµÐ¹Ñ ÑеÑми
Date: 2019-01-13 04:20 am (UTC)Ðо-пеÑвÑÑ , ÑпаÑибо за ÑÑÑÐ»ÐºÑ Ð½Ð° ÐÐ°Ñ Ð¿Ð¾ÑÑ Ð¾ Ñом, ÑÑо понималоÑÑ Ð¿Ð¾Ð´ "Ð ÑÑÑÑ" в 12-13 вв.
Ðо-вÑоÑÑÑ , бÑло Ð±Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÐµÐ·Ð½Ð¾ ÑделаÑÑ Ð¿Ð¾Ð´Ð¾Ð±Ð½Ñй(е) же поÑÑ(Ñ) о Ñом, когда ÑеÑÐ¼Ð¸Ð½Ñ "Ð ÑÑÑ", "Ð ÑÑÑÐºÐ°Ñ Ð·ÐµÐ¼Ð»Ñ" ÑÑали пÑименÑÑÑÑÑ Ð¿Ð¾ оÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÐºÐ¾ вÑей ÑеÑÑиÑоÑии:
- ÑаÑÑÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð²Ð¾ÑÑоÑно-ÑлавÑнÑÐºÐ¸Ñ Ð¿Ð»ÐµÐ¼ÐµÐ½;
- Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð²ÑейÑÑ Ð² коллекÑивной ÑобÑÑвенноÑÑи ÑемейÑÑва Ð ÑÑиковиÑей;
- ÐиевÑкой миÑÑополии/пÑавоÑлавной ÑеÑкви.
Ð-ÑÑеÑÑÐ¸Ñ , бÑло Ð±Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÐµÐ·Ð½Ð¾ ÑÑоÑниÑÑ, когда, где, кем впеÑвÑе бÑли Ð²Ð²ÐµÐ´ÐµÐ½Ñ ÑеÑÐ¼Ð¸Ð½Ñ "ÐладимиÑÑÐºÐ°Ñ Ð ÑÑÑ", "СÑздалÑÑÐºÐ°Ñ Ð ÑÑÑ", "ÐоÑковÑÐºÐ°Ñ Ð ÑÑÑ", "ÐолоÑÐºÐ°Ñ Ð ÑÑÑ", "СмоленÑÐºÐ°Ñ Ð ÑÑÑ" и Ñ.д.
Re: Ðогда пÑоизоÑел дÑÐµÐ¹Ñ ÑеÑм
Date: 2019-01-13 08:45 am (UTC)Re: Ðогда пÑоизоÑел дÑÐµÐ¹Ñ ÑеÑм
Date: 2019-01-14 12:35 pm (UTC)âÐÐ¾Ð³Ð¾Ð²Ð¾Ñ ÐгоÑÑ Ñ Ð³Ñеками заклÑÑили в 945 г. поÑÐ»Ñ Ð¾Ñ ÐºÐ¸ÐµÐ²Ñкого пÑавиÑелÑÑÑва и гоÑÑи, кÑпÑÑ, коÑоÑÑе вели ÑоÑговÑе дела Ñ ÐизанÑией. Те и дÑÑгие говоÑÑÑ Ð¾ Ñебе в договоÑе: «...Ð¼Ñ Ð¾Ñ Ñода ÑÑÑÑкого ели и гоÑÑÑе». ÐÑе ÑÑо бÑли ваÑÑги. РпеÑеÑне 25 поÑлов Ð½ÐµÑ Ð½Ð¸ одного ÑлавÑнÑкого имени; из 25 или 26 кÑпÑов ÑолÑко одного или Ð´Ð²Ð¾Ð¸Ñ Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ пÑизнаÑÑ ÑлавÑнами. УказÑÐ²Ð°Ñ Ð½Ð° близоÑÑÑ ÑогдаÑнего ÑÑÑÑкого кÑпеÑеÑÑва к киевÑÐºÐ¾Ð¼Ñ Ð¿ÑавиÑелÑÑÑвÑ, пÑизвавÑÐµÐ¼Ñ ÐºÑпÑов к ÑÑаÑÑÐ¸Ñ Ð² Ñаком важном дипломаÑиÑеÑком акÑе, Ð´Ð¾Ð³Ð¾Ð²Ð¾Ñ Ð²ÑкÑÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð¸ ÑÐ¾Ð»Ñ Ð²Ð°ÑÑгов в замоÑÑкой ÑÑÑÑкой ÑоÑговле Ñого вÑемени: как лÑди бÑвалÑе и пÑивÑÑнÑе к моÑÑ, ваÑÑги, Ð²Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð²Ñие в ÑоÑÑав ÑÑземного кÑпеÑеÑÑва, ÑлÑжили его комиÑÑионеÑами, поÑÑедниками Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ð½Ð¸Ð¼ и замоÑÑкими ÑÑнками. СÑоÑонним наблÑдаÑелÑм оба клаÑÑа, кнÑжеÑÐºÐ°Ñ Ð´ÑÑжина и гоÑодÑкое кÑпеÑеÑÑво, пÑедÑÑавлÑлиÑÑ Ð¾Ð´Ð½Ð¸Ð¼ обÑеÑÑвеннÑм Ñлоем, коÑоÑÑй ноÑил обÑее название Ð ÑÑи, и, по замеÑÐ°Ð½Ð¸Ñ Ð²Ð¾ÑÑоÑнÑÑ Ð¿Ð¸ÑаÑелей Ð¥ в., занималÑÑ Ð¸ÑклÑÑиÑелÑно войной и ÑоÑговлей, не имел ни деÑевенÑ, ни паÑен, Ñ. е. не ÑÑпел еÑе ÑделаÑÑÑÑ Ð·ÐµÐ¼Ð»ÐµÐ²Ð»Ð°Ð´ÐµÐ»ÑÑеÑким клаÑÑомâ.
âÐнÑжеÑÐºÐ°Ñ Ð´ÑÑжина, ÑлÑжа оÑÑдием админиÑÑÑаÑии в ÑÑÐºÐ°Ñ ÐºÐ¸ÐµÐ²Ñкого кнÑзÑ, ÑоÑгÑÑ Ð²Ð¼ÐµÑÑе Ñ ÐºÑпеÑеÑÑвом болÑÑÐ¸Ñ Ð³Ð¾Ñодов, ноÑила вмеÑÑе Ñ Ð½Ð¸Ð¼ ÑпеÑиалÑное название ÑÑÑи. Ðо ÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ñ Ð½Ðµ обÑÑÑнено ÑдовлеÑвоÑиÑелÑно ни иÑÑоÑиÑеÑкое пÑоиÑÑ Ð¾Ð¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ðµ, ни ÑÑимологиÑеÑкое знаÑение ÑÑого загадоÑного Ñлова. ÐÑо Ñлово полÑÑило ÑоÑловное знаÑение: ÑÑÑÑÑ Ð² Ð¥ в., по ÐонÑÑанÑÐ¸Ð½Ñ ÐагÑÑноÑÐ¾Ð´Ð½Ð¾Ð¼Ñ Ð¸ аÑабÑким пиÑаÑелÑм, назÑвалÑÑ Ð²ÑÑÑий клаÑÑ ÑÑÑÑкого обÑеÑÑва, пÑеимÑÑеÑÑвенно кнÑжеÑÐºÐ°Ñ Ð´ÑÑжина, ÑоÑÑоÑвÑÐ°Ñ Ð² болÑÑинÑÑве из ÑÐµÑ Ð¶Ðµ ваÑÑгов. Ðозднее Ð ÑÑÑ, или Ð ÑÑÑÐºÐ°Ñ Ð·ÐµÐ¼Ð»Ñ, - вÑÑажение, впеÑвÑе поÑвлÑÑÑееÑÑ Ð² ÐгоÑевом договоÑе 945 г., - полÑÑило геогÑаÑиÑеÑкое знаÑение: Ñак назÑвалаÑÑ Ð¿ÑеимÑÑеÑÑвенно ÐиевÑÐºÐ°Ñ Ð¾Ð±Ð»Ð°ÑÑÑ, где гÑÑе оÑаживалиÑÑ Ð¿ÑиÑлÑе ваÑÑги («полÑне, Ñже нÑне Ð·Ð¾Ð²Ð¾Ð¼Ð°Ñ ÑÑÑÑ», по вÑÑÐ°Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ ÐаÑалÑной леÑопиÑи). ÐаконеÑ, в XI - XII вв., когда Ð ÑÑÑ ÐºÐ°Ðº Ð¿Ð»ÐµÐ¼Ñ ÑлилаÑÑ Ñ ÑÑземнÑми ÑлавÑнами, оба ÑÑи ÑеÑмина Ð ÑÑÑ Ð¸ Ð ÑÑÑÐºÐ°Ñ Ð·ÐµÐ¼Ð»Ñ, не ÑеÑÑÑ Ð³ÐµÐ¾Ð³ÑаÑиÑеÑкого знаÑениÑ, ÑвлÑÑÑÑÑ Ñо знаÑением полиÑиÑеÑким: Ñак ÑÑала назÑваÑÑÑÑ Ð²ÑÑ ÑеÑÑиÑоÑиÑ, подвлаÑÑÐ½Ð°Ñ ÑÑÑÑким кнÑзÑÑм, Ñо вÑем Ñ ÑиÑÑианÑким ÑлавÑно-ÑÑÑÑким ее наÑелениемâ.
Таким обÑазом, оÑвеÑÑ Ð½Ð° поÑÑавленнÑе вопÑоÑÑ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑаÑÑÑÑ Ñакими:
1)ÐопÑоÑ: когда ÑеÑÐ¼Ð¸Ð½Ñ "Ð ÑÑÑ", "Ð ÑÑÑÐºÐ°Ñ Ð·ÐµÐ¼Ð»Ñ" ÑÑали пÑименÑÑÑÑÑ Ð¿Ð¾ оÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÐºÐ¾ вÑей ÑеÑÑиÑоÑии ÑаÑÑÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð²Ð¾ÑÑоÑно-ÑлавÑнÑÐºÐ¸Ñ Ð¿Ð»ÐµÐ¼ÐµÐ½. ÐÑвеÑ: XI - XII вв., Ñ.е. в пÑомежÑÑке Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ 1000 и 1199 гг.
2)ÐопÑоÑ: когда ÑеÑÐ¼Ð¸Ð½Ñ "Ð ÑÑÑ", "Ð ÑÑÑÐºÐ°Ñ Ð·ÐµÐ¼Ð»Ñ" ÑÑали пÑименÑÑÑÑÑ Ð¿Ð¾ оÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÐºÐ¾ вÑей ÑеÑÑиÑоÑии, Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð²ÑейÑÑ Ð² коллекÑивной ÑобÑÑвенноÑÑи ÑемейÑÑва Ð ÑÑиковиÑей. ÐÑвеÑ: не позднее 945 г. (Ð ÑÑÑÐºÐ°Ñ Ð·ÐµÐ¼Ð»Ñ, - вÑÑажение, впеÑвÑе поÑвлÑÑÑееÑÑ Ð² ÐгоÑевом договоÑе 945 г.). Ðо ÑÑой даÑÑ ÑеÑмин "ÑÑÑÑ" пÑименÑлÑÑ Ð²Ð¸Ð·Ð°Ð½ÑийÑкими и инÑми иÑÑоÑниками не пÑимениÑелÑно к ÑеÑÑиÑоÑии, а ÑолÑко пÑимениÑелÑно к неким лÑдÑм (или к некой обÑноÑÑи лÑдей). Так, паÑÑиаÑÑ Ð¤Ð¾Ñий назÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð ÑÑÑÑ Ð½Ð°Ð¿Ð°Ð´Ð°Ð²ÑÐ¸Ñ Ð¿Ñи нÑм на ЦаÑÑгÑад, а по наÑей леÑопиÑи ÑÑо нападение бÑло пÑоизведено киевÑкими ваÑÑгами ÐÑколÑда и ÐиÑа". Ðалее, в одной западной лаÑинÑкой леÑопиÑи IX в., Ñак назÑваемой ÐеÑÑинÑкой, под 839 г. еÑÑÑ Ð»ÑбопÑÑнÑй ÑаÑÑказ о Ñом, как поÑÐ»Ñ Ð¾Ñ Ð½Ð°Ñода Ð ÑÑи, пÑÐ¸Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð²Ñие в ÐонÑÑанÑÐ¸Ð½Ð¾Ð¿Ð¾Ð»Ñ Ð´Ð»Ñ Ð¿Ð¾Ð´ÑвеÑÐ¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð´ÑÑжбÑ, Ñ. е. Ð´Ð»Ñ Ð²Ð¾Ð·Ð¾Ð±Ð½Ð¾Ð²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑоÑгового договоÑа, не Ñ Ð¾Ñели возвÑаÑаÑÑÑÑ Ð´Ð¾Ð¼Ð¾Ð¹ пÑежней доÑогой по пÑиÑине живÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾ ней ваÑваÑÑÐºÐ¸Ñ Ð¶ÐµÑÑÐ¾ÐºÐ¸Ñ Ð½Ð°Ñодов. Также, [в жиÑии ÑвÑÑого ÐеоÑÐ³Ð¸Ñ ÐмаÑÑÑидÑкого], напиÑанном до 842 г., авÑÐ¾Ñ ÑаÑÑказÑваеÑ, как Ð ÑÑÑ, наÑод, коÑоÑÑй «вÑе знаÑÑ», наÑав опÑÑÑоÑение Ñжного ÑеÑномоÑÑкого беÑега Ð¾Ñ ÐÑопонÑидÑ, напала на ÐмаÑÑÑидÑ.
3)ÐопÑоÑ: когда ÑеÑÐ¼Ð¸Ð½Ñ "Ð ÑÑÑ", "Ð ÑÑÑÐºÐ°Ñ Ð·ÐµÐ¼Ð»Ñ" ÑÑали пÑименÑÑÑÑÑ Ð¿Ð¾ оÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÐºÐ¾ вÑей ÑеÑÑиÑоÑии ÐиевÑкой миÑÑополии/пÑавоÑлавной ÑеÑкви. ÐÑвеÑ: XI - XII вв., Ñ.е. в пÑомежÑÑке Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ 1000-1199 гг.
Ð¢Ð°ÐºÐ¾Ð²Ñ Ð¾ÑвеÑÑ Ð½Ð° поÑÑавленнÑе вопÑоÑÑ, пÑÑмо ÑодеÑжаÑиеÑÑ Ð² ÐÑÑÑе лекÑий ÐлÑÑевÑкого. Ðа вопÑÐ¾Ñ â2 ÐлÑÑевÑкий Ð´Ð°ÐµÑ ÐºÑайне ÑоÑнÑй оÑвеÑ, вплоÑÑ Ð´Ð¾ конкÑеÑного года. Ðо вопÑоÑам ââ1 и 3 оÑÐ²ÐµÑ Ð´Ð°Ð½ в виде оÑÑезка вÑемени в 200 леÑ. Ðднако ÑÑо обÑÑÑнимо: под аÑÑимилÑÑионнÑе пÑоÑеÑÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑепенного ÑлиÑÐ½Ð¸Ñ Ð ÑÑи Ñ ÑÑземнÑми ÑлавÑнами ÐлÑÑевÑкий оÑÐ²Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð´Ð¾ 200 Ð»ÐµÑ (не более), ÑÑо, видимо, ÑледÑÐµÑ Ð¿ÑизнаÑÑ Ð°Ð´ÐµÐºÐ²Ð°ÑнÑм.
no subject
Date: 2019-01-14 02:29 pm (UTC)У ÐлÑÑевÑкого впеÑвÑе ÑеÑмин из Ñказанной гÑÑÐ¿Ð¿Ñ (а именно "СÑздалÑÑÐºÐ°Ñ ÑÑÑÑ") вÑÑÑеÑаем в лекÑиÑÑ Ð¾Ð± ÑделÑнÑÑ Ð²ÐµÐºÐ°Ñ (XIII - XV вв.): "ÐамеÑаем, ÑÑо в СÑздалÑÑкой земле ÑÑвеÑждаеÑÑÑ Ð½Ð¾Ð²Ñй поÑÑдок кнÑжеÑкого владениÑ, Ð½ÐµÐ¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¶Ð¸Ð¹ на пÑежний. <...> ЯвлениÑ, коÑоÑÑе Ð¼Ñ Ð½Ð°Ð±Ð»Ñдаем в СÑздалÑÑкой земле поÑле ÑÑого ÑазгÑома [ÑаÑаÑо-монголÑÑое наÑеÑÑвие], поÑледоваÑелÑно, без пеÑеÑÑва ÑазвиваÑÑÑÑ Ð¸Ð· ÑÑловий, наÑавÑÐ¸Ñ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвоваÑÑ ÐµÑÑ Ð´Ð¾ ÑазгÑома, в XII в. Ðиев, Ñже к конÑÑ ÑÑого века ÑÑÑаÑивÑий знаÑение обÑеземÑкого ÑенÑÑа, оконÑаÑелÑно Ð¿Ð°Ð´Ð°ÐµÑ Ð¿Ð¾Ñле ÑаÑаÑÑкого наÑеÑÑвиÑ".
"УделÑнÑй поÑÑдок Ð²Ð»Ð°Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ - оÑновной и иÑÑ Ð¾Ð´Ð½Ñй ÑакÑ, из коÑоÑого или под дейÑÑвием коÑоÑого ÑазвиваÑÑÑÑ Ð²Ñе далÑнейÑие ÑÐ²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð² иÑÑоÑии СÑздалÑÑкой Ð ÑÑи. <...> Ðо-пеÑвÑÑ , пÑекÑаÑаеÑÑÑ Ð²Ð»Ð°Ð´ÐµÐ»ÑÑеÑÐºÐ°Ñ Ð¿ÐµÑедвижка кнÑзей: они ÑÑановÑÑÑÑ Ð¾ÑедлÑми владелÑÑами, поÑÑоÑнно живÑÑ Ð¸ ÑмиÑаÑÑ Ð² ÑÐ²Ð¾Ð¸Ñ ÑделÑнÑÑ Ð³Ð¾ÑÐ¾Ð´Ð°Ñ , коÑоÑÑÑ Ð½Ðµ покидаÑÑ Ð´Ð°Ð¶Ðµ Ñогда, когда по оÑеÑеди ÑÑаÑÑинÑÑва занимаÑÑ Ð²ÐµÐ»Ð¸ÐºÐ¾ÐºÐ½ÑжеÑкий ÑÑол. Ðо-вÑоÑÑÑ , изменÑеÑÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑдок кнÑжеÑкого наÑледованиÑ, ÑпоÑоб пеÑедаÑи волоÑÑей пÑеемникам. Ð ÑÑаÑой ÐиевÑкой Ð ÑÑи кнÑÐ·Ñ Ð½Ðµ мог пеÑедаваÑÑ Ñвоей волоÑÑи по лиÑÐ½Ð¾Ð¼Ñ ÑаÑпоÑÑÐ¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð´Ð°Ð¶Ðµ ÑÐ²Ð¾ÐµÐ¼Ñ ÑÑнÑ, еÑли она не Ñледовала ÐµÐ¼Ñ Ð¿Ð¾ оÑеÑеди ÑÑаÑÑинÑÑва; ÑевеÑнÑй кнÑÐ·Ñ XIII - XIV вв., поÑÑоÑннÑй владеÑÐµÐ»Ñ Ñвоей волоÑÑи, пеÑедавал ÐµÑ Ð¿Ð¾ лиÑÐ½Ð¾Ð¼Ñ ÑаÑпоÑÑÐ¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñвоим ÑÑновÑÑм и за оÑÑÑÑÑÑвием ÑÑновей мог оÑказаÑÑ ÐµÑ Ð¶ÐµÐ½Ðµ или доÑеÑи, даже оÑдалÑÐ½Ð½Ð¾Ð¼Ñ ÑодиÑÑ Ð½Ðµ в оÑеÑедÑ".
Ð Ñ.д. и Ñ.д. - маÑÑа маÑеÑиала по оÑобенноÑÑÑм ÑделÑного ÑпоÑоба пÑавлениÑ, в оÑлиÑие Ð¾Ñ Ñ.н. оÑеÑÑдного ÑпоÑоба пÑÐ°Ð²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð² ÐиевÑкой Ð ÑÑи, коÑоÑÐ°Ñ (Ð ÑÑÑ) за ÑÑÐµÑ Ð½ÐµÐ³Ð¾ бÑла единÑм (одним!) кнÑжеÑÑвом. Ð ÑÐ¸Ð»Ñ ÑÑого, до XIII века не могло и поÑвиÑÑÑÑ ÑеÑминов, ÑооÑвеÑÑÑвовавÑÐ¸Ñ Ð±Ñ ÑазнÑм "Ð ÑÑÑм": Ð´Ð»Ñ ÑÑого пÑоÑÑо не бÑло базиÑа - кнÑжеÑÑво-Ñо бÑло одно. РналиÑеÑÑвÑÑÑие живÑе Ð¸Ð½Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð´Ñ Ð¸Ð· кнÑжеÑкого Ñода кнÑжили по оÑновнÑм гоÑодам ÐиевÑкой Ð ÑÑи вÑеменно и ÑоглаÑно оÑеÑÑдноÑÑи под обÑим пÑиÑмоÑÑом Ðеликого ÐнÑÐ·Ñ ÐиевÑкого.
ÐлÑÑевÑкий подÑобно опиÑÑваеÑ, ÑÑо Ñ ÑазÑаÑÑанием кнÑжеÑкого Ñода Ñакой поÑÑдок (оÑеÑÑднÑй) Ð¿Ð»Ð¾Ñ Ð¾ поддавалÑÑ ÑеализаÑии на пÑакÑике (в ÑаÑÑноÑÑи, неÑедки бÑли ÑиÑÑаÑии, когда племÑнник бÑл ÑÑаÑÑе дÑди, и кнÑзÑÑ Ð½Ðµ могли ÑеÑиÑÑ, ÐºÐ¾Ð¼Ñ Ð¶Ðµ заÑÑÑпаÑÑ Ð½Ð° кнÑжение - племÑÐ½Ð½Ð¸ÐºÑ Ð¸Ð»Ð¸ дÑде). Рк XIII Ð²ÐµÐºÑ ÐµÐ´Ð¸Ð½Ð¾Ðµ кнÑжеÑÑво "ÐиевÑÐºÐ°Ñ Ð ÑÑÑ" ÑаздÑобилаÑÑ Ð½Ð° оÑделÑнÑе кнÑжеÑÑва, в каждом из коÑоÑÑÑ ÐºÐ½ÑÐ·Ñ Ð¿ÐµÑедавал влаÑÑÑ Ð¿ÑÑмо по ниÑÑ Ð¾Ð´ÑÑей мÑжÑкой линии. С ÑÑого вÑемени наÑалиÑÑ ÑделÑнÑе века, поÑколÑÐºÑ Ñакой поÑÑдок кнÑÐ¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð½Ð°Ð·ÑваеÑÑÑ "ÑделÑнÑм".
ÐлÑÑевÑкий подÑеÑкиваеÑ: "Самое ÑÑо Ñлово Ð ÑÑÑÐºÐ°Ñ Ð·ÐµÐ¼Ð»Ñ Ð´Ð¾Ð²Ð¾Ð»Ñно Ñедко поÑвлÑеÑÑÑ Ð½Ð° ÑÑÑаниÑÐ°Ñ Ð»ÐµÑопиÑи ÑделÑнÑÑ Ð²ÐµÐºÐ¾Ð²". Ð ÑÑо опÑавдано: Ð½ÐµÑ Ð±Ð¾Ð»ÐµÐµ Ð ÑÑÑкой земли, под коÑоÑой Ñ 9 века понималоÑÑ ÐµÐ´Ð¸Ð½Ð¾Ðµ Ðеликое ÐнÑжеÑÑво ÐиевÑкое. РеÑÑÑ ÑепеÑÑ ÐºÐ½ÑжеÑÑво Ð, кнÑжеÑÑво Ð, кнÑжеÑÑво Ри Ñ.д. и Ñ.д., в каждом из коÑоÑÑÑ Ñвой кнÑзÑ, меÑÑо коÑоÑого Ð·Ð°Ð¹Ð¼ÐµÑ ÐµÐ³Ð¾ поÑомок по мÑжÑкой линии. Ð Ñакой поÑÑдок подгоÑовил Ð±Ð°Ð·Ð¸Ñ Ð¸ под ÑеÑминологиÑ, ибо ÑеÑминами "ÐладимиÑÑÐºÐ°Ñ Ð ÑÑÑ", "СÑздалÑÑÐºÐ°Ñ Ð ÑÑÑ", "ÐоÑковÑÐºÐ°Ñ Ð ÑÑÑ", "ÐолоÑÐºÐ°Ñ Ð ÑÑÑ", "СмоленÑÐºÐ°Ñ Ð ÑÑÑ" Ñже бÑло ÑÑо назÑваÑÑ: Ñакие обÑекÑÑ ÑизиÑеÑки ÑÑÑеÑÑвовали как обÑекÑÐ¸Ð²Ð½Ð°Ñ ÑеалÑноÑÑÑ, а именно: ÑделÑнÑе кнÑжеÑÑва ÐладимиÑÑкое, СÑздалÑÑкое, ÐоÑковÑкое и Ñ.д., а поÑколÑÐºÑ Ð²Ñе они возникли на меÑÑе бÑвÑего ÐнÑжеÑÑва ÐиевÑкого, коÑоÑое назÑвалоÑÑ "ÐиевÑÐºÐ°Ñ Ð ÑÑÑ", или даже пÑоÑÑо "Ð ÑÑÑ", Ñо каждое из ÑÐ°ÐºÐ¸Ñ ÑделÑнÑÑ ÐºÐ½ÑжеÑÑв Ñоже бÑло "Ð ÑÑÑ", однако ÑÑоÑнÑÑÑее пÑилагаÑелÑное бÑалоÑÑ Ð¸Ð· Ð½Ð°Ð·Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ ÑенÑÑалÑного гоÑода каждого из ÑÐ°ÐºÐ¸Ñ ÑделÑнÑÑ ÐºÐ½ÑжеÑÑв.
ТепеÑÑ, "когда, где, кем впеÑвÑе бÑли Ð²Ð²ÐµÐ´ÐµÐ½Ñ ÑеÑминÑ"? Ð ÑÑой ÑаÑÑи Ñ Ð¿Ð¾ÐºÐ° не наÑел ÑоÑного оÑвеÑа.
"Ðогда" ? - либо в некоÑоÑÑй пеÑиод наÑавÑийÑÑ Ñ ÐºÐ¾Ð½Ñа XII, Ñ.е. ÑÑими названиÑми полÑзовалиÑÑ Ð»ÐµÑопиÑÑÑ-ÑовÑеменники ÑделÑного вÑемени, либо же ÑÑи ÑеÑÐ¼Ð¸Ð½Ñ Ð²Ð²ÐµÐ»Ð¸ много позднее ÑпеÑиалиÑÑÑ-иÑÑоÑики пÑоÑÑо как ÑÐ¸Ð½Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ñ Ð´Ð»Ñ ÑооÑвеÑÑÑвÑÑÑÐ¸Ñ ÐºÐ½ÑжеÑÑв.
"Ðде" ? - либо на ÑеÑÑиÑоÑии Ñамой ÑÑÑи (РоÑÑии), либо в иноÑÑÑаннÑÑ Ð¸ÑÑоÑÐ½Ð¸ÐºÐ°Ñ .
"Ðем" ? - либо ÑовÑеменниками ÑделÑнÑÑ Ð²ÐµÐºÐ¾Ð² (к. XII, XIII-XV), либо иÑÑоÑиками более позднего пеÑиода.
ÐÑли Ñ ÐºÐ¾Ð³Ð¾-Ñо еÑÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÐµÐµ ÑоÑÐ½Ð°Ñ Ð¸Ð½ÑоÑмаÑиÑ, пÑоÑÑба поделиÑÑÑÑ.
no subject
Date: 2019-01-14 07:11 pm (UTC)РобÑем, еÑли обÑаÑиÑÑÑÑ Ðº извеÑÑнÑм евÑопейÑким каÑÑам ÑÐµÑ Ð²ÑемÑн и Ñанее, Ñо Ñлово Russia Ñам пÑиÑÑÑÑÑвÑеÑ, но ÑолÑко в Ñайоне Ðиева. ÐÑÑе - ТаÑÑаÑии, иногда ÐоÑковиÑ.
"Ðем?" - авÑоÑа навеÑное можно найÑи, еÑли поиÑкаÑÑ, но можно пÑедположиÑÑ, ÑÑо ÑÑо ÑлÑÑилоÑÑ Ð¿Ð¾Ñле Ñого, как вÑе (вÑе!) ÑÑаÑÑе книги бÑли ÑниÑÑÐ¾Ð¶ÐµÐ½Ñ (вмеÑÑе Ñ ÑиÑавÑими Ð¸Ñ , ÑоглаÑно ÑÐºÐ°Ð·Ñ ÑаÑÑ). Ðзамен они бÑли пеÑепиÑÐ°Ð½Ñ Ð² пÑавилÑной ÑедакÑии.
СпаÑибо!
Date: 2019-01-14 08:08 pm (UTC)ÐÐ»Ñ Ð½Ð°Ñала Ñ Ð¾ÑелоÑÑ Ð±Ñ ÑвидеÑÑ ÑиÑаÑÑ Ð¸Ð· леÑопиÑей.
цитаты из летописей
Date: 2019-01-16 09:47 pm (UTC)Главный вывод: термины "Владимирская Русь", "Суздальская Русь", "Московская Русь", "Полоцкая Русь", "Смоленская Русь" и т.д. в летописях не встречаются вообще нигде.
Термином же «земля Русская» («Русская земля») буквально испещрены страницы всех летописей.
Зато встречаются, но существенно реже (я бы даже сказал – просто редко) термины «XXXXXX-кая земля», в частности «Суздальская земля», «земля Ростовская» и проч. А именно: во всей Лаврентьевской летописи (ссылка выше) таких примеров содержится всего только 4:
1) (л.126 об.) “В год 6684 (1176) сидя Ростиславичи в княженье земли Ростовской, раздавали по городам посадничество русским дельцам, они же многую тяготу людям этим причинили продажами и пенями”.
2) (л.167 – 1247 год) “Той же зимой приехали численники, пересчитали всю землю Суздальскую, и Рязанскую, и Муромскую и ставили десятников, и сотников, и тысячников, и темников, и пошли в Орду”.
3) (л.167 об.) “В год 6770 (1262) избавил Бог от лютого томления басурманского людей Ростовской земли”.
4) (л.172 - 1300 год) “А митрополит пошел в Брянск и оттуда пошел в Суздальскую землю со всем своим хозяйством”.
Таким образом, термины "Владимирская Русь", "Суздальская Русь", "Московская Русь", "Полоцкая Русь", "Смоленская Русь" и т.д. не употреблялись летописцами. Пользовались ли ими в летописные времена люди из простонародья при разговоре – нам, конечно, это неизвестно, однако ведь летописцы – часть народа, и если бы такие термины употреблялись, то они наверняка попали бы и в летописи.
Поэтому, по всей видимости, термины "Владимирская Русь", "Суздальская Русь" и т.д. были введены много позднее, например, историками, как синонимы для обозначения того или иного удельного княжества. Кто из историков первым ввел эти термины – мне неизвестно. У Ключевского такие термины встречаются, цитаты я приводил.
Поэтому ответ на вопрос “когда, где, кем впервые были введены термины” пока можно обозначить так:
Когда – в послелетописные времена, где – очевидно, в России, кем – историками, специалистами по изучению истории.
Спасибо большое!
Date: 2019-01-16 09:56 pm (UTC)1. В чем разница в значении и употреблении слов "Русь" и "земля"?
2. Когда заканчиваются летописные времена и начинаются послелетописные?
3. И все же - когда и где, в каких источниках впервые появляются термины типа "Суздальская Русь"?
В чем разница в значении и употреблении слов "Русь" и "з
Date: 2019-01-16 10:26 pm (UTC)Очень любопытно, что термин «русь» летописцем не употреблялся ни с какими прилагательными, т.е. слово «русь» в летописи всегда стоит одно, без уточнений.
Что еще более интересно – это то, что у летописца 14 века под «Русью» все еще понимался известный отрезок поднепровья (Киевская область). Цитаты из Лаврентьевской летописи:
1) (л. 113) “В том же году пошел Юрий с сыновьями своими, и с ростовцами, и с суздальцами, и с рязанцами, и с князьями рязанскими в Русь. Тогда же, слышав идущих в Русь, Владимирко пошел к Киеву. Изяслав же вышел навстречу ему. Владимирко же воротился в Галичь. Юрий же, идя в Русь, придя, стал у Глухова”.
2) (л. 114) “В том же году пошел Юрий с ростовцами и с суздальцами и со всеми детьми в Русь”.
3) (л.125 об.) “Узнав же о смерти князя, ростовцы, и суздальцы, и переяславцы, и вся дружина от мала до велика съехались к Владимиру и сказали: Это уже так произошло, князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а братья его в Руси”.
4) (л.126) “Владимирцы же, не терпя голода, сказали Михалку: Мирись, а не то, князь, подумай о себе. Он же, отвечая, сказал: Вы правы, что не хотите из-за меня погибнуть. Поехал в Русь, и проводили его владимирцы, с плачем”.
5) (л.131 об.) “Всеволод, добросердечен будучи, не хотел крови пролития, не ехал на него. Он же, простояв 2 недели, убоялся разлива воды, пожегши город Дмитров, возвратился назад в Русь, а князь Всеволод во Владимир”.
6) (л.139 об.) “В год 6703 (1195) послал благоверный и христолюбивый князь Всеволод Юрьевич слугу своего Гюрю с людьми в Русь и создал город на Городце на Востре, обновил свою отчину”.
7) (л.153 об.) “Ибо прошли те таурмены всю страну Куманскую и пришли к месту близ Руси, что называется Вал Половецкий. И слыша о них, русские князья, Мстислав Киевский и Мстислав Торопецкий и Черниговский и прочие князья, задумали идти на них, боясь, что те пойдут к ним”.
При этом, как я показал в комментарии (https://aillarionov.livejournal.com/1100121.html?thread=97672537#t97672537),
если летописцу надо было указать на другую часть руси, то говорилось «земля» с прибавления прилагательного (Суздальская земля, Ростовская земля и т.д.)
И еще интересный факт – 1 (один) раз в Лаврентьевской летописи под словом “русь” понимаются люди, цитата:
(л.170) “В год 6792 (1284) два басурманина пошли из слободы в другую слободу. А руси с ними более 30 человек”.
Таким образом, разница в значении и употреблении слов "Русь" и "земля", исходя из Лаврентьевской летописи, заключается в том, что "Русь" - это некий исторический исток, центр, как его психологически воспринимает летописец, поэтому этот центр - он просто "Русь" безо всяких излишних комментариев. А все прочие территории - это уже "земля", но с комментарием, какая именно земля (Суздальская земля, Муромская земля и т.д.), хотя они в момент написания летописи были уже удельными княжествами и от Киева никак не зависели. Поэтому я отмечаю некоторую психологическую окраску, в которую облекается термин "Русь" у летописца. Хотя тот же летописец термином "Русская земля" обозначает вообще все земли всех удельных княжеств, это прямо видно в летописи. То есть "Русская земля" и "русь" у летописца - это не одно и то же.
2. Когда заканчиваются летописные времена и начинаются послелетописные?
Думаю, здесь ответ прямолинейный - когда датирована последняя летопись, тогда и заканчиваются летописные времена. Но здесь я призываю помощь узких специалистов по такому вопросу. При этом очевидно, что такую дату установить достаточно просто, более того - она уже установлена, просто мы, как не специалисты о ней не знаем. Но я думаю, это будет 14, максимум 15 век, потому что в 16 веке, возможно, уже летописей не писали, уже работал централизованный гос.аппарат, который производил всю необходимую документацию.
3. И все же - когда и где, в каких источниках впервые появляются термины типа "Суздальская Русь"?
У меня пока ответа нет. Подозреваю, что надо искать в источниках начиная с работ, например, Татищева, первого русского историка. Хотя могу и ошибаться. Но если где-то встречу такие термины, кроме работ Ключевского, то обязательно напишу.
Эволюция термина "русь"
Date: 2019-01-17 07:37 am (UTC)1. Поначалу у термина "русь", видимо, было лишь значение этнонима. Так именовалось варяжское племя, части которого пришли из района Балтийского моря и захватили районы озера Ильмень, Белого озера, Ростова, Полоцка и на среднее Поднепровье.
2. Похоже, что наиболее развитой и сильной в военном отношении оказалась группировка руси в среднем Поднепровье (с полулегендарными Аскольдом и Диром). Возможно, именно они совершили поход руси на Царьград в 860 г. Видимо, именно тогда у термина "русь" появляется дополнительное значение "государство". Но оно относится только к той организации, какая существовала в Среднем Поднепровье.
3. После победы во внутриусобной борьбе (в гражданской войне?) Олега над Аскольдом и Диром варяжское государство, созданное русью и унаследованное от Аскольда и Дира в среднем Поднепровье, закрепляет за собой название "Р(р)русь".
4. Как показывают Ваши примеры, перенос этнонима "русь" на государство "Русь" поначалу произошел только в отношении Среднего Поднепровья.
5. В отличие от государства "Русь" термин "Русская земля" практические сразу же (с середины 9 века) относился ко всей территории, находившейся под контролем Рюриковичей. Иными словами, Русская земля - это территория в собственности племени руси, затем семейства Рюриковичей.
6. В процессе перехода от коллективной собственности всего семейства Рюриковичей к частной собственности его членов на отдельные территории появляются термины "Смоленская земля", "Суздальская земля" и т.д. - как территориальные термины, но еще не как государственные образования.
7. В результате дробления первоначального варяжско-славянского государства термин "Русь" сохраняется за тремя княжествами (Киевским, Переяславским, Черниговским) и закрепляется за их территориями. Это значение сохраняется в летописном использовании, очевидно, до прихода монголов.
8. Нашествие монголов уничтожает государство "Русь" в Среднем Поднепровье. Если эта гипотеза верна, то на протяжении какого-то времени из летописей должны исчезнуть упоминания термина "Русь" в отношении Среднего Поднепровья.
9. Возвращение летописных упоминаний этого термина можно ожидать, очевидно, в 14 веке, когда этот термин летописцы "возрождают" и начинают применять как на западе того, что затем стало современной Украиной - в районе Львова (Русское воеводство), а также в отношении цветных "Русей" - Белой, Черной, Червоной.
10. Применение термина Русь в отношении Московских земель начинается, если не ошибаюсь, в 16 веке.
Re: Эволюция термина "русь"
Date: 2019-01-17 06:13 pm (UTC)Единственное - я бы привлек Ключевского для уточнения некоторых моментов.
1.Достоверно не установлено, происходил ли термин "Русь" от этнонима. Никогда не было обнаружено такое варяжское племя, которое бы называлось «русь»: “До сих пор не объяснено удовлетворительно ни историческое происхождение, ни этимологическое значение этого загадочного слова” (Ключевский). Да и варяги – это было не племя, «варягами» назывались разрозненные странствующие группы вооруженных людей, промышлявших чем придется: где торговлей, а где и грабежом. Гипотеза об этническом происхождении термина принадлежит безымянному автору летописи: «По предположению автора древней Повести о Русской земле, первоначальное значение его было племенное: так называлось то варяжское племя, из которого вышли первые наши князья» (Ключевский).
Но поскольку эта гипотеза уж совсем вымышленная, Ключевский ее не поддерживает, а аналитическим путем пришел выводу о синтетическом (сборном) составе тех людей, которых называли «русь»: “Эти варяги-скандинавы и вошли в состав военно-промышленного класса, который стал складываться в IX в. по большим торговым городам Руси под влиянием внешних опасностей. Варяги являлись к нам с иными целями и с иной физиономией, не с той, какую носили даны на Западе: там дан - пират, береговой разбойник; у нас варяг - преимущественно вооружённый купец, идущий на Русь, чтобы пробраться далее в богатую Византию, там с выгодой послужить императору, с барышом поторговать, а иногда и пограбить богатого грека, если представится к тому случай. На такой характер наших варягов указывают следы в языке и в древнем предании. В областном русском лексиконе варяг - разносчик, мелочной торговец, варяжить - заниматься мелочным торгом. <…> Осаживаясь в больших торговых городах Руси, варяги встречали здесь класс населения, социально им родственный и нуждавшийся в них, класс вооружённых купцов, и входили в его состав, вступая в торговое товарищество с туземцами или нанимаясь за хороший корм оберегать русские торговые пути и торговых людей, т. е. конвоировать русские торговые караваны”.
Общий вывод Ключевского: “Княжеская дружина, служа орудием администрации в руках киевского князя, торгуя вместе с купечеством больших городов, носила вместе с ним специальное название руси.<…> Потом это слово получило сословное значение: русью в Х в., по Константину Багрянородному и арабским писателям, назывался высший класс русского общества, преимущественно княжеская дружина, состоявшая в большинстве из тех же варягов”.
С точки зрения научной достоверности фактов, следует остановиться на этом. Исторически первый факт о термине «русь»: изначально (с конца 8 века – с начала 9 века) так называлась военно-торговое сообщество (класс, сословие и т.д., но не племя!) людей, привозивших с Днепра в Константинополь товары для торговли. Почему этих людей назвали именно «русь» – научно обоснованного ответа до сих пор нет.
Re: Эволюция термина "русь"
Date: 2019-01-17 06:16 pm (UTC)2. По вопросу «коллективной собственности всего семейства Рюриковичей»: Ключевский специально подчеркивает, что до 12 века, до удельного времени, никакого представления о «владении» землей, о собственности на землю у Рюриковичей и в помине не было. О князьях 2-й половины 11 века Ключевский пишет: “…надобно войти в политическое сознание русских князей того времени. Вся совокупность их составляла династию, власть которой над Русской землёй всеми признавалась. Но понятия о князе как территориальном владельце, хозяине какой-либо части Русской земли, имеющем постоянные связи с владеемой территорией, ещё не заметно. Ярославичи в значительной мере оставались ещё тем же, чем были их предки IX в., речными викингами, которых шедшие из степи опасности едва заставили пересесть с лодки на коня. Они ещё не успели вполне отрешиться от старого варяжского взгляда на себя, видели в себе не столько владетелей и правителей Русской земли, сколько наёмных, кормовых охранителей страны, обязанных «блюсти Русскую землю и иметь рать с погаными». Корм был их политическим правом, оборона земли их политической обязанностью, служившей источником этого права, и этими двумя идеями, кажется, исчерпывалось всё политическое сознание тогдашнего князя, будничное, ходячее сознание, не торжественное, какое заимствовалось из книг или внушалось духовенством. Распри князей и вмешательство волостных городов в их дела давали им всё живее чувствовать всю непрочность политической почвы под своими ногами. Ближайшего преемника Ярославова, великого князя Изяслава два раза выгоняли из Киева, сперва киевляне, потом собственные братья Святослав и Всеволод. Оба раза он возвращался с польской помощью. Выразительна его беседа с братом Всеволодом, когда тот, в свою очередь изгнанный из Чернигова племянниками, в горе прибежал к Изяславу в Киев. Человек добрый и простой, а потому лучше других понимавший положение дел, Изяслав говорил: «Не тужи, брат! припомни, что со мной бывало: выгоняли меня киевляне, разграбив мое имение; потом выгнали меня вы, мои братья; не блуждал ли я, всего лишённый, по чужим землям, никакого не сделав зла? И теперь не будем тужить, брат! будет нам «причастье в Русской земле» - так обоим; потеряем её - так оба же, а я сложу за тебя свою голову». Так мог говорить не самовластец Русской земли, а наёмный служащий, не нынче-завтра ждущий себе неожиданной отставки”.
[от себя замечу, что неизвестно, откуда Ключевский взял столь дословные слова, сказанные одним жителем 11 века другому жителю 11 века, наверняка источник этой беседы братьев - летопись, и вся беседа полностью сочинена летописцем, но на что я хочу обратить внимание - это то, что сочинена она не на ровном месте: она передает сам дух и саму суть того положения, в каком находились князья 11 века по отношению к территориям, что полностью подтверждается историческими фактами, которые приводит Ключевский].
Еще Ключевский: “Князья не установили на Руси своего государственного порядка и не могли установить его. Их не для того и звали, и они не для того пришли. Земля звала их для внешней обороны, нуждалась в их сабле, а не в учредительном уме. Земля жила своими местными порядками, впрочем довольно однообразными. Князья скользили поверх этого земского строя, без них строившегося, и их фамильные счёты - не государственные отношения, а развёрстка земского вознаграждения за охранную службу. Давность службы могла внушать им идею власти, они могли воображать себя владетелями, государями земли, как старый чиновник иногда говорит: «Моя канцелярия». Но это - воображение, а не право и не действительность”.
Таким образом, вплоть до удельных веков корректнее говорить о коллективном охранении князьями известных территорий в обмен на дань (корм) с населения, но не о собственности на эти территории.
Re: Спасибо большое!
Date: 2019-01-16 10:53 pm (UTC)(л.157 об.) "В том же году приходил преосвященный митрополит всея Руси Кирилл к великому князю Юрию и к брату его Ярославу, и Святославу, и к Константиновичам Васильку, и Всеволоду, и Владимиру от Киевского князя от Владимира от Куриковича, а от Черниговского князя от Михаила епископ Порфирий".
1230 год?
Date: 2019-01-17 07:39 am (UTC)Re: 1230 год?
Date: 2019-01-17 08:53 am (UTC)Про все летописи в целом - не могу сказать. Как оказалось, летописей прилично-таки много (http://psrl.csu.ru/indexs/index_tom.shtml). Правда, надо учитывать, часть из них - это списки с некоего одного источника.
Re: 1230 год?
Date: 2019-01-20 06:42 pm (UTC)Оборот "митрополит всея Руси" (как и оборот "русская страна") есть также в грамоте константинопольского патриарха Германа к митрополиту Кириллу от 1228 г. (там же, стр. 79).
Границы всея Руси
Date: 2019-01-20 11:10 pm (UTC)Отдельный вопрос - что именно под этим термином понималось.
В термине "митрополит всея Руси" (как и в обороте "русская страна") - очевидно, границы Русской (Киевской) митрополии.
Re: Границы всея Руси
Date: 2019-01-21 08:49 pm (UTC)Что касается термина "митрополит всея Руси", то здесь есть понимание (уверенность в понимании), что "вся Русь" – это территория Киевской митрополии.
Митрополиты второй половины XIV века (Алексий и Киприан) именно так это рассматривали. И литовский князь, и польский король, и князья "Северо-Восточной Руси" признавали их в таком качестве. И Киприан в качестве своих достоинств приводил примеры своих пастырских поездок в литовские и польские владения и "оправления" там христианской веры.
А вот на Алексия жаловались. ☹
Он, будучи номинально митрополитом всея Руси, де-факто был митрополитом московским. "Карманным" митрополитом московских князей, игнорирующим не только Литву с Польшей, но и Тверь, и Смоленск, и Нижний Новгород. Все эти правители (в т.ч. тверской, смоленский и нижегородский князья) жаловались на Алексия патриарху: "мы зовем митрополита к себе, но он не идет к нам".
Re: Границы всея Руси
Date: 2019-01-22 10:42 pm (UTC)Именно с этим моментом – исчезновением "конкурентов" у киевского митрополита и распространением его юрисдикции помимо Киевщины также на территорию Переяславщины и Черниговщины – связывают появление в его титуле определения "всея Руси" (πάσης Pωσίας).
Сохранилась печать митрополита Нифонта (Никифора) на которой присутствует надпись "митрополит всея Руси". Но неясно какому именно Нифонту она принадлежала – Первому (1104—1121 гг.) или Второму (1181 — 1198 гг.).
Границы "триумвирата всея Руси"?
Date: 2019-01-22 11:10 pm (UTC)Re: Границы "триумвирата всея Руси"?
Date: 2019-01-23 09:39 am (UTC)Пока у меня есть подозрение (переходящее в уверенность), что слово "Русь" означало (понималось в те времена) не только территорию, но и некую совокупность людей. Возможно даже в первую очередь людей, а потом уже территорию.
Помимо достаточно многих мест в летописях, заставляющих так думать (см. мой коммент в этой ветке чуть ниже), это и титулы московских князей в более поздние времена в документах на других языках. В обратном переводе их вполне можно понимать как "всех русин" (или "всех русских").
источник
Date: 2019-01-21 12:10 pm (UTC)Если нет, то подскажите, как найти бумажную версию: в частности, что такое "РИБ".
UPDATE:
пока ждал ответ, удалось найти:
https://www.runivers.ru/upload/iblock/a7e/Russkaya%20istoricheskaya%20biblioteka%20v%2039t_t06.pdf
На указанных страницах действительно имеются приведенные цитаты.
Однако:
Изданный текст - что это? Это аутентичный текст древнего документа или это перевод с древнего (видимо, греческого) на дореволюционный русский?
В переводах бывают существенные некорректности.
Пример:
Лаврентьевская летопись, лист 165, перевод: " В год 6751 (1243) великий князь Ярослав поехал к татарам к Батыю, а сына своего Константина послал к хану. Батый же почтил Ярослава великого честью и мужей его, и отпустил, и сказал ему: Ярослав, будь ты старшим среди всех князей в русском народе".
(http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php)
Обнаружив это, я уже хотел было объявить о первом упоминании в летописях термина "русский народ", однако, решил свериться с аутентичным текстом самого документа, а там вот что написано: "В лето 6751. Великый князь Ярославъ поеха в Татары к Батыеви, а сына своего Костянтина посла къ Канови. Батый же почти Ярослава великого честью и мужи его и отпусти, и рече ему: «Ярославе, буди ты старе и всем князем в русском языце»".
Итого: в переводе написано не то, что дословно написано в самом документе. И термин "в русском языце" корректнее всего (точнее к оригиналу) следует перевести как "среди русскоговорящих", ибо летописец не употребляет термин "народ", а только упоминает язык (в смысле language), очевидно подразумевая под ним совокупность людей на нем говорящих.
Поэтому у меня вопрос: термин "русская страна" - это аутентичный термин из древнего документа, или же это перевод (возможно, что неточный)?
Re: источник
Date: 2019-01-21 07:55 pm (UTC)Мы сегодня даже не знаем, какой смысл вкладывали люди того времени в слово "Русь". Для нас это "территория" или даже "государство". О втором значении, я думаю, говорить не приходится – в понятийном аппарате людей того времени такой категории наверняка не было.
Вот выдержка из летописи.
Здесь "Русь" явно не территория, а какое-то множество (в математическом смысле) людей. Вопрос: каковы критерии отнесения к этому множеству???
В летописях полно однотипных выражений: "ходил в Русь", "ходил в Половци", "ходил в Греки", "ходил в Татарове"… Как это все понимать?
Поэтому любые летописные тексты – это переводы! Переводы с того языка, на котором писал летописец, на современный язык. А любой перевод, это прежде всего толкование. Оно может быть как правильным, так и ошибочным.
Что касается конкретных документов, то об их первоисточниках написано в преамбулах редакторов к каждому из них. Это не подлинники. Это переводы, причем переводы двойные – сначала с греческого на тот древний язык летописца/переписчика, а затем на современный язык (XIX или XX века – без разницы), причем с сохранением древнего "колорита".
В частности, первый документ скомпилирован из двух разных источников, второй из которых можно видеть здесь: https://dlib.rsl.ru/viewer/01004162008#?page=251.
Том РИБ имеет Приложения, в котором приведены и тексты греческих подлинников (те, которые сохранились).
Re: источник
Date: 2019-01-24 03:46 pm (UTC)Если такое толкование правильно, то перевод его как "народ" вполне корректен. Вопрос только в том, что понимать под "русским народом".
Re: источник
Date: 2019-02-01 10:03 pm (UTC)Re: Ð ÑÑÑ
Date: 2019-01-13 04:37 pm (UTC)"Ð ÑÑÑ" в лÑбом ÑлÑÑае и в Ñамом ÑиÑоком Ñолковании â ÑÑо кнÑжеÑÑва, Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð²ÑиеÑÑ Ð¿Ð¾Ð´ влаÑÑÑÑ Ð´Ð¸Ð½Ð°ÑÑии Ð ÑÑиковиÑей до монголÑÑкого наÑеÑÑвиÑ.
То, о Ñем ÑпоминаеÑе ÐÑ ÑÑо "ÐÑÐºÐ¾Ð½Ð½Ð°Ñ Ð ÑÑÑ", "ÐзнаÑалÑнаÑ", или "Ð ÑÑÑ Ð² Ñзком ÑмÑÑле".
no subject
Date: 2019-01-13 07:03 pm (UTC)"заложена в генах"
Date: 2019-01-10 04:49 pm (UTC)Википедия.
Укажите, пожалуйста, в которой последовательности нуклеотидов в цепи ДНК произошла мутация?
Re: "заложена в генах"
Date: 2019-01-10 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-10 04:51 pm (UTC)Чудеса, правда? У вас даже создастся иллюзия, что либерально-демократическая идеология, не всегда осознаваемая, уже "заложена в генах".
Вот такие парадоксы.
no subject
Date: 2019-01-10 11:08 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-11 11:10 am (UTC)ÐеÑепÑогÑаммиÑÑеÑÑÑ Ð¾ÑнÑÐ´Ñ Ð½Ðµ легко? ÑÑо Ñ ÐºÐ°ÐºÐ¾Ð¹ ÑÑаÑи? кем и когда доказано? опÑÑÑ Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð¸ÑÑоÑников!
Ð Ñ ÑÑвеÑждаÑ, ÑÑо легÑе пÑоÑÑого. Ð ÑÐ¾Ð¼Ñ ÐµÑÑÑ Ð´Ð¾ÐºÐ°Ð·Ð°ÑелÑÑÑва в виде конкÑеÑнÑÑ ÑкÑпеÑименÑов. ÐÑопаганда Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¸Ð· лÑбой ÑÐ¾Ð»Ð¿Ñ ÑделаÑÑ Ð²Ñе ÑÑо Ñгодно. Рдело здеÑÑ Ð½Ðµ в пÑопаганде, а в ÑвойÑÑÐ²Ð°Ñ Ñамой ÑолпÑ, как ÑпеÑиÑиÑеÑкого обÑекÑа. УÑÑановлено, ÑÑо Ñолпа гопников и Ñолпа пÑоÑеÑÑоÑов Ð²ÐµÐ´ÐµÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð°Ð±ÑолÑÑно одинаково.
ÐоÑÑомÑ, повÑоÑÑÑ, когда наÑнеÑÑÑ Ð´ÐµÐ¿ÑÑлеÑизаÑÐ¸Ñ Ð½ÐµÑÑаÑÑной зомбиÑованной подведомÑÑвенной биомаÑÑÑ, - по пÑоÑеÑÑвии какого-Ñо вÑемени Ñ Ð²Ð°Ñ ÑоздаÑÑÑÑ Ð¸Ð»Ð»ÑзиÑ, ÑÑо либеÑалÑно-демокÑаÑиÑеÑÐºÐ°Ñ Ð¸Ð´ÐµÐ¾Ð»Ð¾Ð³Ð¸Ñ, пÑава Ñеловека и Ñ.д., не вÑегда оÑознаваемÑе, Ñже "Ð·Ð°Ð»Ð¾Ð¶ÐµÐ½Ñ Ð² Ð³ÐµÐ½Ð°Ñ ".
no subject
Date: 2019-01-11 09:20 pm (UTC)"Ð Ñвое вÑÐµÐ¼Ñ ÑоÑиологи в РоÑÑии пÑоводили ÑкÑпеÑименÑÑ. Ðни ÑÑавили замеÑаÑелÑнÑй кÑаÑивÑй пивной лаÑÑк, и бÑквалÑно ÑеÑез неÑколÑко дней он веÑÑ Ð±Ñл поÑаÑапан, облÑпан. ÐÑо вовÑе не неоÑÑоÑожноÑÑÑ, ÑÑо поÑÑебноÑÑÑ ÑÑÐ¸Ñ Ð»Ñдей пÑивеÑÑи ÑÑÐ¾Ñ Ð»Ð°Ñек в ÑооÑвеÑÑÑвие Ñ Ð¿ÑивÑÑной ÑÑедой."
ÐÑо Ñоже пÑоÑвление менÑалÑноÑÑи! ÐопÑобÑйÑе пеÑепÑогÑаммиÑоваÑÑ, а Ñ Ð·Ð°Ð¿Ð°ÑÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð¿ÐºÐ¾Ñном и понаблÑдаÑ, как Ñ ÐÐ°Ñ Ð±ÑÐ´ÐµÑ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑаÑÑÑÑ.
ТеоÑÐ¸Ñ ÑазбиÑÑÑ Ð¾ÐºÐ¾Ð½
Date: 2019-01-13 11:32 am (UTC)https://pikabu.ru/story/teoriya_razbityikh_okon_kak_nyuyork_perestal_byit_samyim_kriminalnyim_gorodom_ameriki_5011717
ÐавеÑное можно ÑÑоÑмÑлиÑоваÑÑ ÑледÑÑÑее, ÑезÑмиÑÑÑ ÑÑаÑÑÑ Ð¾ ÑеоÑии ÑазбиÑÑÑ Ð¾ÐºÐ¾Ð½:
1. ÐÑли в кÑиминалÑном обÑеÑÑве (могÑÑ Ð¿ÑиÑÑÑÑÑвоваÑÑ ÐºÑиминалÑнÑе ÑлеменÑÑ), ÑоздаÑÑ ÑÑÐ»Ð¾Ð²Ð¸Ñ Ð´Ð»Ñ ÐºÑиминала, Ñо кÑиминал бÑÐ´ÐµÑ Ð½ÐµÐ¸Ð·Ð±ÐµÐ¶ÐµÐ½.
2. ÐÑли в кÑиминалÑном обÑеÑÑве конÑÑолиÑоваÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑдок, Ñо ÑÑÐ¾Ð²ÐµÐ½Ñ ÐºÑиминала бÑÐ´ÐµÑ Ð¼Ð¸Ð½Ð¸Ð¼Ð¸Ð·Ð¸Ñован.
3. УÑÐ¾Ð²ÐµÐ½Ñ ÐºÑиминала бÑÐ´ÐµÑ Ð·Ð°Ð²Ð¸ÑеÑÑ Ð¾Ñ ÑÑепени кÑиминализаÑии обÑеÑÑва (или кÑиминалÑной менÑалÑноÑÑи).
Ð.ÐаÑÐºÐ°Ð²ÐµÑ Ð¿ÑивÑл пÑÐ¸Ð¼ÐµÑ Ñ Ð¿Ð¸Ð²Ð½Ñм лаÑÑком, где ÑÑÐµÐ¿ÐµÐ½Ñ ÐºÑиминализаÑии ÑÑÑаждÑÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¸Ð²Ð°, Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ Ð²ÐµÑÑма вÑÑок.
ÐÑли Ð±Ñ Ð°Ð½Ð°Ð»Ð¾Ð³Ð¸ÑнÑй ÑкÑпеÑÐ¸Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð±Ñл пÑоведÑн в мÑзее, пÑблиÑной библиоÑеке, лаÑÑком в ШвеÑии... ÑезÑлÑÑаÑÑ, вÑводÑ,ÑкоÑее вÑего, бÑли Ð±Ñ Ð¸Ð½Ñми.
ÐÑли Ð±Ñ ÑÑдом Ñ Ð¿Ð¸Ð²Ð½Ñм лаÑÑком ÑÑоÑл полиÑейÑкий, Ñо вÑÑд ли лаÑÑк облÑпали бÑ.
ÐÑо Ñ Ðº ÑомÑ, ÑÑо ÑеалÑноÑÑÑ Ð½ÐµÑколÑко Ñложнее ÑпÑоÑÑнного пÑимеÑа и в ней Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¿ÑиÑÑÑÑÑвоваÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð¸ÑейÑкий, не пивной лаÑÑк...
Т.е. лÑбÑÑ Ð¼ÐµÐ½ÑалÑноÑÑÑ , ÑкоÑее вÑего, можно пеÑепÑогÑаммиÑоваÑÑ. Ðо Ð´Ð»Ñ ÑÑого пÑидÑÑÑÑ Ð¿ÑиложиÑÑ Ð°Ð´ÐµÐºÐ²Ð°ÑнÑе ÑÑилиÑ, в некоÑоÑÑÑ ÑлÑÑаÑÑ Ð²ÐµÑÑма пÑилиÑнÑе, в ÑеÑении какого-Ñо вÑемени. РзаÑем ÑÑи ÑÑÐ¸Ð»Ð¸Ñ Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ бÑÐ´ÐµÑ ÑменÑÑаÑÑ Ð´Ð»Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð´ÐµÑÐ¶Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð½ÐµÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð¼Ð¾Ð¹ менÑалÑноÑÑи.
РеÑÑ Ð½Ðµ о ÑеоÑии ÑазбиÑÑÑ Ð¾ÐºÐ
Date: 2019-01-13 07:53 pm (UTC)Ð¢Ð¾Ñ Ð¶Ðµ ÐаÑÑ Ð°Ð²ÐµÑ Ð³Ð¾Ð²Ð¾ÑиÑ:
"ÐÑ Ð²Ñе ÑоглаÑнÑ, ÑÑо ÑбиваÑÑ Ð½Ðµ Ñ Ð¾ÑоÑо, и закон, коÑоÑÑй пÑеÑледÑÐµÑ Ð·Ð° ÑбийÑÑво, доÑÑаÑоÑно ÑÑÑекÑивен. Ðо Ð¼Ñ ÑовеÑÑенно не ÑÐºÐ»Ð¾Ð½Ð½Ñ ÑÑиÑаÑÑ, ÑÑо даÑÑ Ð²Ð·ÑÑÐºÑ â Ð¿Ð»Ð¾Ñ Ð¾. ÐаждÑй из Ð½Ð°Ñ ÑÑим занимаеÑÑÑ. <...> ÐолÑÑÐ°Ñ ÑаÑÑÑ Ð½Ð°ÑÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð²Ð¾ÑпÑÐ¸Ð½Ð¸Ð¼Ð°ÐµÑ ÐºÐ¾ÑÑÑпÑÐ¸Ñ ÐºÐ°Ðº гÑÐµÑ , но допÑÑÑимÑй. ÐоÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¸ не ÑабоÑаÑÑ Ð°Ð½ÑикоÑÑÑпÑионнÑе законÑ."
ÐÑноÑение к ÑбийÑÑва и оÑноÑение к взÑÑкам - ÑÑо ÑенноÑÑи обÑеÑÑва. (ÐÑ ÑÐµÐ±Ñ ÑиÑÐºÐ½Ñ Ð¿ÑедположиÑÑ, ÑÑо еÑли даже за ÑбийÑÑва пÑеÑледоваÑÑ Ð½Ðµ бÑдÑÑ, Ñо Ð¸Ñ ÐºÐ¾Ð»Ð¸ÑеÑÑво ÑÑÑеÑÑвенно не ÑвелиÑиÑÑÑ. ÐÑоÑÑо поÑомÑ, ÑÑо оÑÐ½Ð¾Ð²Ð½Ð°Ñ Ð¼Ð°ÑÑа наÑÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¾ÑÑÐ¶Ð´Ð°ÐµÑ ÑбийÑÑва).
ÐÑблика ÑÑÑÑÑÑаÑÑÑ Ñ Ð¿Ð¸Ð²Ð½Ð¾Ð³Ð¾ лаÑÑка в РоÑÑии/УкÑаине, в мÑзее, в пÑблиÑной библиоÑеке - ÑÑо Ñоже "обÑеÑÑва". РазнÑе. Ркаждом Ñвои ÑенноÑÑи. РпÑÐ¸Ð¼ÐµÑ Ñ Ð¿Ð¸Ð²Ð½Ñм лаÑÑком (а можно бÑло Ð±Ñ Ð² каÑеÑÑве пÑимеÑа пÑивеÑÑи и пÑÐ¸Ð¼ÐµÑ Ñ Ð¼Ñзеем, но, полагаÑ, он бÑл Ð±Ñ Ð¼ÐµÐ½ÐµÐµ наглÑднÑм) ÑÑо ÑÐ°ÐºÐ°Ñ ÑпÑоÑÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð¸Ð»Ð»ÑÑÑÑаÑÐ¸Ð²Ð½Ð°Ñ Ð¼Ð¾Ð´ÐµÐ»Ñ, показÑваÑÑаÑ, ÑÑо Ñакое ÑенноÑÑей обÑеÑÑва в Ñелом. Ðе надо воÑпÑинимаÑÑ Ð¿ÑÐ¸Ð¼ÐµÑ Ð±ÑквалÑно - ÑенноÑÑи могÑÑ Ð±ÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð¶Ð¸ÑелÑнÑми, Ñак и оÑÑиÑаÑелÑнÑми.
ЦенноÑÑи в обÑеÑÑве менÑÑÑÑÑ Ð²Ð¾ вÑемени. Ðогда-Ñо женÑÐ¸Ð½Ñ Ð½Ð¾Ñили плаÑÑÑ Ð´Ð¾ пÑÑ, а поÑом ÑÑали ноÑиÑÑ Ð¼Ð¸Ð½Ð¸Ñбки. ÐÑо Ñоже изменение ÑенноÑÑей. Ридеале ÑенноÑÑи Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ñ Ð¼ÐµÐ½ÑÑÑÑ Ñами, "еÑÑеÑÑвеннÑм" пÑÑем. Тогда они бÑдÑÑ Ð½Ð°Ð¸Ð±Ð¾Ð»ÐµÐµ пÑоÑно закÑепленÑ.
Ðо возможно Ð¸Ñ Ð¸Ð·Ð¼ÐµÐ½ÐµÐ½Ð¸Ðµ и Ñ Ð¸ÑполÑзованием полиÑейÑкого. Ðо ÑÑо Ñже вопÑÐ¾Ñ Ð¼ÐµÑодов изменениÑ, а не ÑÐ°Ð¼Ð¸Ñ ÑенноÑÑей.
ЦенноÑÑи гÑаждан и Ñежима - ÑÑ
Date: 2019-01-14 09:40 am (UTC)РнапÑÐ¸Ð¼ÐµÑ Ð² РФ, авÑоÑиÑаÑной, полÑÑоÑалиÑаÑной ÑÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð²Ð¾Ð·Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ÑÑей неÑ. Сознание вÑÐµÑ Ð³Ñаждан подвеÑгнÑÑо маÑÑиÑованной пÑопаганде Ñежима Ñ 0 леÑ. Рв оÑновном опÑеделÑеÑÑÑ Ð¿Ñопагандой Ñежима. ЦенноÑÑи обÑеÑÑва, гÑаждан, ÑооÑвеÑÑÑвенно, ÑоÑмиÑÑÑÑÑÑ Ð¿Ñопагандой дикÑаÑоÑÑкого Ñежима. ÐÑо не ÑенноÑÑи гÑаждан, а ÑенноÑÑи Ñежима.
ÐÑо же важнейÑее, опÑеделÑÑÑее оÑлиÑие. ЦенноÑÑи обÑеÑÑв в ÑвободнÑÑ Ð¸ не ÑвободнÑÑ Ð¾Ð±ÑеÑÑÐ²Ð°Ñ ÑоÑмиÑÑÑÑÑÑ ÑазнÑми Ð¼ÐµÑ Ð°Ð½Ð¸Ð·Ð¼Ð°Ð¼Ð¸, инÑÑиÑÑÑами. ÐоÑемÑ-Ñо Ð.ÐаÑÑ Ð°Ð²ÐµÑ (академик и "мÑÑлиÑелÑ") не Ñмог ÑазглÑдеÑÑ ÑÑи оÑевиднÑе ÑазлиÑÐ¸Ñ Ð¸ ÑмеÑал ÑенноÑÑи ÑвободнÑÑ Ð³Ñаждан и ÑенноÑÑи Ñежима в Ð¾Ð´Ð½Ñ ÐºÑÑÑ.
ÐÑÑÑда и оÑибка в ÑаÑÑÑждениÑÑ . Ðивной лаÑÑк в ШвеÑии, Ñ Ð²ÑÑокими лиÑнÑми Ñвободами гÑаждан, Ñ ÑиÑÑемами видеонаблÑдениÑ, конÑÑолем полиÑии... Рпивной лаÑÑк в РФ, Ñ Ð½Ð°Ñелением Ñ ÑабÑким Ñознанием, ÑоÑмиÑÑемÑм Ñежимом, Ñ ÐºÐ¾ÑÑÑпÑией, лежаÑей в оÑнове Ñежима...
РаÑÑÑÐ¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð.ÐаÑÑ Ð°Ð²ÐµÑа бÑдÑÑ Ð²ÐµÑнÑ, еÑли в РФ Ñежим ÑмениÑÑÑ Ð½Ð° ÑвободнÑй, пÑопаганда бÑÐ´ÐµÑ Ð¿ÑекÑаÑена и ÑабÑ, Ñо вÑеменем (ÑаззомбиÑованнÑе Ð¾Ñ Ð¿ÑопагандÑ), ÑÑанÑÑ ÑвободнÑми гÑажданами. Ð Ñогда ÑенноÑÑи обÑеÑÑв ШвеÑии, ШвейÑаÑии, РФ можно бÑÐ´ÐµÑ ÑваливаÑÑ Ð² Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð¾Ð±ÑÑÑ ÐºÑÑÑ--:).
ЧÑо пÑоизойдÑÑ Ð¸ в какие ÑÑоки, еÑли вдÑÑг иÑÑÐµÐ·Ð½ÐµÑ Ð¿Ñопаганда ? ÐÑÑÑ Ð¸Ð½ÑеÑеÑное мнение по ÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¿Ð¾Ð²Ð¾Ð´Ñ:
http://yakovenkoigor.blogspot.com/2018/08/blog-post_22.html
//Ðо воÑпоминаниÑм ÑоÑÑÑдников ЦРÐÐСС, когда на полиÑбÑÑо ÑÑали обÑÑждаÑÑ Ð¿ÑÐ¾ÐµÐºÑ Ð·Ð°ÐºÐ¾Ð½Ð° о пеÑаÑи, СÑÑлов Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ñонил ÑÑÐ¾Ñ Ð¿ÑоекÑ, задав вопÑоÑ: "С моменÑа оÑÐ¼ÐµÐ½Ñ ÑензÑÑÑ Ð² Ð§ÐµÑ Ð¾Ñловакии до Ð²Ð²ÐµÐ´ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑовеÑÑÐºÐ¸Ñ Ñанков пÑоÑло 2 меÑÑÑа. ÐÑо бÑÐ´ÐµÑ Ð²Ð²Ð¾Ð´Ð¸ÑÑ Ñанки в СССР?"//.
Т.е. ÑенноÑÑи обÑеÑÑва, навÑзÑваемÑе, опÑеделÑемÑе дикÑаÑоÑÑким Ñежимом, оÑÐµÐ½Ñ Ð±ÑÑÑÑо изменÑÑÑÑ, поÑле Ð¿Ð°Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð´Ð¸ÐºÑаÑÑÑÑ, оÑÐ¼ÐµÐ½Ñ Ð¿ÑопагандÑ. Ðли ÑÐ¼ÐµÐ½Ñ Ð²ÐµÐºÑоÑа пÑопагандÑ.
Re: ЦенноÑÑи гÑаждан и Ñежима - Ñ
Date: 2019-01-14 04:55 pm (UTC)ÐозÑмем в каÑеÑÑве пÑимеÑа ÑакÑÑ ÑенноÑÑÑ ÐºÐ°Ðº ÑеÑпимоÑÑÑ (или ÐÐÑеÑпимоÑÑÑ â и Ñо и дÑÑгое Ñ ÑилоÑоÑиÑеÑкой ÑоÑки зÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÑвлÑеÑÑÑ "ÑенноÑÑÑÑ") к ÑекÑÑалÑнÑм менÑÑинÑÑвам. ÐÑли Ñ Ð½Ðµ оÑибаÑÑÑ, Ñо ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ -Ñо пÑÑмÑÑ "диÑекÑив" в ÑÑом оÑноÑении неÑ. Ðо ÑолÑко ли пÑопагандой опÑеделÑеÑÑÑ Ð¾Ð±Ñий Ñон в инÑоÑмаÑионном поле?
ÐпÑÑÑ-Ñаки возвÑаÑаÑÑÑ Ðº взÑÑоÑниÑеÑÑвÑ. ÐнÑикоÑÑÑпÑионнÑе Ð·Ð°ÐºÐ¾Ð½Ñ Ñоже можно ÑаÑÑмаÑÑиваÑÑ ÐºÐ°Ðº ÑвоеобÑазнÑÑ ÑензÑÑÑ. РпÑопаганда ÑабоÑÐ°ÐµÑ Ð½Ð° Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð¿ÑлÑÑизаÑиÑ. Ð ÑÑо, ÑилÑно ÑÑа "ÑензÑÑа" ÑабоÑаеÑ? РпоÑÐµÐ¼Ñ Ð½Ðµ ÑабоÑаеÑ? Ðа поÑомÑ, ÑÑо ÑенноÑÑи обÑеÑÑва дÑÑгие!
Ð Ñвое вÑÐµÐ¼Ñ Ð°Ð½Ð³Ð»Ð¸Ð¹Ñкие баÑÐ¾Ð½Ñ Ð²ÑнÑдили коÑÐ¾Ð»Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð¿Ð¸ÑаÑÑ "ХаÑÑÐ¸Ñ Ð²Ð¾Ð»ÑноÑÑей" не под воздейÑÑвием пÑопагандÑ, а поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо в Ð¸Ñ Ð¾Ð±ÑеÑÑве (а дÑÑгого в Ñо вÑÐµÐ¼Ñ Ð½Ðµ бÑло â ÑеÑÐ½Ñ Ð½Ðµ ÑвлÑлаÑÑ Ð¾Ð±ÑеÑÑвом) ÑозÑели ÑÑи ÑенноÑÑи. РкÑепоÑÑное пÑаво оÑменили Ñогда, когда в обÑеÑÑве ÑозÑели (доÑÑигли кÑиÑиÑеÑкого ÑÑовнÑ) ÑооÑвеÑÑÑвÑÑÑие ÑенноÑÑи. Ðо не вÑе ÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð±Ñли ÑадÑ. ÐÑпомниÑе ФиÑÑа, пеÑÑонажа ÑÐµÑ Ð¾Ð²Ñкого "ÐиÑневого Ñада" Ñ ÐµÐ³Ð¾ гоÑеÑÑнÑм: "РпомнÑ, вÑе ÑадÑ, а ÑÐµÐ¼Ñ ÑадÑ, и Ñами не знаÑÑ. ÐÑжики пÑи гоÑÐ¿Ð¾Ð´Ð°Ñ , гоÑпода пÑи мÑÐ¶Ð¸ÐºÐ°Ñ , а ÑепеÑÑ Ð²Ñе вÑаздÑобÑ, не поймÑÑÑ Ð½Ð¸Ñего". ÐÑ ÑвеÑенÑ, ÑÑо еÑли в РоÑÑии поÑвиÑÑÑ "Ñвобода", Ñо ÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð±ÑÐ´ÐµÑ Ñадо кÑиÑиÑеÑкое колиÑеÑÑво наÑелениÑ? Я ÑÑо не оÑÐµÐ½Ñ Ð²Ð¸Ð¶Ñ Ð¿Ð¾ УкÑаине, где Ñ ÑÑим дела обÑÑоÑÑ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑÑе как в ÑаÑÑи непоÑÑедÑÑвеннÑÑ Ñвобод "здеÑÑ Ð¸ ÑейÑаÑ", Ñак, ÑÑо Ñамое главное, и в ÑаÑÑи иÑÑоÑиÑеÑкого опÑÑа. "Ð¡Ð²Ð¾Ð±Ð¾Ð´Ñ Ð½Ð° Ñ Ð»ÐµÐ± не намажеÑÑ!" â знакомÑй Ð²ÐµÐ´Ñ ÑезиÑ, пÑавда? ÐомÑоÑÑ Ð¾Ñ ÑÐ²Ð¾Ð±Ð¾Ð´Ñ Ð¾ÑÑÑаÑÑ Ð»Ñди имеÑÑие навÑки пÑоÑивоÑÑоÑÐ½Ð¸Ñ Ð²Ð»Ð°ÑÑи и опÑÑ Ð¾Ð±ÑеÑÑвенной ÑолидаÑноÑÑи. ÐнаÑе оÑÑÑение ÑÐ²Ð¾Ð±Ð¾Ð´Ñ Ð²Ð¾ÑпÑинимаеÑÑÑ ÐºÐ°Ðº ÑоÑиалÑÐ½Ð°Ñ Ð±ÑоÑенноÑÑÑ.
ÐоÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¸Ð·Ð²Ð¸Ð½Ð¸Ñе, ÑважаемÑй viniz, но ÐÑ Ð¼ÐµÐ»ÑÑиÑе. ÐиÑÑÑÑ Ð½Ðµ оÑÑиÑÐ°Ñ Ð²Ð»Ð¸ÑÐ½Ð¸Ñ Ð¿ÑÐ¾Ð¿Ð°Ð³Ð°Ð½Ð´Ñ Ð½Ð° какие-Ñо ÑиÑминÑÑнÑе веÑи Ñ Ð¾ÑÑ Ð·Ð°Ð¼ÐµÑиÑÑ, ÑÑо не она ÑоÑмиÑÑÐµÑ ÑенноÑÑи обÑеÑÑва. Рне надо ÑÑавиÑÑ Ð¸Ð½ÑÑиÑÑÑÑ Ð²Ð¿ÐµÑеди ÑенноÑÑей. Ðе инÑÑиÑÑÑÑ ÑоÑмиÑÑÑÑ ÑенноÑÑи, а наобоÑÐ¾Ñ â ÑенноÑÑи ÑоÑмиÑÑÑÑ Ð¸Ð½ÑÑиÑÑÑÑ. Ðожно ÑоÑмалÑно ÑоздаÑÑ Ð¸Ð½ÑÑиÑÑÑÑ, но еÑли они бÑдÑÑ Ð¿ÑоÑивоÑеÑиÑÑ ÑенноÑÑÑм обÑеÑÑва, Ñо ÑабоÑаÑÑ Ð½Ðµ бÑдÑÑ! ÐÑпомниÑе в каÑеÑÑве пÑимеÑа Ñ Ð¾ÑÑ Ð±Ñ Ð¸Ð½ÑÑиÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð´ названием "ÐбÑеÑÑво ÑÑезвоÑÑи" во вÑемена ÐоÑбаÑева. ð
Re: Ценности граждан и режима - это разное
Date: 2019-01-23 07:31 pm (UTC)И тогда это Ваше утверждение "И в Швеции со Швейцарией, и в России с Украиной, личные свободы граждан принципиально одинаковы" является ошибочным, глядя на результаты рейтинга"Freedom in the World".
Re: Ценности граждан и режима - это разное
Date: 2019-01-23 08:56 pm (UTC)Но я о другом. Я о том, что "свободы граждан" в законодательствах разных стран принципиально(!) одинаковы. И если измерять рейтингами законодательные положения в разных странах, то принципиальных(!) расхождений не будет.
Но, цитирую Вас, "на практике" это работает по-разному. Почему? Только ли плохие дяди на вершине властной пирамиды в этом виноваты?
no subject
Date: 2019-01-11 08:01 am (UTC)ÐоволÑно ÑомниÑелÑно.
ÐÑопаганда ÑÑÑекÑивна, когда ее Ñемена падаÑÑ Ð½Ð° благодаÑнÑÑ Ð¿Ð¾ÑвÑ. ÐÑли она не Ð²Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð² ÑÐµÐ·Ð¾Ð½Ð°Ð½Ñ Ñ Ð¾Ð¶Ð¸Ð´Ð°Ð½Ð¸Ñми ÑолпÑ, Ñо она вÑзÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð¾ÑÑоÑжение.
no subject
Date: 2019-01-11 11:13 am (UTC)https://aillarionov.livejournal.com/1100121.html?thread=97545049#t97545049
no subject
Date: 2019-01-11 04:47 pm (UTC)ÐÑÑÑ Ñам ожиданиÑ.
Ðдеей "Ðей оÑкаÑÑÑÑ !" Ð²Ñ ÑможеÑе ÑÐ¾Ð»Ð¿Ñ Ð·Ð°ÑазиÑÑ Ð»ÐµÐ³ÐºÐ¾. Ð "давайÑе пеÑеÑÑанем плеваÑÑ Ð¼Ð¸Ð¼Ð¾ ÑÑнÑ" - ÑÑо не пÑокаÑиÑ. Ð ÑбиÑаÑÑ Ñекалии за Ñвоими Ñобаками пÑи вÑгÑле - Ñоже мимо.
ÐоÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¸Ð´ÐµÑ "пиндоÑÑ Ð²Ñаги" или "пÑи СÑалине поÑÑдок бÑл" ложиÑÑÑ ÐºÐ°Ðº ÑÐ°Ñ Ð² лÑзÑ, а "ÑкÑаинÑÑ Ð½Ð°Ñи дÑÑзÑÑ" ниÑего, кÑоме ÑаздÑажениÑ, вÑзваÑÑ Ð½Ðµ можеÑ. Ð¦ÐµÐ»ÐµÐ²Ð°Ñ Ð°ÑдиÑоÑÐ¸Ñ Ð½Ðµ Ñа.
no subject
Date: 2019-01-10 02:14 pm (UTC)Как Гундяев ни психуй --
В Украине будет Томос,
А в России будет демонтаж 5-го контура Российской имперской институциональной инфраструктуры.
:-)
Украина - не Россия
Date: 2019-01-10 05:25 pm (UTC)"само появление независимой украинской церкви в принципе могло состояться только при наличии указанных трех условий:
- появления самого независимого государства Украина;
- четко выраженного запроса на создание самостоятельной национальной церкви со стороны высших органов этого государства;
- тесного сотрудничества государственных органов Украины с той действующей церковью, какая только и способна юридически поддержать таковой запрос и выдать канонический документ о создании новой церкви (то есть сотрудничества с Вселенским Патриархатом)."
Осмелюсь добавить:
-церковь в Украине отделена от государства. РПЦ-ГБ - часть режима.
-в Украине имеется запрос 32% населения на создание самостоятельной национальной церкви
-запрос этот являетя частью построения этнической идентичности в масштабах государства и усилен внешней агрессией. Не вижу корреляции с РФ.
-УПЦ никогда не претендовала на монополию и поддерживала межконфессиональный нейтралитет. А в РФ?
-УПЦ откололась от РПЦ-ГБ и получила автокефалию только 27 лет спустя. Реформаторские настроения в РПЦ-ГБ если и есть, то тайные.
Новый режим в РФ должен:
1-отделить церковь в РФ от государства
2-национализировать рейдерски захвченное церковью имущество, а также оное, не имеющего отношения к профессиональной деятельности
3-светской власти невозможно люстрировать иерархов, поддерживающих ГБ-режим. Однако можно привести их к "евангельской простоте", и полностью законными методами - как Аль-Капоне
4-инициировать и поддержать раскол РПЦ-ГБ и получить канонический документ о создании новой церкви (то есть сотрудничество с Вселенским Патриархатом).
ГБ-режим и часть его, РПЦ-ГБ, нереформируем. Будет полностью сломлен - будет свободная Россия. Любые реформы ГБ-режима есть его косметика.
Кто же будет ломать ГБ-режим?
Банкиры КГБ Ходоpковский и Невзлин?
Креатура ГБ-режима Навальный?
Оппозиционэры Собчак и Яшин?
Нацики, окормляемые ГБ?
Re: УкÑаина - не РоÑÑиÑ
Date: 2019-01-11 08:03 am (UTC)Ðз нÑне живÑÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾ÐºÐ¾Ð»ÐµÐ½Ð¸Ð¹ никÑо не бÑдеÑ.
Re: УкÑаина - не РоÑÑиÑ
Date: 2019-01-11 01:10 pm (UTC)former unbanned_f_b
Re: УкÑаина - не РоÑÑиÑ
Date: 2019-01-11 07:37 pm (UTC)ÐÑавилÑно ÐµÐ¼Ñ Ð³Ð¾Ð²Ð¾Ñили, он и не мог ниÑего ÑделаÑÑ, пока не Ñзнал из Ð³Ð°Ð·ÐµÑ Ð¾ ÑаÑÑком оÑÑеÑении.
Ðднако в Ñо вÑÐµÐ¼Ñ Ð² РоÑÑии ÑÑÑеÑÑвовали ÑеволÑÑионнÑе паÑÑии (неÑколÑко), боевики, подполÑе, "ÑкÑпÑопÑиаÑии" (пиÑаÑÑие ÑеволÑÑионнÑÑ ÐºÐ°ÑÑÑ), а аÑÐ¼Ð¸Ñ Ð¸ даже ÑÑолиÑÐ½Ð°Ñ Ð³Ð²Ð°ÑÐ´Ð¸Ñ Ð·Ð°Ð½ÑÑÑ Ð½Ð° ÑÑонÑе. РРоÑÑии ÑÑÑеÑÑвовало ÑÑаÑеÑное движение. ХоÑÑ Ð±Ñ Ð±Ñло о Ñем говоÑиÑÑ.
Ð ÑейÑÐ°Ñ ÑÑо? Ð¡Ð¼ÐµÑ Ð¾ÑвоÑнÑе подкÑемлевÑкие ШÑлÑÐ¼Ð°Ð½Ñ Ð¸ надеÑÑй на левÑй Ð¼Ð¸Ð·Ð¸Ð½ÐµÑ ÐÑезиденÑÑкой ÐдминиÑÑÑаÑии "ÐлеÑа ÐезалÑÑеÑнаÑивнÑй".
"поÑом над ÐмалÑÑиком ÑмеÑлиÑÑ"
ÐокойнÑй ÐндÑей ÐмалÑÑик - блеÑÑÑÑий пÑблиÑиÑÑ, оÑÐµÐ½Ñ ÑеннÑй иÑÑоÑик-оÑÐµÐ²Ð¸Ð´ÐµÑ Ð´Ð¸ÑÑиденÑÑкого Ð´Ð²Ð¸Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ (Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ð¿ÑоÑим, жалÑ, ÑÑо его мало ÑиÑаÑÑ: нÑнеÑнÑÑ ÑиÑÑаÑÐ¸Ñ Ð²Ð¾ многом Ñже ÑейÑÐ°Ñ ÐºÐ¾Ð¿Ð¸ÑÑÐµÑ ÑÑ, ÑÑо он опиÑÑвал). ÐÐ±Ð¾Ð¶Ð°Ñ Ð¿ÐµÑеÑиÑÑваÑÑ ÐµÐ³Ð¾ авÑобиогÑаÑиÑеÑкие пÑоизведениÑ.
Ð Ð²Ð¾Ñ "ÐÑоÑÑÑеÑÑвÑÐµÑ Ð»Ð¸ СССР...", еÑли ÐÑ ÐµÐ³Ð¾ ÑиÑали, а не ÑÑдиÑе ÑолÑко по ÑÑÑекÑÐ½Ð¾Ð¼Ñ Ð½Ð°Ð·Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ, в ÑÐ²Ð¾Ð¸Ñ Ð¿ÑедÑказаниÑÑ Ð½Ðµ ÑбÑлÑÑ (ÑеÑÑ, ÑазÑмееÑÑÑ, не о даÑе). Там он опиÑÑвал гипоÑеÑиÑеÑкий военнÑй конÑÐ»Ð¸ÐºÑ Ñ ÐиÑаем (на коÑоÑÑй и ÑейÑÐ°Ñ Ð½ÐµÐºÐ¾ÑоÑÑе надеÑÑÑÑ - дÑмаÑ, зÑÑ) как оÑновной ÑакÑÐ¾Ñ Ð³ÑÑдÑÑÐ¸Ñ Ð³ÐµÐ¾Ð¿Ð¾Ð»Ð¸ÑиÑеÑÐºÐ¸Ñ Ð¸Ð·Ð¼ÐµÐ½ÐµÐ½Ð¸Ð¹, и не Ñгадал.
"говоÑили мол деÑкаÑÑ "никÑда УкÑаина не денеÑÑÑ""
Ð ÑожалениÑ, оказалиÑÑ Ð¿ÑавÑ. ÐÑÑÐ¸Ð½Ñ ÑдалоÑÑ Ð¿Ð¾Ð´Ð°Ð²Ð¸ÑÑ Ð ÐµÐ²Ð¾Ð»ÑÑÐ¸Ñ ÐоÑÑоинÑÑва, поÑадиÑÑ Ð² Ðиеве маÑионеÑоÑнÑÑ ÐºÐ»Ð¸ÐºÑ ÐедведÑÑка-ÐоÑоÑенко, оппозиÑÐ¸Ñ Ñам пÑакÑиÑеÑки ÑазгÑомлена, УкÑаина оÑÑалаÑÑ Ð¿Ð¾Ð´ влаÑÑÑÑ Ð¾ÑиенÑиÑованнÑÑ Ð½Ð° ÐÑÐµÐ¼Ð»Ñ ÐºÐ»ÐµÐ¿ÑокÑаÑов и в ÑоÑÑаве СÐÐ.
"ÑепеÑÑ Ð³Ð¾Ð²Ð¾ÑÑÑ Ð±ÑдÑо Ñ Ð Ð¾ÑÑии еÑÑÑ ÐºÐ°ÐºÐ¾Ðµ-Ñо бÑдÑÑее"
С ÑÑим Ñ Ð½Ðµ ÑпоÑÑ, но говоÑиÑÑ Ð¾Ð± ÑÑом можно ÑолÑко как о веÑÑма ÑÑманной пеÑÑпекÑиве и не в конÑекÑÑе ÑовÑеменного ÑÑенда - возвÑаÑа к ÑлÑинÑко-поÑÑдамÑкой миÑовой ÑиÑÑеме Ñ Ð¿Ð¾Ð¿Ñавками на "ÑÑеÑголÑник" ÐиÑÑинджеÑа (ÐаÑингÑон-ÐоÑква-Ðекин).
no subject
Date: 2019-01-11 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-11 08:21 pm (UTC)Хм. ÐÐ»Ñ ÑÑого Ð½ÐµÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð¼Ð° ÑÐ°ÐºÐ°Ñ ÑÑбÑекÑÐ¸Ð²Ð½Ð°Ñ Ð¿ÑедпоÑÑлка, как ÑÐµÐ»Ð°Ñ Ð³ÑÑппа блазиÑованнÑÑ Ð¸ безволÑнÑÑ ÐºÐ°Ð¿Ð¸ÑÑлÑнÑов на веÑÑине полиÑиÑеÑкого Ðлимпа. ТеоÑеÑиÑеÑки ÑÑо возможно, но опÑÑÑ Ð¶Ðµ в инÑÑ Ð¿Ð¾ÐºÐ¾Ð»ÐµÐ½Ð¸ÑÑ .
no subject
Date: 2019-01-12 02:35 am (UTC)Anonymous-author УкÑаина - не РоÑÑиÑ
no subject
Date: 2019-01-12 11:05 am (UTC)ÐеÑ.
ÐÑоÑжение СССРв ÐÑганиÑÑан Ñовно никакого влиÑÐ½Ð¸Ñ Ð½Ð° его ÑелоÑÑноÑÑÑ Ð½Ðµ оказало. Ðа Ð¼Ð¾Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð²Ñвода ÑовеÑÑÐºÐ¸Ñ Ð²Ð¾Ð¹Ñк из ÐÑганиÑÑана (1989) пÑÐ¾ÐµÐºÑ Ð¿ÐµÑеÑоÑмаÑиÑÐ¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¡Ð¡Ð¡Ð Ð² СÐРпаÑÑÑ Ð¾Ð·Ð½Ð¾Ð¼ÐµÐ½ÐºÐ»Ð°ÑÑÑой еÑе вÑеÑÑез не ÑаÑÑмаÑÑивалÑÑ.
"ÐннÑÑка Ñаки пÑолила Ñже маÑло - ÐедоимпеÑÐ¸Ñ Ð Ð¤ воÑÐµÑ Ñ Ð£ÐºÑаиной. "
Я ÑÑо Ñже ÑеÑвеÑÑÑ Ð²ÐµÐºÐ° ÑлÑÑÑ - Ñо вÑемени пеÑвÑÑ Ð±Ð¾ÐµÐ²ÑÑ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвий на ÑеÑÑиÑоÑии Ðолдавии и ÐÑÑзии, а Ñакже оккÑпаÑии СеваÑÑÐ¾Ð¿Ð¾Ð»Ñ Ð¿Ð¾Ð´ пÑедлогом базиÑÐ¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð²Ð¾ÐµÐ½Ð½Ð¾-моÑÑкого ЧеÑномоÑÑкого ÑлоÑа. РвÑе ÑÑо вÑÐµÐ¼Ñ Ð²Ð»Ð°ÑÑÐ½Ð°Ñ Ð²ÐµÑÑÐ¸ÐºÐ°Ð»Ñ ÑолÑко ÑкÑеплÑеÑÑÑ, а в напÑавлении ÑаÑпада "недоимпеÑиÑ" РФ не пÑодвинÑлаÑÑ Ð½Ð¸ на миллимеÑÑ. РгеогÑаÑиÑеÑком оÑноÑении в Ñелом она ÑаÑÑиÑÑеÑÑÑ (ÐÑÑм, ÐонбаÑÑ, инÑегÑаÑÐ¸Ñ Ñ ÐелаÑÑÑÑÑ, маÑионеÑоÑнÑй пÑокÑемлевÑкий Ñежим в Ðиеве). ÐннÑÑкой Ñ Ð¼Ð°Ñлом какие ÑолÑко ÑобÑÑÐ¸Ñ Ð½Ðµ назÑвали, однако обÑий ÑÑенд пока наблÑдаеÑÑÑ ÑолÑко в напÑавлении возвÑаÑа к ÑлÑинÑко-поÑÑдамÑкой конÑигÑÑаÑии.
no subject
Date: 2019-01-12 06:51 pm (UTC)"Ðа Ð¼Ð¾Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð²Ñвода ÑовеÑÑÐºÐ¸Ñ Ð²Ð¾Ð¹Ñк из ÐÑганиÑÑана (1989) пÑÐ¾ÐµÐºÑ Ð¿ÐµÑеÑоÑмаÑиÑÐ¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¡Ð¡Ð¡Ð Ð² СÐРпаÑÑÑ Ð¾Ð·Ð½Ð¾Ð¼ÐµÐ½ÐºÐ»Ð°ÑÑÑой еÑе вÑеÑÑез не ÑаÑÑмаÑÑивалÑÑ."
ЧÑо каÑаеÑÑÑ "пÑоекÑа пеÑеÑоÑмаÑиÑÐ¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¡Ð¡Ð¡Ð Ð² СÐРпаÑÑÑ Ð¾Ð·Ð½Ð¾Ð¼ÐµÐ½ÐºÐ»Ð°ÑÑÑой", Ñо Ñ Ð²Ð¸Ð¶Ñ Ð´Ð²Ð¸Ð¶ÑÑие ÑÐ¸Ð»Ñ ÐвгÑÑÑовÑкой РеволÑÑии неÑколÑко инаÑе. ÐÑли пÑавÑÑим клаÑÑом СССРбÑла ÐоменклаÑÑÑа (замеÑаÑеÑно опиÑÐ°Ð½Ð½Ð°Ñ ÐоÑленÑким), Ñо пÑавÑÑим клаÑÑом РФ ÑÑали СпеÑÑлÑжбÑ.
Сама же ÐвгÑÑÑовÑÐºÐ°Ñ Ð ÐµÐ²Ð¾Ð»ÑÑÐ¸Ñ Ð±Ñла оÑганизована и пÑоведена моÑковÑкой ÑÑакÑией ÐÐÐ, вÑÑÑавиÑей ÑÑонÑменом ÐлÑÑина (Ñм. RUSSIAN MONEY LAUNDERING). ÐÑбопÑÑно, ÑÑо пÑиÑина воÑÑÐ¾Ð·Ð´Ð°Ð½Ð¸Ñ ÐÐРРСФСР5/5/1991 никогда не оглаÑалаÑÑ. ÐниÑиаÑоÑ, ÐÑÑÑков, назнаÑил его и.о.ÐÑедÑедаÑÐµÐ»Ñ Ñвоего зама, Ðваненко, пÑиÑÑм и.о. бÑло оÑбÑоÑено Ñказом ÐлÑÑина 5/8/1991. Ðваненко, в ÑÐ¸Ð»Ñ Ñвоего ÑлÑжебного положениÑ, не мог не знаÑÑ Ð¸ не ÑÑаÑÑвоваÑÑ Ð² подгоÑовке ÐÐЧÐ. Ð Ð¼Ð¾Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¶Ðµ пÑÑÑа он Ð¾Ñ Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ð¸ ÐлÑÑина, из его кабинеÑа, пÑовел Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°Ñ Ð²Ð»Ð°ÑÑи "моÑковÑкими" и (surprise!) аÑеÑÑовал ÐÑÑÑкова.
ÐÑавÑÑий клаÑÑ Ð Ð¤ бÑл Ñоздан в 1993, когда, Ñказом ÐлÑÑина, 62 ÑÑÑÑÑи ÑÑаÑнÑÑ ÑоÑÑÑдников ÐÐРбÑли "ÑволенÑ" и напÑÐ°Ð²Ð»ÐµÐ½Ñ Ð² бизнеÑ, ÑиловÑе ÑÑÑÑкÑÑÑÑ, админиÑÑÑаÑиÑ. ÐоказаÑелÑно, ÑÑо ÑиÑло оÑÑавÑÐ¸Ñ ÑÑ Ð½Ð° ÑлÑжбе, 75 ÑÑÑÑÑ, в 2,5 Ñаза пÑевÑÑило ÑÑÐ°Ñ Ð¤ÐÐ .(Ñм. YELTSIN'S KGB, WP, 12/2/1994).
ÐÐ°Ñ Ð²Ð°Ñ Ð²ÑÑÑей влаÑÑи "пиÑеÑÑкими пÑоизоÑел оÑнÑÐ´Ñ Ð½Ðµ в 2000. ÐÐ¾Ñ Ð·Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ ÐиÑекÑоÑов ФСÐ, Ñ ÑонологиÑеÑки:
генеÑал-полковник
генеÑал-лейÑенанÑ
генеÑал аÑмии
генеÑал аÑмии
полковник запаÑа
генеÑал аÑмии
генеÑал аÑмии
"полковник запаÑа" вÑглÑÐ´Ð¸Ñ Ð·Ð´ÐµÑÑ, как мÑÑ Ð° в ÑмеÑане, кÑо Ð±Ñ ÑÑо мог бÑÑÑ?
ÐеÑвÑм делом он назнаÑил Ñвоим замом Ñого, кÑо Ñменил его на ÑÑой должноÑÑи, ÐоÑÑникова. Так полковник запаÑа пÑикÑÑл ÑÑл, Ð¸Ð´Ñ Ð½Ð° должноÑÑÑ ÐÑезиденÑа.
Рнам баÑÑ, ÑÑо "банда ÑеÑÑи" олигаÑÑ Ð¾Ð², в Ñ.Ñ. мелкий жÑлик ÐбÑамовиÑ, "лиÑили РоÑÑÐ¸Ñ Ð±ÑдÑÑего" и ...
no subject
Date: 2019-01-12 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-12 11:21 pm (UTC)ÐоÑажение "моÑковÑÐºÐ¸Ñ " и ÑÑ Ð¾Ð´ Ð¸Ñ Ð² "оппозиÑиÑ" неизбежно вÑзвал пеÑедел ÑобÑÑвенноÑÑи в полÑÐ·Ñ "пиÑеÑÑÐºÐ¸Ñ ". ÐлавнÑм ÑобÑÑием ÑÑала ÑÑÑаÑа Ðваненко ЮÐÐСа, полÑÑенного им "в коÑмление". ÐоÑадка же ÑоÑмалÑного владелÑÑа ЮÐÐСа бÑла моÑивиÑована доÑÑе, полÑÑеннÑм ÐÑÑинÑм Ð¾Ñ Ð¨ÑедеÑе, где докÑменÑалÑно доказано, ÑÑо ХодоÑковÑкий ÑоÑоваÑиÑи оÑмÑли ÑкÑаденнÑе ÑÑедÑÑва ÐÐ ÐÐÐ (Ñм.Putin's Kleptocracy: Who Owns Russia? by Karen Dawisha). ÐоÑомÑ-Ñо ФиÑÐµÑ Ð¸ ÑÑаÑÑвовал в его оÑвободении - "немÑÑ Ð¿Ð¾Ñадили, немÑÑ Ð¸ вÑпÑÑÑили". ÐеÑÑно, однако, кÑо возмеÑÑил ÑÑеÑб - ÑÑедÑÑва на ÑÐ¾Ñ Ð¼Ð¾Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð´Ð¾Ð»Ð¶ÐµÐ½ бÑл конÑÑолиÑоваÑÑ Ð¿Ð¾Ð»ÐºÐ¾Ð²Ð½Ð¸ÐºÐ° запаÑа. ÐеÑÑно, Ñакже, под какие гаÑанÑии.
no subject
Date: 2019-01-17 08:10 pm (UTC)Я нашел статью в "Вашингтон Пост" от 13 (не 12) февраля 1994 года, в кэше поисковика Yahoo
http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=YELTSIN%27S+KGB&d=4725930467460777&mkt=fr-FR&setlang=fr-FR&w=adim6lAvoDRlGrlaCcgsMVCduBqnGQkp
Видимо, ваша информация из этого отрывка?
The 65,000 redundant Ministry of Security employees are not being thrown out in the cold. They are simply moving to other agencies, which are supervised by Yeltsin with little or no parliamentary interference. Several operational subunits will be transferred to Yeltsin's Guards Directorate and Communications Agency. The investigative apparatus is going to the prosecutor's office; the notorious Lefortovo Prison (where Yeltsin's parliamentary foes are languishing) goes to the MVD, or regular police.
Английским владею слабо, перевел яндекс-переводчиком, но про информацию про уход чекистов в бизнес не нашел. И слова business тоже не нашел. Во все остальные структуры, указанные вами - да, есть такая информация.
Может, подскажете, где про бизнес написано?
no subject
Date: 2019-01-10 05:42 pm (UTC)> освободить их сознание от имперских химер и перенаправить их ресурсы вместо имперских на национальные проекты
> «Претензии РПЦ на т.н. русскую каноническую территорию». карта
А не завышены ли "претензии" РПЦ? Есть ли такое кол-во истинно православных?
Визуально, публика ближе к язычеству, чем к какой-то конфессии. Стоять в очереди к поясу Пресвятой Богородицы - это же не православие?
Впрочем, верно и то, что томос - это продвижение Украины к независимости от России.
А, кстати, украинская православная церковь, получившая томос, в рамках канонической территории, будет насаждать православие и в Крыму? Есть ли тенденции к реформированию, интересно.
no subject
Date: 2019-01-10 05:55 pm (UTC)РПЦ
Date: 2019-01-10 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-11 01:19 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-10 09:37 pm (UTC)Вот я прочёл и расскажу своим друзьям и знакомым. А по другую сторону баррикад сто сорок миллионов оболваненных телевизором и пропагандой. Именно оболваненных, хотя всё чаще и громче слышны попытки убедить в том, что это генетический код-кремляне в это поверили, а теперь хотят убедить в этом всех остальных.
Я не встречал ни одного россиянина, который не знает злого клоуна Жириновского, Гайдара или Чубайса, но я встречал многих, кто не знает Илларионова, не читал ни одного Вашего постинга. Почему?
На мой взгляд, причина в Вашем чувстве такта и скромности. Но если Вы так будете продолжать, тогда через двадцать- пятьдесят лет потомки Жириновского, Гайдара и Чубайса будут Вас выборочно цитировать, но делать они это будут в своих, и только в своих целях.
Извините, не сдержался.
no subject
Date: 2019-01-11 08:58 am (UTC)Ðо ÑÑой пÑиÑине, еÑли даже ÐндÑей ÐÐ¸ÐºÐ¾Ð»Ð°ÐµÐ²Ð¸Ñ ÑÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð¿ÑÐ¾Ð²ÐµÐ´ÐµÑ Ð¶Ð¸Ð²ÑÑ Ð»ÐµÐºÑÐ¸Ñ Ð² пÑÑмом ÑÑиÑе на вÑÑ ÑÑÑанÑ, мало кÑо бÑÐ´ÐµÑ ÐµÐ³Ð¾ ÑлÑÑаÑÑ Ð¸ еÑе менÑÑе лÑдей ÑмогÑÑ Ð²Ð¾ÑпÑинÑÑÑ ÑÑÑÑ Ñказанного.
ÐоÑÑомÑ, какое Ð±Ñ Ð½ÐµÐ³Ð°Ñивное оÑноÑение не бÑло Ñ Ð¼ÑÑлÑÑÐ¸Ñ Ð»Ñдей к ÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¶Ðµ ÐавалÑÐ½Ð¾Ð¼Ñ Ð¸ Ðо, важно пÑизнаÑÑ Ð¸Ñ ÑÐ¾Ð»Ñ Ð¸ вклад в пÑоÑеÑÑ ÑаÑÑаÑÑÐ²Ð°Ð½Ð¸Ñ ÑÑого многовекового монолиÑа ÑакÑалÑноÑÑи влаÑÑи и вÑÐµÑ ÑÑÐ¸Ñ "дÑÑ Ð¾Ð²Ð½ÑÑ ÑкÑеп" в ÑÐ¼Ð°Ñ Ð½Ð°ÑелениÑ.
Ðез ÑÑого пеÑÐµÑ Ð¾Ð´Ð½Ð¾Ð³Ð¾ пеÑиода наÑод не ÑÐ¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¿ÐµÑейÑи на каÑеÑÑвенно иной ÑÑÐ¾Ð²ÐµÐ½Ñ Ð¼ÑÑÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸ воÑпÑиÑÑÐ¸Ñ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвиÑелÑноÑÑи, а, ÑледоваÑелÑно, и не бÑÐ´ÐµÑ ÑпоÑобен воÑпÑинимаÑÑ Ð² должной меÑе Ñлова ÐллаÑионова.
Ðднако, Ð½ÐµÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð¼Ð¾ Ñакже оÑмеÑиÑÑ, ÑÑо ÐндÑей ÐÐ¸ÐºÐ¾Ð»Ð°ÐµÐ²Ð¸Ñ Ð¼Ð¾Ð³ Ð±Ñ Ð±ÑÑÑ ÑÑлÑÑан аÑдиÑоÑией ÐавалÑного и вÑÑкой дÑÑгой "гламÑÑно-ÑÑ Ð¾Ð²Ñкой" "оппозиÑии", ÑÑо, в ÑÐ²Ð¾Ñ Ð¾ÑеÑедÑ, оказало Ð±Ñ ÑÑÑеÑÑвенное позиÑивное влиÑние на ÑÑÐ¾Ð²ÐµÐ½Ñ Ð¸Ñ Ð°Ð´ÐµÐºÐ²Ð°ÑноÑÑи и здÑавомÑÑлиÑ. Ðо Ð´Ð»Ñ Ñакого пÑÐ¾Ð´Ð²Ð¸Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð² Ñой же ÑеÑи мало ÑÑо делаеÑÑÑ Ð¸ Ñамим ÐндÑеем ÐиколаевиÑем и вÑеми нами-ÑиÑаÑелÑми ÑÑого жж.
Ð ÑÑо поÑовеÑÑеÑе?
Date: 2019-01-11 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-11 05:07 pm (UTC)Re: Ð ÑÑо поÑовеÑÑеÑе?
Date: 2019-01-11 05:49 pm (UTC)ÐажнÑй моменÑ-желаÑелÑно, ÑÑÐ¾Ð±Ñ ÑобеÑедник Ñоже бÑл инÑеÑеÑен пÑблике, Ñ Ð¾ÑÑ Ð±Ñ, некой Ñ Ð°Ñизмой или некоÑоÑÑм оÑÑÑоÑмием..
Ð ÑовÑем не обÑзаÑелÑно пÑи ÑÑом Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸ÑÑÑÑ Ð² одном помеÑении- в век инÑеÑнеÑа можно бÑÐ´ÐµÑ Ð´ÐµÐ»Ð°ÑÑ ÐºÐ°ÑеÑÑвеннÑй маÑеÑиал и ÑеÑез ÑÐ¾Ñ Ð¶Ðµ Скайп.
Re: Ð ÑÑо поÑовеÑÑеÑе?
Date: 2019-01-11 08:29 pm (UTC)ÐÑÑÑ Ð¿ÐµÑаÑнÑе изданиÑ, Ñакие как «ÐÐ¾Ð²Ð°Ñ ÐазеÑа» или «Ðл, коÑоÑÑе ÑиÑаÑÑ Ð² Ñом ÑиÑле оппозиÑионно наÑÑÑоеннÑе гÑаждане РоÑÑии. ÐÑли они напеÑаÑаÑÑ Ñам паÑÑ ÑÑаÑей, Ñо далÑÑе ÑÐ²Ð¾Ñ Ð´ÐµÐ»Ð¾ ÑÐ´ÐµÐ»Ð°ÐµÑ ÑаÑаÑанное Ñадио.ÐÐ»Ñ Ð½Ð°Ñала ÑÑого бÑÐ´ÐµÑ Ð±Ð¾Ð»ÐµÐµ Ñем доÑÑаÑоÑно.
Re: Ð ÑÑо поÑовеÑÑеÑе?
Date: 2019-01-12 04:02 am (UTC)РкаÑеÑÑве пÑимеÑа: канал ARU.TV ÐÑÑÐµÐ¼Ð¸Ñ Ð¢ÑоиÑкого-91958 подпиÑÑиков, ÐгоÑÑ Ð¯ÐºÐ¾Ð²ÐµÐ½ÐºÐ¾-23776 подпиÑÑиков, Ðанал здÑавого ÑмÑÑла ÐÐ²Ð³ÐµÐ½Ð¸Ñ ÐанаÑенкова-133759 подпиÑÑиков, ÐÐ¹Ð´ÐµÑ ÐÑждабаев-37210 подпиÑÑиков, Романов-149995 подпиÑÑиков, ХодоÑковÑкий-162277 подпиÑÑиков и Ñак далее...
Re: Ð ÑÑо поÑовеÑÑеÑе?
Date: 2019-01-12 06:50 am (UTC)Re: Ð ÑÑо поÑовеÑÑеÑе?
Date: 2019-01-12 11:39 am (UTC)Рв идеале и Ñо, и дÑÑгое.
Re: Ð ÑÑо поÑовеÑÑеÑе?
Date: 2019-01-12 06:16 pm (UTC)Re: Ð ÑÑо поÑовеÑÑеÑе?
Date: 2019-01-12 10:14 pm (UTC)ÐанипÑлиÑÑеÑе, или пÑовеÑÑеÑе на вÑивоÑÑÑ? -и Ñо, и дÑÑгое напÑаÑÐ½Ð°Ñ ÑÑаÑа вÑемени.
Я иÑÑ Ð¾Ð¶Ñ Ð¸Ð· Ñели донеÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸Ð½ÑоÑмаÑии до болÑÑего колиÑеÑÑва лÑдей. Ð ÐÑ Ð¸Ð· Ñего иÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ñе? Ðз колиÑеÑÑва подпиÑÑиков и лайков?
ÐапеÑаÑав ÑÑаÑÑÑ Ð² «Ðл ÐÑ Ð´Ð¾Ð½ÐµÑÑÑе инÑоÑмаÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾ÑÑи до миллионной аÑдиÑоÑии. Ðожно иÑполÑзоваÑÑ ÑоÑÐ¼Ð°Ñ Â«ÐиÑÑма пÑезиденÑÑ» ÐлекÑандÑа Ðинкина пÑидÑмав ÑÑо-Ñо аналогиÑное.
Ð ÑепеÑÑ ÑÑавним пеÑаÑнÑÑ Ð¿ÑодÑкÑÐ¸Ñ Ñ Ð²Ð¸Ð´ÐµÐ¾-каналом вÐÑдÑ.
Ðа газеÑÑ Ñеловек плаÑÐ¸Ñ Ñвои денÑги, а знаÑиÑ, Ñаз он ÐµÑ ÐºÑпил за Ñвои кÑовнÑе, Ñо и пÑоÑÑÑÑ Ð¾Ñ ÐºÐ¾Ñки до коÑки.
Ргде гаÑанÑиÑ, ÑÑо полÑзоваÑÐµÐ»Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð½Ð¾ÑÑÑÑ Ð¿ÑоÑмоÑÑел инÑеÑвÑÑ Ð²ÐÑдÑ? Ðн заÑÑл, минÑÑÑ Ð¿Ð¾ÑмоÑÑел, ÐµÐ¼Ñ ÑÑало ÑкÑÑно, и он вÑÑел. Ðо на один пÑоÑмоÑÑ ÑÑало болÑÑе. То еÑÑÑ Ð¼Ñ Ð¸Ð¼ÐµÐµÐ¼ дело Ñ ÐºÐ¾Ð»Ð¸ÑеÑÑвом, а не Ñ ÐºÐ°ÑеÑÑвом. Ð Ñ Ð³Ð¾Ð²Ð¾ÑÑ Ð¾ каÑеÑÑве.
ÐаÑеÑÑво инÑоÑмаÑии заклÑÑаеÑÑÑ Ð² ÐµÑ ÑооÑвеÑÑÑвии Ñ Ð¾ÐºÑÑжаÑÑей ÑеалÑноÑÑÑÑ: еÑли инÑоÑмаÑÐ¸Ñ ÑооÑвеÑÑÑвÑÐµÑ Ð¾ÐºÑÑжаÑÑей Ð¼ÐµÐ½Ñ ÑеалÑноÑÑи-Ñогда Ñ ÐµÑ Ð¿ÑинимаÑ, а еÑли неÑ-Ñогда оÑÑиÑаÑ.
Таким обÑазом Ñ Ð²Ð¸Ð¶Ñ ÑелÑÑ Ð´Ð°ÑÑ Ð»ÑдÑм инÑоÑмаÑиÑ, коÑоÑÐ°Ñ ÑооÑвеÑÑÑвÑÐµÑ Ð¸Ñ ÑеалÑноÑÑи-Ñогда они ÐµÑ Ð¿ÑимÑÑ, пÑÑÑÑ Ð½Ð° ÑÑо и ÑйдÑÑ Ð³Ð¾Ð´Ñ.
Ðо еÑли они ÐµÑ Ð¿ÑимÑÑ, Ñогда Ð¸Ñ Ñже не ÑдвинеÑÑ. ÐÑо не Ð±Ð°Ð·Ð¸Ñ Ð¸ надÑÑÑойка, ÑÑо Ñо, Ñади Ñего ÑÑÐ¾Ð¸Ñ Ð¶Ð¸ÑÑ.
Re: Ð ÑÑо поÑовеÑÑеÑе?
Date: 2019-01-13 04:07 am (UTC)1.ÐÑ ÑÑиÑаеÑе, аÑдиÑоÑÐ¸Ñ ÐавалÑного в оÑновной Ñвоей маÑÑе ÑиÑÐ°ÐµÑ ÐÐ? ÐÐµÐ´Ñ Ð² моем комменÑаÑии ÑеÑÑ Ð¸Ð´ÐµÑ Ð¾ Ñом, ÑÑÐ¾Ð±Ñ ÑважаемÑй ÐÐРпопÑÑалÑÑ Ð±ÑÑÑ ÑÑлÑÑаннÑм именно ÑÑой каÑегоÑией лÑдей (молодежÑÑ)и Ñаким обÑазом попÑÑаÑÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð²Ð»Ð¸ÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð·Ð¸Ñивно на Ð¸Ñ ÑмÑ-на Ð¸Ñ Ð²Ð¾ÑпÑиÑÑие дейÑÑвиÑелÑноÑÑи. Я говоÑÑ Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ð½Ð¾ о каÑеÑÑве, а не колиÑеÑÑве и о Ñаком, видимо, не ÑÑиÑÑваемом Ðами понÑÑии как "ÑÐµÐ»ÐµÐ²Ð°Ñ Ð°ÑдиÑоÑиÑ".
2.ÐидеоÑолик, в оÑлиÑии Ð¾Ñ ÑекÑÑа, воздейÑÑвÑÐµÑ Ð½Ð° аÑдиÑоÑÐ¸Ñ ÑовокÑпноÑÑÑÑ ÑÑÐµÑ ÑлеменÑов: видео, звÑк и ÑмÑÑÐ»Ð¾Ð²Ð°Ñ Ð½Ð°Ð³ÑÑзка. СÑÐµÐ¿ÐµÐ½Ñ Ð²Ð¾Ð·Ð´ÐµÐ¹ÑÑÐ²Ð¸Ñ Ð²Ð¸Ð´ÐµÐ¾Ñолика во много Ñаз ÑилÑнее, Ñем пÑоÑÑо ÑекÑÑа или звÑка. ÐоÑÐ¾Ð¼Ñ Ð°ÑдиÑоÑÐ¸Ñ ÑелевизоÑа многокÑаÑно пÑевоÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð¿Ð¾ колиÑеÑÑÐ²Ñ Ð°ÑдиÑоÑÐ¸Ñ Ñого же Ñадио или пеÑаÑнÑÑ Ð¸Ð·Ð´Ð°Ð½Ð¸Ð¹.
3.Рвек инÑеÑнеÑ-ÑÐµÑ Ð½Ð¾Ð»Ð¾Ð³Ð¸Ð¹ и ÑÐµÑ Ð²Ð¾Ð·Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ÑÑей, коÑоÑÑе они пÑедоÑÑавлÑÑÑ, более ÑазÑмнÑм и пÑавилÑнÑм бÑÐ´ÐµÑ ÑÑаÑаÑÑÑÑ Ð¸ÑполÑзоваÑÑ Ð¸Ñ Ð¼Ð°ÐºÑималÑно, а не ÑеплÑÑÑÑÑ Ð·Ð° вÑеÑаÑний век в виде Ð³Ð°Ð·ÐµÑ Ð¸ Ñ.п. ÐазеÑÑ Ð¸ ÑекÑÑÑ Ñоже вполне пÑÐ¸ÐµÐ¼Ð»ÐµÐ¼Ñ Ð¸ полезнÑ, но не в ÑÑеÑб более пÑодвинÑÑÑм возможноÑÑÑм и ÑÐµÑ Ð½Ð¾Ð»Ð¾Ð³Ð¸Ñм!
Разве ÑÑи оÑевиднÑе иÑÑÐ¸Ð½Ñ (аÑгÑменÑÑ) Ñак ÑÐ»Ð¾Ð¶Ð½Ñ Ð´Ð»Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¸ ÑÑебÑÑÑ Ð²Ð¾Ñ Ñакого обоÑÐ½Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¿Ð¾ пÑнкÑам?
Re: Ð ÑÑо поÑовеÑÑеÑе?
Date: 2019-01-13 03:29 pm (UTC)ÐÑо не ознаÑаеÑ, ÑÑо не нÑжно пÑобоваÑÑ. ÐоÑмоÑÑел канал Ð.Яковенко на ÑÑÑбе, 7 меÑÑÑев назад, ÑÑеднее ÑиÑло пÑоÑмоÑÑов, пÑимеÑно бÑло 10 ÑÑÑ., ÑÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð² Ñайоне 30 ÑÑÑÑÑ (ÑезÑлÑÑÐ°Ñ ÑÑÑÐµÐ´Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ "на глаз" по неÑколÑким видео). ÐаиболÑÑее ÑиÑло пÑоÑмоÑÑов (1 010 194 пÑоÑмоÑÑа) Ñ ÑилÑма "ÐедиаÑÑениÑ" (https://www.youtube.com/watch?v=PB5KrJTEwLY), он опÑбликован 8 меÑÑÑев назад (26 апÑ. 2018 г.).
У ÐндÑÐµÑ ÐиколаевиÑа Ð½ÐµÑ Ñвоего канала, но ÑазмеÑено (кем-Ñо) много видео на ÑÑÑбе (https://www.youtube.com/results?search_query=иллаÑионов+андÑей), в Ñ.Ñ. много видео Ñ Ð¿ÑоÑмоÑÑами более 100 ÑÑÑÑÑ.
ÐаиболÑÑее ÑиÑло пÑоÑмоÑÑов Ñ Ð²Ð¸Ð´ÐµÐ¾ Ñ Ð½Ð°Ð·Ð²Ð°Ð½Ð¸ÐµÐ¼: "СенÑаÑиÑ!!!!!!ÐллаÑионов о Ð´Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ð¸ÐºÐ°Ñ Ð¸ болезни ÐÑÑина" (1 236 572 пÑоÑмоÑÑа, опÑбликовано 22.10.2016г., 4 мин. 40 Ñек.). ÐÑедполагаÑ, ÑÑо ÑÑо заÑлÑга (ÑÑÐ¾Ð»Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÑое ÑиÑло пÑоÑмоÑÑов) не ÑовÑем ÐндÑÐµÑ ÐиколаевиÑа, а Ñого кÑо опÑбликовал ÑÑо видео Ñ Ñаким названием.
Ðне бÑло Ð±Ñ Ð¸Ð½ÑеÑеÑно ÑмоÑÑеÑÑ Ð¸Ð½ÑеÑвÑÑ ÐндÑÐµÑ ÐиколаевиÑа Ñ Ð»ÑбÑм ÑобеÑедником. Ðо, пÑедполагаÑ, болÑÑинÑÑÐ²Ñ Ð¼Ð¾Ð³Ð»Ð¾ бÑÑÑ Ð¸Ð½ÑеÑеÑно инÑеÑвÑÑ Ñ Ð.ТÑоиÑким. ÐнÑеÑеÑно могло Ð±Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑиÑÑÑÑ, еÑли Ð±Ñ ÑÑо бÑла вÑÑÑеÑа Ñ ÐºÑлÑÑÑÑной Ñзнаваемой ÑлиÑой, жÑÑналиÑÑами..., как в ЧеÑногоÑии (https://aillarionov.livejournal.com/1088217.html). Ðо название видео (https://www.youtube.com/watch?v=qzJqYPoYnY0&feature=youtu.be) должно бÑÑÑ Ð¸Ð½Ñм и ÑзнаваемÑÑ Ð»Ð¸Ñ Ð½Ñжно Ñ Ð¾ÑоÑо и много показÑваÑÑ. ФоÑÐ¼Ð°Ñ "Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð½ за ÑÑибÑной" (за ÑÑолом) ÑÑиÑÐ°Ñ Ð½Ðµ оÑÐµÐ½Ñ ÑдаÑнÑм, глаза зÑиÑелей не ÑабоÑаÑÑ ÑовÑем, Ð¸Ñ Ð½Ñжно как-Ñо занимаÑÑ, пÑивлекаÑÑ, задейÑÑвоваÑÑ. Ð Ñже коÑоÑÐºÐ¸Ñ Ð²Ð¸Ð´ÐµÐ¾ Ð°Ð»Ñ "СенÑаÑиÑ!!!!!!ÐллаÑионов о Ð´Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ð¸ÐºÐ°Ñ Ð¸ болезни ÐÑÑина" по ÑезÑлÑÑаÑам ÑÑой вÑÑÑеÑи можно бÑло Ð±Ñ Ð²ÑпÑÑÑиÑÑ Ð½ÐµÑколÑко по 1...2... минÑÑÑ (напÑимеÑ, ÐÐРи Ð.ТÑоиÑкий о возможном обвале банковÑкой ÑиÑÑÐµÐ¼Ñ Ð¿Ð¾Ñле..., ÐÐРи Ро завиÑимоÑÑи ÑазмеÑа пенÑий ÑоÑÑиÑн Ð¾Ñ Ð½ÐµÐ´Ð²Ð¸Ð¶Ð¸Ð¼Ð¾ÑÑи ÑоÑÑийÑÐºÐ¸Ñ Ð´ÐµÐ¿ÑÑаÑов в Ðнглии...). Ðо вопÑоÑами пÑбликаÑий, оÑбоÑа видео, монÑажа, названий, поиÑка "ÑпаÑÑинг-паÑÑнÑÑов"... нÑжно ÑеÑÑÑзно, пÑоÑеÑÑионалÑно занимаÑÑÑÑ. У Ð.ТÑоиÑкого ÑÑим занимаеÑÑÑ Ð½ÐµÐºÐ°Ñ ARU TV (не Ð·Ð½Ð°Ñ Ð¿ÑоÑи, или неÑ), навеÑное, ÑÑо пÑавилÑнÑй и наиболее коÑоÑкий пÑÑÑ, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð´Ð¾Ð±Ð¸ÑÑÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÑÑÐ¸Ñ ÑиÑÑ Ð¿ÑоÑмоÑÑов.
СпаÑибо за ÑÑÐ¾Ñ ÑазбоÑ!
Date: 2019-01-13 06:19 pm (UTC)Re: Ð ÑÑо поÑовеÑÑеÑе?
Date: 2019-01-13 07:47 pm (UTC)Рна пÑимеÑе пÑиведенного Ðами видео можно ÑбедиÑÑÑÑ, ÑÑо пÑи пÑоÑмоÑÑе в миллион Ñ Ð»Ð¸Ñним, лайков вÑего 3 ÑÑÑÑÑи и дизлайков 1.5 ÑÑÑÑÑи, ÑÑо говоÑÐ¸Ñ Ð¾ Ñом, ÑÑо оÑÐµÐ½Ñ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾ ÑÐµÑ , кÑо кликнÑл на видео из-за гÑомкого заголовка, но не доÑмоÑÑел до конÑа, не Ñвидел ожидаемой ÑенÑаÑии, ÑазоÑаÑовалÑÑ Ð¸ Ñ.п. ÐоÑÐ¾Ð¼Ñ Ñакой неболÑÑой пÑоÑÐµÐ½Ñ ÑеакÑии на видео (0.3%) и болÑÑой пÑоÑÐµÐ½Ñ Ð´Ð¸Ð·Ð»Ð°Ð¹ÐºÐ¾Ð² оÑноÑиÑелÑно лайков (50%). ÐÑли болÑÑой пÑоÑÐµÐ½Ñ Ð´Ð¸Ð·Ð»Ð°Ð¹ÐºÐ¾Ð² ÑÑиÑаÑÑ Ð½Ð°ÐºÑÑÑкой, ÑÑо им меÑало пеÑебиÑÑ ÑÑо оÑноÑиÑелÑно неболÑÑое колиÑеÑÑво лайков...
https://www.youtube.com/watch?v=WfELqPHtqMM
ÐÐ»Ñ ÑÑавнение можно пÑивеÑÑи дÑÑгое видео, но не Ñ Ñаким кÑиÑаÑим названием (название видео пÑоÑÑо "ÐллаÑионов") и ÑвидеÑÑ, ÑÑо пÑоÑÐµÐ½Ñ Ð¾ÑÑеагиÑовавÑÐ¸Ñ Ð¾ÑноÑиÑелÑно пÑоÑмоÑÑов ÑÑÑеÑÑвенно вÑÑе (1.9%) и пÑоÑÐµÐ½Ñ Ð´Ð¸Ð·Ð»Ð°Ð¹ÐºÐ¾Ð² ÑÑÑеÑÑвенно ниже оÑноÑиÑелÑно лайков (2.7%)
https://www.youtube.com/watch?v=qzJqYPoYnY0
ЦелевÑÑ Ð°ÑдиÑоÑÐ¸Ñ Ð½ÐµÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð¼Ð¾ пÑивлекаÑÑ ÑооÑвеÑÑÑвÑÑÑим каÑеÑÑвом маÑеÑиала, а не Ñакими кÑиÑаÑими заголовками на ÑÑовне желÑой пÑеÑÑÑ..
Re: Ð ÑÑо поÑовеÑÑеÑе?
Date: 2019-01-14 11:34 am (UTC)ÐÑо не Ð¼Ð¾Ñ Ð¼Ð½ÐµÐ½Ð¸Ðµ. ÐÑо - ÑакÑ. ÐоÑоÑÑй Ð¸Ð¼ÐµÐµÑ 2 ÑÑÑеÑÑвеннÑÑ Ð¾ÑлиÑÐ¸Ñ Ð¾Ñ Ð´ÑÑÐ³Ð¸Ñ Ð²Ð¸Ð´ÐµÐ¾ ÐÐÐ, а именно:
1. Ðазвание.
ÐÑиÑаÑее, вÑлÑгаÑное, ÑоÑно опÑеделÑÑÑее ÑодеÑжание... ЧÑо из ÑÑого Ð½Ð°Ð·Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ ÑвлÑеÑÑÑ ÑамÑм важнÑм Ð´Ð»Ñ ÑвелиÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÑиÑла пÑоÑмоÑÑов, Ñ Ð½Ðµ знаÑ. ÐÐ½Ð°Ñ ÑоÑно, ÑÑÐ¾Ð±Ñ ÑÑо понÑÑÑ Ð½Ñжно изÑÑаÑÑ ÑÑÐ¾Ñ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑ, пÑобоваÑÑ, анализиÑоваÑÑ, коÑÑекÑиÑоваÑÑ, опÑÑÑ Ð¿ÑобоваÑÑ, Ñнова изÑÑаÑÑ....
2. Ролик коÑоÑкий, 4 мин 40 Сек. ÐÑакÑиÑеÑки вÑе видео ÐÐРоÑÐµÐ½Ñ Ð´Ð»Ð¸Ð½Ð½Ñе. Ðо, пÑакÑиÑеÑки Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÑинÑÑва зÑиÑелей неÑ:
2.1. СÑолÑко вÑемени Ð´Ð»Ñ Ð¿ÑоÑмоÑÑа.
2.2. СÑолÑко Ñил Ð´Ð»Ñ ÑвеÑÑ Ð¸Ð½ÑеллекÑÑалÑного пеÑенапÑÑжениÑ.
ÐÑо Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ ÑнижаÑÑ Ð»Ñдей, когда они, пÑоÑмоÑÑев 30 минÑÑ, Ñмогли понÑÑÑ ÑолÑко 30 ÑекÑнд. ÐалÑÑе ÑмоÑÑеÑÑ Ð½Ðµ бÑдÑÑ. Ðикогда!!! ÐаÑем добÑоволÑно Ñамим ÑнижаÑÑ ÑÐµÐ±Ñ ? ÐÑо Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¿Ð¾ÐºÐ°Ð·Ð°ÑÑÑÑ ÑмеÑнÑм, вздоÑнÑм. Ðа Ñамом деле, ÑÑо оÑÐµÐ½Ñ ÑеÑÑÑзно. Я многим Ñекомендовал ÑÑÐ¾Ñ Ð¶Ð¶ ÐÐÐ (вполне обÑазованнÑм и оппозиÑионно наÑÑÑоеннÑм), никÑо не вÑдеÑжал. ХоÑÑ Ð¾ÑделÑнÑе понÑÑнÑе ÑиÑаÑÑ Ð²Ð¿Ð¾Ð»Ð½Ðµ воÑпÑинимаÑÑÑÑ. Ðо жж ÐÐÐ Ñ Ð²ÑÑ Ð¶Ðµ ÑкомпÑоменÑиÑовал в Ð¸Ñ Ð³Ð»Ð°Ð·Ð°Ñ , ÑлиÑком многое Ð´Ð»Ñ Ð½Ð¸Ñ Ð½ÐµÐ¿Ð¾Ð½ÑÑно, ÑлиÑком ÑÑо, Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¶Ðµ, ÑнизиÑелÑно, Ñ.к. когда обÑÑÑнÑеÑÑ, ÑÑо непонÑÑное, оно оказÑваеÑÑÑ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ Ñж пÑоÑÑÑм и ÑÑо Ð¸Ñ , Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¶Ðµ, "добиваеÑ", вÑвоÑаÑиваÑÑÑÑ... ÐавеÑное не Ñ Ð¾ÑÑÑ Ð²ÐµÑиÑÑ, ÑÑо они не понимаÑÑ Ð¾ÑенÑ, оÑÐµÐ½Ñ Ð¿ÑоÑÑого.
ÐÑли же в видео на 60 Ñек бÑдÑÑ Ð¿Ð¾Ð½ÑÑÐ½Ñ Ñе же 30 Ñек, ÑÑо бÑÐ´ÐµÑ Ð½Ðµ ÑÑÐ¾Ð»Ñ Ð¾Ð±Ð¸Ð´Ð½Ð¾. ÐадаÑа ÑÐµÑ ÐºÑо пÑбликÑеÑ, найÑи ÑÑи 30 ÑекÑнднÑе (не ÑнизиÑелÑнÑе) оÑÑезки.
ÐÑдÑм нÑжно пÑедоÑÑавиÑÑ Ð²ÑбоÑ, вÑÐµÐ¼Ñ Ð´Ð»Ñ ÑоÑÑа, изÑÑениÑ, Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð»Ð¾Ð³Ð¸ÐºÐ¸, ÐÐÐ. СÑоÑмиÑоваÑÑ, взÑаÑÑиÑÑ Ð² Ð½Ð¸Ñ Ð¿Ð¾ÑÑебноÑÑÑ Ð´Ð»Ñ Ð¿ÑоÑмоÑÑа ÑаÑовÑÑ Ð²Ð¸Ð´ÐµÐ¾, ÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¶Ð¶ ÐÐÐ.
Ðомимо пÑоÑего, коÑоÑкое Ñбойное, ÑодеÑжаÑелÑное, инÑоÑмаÑивное... видео на 1...2 мин можно ÑекомендоваÑÑ Ð´ÑÑзÑÑм Ð´Ð»Ñ Ð¿ÑоÑмоÑÑа в вайбеÑÐ°Ñ , ваÑÑÐ°Ð¿Ð°Ñ , ÑелегÑÐ°Ð¼Ð¼Ð°Ñ , вконÑакÑе..., на ÑмаÑÑÑÐ¾Ð½Ð°Ñ , планÑеÑÐ°Ñ ... Т.е. полÑÑаем знаÑиÑелÑно более ÑиÑокий Ð¾Ñ Ð²Ð°Ñ Ð°ÑдиÑоÑии, возможно на поÑÑдки. Уже 3...4 мин видео Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾, дÑÑзей нÑжно ÑважаÑÑ, а не ÑнижаÑÑ !
//Рна пÑимеÑе пÑиведенного Ðами видео можно ÑбедиÑÑÑÑ, ÑÑо пÑи пÑоÑмоÑÑе в миллион Ñ Ð»Ð¸Ñним, лайков вÑего 3 ÑÑÑÑÑи и дизлайков 1.5 ÑÑÑÑÑи...//
ÐÑжно ÑÑиÑÑваÑÑ Ð²Ñе ÑакÑÑ. Ð¤Ð°ÐºÑ 1, ÑÑо пÑоÑмоÑÑов много и ÑкоÑее вÑего дело в названии и кÑаÑкоÑÑи видео. Ð¤Ð°ÐºÑ 2 - много дизлайков и возможно опÑÑÑ Ð¶Ðµ, дело в названии, его вÑлÑгаÑноÑÑи, нÑжно ÑÑо изÑÑаÑÑ Ð¸ Ñже понÑв, поÑÑÑпаÑÑ Ð¿ÑавилÑно.
СоглаÑÑÑÑ, ÑÑо пиÑаÑÑ Ð² названии "СенÑаÑиÑ" (и подобное) не нÑжно. Ð Ð²Ð¾Ñ ÑоÑное кÑаÑкое оÑобÑажение ÑмÑÑла в названиÑÑ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð»ÐµÐ·Ð½Ð¾. Рболее длиннÑм видео Ð½ÐµÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð¼Ñ ÑодеÑжаÑелÑнÑе комменÑаÑии, ÑÑÑлки... Ргде-Ñо ÑиÑал и пиÑал об ÑÑом здеÑÑ ÑанÑÑе, ÑÑо ÑаÑÑиÑÑовка ÑекÑÑа (ÑÑÑлка на неÑ), в комменÑаÑии к видео, дополниÑелÑно ÑÑÑеÑÑвенно ÑвелиÑÐ¸Ð²Ð°ÐµÑ Ð°ÑдиÑоÑиÑ.
ÐÐ»Ñ ÐÐÐ, полагаÑ, ÑекÑÑÑ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ Ð¶ÐµÐ»Ð°ÑелÑнÑ. Ðе вÑÑ, не вÑем понÑÑно на видео, еÑÑÑ Ð½Ð°Ð´ Ñем дÑмаÑÑ, ÑвеÑÑÑÑ, пÑовеÑÑÑÑ..., к ÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð½Ñжно возвÑаÑаÑÑÑÑ. С видео ÑÑо невозможно Ð´Ð»Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÑинÑÑва, долго иÑкаÑÑ Ð²Ñеменной оÑÑезок. Ð ÑÑо дополниÑелÑное ÑиÑиÑование, жÑÑналиÑÑами, блогеÑами..., Т.е. в Ñ.Ñ. ÑекÑÑÑ Ð½ÐµÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð¼Ñ Ð¸ Ð´Ð»Ñ ÑаÑÑиÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð°ÑдиÑоÑии.
Re: Ð ÑÑо поÑовеÑÑеÑе?
Date: 2019-01-14 01:35 pm (UTC)Рего ÑабоÑÑ, в пеÑвÑÑ Ð¾ÑеÑедÑ, Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ñ Ð±ÑÑÑ ÑаÑÑÑиÑÐ°Ð½Ñ Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ð½Ð¾ на ÑÐµÑ , кÑо ÑпоÑобен Ð¸Ñ Ð¾ÑилиÑÑ. Рвидео не Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ñ Ð¸Ð¼ÐµÑÑ Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð¾Ð³ÑаниÑений по длиÑелÑноÑÑи-ÑколÑко ÑÑебÑеÑÑÑ Ð¼Ð¸Ð½ÑÑ Ð´Ð»Ñ Ð¸Ð·Ð»Ð¾Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¼ÑÑли ÑÑолÑко нÑжно и иÑполÑзоваÑÑ. Ð ÑÑом еÑе одно пÑеимÑÑеÑÑво ЮÑÑба.
ÐÑо впоÑледÑÑвии неминÑемо пÑÐ¸Ð²ÐµÐ´ÐµÑ Ð¸ к ÑÑÑеÑÑÐ²ÐµÐ½Ð½Ð¾Ð¼Ñ ÑоÑÑÑ Ð·ÑиÑелей канала.
Ð, конеÑно, бÑоÑкое название не помеÑаеÑ, но в ÑÐ°Ð¼ÐºÐ°Ñ Ð¿ÑилиÑÐ¸Ñ Ð¸ адекваÑноÑÑи) РкаÑеÑÑве пÑимеÑа можно пÑивеÑÑи Ð½Ð°Ð·Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð²Ð¸Ð´ÐµÐ¾ на канале Радио Свобода.
Re: А что посоветуете?
Date: 2019-01-16 09:39 pm (UTC)//выбрать более примитивный формат видеороликов ради донесения мысли//
Тут нужно понимать аудиторию. Если попытаться перевести в цифры, то получается примерно так. Навскидку, 86% легко подвержены пропаганде и мало в чём способны разобраться самостоятельно, т.к. не владеют логикой. По более сложным вопросам эта цифра может быть и 99%.
Т.е. в головах этих 86...99% те вопросы, о которых будет говорить Андрей Николаевич сформированы пропагандой. Андрей Николаевич - реалист, даёт истинную информацию, которая часто противоречит пропаганде. Когда этих противоречий слишком много, встаёт вопрос, кто из нас не очень умный. Я, взрослый, с хорошим образованием, много книжек прочитавший, или тот, кого я слушаю. Из практики общения, ответ на этот вопрос одинаков, люди считают себя умнее. А соответственно, не очень умным считают других.
Поэтому, если мы хотим добиться большого числа просмотров, то необходимо ориентироваться на эти 86...99% населения. Но они не выдержат часовое видео, с множеством вопросов, т.к. очень быстро встанет вопрос, кто тут умный, я или... Поэтому короткие видео, где рассмотрен всего один вопрос, который не требует большого числа логических связей для понимания, могут работать значительно лучше на цифры просмотра. И если человек сможет этот вопрос "уложить" в своей голове и он будет согласен с Андреем Николаевичем по этому вопросу. То появится интерес к другому вопросу.
Андрей Николаевич написал, вроде, 4 статьи по вопросу наименования площади Немцова в США. Я отправил ссылки на эти статьи своим друзъям, знакомым (вполне образованным). Никто не смог понять, разобраться в чём заключается подлог. Причины - много материала и он для них сложен (это главное). Даже обсуждения с ними не помогли. Мало того, я принимал участие в обсуждение этих статей в этом жж и впечатление такое, что этот материал сложен и для посетителей жж АНИ, а они всё же лучше подготовлены, внимают логику АНИ постоянно. Если бы АНИ сегодня провёл голосовалку по этим статьям (над вопросами нужно думать), можно было бы получить интересные результаты для размышлений.
//И его работы, в первую очередь, должны быть рассчитаны именно на тех, кто способен их осилить//.
Думаю, что для этого не нужно видео. АНИ есть на каспаровру, на ЭМ. Есть в этом жж и отвечает на комментарии, что очень важно. В жж, помимо текущих материалов есть тэги с очень удобной разбивкой по темам и множеством интересных и разных материалов. Это как раз для тех, кто хочет и может осилить.
Я, например, видео не люблю, во время учёбы приходилось работать с учебниками, тетрадками, конспектами, текстами, так привычнее, быстрее, всегда легко можно вернуться к тому месту, который заинтересовал, необходим. С вордом, экселем, гуглом это стало суперудобно, очень легко стало искать необходимые тексты по словам, фразам. Таких возможностей для изучения у видео нет и разница в удобстве огромна для меня.
Re: А что посоветуете?
Date: 2019-01-17 03:58 am (UTC)Речь идет об участии в формировании повестки дня, обозначении ключевых и актуальных вопросов, приоритетных задач и правильных целей.
Для тех, кто предпочитает тексты уже имеется этот ЖЖ и тут всё как надо-недостатков никаких я не вижу. Теперь нужен и видео-канал. Для тех, кто предпочитает смотреть и слушать. Такого же уровня как этот ЖЖ-максимально объективный, информативный,интересный, не ограниченный никакими временными рамками.
Повторяю, речь не о количестве кликов или просмотров, лайков или дизлайков-речь о том, чтобы создавать свою аудиторию из тех зрителей, которые способны правильно понимать суть. Эта аудитория будет со временем только расширяться и количество увеличится вслед за качеством. Сами зрители канала будут принимать участие в привлечении все новых и новых зрителей.
Только так у более активной и мыслящей части молодежи может произойти качественный сдвиг в понимании того, кто виноват, что делать и как делать не следует.
Re: Ð ÑÑо поÑовеÑÑеÑе?
Date: 2019-01-14 08:26 pm (UTC)Re: Ð ÑÑо поÑовеÑÑеÑе?
Date: 2019-01-14 09:30 pm (UTC)ЧиÑаÑÑ "ÐÐ" и "ÐовÑÑ ÐазеÑÑ" - ÑÑо как пеÑелопаÑиÑÑ ÑÐ¾Ð½Ð½Ñ Ð¿ÐµÑка, ÑÑо Ð±Ñ Ð¾ÑÑÑкаÑÑ ÐºÑÑпиÑÑ Ð·Ð¾Ð»Ð¾Ñа.
no subject
Date: 2019-01-12 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-14 04:20 am (UTC)Re: Ð ÑÑо поÑовеÑÑеÑе? ÐÑоÑÑо мÑ
Date: 2019-01-12 01:41 pm (UTC)Ðдним из наиболее ÑдаÑнÑÑ ÐаÑÐ¸Ñ Ð¸Ð½ÑеÑвÑÑ, ÑÑиÑÐ°Ñ Ð²Ð¾Ñ ÑÑо https://www.youtube.com/watch?v=fywMQ4y6Oj4, данное ÐмиÑÑÐ¸Ñ ÐоÑÐ´Ð¾Ð½Ñ Ð² мае 2017 года, коÑоÑое набÑало на ÑÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ 609 761 пÑоÑмоÑÑов.
Ð. ÐоÑдон и его ÑÑпÑÑга ÐлеÑÑ ÐаÑман,опÑÑнÑе медийÑики, и наÑколÑко Ñ Ð¼Ð¾Ð³Ñ ÑÑдиÑÑ, оÑÐµÐ½Ñ Ñ Ð¾ÑоÑо к Ðам оÑноÑÑÑÑÑ. Ðни могли Ð±Ñ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾ÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑÑоиÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð¸ÑÐ¸ÐºÑ "ÑаÑкÑÑÑки" ÐаÑего лиÑного ЮÑÑб-канала.
ЮÑÑб-канал ÐоÑдон Ð¸Ð¼ÐµÐµÑ 286 019 подпиÑÑиков, ÑÑо ÑвидеÑелÑÑÑвÑÐµÑ Ð¾ знаÑиÑелÑном ÑÑÐ¿ÐµÑ Ðµ, пÑиÑом, ÑÑо УкÑаина не РоÑÑиÑ, в ÑмÑÑле колиÑеÑÑва наÑелениÑ, и в ÑлÑÑае ÑÑÐ¿ÐµÑ Ð°, Ñ ÐÐ°Ñ Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ð¾ бÑÑÑ, как минимÑм, вÑÑое болÑÑе.
ÐÐ¾Ð¶ÐµÑ Ðам извеÑÑÐ½Ñ Ð´ÑÑгие ÐаÑи единомÑÑленники в ÑÑеÑе инÑеÑнеÑ-медиа, но в лÑбом ÑлÑÑае аÑдиÑоÑÐ¸Ñ Ð½Ð°Ð´Ð¾ ÑаÑÑиÑÑÑÑ.
ÐÐ°Ñ Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ð¾ бÑÑÑ ÑлÑÑно.
Re: Ð ÑÑо поÑовеÑÑеÑе?
Date: 2019-01-12 09:57 pm (UTC)ÐÑли ÑеÑÑно, Ñ Ð·Ð½Ð°Ñ ÐµÑÑ ÑолÑко вÑего-лиÑÑ Ð½ÐµÑколÑко ÑÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð±Ð»Ð¾Ð³ÐµÑов, коÑоÑÑе ÑамооÑвеÑжено, как Ð¥ÐÐ Ñ Ð¾ÑÑ ÐºÐ°Ðº-Ñо паÑаÑÑÑÑÑ Ð¿ÑоÑвÑÑиÑÑ Ð½Ð°Ñод.
ÐÐ¾Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð½ из Ð½Ð¸Ñ :
https://maxim-nm.livejournal.com/
Ð ÑвоÑм блоге ÐакÑим ÑазоблаÑÐ°ÐµÑ Ð¼Ð¸ÑÑ ÑаÑпÑоÑÑÑанÑемÑе ваÑной пÑопагандой, Ñакие как:
ÐиÑÑ Ð¾ ÐелаÑÑÑи, в коÑоÑÑе Ð²Ñ Ð¿ÑодолжаеÑе веÑиÑÑ.
https://maxim-nm.livejournal.com/472720.html
ÐÐ¸Ñ Ð¾ «загниваÑÑей ÐоÑÑоÑной ÐвÑопе».
https://maxim-nm.livejournal.com/472064.html
former unbanned_f_b
Re: Ð ÑÑо поÑовеÑÑеÑе? UPD
Date: 2019-01-13 10:27 pm (UTC)https://maxim-nm.livejournal.com/450045.html
Ðак пÑомÑвали мозги в ÑовеÑÑÐºÐ¸Ñ ÑÑÐµÐ±Ð½Ð¸ÐºÐ°Ñ .
https://maxim-nm.livejournal.com/435154.html
«ÐÑаÑ-2». ÐÑогÑаммнÑй ÑилÑм дикÑаÑÑÑÑ.
https://maxim-nm.livejournal.com/458027.html
(Ðдна из ÑамÑÑ Ð²Ð°Ð¶Ð½ÑÑ ÑÑаÑей ÐакÑима, наÑÑолÑко важнÑÑ , ÑÑо Ð¿Ð¾Ð·Ð²Ð¾Ð»Ñ Ñебе Ñ ÑазÑеÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¥ÐРпÑивеÑÑи обÑиÑнÑÑ ÑиÑаÑÑ:
ÐÐ»Ñ Ñого, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð»ÑÑÑе понÑÑÑ Ð²ÑÑ, ÑÑо пÑоиÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð² ÑилÑме и вÑÑ, ÑÑо в нÑм поÑÑÑлиÑÑеÑÑÑ â нÑжен неболÑÑой ÑкÑкÑÑÑ Ð² иÑÑоÑиÑ. Ðак извеÑÑно, лÑбÑе закÑÑÑÑе дикÑаÑÑÑÑ â Ð¾Ñ Ð³ÐµÑманÑÐºÐ¸Ñ Ð½Ð°ÑиÑÑов до "кÑаÑнÑÑ ÐºÑ Ð¼ÐµÑов" Ðол ÐоÑа вÑегда Ñ Ð½ÐµÐ½Ð°Ð²Ð¸ÑÑÑÑ Ð¾ÑноÑилиÑÑ Ðº СШРи демокÑаÑиÑеÑкой ÐвÑопе. ÐÑиÑина Ñ ÑÑого вÑегда бÑла одна â и СШÐ, и ÐС вÑегда кÑайне негаÑивно оÑноÑÑÑÑÑ Ðº лÑбÑм ÑиÑанам и ÑзÑÑпаÑоÑам, коÑоÑÑе Ñ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾ÑÑÑ Ð¼Ð°Ñ Ð¸Ð½Ð°Ñий пÑÐ¸Ñ Ð¾Ð´ÑÑ Ðº влаÑÑи и заÑем ÑдеÑживаÑÑ ÐµÑ Ñ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾ÑÑÑ ÑÐ¾Ð»Ð´Ð°Ñ Ð¸ пÑопагандÑ.
...
ÐеÑиодиÑеÑки дикÑаÑоÑÑ Ð·Ð°ÐºÐ°Ð·ÑваÑÑ Ð¿ÑопагандиÑÑÑкие ÑилÑÐ¼Ñ Ð´Ð»Ñ Ð¿ÑÐ¾Ð¿Ð¾Ð²ÐµÐ´Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ ÑÐ²Ð¾Ð¸Ñ Ð¸Ð´ÐµÐ¹ â ÐиÑÐ»ÐµÑ Ð´Ð»Ñ Ð¾Ð±ÑабоÑки наÑÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð² 1935 Ð³Ð¾Ð´Ñ Ð·Ð°ÐºÐ°Ð·Ð°Ð» "ТÑиÑÐ¼Ñ Ð²Ð¾Ð»Ð¸", в коÑоÑом Ñказал, ÑÑо наÑÐ¸Ñ Ñже "вÑÑала Ñ ÐºÐ¾Ð»ÐµÐ½", ÐеÑÐ¼Ð°Ð½Ð¸Ñ ÑвлÑеÑÑÑ "обÑим домом вÑÐµÑ Ð½ÐµÐ¼Ñев", и поÑа Ð±Ñ Ð½Ð°Ð¼ Ñже возвÑаÑаÑÑ Ð¾Ð±ÑаÑно "ÑÑÑаÑеннÑе ÑеÑÑиÑоÑии".)
former unbanned_f_b
Re: Ð ÑÑо поÑовеÑÑеÑе? UPD-2
Date: 2019-01-13 10:43 pm (UTC)ÐоÑни вÑÐµÑ ÑовеÑÑÐºÐ¸Ñ Ð¼Ð¸Ñов.
https://maxim-nm.livejournal.com/457473.html
Ð Ð²Ð¾Ñ ÐºÐ°Ðº ÑаÑÑказÑвали об ÑÑÐ¸Ñ ÑобÑÑиÑÑ Ð¿ÑопагандиÑÑÑкие книжки конÑа двадÑаÑÑÑ Ð³Ð¾Ð´Ð¾Ð², в Ñазделе пÑедÑÑÐ°Ð²Ð»ÐµÐ½Ñ ÑазвоÑоÑÑ ÐºÐ½Ð¸Ð³Ð¸ "Ðодвиг пионеÑа ÐоÑина", изданной в 1931 годÑ. СпеÑва пионеÑам ÑаÑÑказÑваÑÑ, как вообÑе в ÐÑганиÑÑане Ð¿Ð»Ð¾Ñ Ð¾ и неÑпÑаведливо, как ÑолÑÑÑе баи и бии ÑгнеÑаÑÑ Ð±ÐµÐ´Ð½ÑÑ ÐºÑеÑÑÑÑн. ÐоÑоÑе, поÑа Ñже идÑи оÑвобождаÑÑ Ð¸Ñ Ð¾Ñ Ð¿ÑоклÑÑой бендеÑовÑинÑ! Ðо Ð¡Ð¡Ð¡Ð Ð²ÐµÐ´Ñ ÑÐ°Ð¼Ð°Ñ Ð¼Ð¸ÑолÑÐ±Ð¸Ð²Ð°Ñ ÑÑÑана в миÑе, поÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¼Ñ ÑолÑко лиÑÑ Ð¾ÑвеÑаем на пÑигÑаниÑнÑÑ Ð¿ÑовокаÑÐ¸Ñ Ð±Ð°ÑмаÑей, поÑле Ñего вводим ÑÑда войÑка.
Ð Ð²Ð¾Ñ ÑÑо вообÑе беÑподобно. Ð Ñазбомбленном и оÑвобождÑнном Ð¾Ñ Ð°ÑганÑев аÑганÑком гоÑоде ÑовеÑÑкие налÑÑÑики Ñвидели пÑÑÑой банк Ñ Ð¼ÐµÑками денег â и ÑеÑили Ñоже Ð¸Ñ ÑпаÑÑи Ð¾Ñ ÐºÐ¾Ð²Ð°ÑнÑÑ Ð°ÑганÑев, вÑÐ²ÐµÐ·Ñ Ð² СССР. ÐÑвободили Ñак ÑказаÑÑ Ð´ÐµÐ½Ñги из заÑоÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ñ Ð¿ÑоклÑÑÑÑ Ð±ÐµÐ½Ð´ÐµÑовÑÐºÐ¸Ñ Ð±Ð°ÐµÐ² и биев.
former unbanned_f_b
ÐдиÑе ÑозÑеваниÑ
Date: 2019-01-11 06:14 pm (UTC)ÐезÑÑловно, налиÑие ÐоммÑниÑÑиÑеÑкой паÑÑии в паÑламенÑе и кÑипÑокоммÑниÑÑов во вÑÐµÑ "паÑÑиÑÑ " говоÑÐ¸Ñ Ð¾ многом.
ÐеÑконеÑнÑе воÑÐ¿Ð¾Ð¼Ð¸Ð½Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¾ "беÑплаÑном обÑазовании", беÑплаÑной медпомоÑи и колбаÑе по 2.20 - неизбежнÑй ÑезÑлÑÑÐ°Ñ ÐºÐ°Ðº "м-л полиÑÑкономии" и "наÑÑного коммÑнизма", Ñак и ÑÑдовиÑнÑÑ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвий коллекÑива "ÑеÑоÑмаÑоÑов".
Ðавно Ð½ÐµÑ Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ "ÑкÑеп", но болÑÑинÑÑво пÑоÑÑо не знаеÑ, ÑÑо нÑжно делаÑÑ Ð¸ как.
РбеÑконеÑно кÑиÑиковаÑÑ ÐÑÑина и изобÑажаÑÑ ÐµÐ³Ð¾ единÑÑвеннÑм иÑÑоÑником вÑÐµÑ Ð½Ð°ÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ð±ÐµÐ´ - ÑомниÑелÑное пÑоÑвеÑиÑелÑÑÑво.
Я поÑÑоÑнно наблÑÐ´Ð°Ñ Ñакое поÑÑÑÑаÑÑее невежеÑÑво в меÑÑном закÑобÑании, ÑÑо наÑинаÑÑ Ð½Ñжно Ñ "алÑавиÑа": Ñем "ÑовеÑÑ Ð½Ð°ÑоднÑÑ Ð´ÐµÐ¿ÑÑаÑов" оÑлиÑаÑÑÑÑ Ð¾Ñ Ð·Ð°ÐºÐ¾Ð½Ð¾Ð´Ð°ÑелÑной (пÑедÑÑавиÑелÑной) веÑви влаÑÑи.
Re: ÐдиÑе ÑозÑеваниÑ
Date: 2019-01-11 07:04 pm (UTC)Re: ÐдиÑе ÑозÑеваниÑ
Date: 2019-01-11 08:46 pm (UTC)Ðа ÑÑазой "наÑод еÑе не ÑозÑел" Ñ Ð²Ð¸Ð¶Ñ Ð¾Ð¿Ñавдание ÑобÑÑвенной неÑпоÑобноÑÑи влиÑÑÑ Ð½Ð° обÑеÑÑвенное Ñознание.
"ÐаÑинаÑÑ Ð½Ð°Ð´Ð¾ Ñ Ð¼Ð°Ð»Ð¾Ð³Ð¾". Ðо пÑакÑиÑеÑкого.
Re: ÐдиÑе ÑозÑеваниÑ
Date: 2019-01-12 03:44 am (UTC)former unbanned_f_b
Date: 2019-01-12 08:58 pm (UTC)ÐÑоÑÑиÑе, из Ð½Ð¸Ñ 86% Ñами Ñ Ð¾ÑÑÑ ÑÑого, ÑвÑ! :(
former unbanned_f_b
Re: former unbanned_f_b
Date: 2019-01-12 11:58 pm (UTC)ÐайÑе лÑдÑм инÑоÑмаÑиÑ, и ÑооÑноÑение ÑиÑÑ Ð¿Ð¾Ð¼ÐµÐ½ÑеÑÑÑ.
Re: former unbanned_f_b
Date: 2019-01-13 06:31 am (UTC)Такое оÑÑÑение
Date: 2019-01-13 08:45 am (UTC)ÐегÑадаÑÐ¸Ñ Ð¸Ð½ÑеллекÑа - ÑÑо когда лÑди ÑÑого не понимаÑÑ.
Скажем, Ð´Ð»Ñ Ð¾Ð´Ð½Ð¸Ñ Ð°Ð´ÐµÐºÐ²Ð°Ñна инÑоÑмаÑÐ¸Ñ Ð¾Ñ ÐавалÑного, Ð´Ð»Ñ Ð´ÑÑÐ³Ð¸Ñ - о ТомоÑе, а ÑÑеÑÑи недоÑмеваÑÑ, поÑÐµÐ¼Ñ Ð½Ð¸ÐºÑо не обÑÑÐ¶Ð´Ð°ÐµÑ Ð¿Ð¾ÑÑебиÑелÑÑкÑÑ ÐºÐ¾ÑÐ·Ð¸Ð½Ñ Ð¸ ÐÐ ÐТ.
Re: Такое оÑÑÑение
Date: 2019-01-13 07:05 pm (UTC)Ðо одновÑеменно Ñ ÑÑим, во Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¸Ñ ÑлÑÑаÑÑ Ð¿Ð¾ иÑÑоÑÐ½Ð¸ÐºÑ Ð¸Ð½ÑоÑмаÑии можно имеÑÑ Ð½ÐµÐºÐ¾ÑоÑое пÑедваÑиÑелÑное пÑедÑÑавление и о ÑÑепени ее обÑекÑивноÑÑи, пÑавдивоÑÑи и полноÑÑ. ÐодÑазÑмеваеÑÑÑ Ñакое понÑÑие как ÑепÑÑаÑÐ¸Ñ Ð¸ÑÑоÑника.
ÐадеÑÑÑ, ÑепеÑÑ Ð¸Ð·Ð»Ð¾Ð¶Ð¸Ð» понÑÑней...
Re: Такое оÑÑÑение
Date: 2019-01-13 09:14 pm (UTC)ÐÑидеÑÑÑ, видимо, оÑиенÑиÑоваÑÑÑÑ Ð½Ð° ÑкÑпеÑÑное мнение пÑезиденÑа СШРв оÑноÑении fake news из вполне Ñебе ÑважаемÑÑ Ð¸ÑÑоÑников.
Ð ÑиÑоко извеÑÑном меÑоде полÑпÑавдÑ, кмк, и говоÑиÑÑ Ð½Ðµ ÑÑÐ¾Ð¸Ñ - обÑеизвеÑÑно.
Re: Такое оÑÑÑение
Date: 2019-01-14 03:00 am (UTC)Re: former unbanned_f_b
Date: 2019-01-13 07:19 pm (UTC)Ðдеологи менÑÑÑ ÑеалÑноÑÑÑ. ÐÑемлÑвÑкие идеологи Ñже на пÑоÑÑжении Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¸Ñ Ð»ÐµÑ ÑоздаÑÑ Ñо, ÑÑо Ð¼Ñ Ð¾Ð±Ñазно назÑваем "пÑÑинÑкой ÑеалÑноÑÑÑÑ". Ð Ñ Ð½Ð¸Ñ ÐµÑÑÑ Ð¾Ð¿ÑеделÑннÑе ÑÑÐ¿ÐµÑ Ð¸. ÐапÑимеÑ, когда ÐÑ Ð¾ÑзÑваеÑеÑÑ Ð¾ гÑÐ°Ð¶Ð´Ð°Ð½Ð°Ñ Ð Ð¾ÑÑии как об инÑеллекÑÑалÑно недоÑазвиÑÑÑ -Ñогда Ð²Ñ Ð¿Ð¾ Ð·Ð»Ð¾Ð¼Ñ ÑмÑÑÐ»Ñ Ð¸Ð»Ð¸ глÑÐ¿Ð¾Ð¼Ñ Ð½ÐµÐ´Ð¾ÑазÑÐ¼ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑпоÑобÑÑвÑеÑе ÑÐ¾Ð·Ð´Ð°Ð½Ð¸Ñ "пÑÑинÑкой ÑеалÑноÑÑи", поÑколÑÐºÑ Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ð½Ð¾ ÑÑо им и надо, ÑÑо Ð±Ñ Ð¿Ð¾Ñле ÑказаÑÑ: а Ð¼Ñ Ð·Ð´ÐµÑÑ Ð½Ðµ пÑи ÑÑм, наÑод Ñакой.
Ð Ñ Ð¶Ð¸Ð²Ñ Ð² РоÑÑии, а не в "пÑÑинÑкой ÑеалÑноÑÑи"-Ð²Ð¾Ñ Ð¸ веÑÑ ÑекÑеÑ.
Re: former unbanned_f_b
Date: 2019-01-13 08:25 pm (UTC)2.ÐнÑеллекÑÑалÑÐ½Ð°Ñ Ð¸ моÑалÑÐ½Ð°Ñ Ð´ÐµÐ³ÑадаÑÐ¸Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÑинÑÑва жиÑелей РФ ÑвлÑеÑÑÑ Ð¾ÑевиднÑм ÑакÑом Ð´Ð»Ñ Ð»Ñбого мÑÑлÑÑего Ñеловека, ÑпоÑобного обÑекÑивно воÑпÑинимаÑÑ Ð¾ÐºÑÑжаÑÑÑÑ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвиÑелÑноÑÑÑ Ð¸ ÑпоÑобного наблÑдаÑÑ Ð¿ÑиÑинно-ÑледÑÑвеннÑÑ ÑвÑÐ·Ñ Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ ÑÑовнем жизни наÑÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸ огÑомнÑм поÑенÑиалом ÑÑÑанÑ, коÑоÑÑй пÑакÑиÑеÑки не иÑполÑзÑеÑÑÑ Ð²Ð¾ благо ÑÑого Ñамого наÑелениÑ. ÐлÑÑ Ð¸Ð¼Ð¿ÐµÑÑкоÑÑÑ Ð¼ÑÑлениÑ, ÑиÑокие пÑоÑÐ²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñеловеко-ненавиÑÑниÑеÑÑва, ÑÑÐ¾Ð²ÐµÐ½Ñ Ð½Ð°Ñкомании, алкоголизма, пеÑеполненнÑе деÑдома и многое-многое дÑÑгое...
СпÑоÑиÑе Ñ Ð»Ñбого вÑÑÑеÑного на ÑлиÑе-болÑÑинÑÑво Ð¶Ð°Ð¶Ð´ÐµÑ Ð¸ÑÑÑÐµÐ±Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸Ð»Ð¸ поÑабоÑÐµÐ½Ð¸Ñ "ÑкÑопов", "бÐндеÑовÑев", "гÑÑзÑнов", "гейÑопейÑев", "пиндоÑов" и Ñ.п. ÐолÑÑинÑÑво иÑкÑенне ÑÑиÑÐ°ÐµÑ "кÑо, еÑли не ÐÑÑин?", "в СиÑии Ð¼Ñ Ð·Ð°ÑиÑаем Ñвои далÑние ÑÑбежи"...
ÐеÑжели ÐÑ Ð²Ñего ÑÑого не замеÑаеÑе и не ÑÑиÑÑваеÑе? СнимиÑе Ñвои ÑозовÑе оÑки и Ð²Ñ Ð¾Ð±Ð½Ð°ÑÑжиÑе Ð´Ð»Ñ ÑÐµÐ±Ñ Ð¸Ð½ÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÐµÐµ ÑеалÑнÑÑ ÐºÐ°ÑÑÐ¸Ð½Ñ Ð½Ð°Ñей дейÑÑвиÑелÑноÑÑи.
Re: former unbanned_f_b
Date: 2019-01-14 09:49 pm (UTC)Ðни Ñже ÑейÑÐ°Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°ÑÑ, ÑÑо ÑаÑплаÑиваÑÑÑÑ Ð±ÑдÑÑ Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ñомки.
Re: former unbanned_f_b
Date: 2019-01-15 04:14 am (UTC)Ðо Ñ Ð½Ð¸Ñ ÑÐ°Ð¼Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ðµ незавидное-Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ Ñ Ð¾ÑоÑÐ¸Ñ Ð¿ÐµÑÑпекÑив Ñ Ð½Ð¸Ñ Ð² бÑдÑÑем неÑ, они зажаÑÑ Ð² Ñгол. ÐоÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð²Ñеми Ñилами они ÑеплÑÑÑÑÑ Ð·Ð° наÑÑоÑÑее. РнеизвеÑÑно на ÑÑо они бÑдÑÑ ÑпоÑÐ¾Ð±Ð½Ñ Ð² ÑÐ°Ñ Ð¥ Ñак как Ð´Ð»Ñ Ð½Ð¸Ñ ÑÑо подобно ÑмеÑÑи-ÐºÐ¾Ð½ÐµÑ Ð²Ñего.
ÐÑ Ð¸ÑкÑенне ÑÑиÑаеÑе, ÑÑо они ÑеÑÑезно допÑÑкаÑÑ Ð½ÐµÐ¾ÑвÑаÑимоÑÑÑ ÑÑдебного пÑоÑеÑÑа и обдÑмÑваÑÑ ÑÑÑаÑÐµÐ³Ð¸Ñ Ð¸ ÑакÑÐ¸ÐºÑ Ñвоей заÑиÑÑ?) ÐÑ, ÑнимиÑе ÐÑ ÑÑи ÑозовÑе оÑки, ÑеÑÑезно! Ðевозможно же каждÑй Ñаз Ð²Ð¾Ñ Ñак ÑÑаÑиÑÑ Ð²ÑÐµÐ¼Ñ Ð½Ð° ÑÑи оÑевиднÑе иÑÑинÑ!
Re: former unbanned_f_b
Date: 2019-01-13 07:23 pm (UTC)former unbanned_f_b
Re: former unbanned_f_b 2
Date: 2019-01-13 07:32 pm (UTC)former unbanned_f_b
no subject
Date: 2019-01-11 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-11 08:06 am (UTC)Ðо Ñой пÑиÑине, ÑÑо лÑбаÑ, даже ÑÐ°Ð¼Ð°Ñ Ð¿ÑовлаÑÑÐ½Ð°Ñ Ð¸Ð½Ð¸ÑиаÑива ÑÐ½Ð¸Ð·Ñ Ð¿ÑеÑекаеÑÑÑ Ð²Ð»Ð°ÑÑÑми.
СейÑÐ°Ñ Ð²ÑевозможнÑе пÑавоÑлавнÑе дÑÑÐ¶Ð¸Ð½Ñ Ð²ÑÑÑÐ¾ÐµÐ½Ñ Ð² веÑÑÐ¸ÐºÐ°Ð»Ñ Ð² ÑоÑме ÑееÑÑÑового казаÑеÑÑва.
no subject
Date: 2019-01-11 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-12 12:28 pm (UTC)Я же говоÑÑ, вÑÑÑÐ¾ÐµÐ½Ñ Ð² веÑÑикалÑ:
https://www.youtube.com/watch?v=bi2dRyUHxeo
https://www.fapgem.com/video/opadw4o4kyk/polnyy-bespredel-na-mitinge-12-iyunya-vo-vladivostoke-kazaki-byut-lyudey-i-lomay.html
"Ðад казаками не бÑло иной влаÑÑи, кÑоме Ð¸Ñ Ð°Ñаманов."
ÐÑо ÑилÑное пÑеÑвелиÑение. ÐÑÑоÑÐ¸Ñ ÐºÐ°Ð·Ð°ÑеÑÑва и его взаимооÑноÑений Ñ Ð²Ð»Ð°ÑÑÑÑ Ñложна и пÑоÑивоÑеÑива. Ðо в болÑÑинÑÑве ее моменÑов казаки Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð¸ÑÑ Ð½Ð° ÑлÑжбе Ñ Ð²Ð»Ð°ÑÑей, Ñ Ð¾ÑÑ Ð¸ пÑи некоÑоÑой авÑономии.
no subject
Date: 2019-01-11 07:06 pm (UTC)Ркак по мне, Ñак ÑÐ²Ð¾Ð±Ð¾Ð´Ð½Ð°Ñ Ð Ð¾ÑÑÐ¸Ñ Ð² нÑнеÑÐ½Ð¸Ñ Ð³ÑаниÑÐ°Ñ Ð±ÑÑÑ Ð½Ðµ можеÑ, еÑли Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ Ð²Ð¿ÑинÑипе. СкоÑее вÑего импеÑÐ¸Ñ Ñже пеÑемолола ÑÑÑÑÐºÐ¸Ñ Ð»Ñдей, Ñак ÑÑо никакой Ñвободной РоÑÑии не бÑдеÑ. ÐÑÐ´ÐµÑ Ð´ÐµÑÑÑок новÑÑ Ð³Ð¾ÑÑдаÑÑÑв на ÑеÑÑиÑоÑии РФ.
no subject
Date: 2019-01-12 06:49 pm (UTC)ЯзÑк и инÑÑиÑÑÑÑ
Date: 2019-01-12 07:22 pm (UTC)Re: ЯзÑк и инÑÑиÑÑÑÑ
Date: 2019-01-12 09:19 pm (UTC)former unbanned_f_b
ЯзÑк - не импеÑÑкий инÑÑиÑÑÑ
Date: 2019-01-12 11:10 pm (UTC)2. Ð ÑÑÑкий ÑзÑк, как и лÑбой дÑÑгой ÑзÑк, Ñам по Ñебе не ÑвлÑеÑÑÑ Ð¸Ð½ÑÑÑÑменÑом агÑеÑÑии. ЯзÑк - ÑÑо ÑÑедÑÑво коммÑникаÑии Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ð»ÑдÑми.
3. ÐиÑÐ¿Ð¸Ñ Ñам по Ñебе - ÑÑедÑÑво ÑÑÑоиÑелÑÑÑва, а не инÑÑÑÑÐ¼ÐµÐ½Ñ Ð°Ð³ÑеÑÑии. Ðо в опÑеделеннÑÑ Ð¾Ð±ÑÑоÑÑелÑÑÑÐ²Ð°Ñ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ Ð¸ÑполÑзован в каÑеÑÑве ÑÑедÑÑва заÑиÑÑ Ð¸Ð»Ð¸ инÑÑÑÑменÑа агÑеÑÑии.
4. ЯзÑк Ñам по Ñебе - ÑÑедÑÑво коммÑникаÑии. Ðо в опÑеделеннÑÑ ÑиÑÑаÑиÑÑ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ ÑÑаÑÑ Ð¸Ð½ÑÑÑÑменÑом агÑеÑÑии. ÐапÑимеÑ, еÑли в ÑазговоÑе Ñ Ðами ÐÐ°Ñ ÑобеÑедник бÑÐ´ÐµÑ Ð½Ð°ÑÑойÑиво (поÑле неоднокÑаÑнÑÑ Ð¾Ð±ÑÑÑнений) повÑоÑÑÑÑ "ÐелоÑÑÑÑиÑ", а не "ÐелаÑÑÑÑ". ÐÑли вмеÑÑо "в УкÑаине" бÑÐ´ÐµÑ Ð³Ð¾Ð²Ð¾ÑиÑÑ "на УкÑаине". ÐÑли вмеÑÑо "кÑÑмÑкоÑаÑаÑÑкий" бÑÐ´ÐµÑ Ð¸ÑполÑзоваÑÑ "кÑÑмÑко-ÑаÑаÑÑкий". Ð Ñ.д.
5. Ð ÑÑÑкий ÑзÑк оÑиÑиалÑного ÐÑÐµÐ¼Ð»Ñ Ð¸ лиÑ, его пÑедÑÑавлÑÑÑÐ¸Ñ , ÑейÑÐ°Ñ ÑаÑÑо вÑÑÑÑÐ¿Ð°ÐµÑ Ð² каÑеÑÑве инÑÑÑÑменÑа агÑеÑÑии.
6. Ð ÑÑÑкий ÑзÑк, иÑполÑзÑемÑй болÑÑинÑÑвом ÑÑаÑÑников обÑÑждений в ÑÑом блоге (за неболÑÑим ÑиÑлом иÑклÑÑений) - ÑÑо ÑÑедÑÑво коммÑникаÑии, а не инÑÑÑÑÐ¼ÐµÐ½Ñ Ð°Ð³ÑеÑÑии.
7. Ðогда ÐÑ Ð¾Ð±ÑаеÑеÑÑ Ð½Ð° ÑÑÑÑком ÑзÑке здеÑÑ Ð¸Ð»Ð¸ в лÑбом дÑÑгом меÑÑе, ÐÑ, кажеÑÑÑ, не пÑоводиÑе ÑзÑковÑÑ Ð°Ð³ÑеÑÑиÑ) Ðо кÑайней меÑе, не вÑегда)
8. Рданном поÑÑе ÑеÑÑ Ð¸Ð´ÐµÑ Ð½Ðµ об инÑÑÑÑменÑÐ°Ñ Ð°Ð³ÑеÑÑии (в опÑеделеннÑÑ Ð¾Ð±ÑÑоÑÑелÑÑÑÐ²Ð°Ñ Ð¸Ð¼Ð¸ могÑÑ Ð±ÑÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑи лÑбÑе пÑедмеÑÑ Ð¸ ÑвлениÑ), а об ÑлеменÑÐ°Ñ Ð¸Ð¼Ð¿ÐµÑÑкой инÑÑиÑÑÑионалÑной инÑÑаÑÑÑÑкÑÑÑÑ.
9. Ð ÑÑÑкий ÑзÑк, как и лÑбой дÑÑгой ÑзÑк, ÑлеменÑом импеÑÑкой инÑÑиÑÑÑионалÑной инÑÑаÑÑÑÑкÑÑÑÑ Ð½Ðµ ÑвлÑеÑÑÑ.
10. ÐлеменÑами импеÑÑкой инÑÑиÑÑÑионалÑной инÑÑаÑÑÑÑкÑÑÑÑ Ð¼Ð¾Ð³ÑÑ ÑвлÑÑÑÑÑ ÑпеÑиалÑнÑе гоÑÑдаÑÑÑвеннÑе, квази-гоÑÑдаÑÑÑвеннÑе и негоÑÑдаÑÑÑвеннÑе оÑганизаÑии и ÑÑÑÑкÑÑÑÑ, ÑÑавÑÑие Ñвоей ÑелÑÑ Ð¿Ð¾Ð´Ð´ÐµÑжание, ÑазвиÑие, ÑкÑепление импеÑии. То еÑÑÑ Ð¼Ð¸Ð½Ð¸ÑÑеÑÑÑва обÑазованиÑ, пÑоÑвеÑениÑ, кÑлÑÑÑÑÑ Ð¸ Ñ.п. могÑÑ Ð²ÑÑÑÑпаÑÑ Ð² каÑеÑÑве ÑÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð¸Ð½ÑÑÑÑменÑов. ЯзÑк - неÑ.
Re: ЯзÑк - не импеÑÑкий инÑÑиÑÑÑ
Date: 2019-01-13 08:33 am (UTC)ÐлиÑние ÑзÑка на лиÑноÑÑÑ - ÑÑеÑа, изÑÑÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð´Ð°Ð¶Ðµ ÑпеÑиалиÑÑами ÑолÑко в Ñамой наÑалÑной ÑÑадии, а Ñж оÑÑалÑнÑм вообÑе не ÑÑоило Ð±Ñ ÑаÑÑÑждаÑÑ Ð¾Ð± ÑÑой ÑложнейÑей ÑÑеÑе Ñак безапеллÑÑионно.
Ðогда Ñеловек не Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑиÑÑ ÑабоÑÑ, ÑооÑвеÑÑÑвÑÑÑÑÑ ÐµÐ³Ð¾ квалиÑикаÑии, ÑолÑко поÑомÑ, ÑÑо он не Ð·Ð½Ð°ÐµÑ "гоÑÑдаÑÑÑвенного ÑзÑка", он не дÑÐ¼Ð°ÐµÑ Ð¾Ð± "импеÑÑкоÑÑи", он дÑÐ¼Ð°ÐµÑ Ð¾ Ñ Ð»ÐµÐ±Ðµ наÑÑÑном.
ÐÐ¾Ð³Ñ ÑовеÑÑенно ÑвеÑенно заÑвиÑÑ, ÑÑо лÑÐ²Ð¸Ð½Ð°Ñ Ð´Ð¾Ð»Ñ Ð¿ÑоголоÑовавÑÐ¸Ñ Ð½Ð° ÑеÑеÑендÑме в ÐÑÑмÑ, Ñделали Ñвой вÑÐ±Ð¾Ñ Ð³Ð»Ð°Ð²Ð½Ñм обÑазом из-за ÑзÑка, а не из-за "лÑбви к РоÑÑии" или "ненавиÑÑи к УкÑаине".
Re: ЯзÑк - не импеÑÑкий инÑÑиÑÑÑ
Date: 2019-01-13 06:39 pm (UTC)1-оÑказалиÑÑ ÑÑиÑÑ Ð³Ð¾ÑÑдаÑÑÑвеннÑй ÑзÑк
2-пÑинÑли ÑÑаÑÑие в незаконном ÑеÑеÑендÑме
3-ÑовеÑÑили Ð°ÐºÑ Ð³Ð¾ÑÑдаÑÑÑвенной изменÑ, пÑинÑв гÑажданÑÑво ÑÑÑанÑ-агÑеÑÑоÑа
4-пÑÑаÑÑÑÑ Ð¾Ð¿ÑавдаÑÑ ÑÐµÐ±Ñ "дÑмами о Ñ Ð»ÐµÐ±Ðµ наÑÑÑном"
ÑÑо неÑколÑко Ð½Ð°Ð¿Ð¾Ð¼Ð¸Ð½Ð°ÐµÑ Ð¸ÑÑоÑÐ¸Ñ ÑÑдеÑÑÐºÐ¸Ñ Ð½ÐµÐ¼Ñев в ÑазвиÑии, но УкÑаина - Ñивилизованное гоÑÑдаÑÑÑво и мÑÑиÑÑ Ð½Ðµ ÑÑанеÑ. ÐаÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð½ÑÑ Ð²Ð¾Ð·Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ÑÑÑ Ð¿ÑакÑиковаÑÑ Ñодной ÑзÑк в Ñодной ÑÑÑане - в Ñом, ÑÑо Ð¾Ñ Ð Ð¤ оÑÑанеÑÑÑ.
Re: ЯзÑк - не импеÑÑкий инÑÑиÑÑÑ
Date: 2019-01-13 08:11 pm (UTC)РоÑделÑно - пÑÐ¸Ð¼ÐµÑ Ð¿Ð¾ ÐÑÑмÑ!
Re: ЯзÑк - не импеÑÑкий инÑÑиÑÑÑ
Date: 2019-01-13 08:55 pm (UTC)2. Я
Ð ÑепеÑÑ ÑаÑÑкажиÑе мне, пожалÑйÑÑа, где ÐÑ ÑÑили ÑÑÑÑкий ÑзÑк и ÑкÑаинÑкий ÑзÑк.
no subject
Date: 2019-01-13 08:43 pm (UTC)former unbanned_f_b
Date: 2019-01-14 04:04 am (UTC)former unbanned_f_b
Re: ЯзÑк - не импеÑÑкий инÑÑиÑÑÑ
Date: 2019-01-13 08:59 pm (UTC)ÐонÑменÑалÑÐ½Ð°Ñ Ð¸Ð¼Ð¿ÐµÑÑÐºÐ°Ñ Ð¿Ñопаганда (памÑÑники ÐенинÑ, "бÑонзовÑй иÑÑÑкан" и Ñ.д.) кÑда кÑÑаÑи оÑноÑиÑÑÑ?
("ÐмпеÑÑкаÑ", а не ÑовеÑÑкаÑ, ибо она бÑла ÑаÑпÑоÑÑÑанена еÑÑ Ð´Ð¾ 1917 года: https://ru.wikipedia.org/wiki/ÐамÑÑник_ÐванÑ_ÐаÑкевиÑÑ.)
former unbanned_f_b
no subject
Date: 2019-01-13 09:39 pm (UTC)https://aillarionov.livejournal.com/1086022.html"
Ргде Ñо инÑеÑвÑÑ, где ÐндÑей ÐллаÑионов говоÑÐ¸Ñ Ð² 2013 Ð³Ð¾Ð´Ñ Ð¿Ñо Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°Ñ ÐÑÑма?
ÐÑÑÑ Ð²Ð¾Ñ Ñакое инÑеÑвÑÑ:
"ÐндÑей ÐллаÑионов: ÐÑÑин ÑÑиÑаеÑ, ÑÑо ÑаÑÑÑ Ð£ÐºÑÐ°Ð¸Ð½Ñ Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ð° пÑинадлежаÑÑ Ð Ð¾ÑÑии"
http://blackseafleet-21.com/news/12-10-2013_andrej-illarionov-putin-schitaet-chto-chast-ukrainy-dolzhna-prinadlezhat-rossii
Ðо ÑÑÑ Ð¿Ñо ÐÑÑм не Ñказано. ÐожеÑ, еÑÑÑ Ð´ÑÑгое?
ÐемонополизаÑÐ¸Ñ Ð¿ÑавоÑлавÐ
Date: 2019-01-14 02:28 am (UTC)СкладÑваеÑÑÑ Ð²Ð¿ÐµÑаÑление, ÑÑо в Ð½Ð¸Ñ ÑмеÑиваÑÑÑÑ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ ÑазнÑе веÑи, и ÑÑаÑÑÑ Ð² ÑÑÑÑкой Ðикипедии, на коÑоÑÑÑ Ð´Ð°ÐµÑÑÑ ÑÑÑлка, - вÑглÑÐ´Ð¸Ñ Ð½Ðµ вполне ÑоÑной.
Ð Ñамом пÑинÑипе канониÑеÑкой ÑеÑÑиÑоÑии ниÑего дÑÑного Ð½ÐµÑ - напÑоÑив, он пÑепÑÑÑÑвÑÐµÑ ÑопеÑниÑеÑÑÐ²Ñ Ð¸ неизбежнÑм ÑаздоÑам ÑÑеди епиÑкопов, клиÑа и миÑÑн в ÑлÑÑае, еÑли Ð±Ñ ÑазнÑе помеÑÑнÑе ÑеÑкви (а на деле - ÑÐ»ÐµÐ½Ñ ÐµÐ´Ð¸Ð½Ð¾Ð¹ ÑеÑкви) опеÑиÑовали на одной ÑеÑÑиÑоÑии. Ðак извеÑÑно из ÐвангелиÑ, еÑли дом ÑазделиÑÑÑ Ñам в Ñебе, Ñо не Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ ÑÑÑоÑÑÑ. ÐÑли на иÑÑоÑиÑеÑки ÑложивÑейÑÑ ÑеÑÑиÑоÑии, Ñкажем, ÐлекÑандÑийÑкого паÑÑиаÑÑ Ð°Ñа наÑÐ½ÐµÑ ÑамоÑÑоÑÑелÑно оÑкÑÑваÑÑ Ð¿ÑÐ¸Ñ Ð¾Ð´Ñ Ð¸ ÑÑÑоиÑÑ ÑеÑкви, допÑÑÑим, ÐеÑÑÑалимÑкий, Ñо вÑÑд ли ÑÑо законÑиÑÑÑ Ð¼Ð¸Ñом. ÐÑимеÑÑ Ð¿Ð¾Ð´Ð¾Ð±Ð½ÑÑ Ð½Ð°ÑÑÑений, к ÑожалениÑ, имели меÑÑо бÑÑÑ, и ни к ÑÐµÐ¼Ñ Ñ Ð¾ÑоÑÐµÐ¼Ñ ÐºÐ°Ðº пÑавило не пÑиводили. ÐезÑÑловно, еÑÑÑ Ð¸ иÑÑоÑиÑеÑки обÑÑловленнÑе иÑклÑÑениÑ, но Ñам по Ñебе пÑинÑип невÑоÑÐ¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¾Ð´Ð½Ð¾Ð¹ помеÑÑной ÑеÑкви на ÑеÑÑиÑоÑÐ¸Ñ Ð´ÑÑгой - вполне здÑавÑй.
ÐÑоме Ñого, один из ÑеÑковнÑÑ ÐºÐ°Ð½Ð¾Ð½Ð¾Ð² глаÑиÑ, ÑÑо не могÑÑ ÑлÑжиÑÑ Ð² одном гоÑоде два епиÑкопа - опÑÑÑ-Ñаки ÑовеÑÑенно здÑÐ°Ð²Ð°Ñ Ð¼ÐµÑа.
СовÑем дÑÑгое дело, как понÑÑие канониÑеÑкой ÑеÑÑиÑоÑии ÑÑакÑÑÐµÑ ÑегоднÑÑнÑÑ Ð ÐЦ, и ÑÑÑ Ð²Ñ ÑовеÑÑенно пÑавÑ: ÑÑиÑаÑÑ ÐºÐ°ÐºÑÑ-Ñо ÑеÑÑиÑоÑÐ¸Ñ Ð½Ð°Ð²ÐµÑно "Ñвоей", невзиÑÐ°Ñ Ð½Ð¸ на какие пÑоиÑÑ Ð¾Ð´ÑÑие полиÑиÑеÑкие и ÑоÑиалÑнÑе пеÑеменÑ, непÑавилÑно.
Ðажно Ñакже оÑмеÑиÑÑ, ÑÑо пÑинÑип канониÑеÑкой ÑеÑÑиÑоÑии ÑаÑпÑоÑÑÑанÑеÑÑÑ ÑолÑко на ÑÐ°Ð¼Ñ Ð¿ÑавоÑлавнÑÑ ÑеÑÐºÐ¾Ð²Ñ Ð¸ не каÑаеÑÑÑ Ð´ÐµÑÑелÑноÑÑи иноÑлавнÑÑ ÑеÑквей, конÑеÑÑий и Ñелигий.
ÐÑинÑип же пÑедпоÑÑиÑелÑноÑÑи одной Ñелигии по оÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ðº дÑÑгим иÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ñ ÐºÐ°Ðº пÑавило не Ð¾Ñ Ð¿Ð¾Ð¼ÐµÑÑнÑÑ ÑеÑквей, а Ð¾Ñ Ð³Ð¾ÑÑдаÑÑÑва.
СказаÑÑ Ð¿Ð¾ пÑавде, мне не пÑÐ¸Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð½Ð° Ñм ни одна помеÑÑÐ½Ð°Ñ ÑеÑÐºÐ¾Ð²Ñ (вклÑÑÐ°Ñ Ð´Ð°Ð¶Ðµ Ð ÐЦ), коÑоÑÐ°Ñ Ð±Ñ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвовала по оÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ðº инÑм конÑеÑÑиÑм и ÑелигиÑм Ñак, как Ð²Ñ Ð¾Ð¿Ð¸ÑÑваеÑе в ÑÑÐ¸Ñ ÑÐ»Ð¾Ð²Ð°Ñ : "...Ð¾Ñ Ð¿ÑеÑензий на Ð¼Ð¾Ð½Ð¾Ð¿Ð¾Ð»Ð¸Ñ Ð½Ð° ÑÑ Ð¸Ð»Ð¸ инÑÑ Ð³Ð¾ÑÑдаÑÑÑвеннÑÑ Ð¸Ð»Ð¸ админиÑÑÑаÑивнÑÑ ÑеÑÑиÑоÑиÑ, оÑказ Ð¾Ñ Ð¿ÑепÑÑÑÑÐ²Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ ÑÑими ÑеÑквÑми пÑозелиÑÐ¸Ð·Ð¼Ñ Ð½Ð° «Ñвоей» ÑеÑÑиÑоÑии, оÑказ Ð¾Ñ Ð´Ðµ-ÑакÑо блокиÑÐ¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ ÑÐ²Ð¾Ð±Ð¾Ð´Ñ Ð²ÑбоÑа каждого гÑажданина â незавиÑимо Ð¾Ñ Ð¼ÐµÑÑа его пÑÐ¾Ð¶Ð¸Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ â Ñой или иной веÑÑии Ñ ÑиÑÑианÑÑва, Ñой или иной Ñелигии, пÑава не иÑповедоваÑÑ Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¾Ð¹ Ñелигии". ÐÑли ÑеÑÑ Ð·Ð´ÐµÑÑ Ð¸Ð´ÐµÑ Ð¾ ÐÑеÑии (кажеÑÑÑ, единÑÑÐ²ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ ÑÑÑана в миÑе, где оÑобÑй ÑÑаÑÑÑ Ð¿ÑавоÑÐ»Ð°Ð²Ð¸Ñ Ð·Ð°ÐºÑеплен конÑÑиÑÑÑией), Ñо и Ñам пÑозелиÑизм запÑеÑаеÑÑÑ Ð³Ð¾ÑÑдаÑÑÑвом, а не ÑеÑковÑÑ, а Ñвобода иÑповедоваÑÑ Ð»ÑбÑÑ ÑÐµÐ»Ð¸Ð³Ð¸Ñ Ð¸Ð»Ð¸ не иÑповедоваÑÑ Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¾Ð¹ закÑеплена в Ñой же конÑÑиÑÑÑии, и ÑÑÐ´Ñ Ð¿Ð¾ ÑиÑÐ»Ñ Ð°ÑеиÑÑов Ñам, не Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¶Ðµ, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð½Ð° нее кÑо-Ñо поÑÑгал.