![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovОбсуждение сторонниками свободы вопросов приобретения украинской православной церковью независимости от РПЦ, включая предоставление Томоса от Вселенского Патриархата и создание автокефальной церкви Украины, нередко сопровождается выражением недоумения, непонимания, а иногда и полного неприятия. Мол, почему современные люди ХХI века, многие из которых мало религиозны или же совсем нерелигиозны, вообще должны обращать внимание на какие-то «средневековые анахронизмы», а тем более их обсуждать, да еще с тем вниманием, детализацией и нерядовой эмоциональностью, с какими эти обсуждения происходят последние месяцы?
Короткий ответ на этот вопрос: создание независимой украинской церкви – это событие исключительной важности для свободных граждан будущей свободной России.
Подчеркну еще раз: для свободных граждан свободной России это событие – не менее (а, возможно, в чем-то и более) значимое, чем даже для граждан самой Украины. Как уже не раз отмечалось на страницах этого блога, получение независимости украинской церковью – это смертельный удар по важнейшему сохраняющемуся элементу российской имперской институциональной инфраструктуры (РИИИ).
Полная ликвидация имперской институциональной инфраструктуры является, очевидно, абсолютно необходимым предварительным условием самой возможности создания свободной российской политико-правовой системы. При сохранении обломков имперской институциональной инфраструктуры появление свободной России, судя по всему, невозможно.
Поэтому, каким бы странным (немодным, несовременным, анахроничным, бизнес-ориентированным, политически-предвыборным, далеким от сугубо российских проблем, антагонистичным целям и принципам либерального общества и т.д. и т.п.) это ни кажется на первый взгляд, создание автокефальной церкви Украины – это совершенно необходимый предварительный этап на пути к свободной России.
Российская имперская институциональная инфраструктура, создававшаяся в течение столетий, начиная, как минимум, с середины 16-го века, и достигшая к концу 1980-х годов максимальной мощи, главными своими элементами имела следующие:
1. партийный (в виде КПСС и компартий стран-сателлитов);
2. государственный и межгосударственный (в виде советского государства и государств т.н. социалистического содружества);
3. армейский (в виде Советской Армии и Организации Варшавского Договора);
4. спецслужбистский (в виде в основном непубличного интенсивного сотрудничества спецслужб);
5. православный (в виде РПЦ, осуществлявшей контроль за своей канонической территорией). При этом объективности ради следует признать, что в коммунистическое время РПЦ в силу ряда очевидных причин играла вспомогательную роль по сравнению с четырьмя первыми элементами.
Первый контур российской имперской институциональной инфраструктуры – на уровне т.н. социалистического содружества (союз компартий стран-сателлитов, ОВД, СЭВ) подвергся декомпозиции во время президентства М.Горбачева.
Демонтаж второго контура российской имперской институциональной инфраструктуры – на уровне Советского Союза (роспуск/преобразования КПСС и компартий союзных республик, роспуск СССР, переход к Объединенным Вооруженным Силам СНГ, а затем их ликвидация) был начат во время перехода власти от М.Горбачева к Б.Ельцину. К 2014 году этот процесс был частично завершен, частично приостановлен, частично повернут вспять. Как известно, во время украинской революции выяснилось, что руководители ряда силовых ведомств Украины являются гражданами России, а во время захвата Крыма тысячи украинских военнослужащих и силовиков, включая высших офицеров, перешли на службу агрессору, являвшемуся бывшим имперским центром.
Почти пятилетняя конвенциональная война против Украины существенно ослабила армейский и спецслужбистский элементы РИИИ на территории этой страны, повысила уровень озабоченности государственных элит в других постсоветских республиках наличием и деятельностью таких же элементов на их территории.
В целом по состоянию на конец 2018 г. – начало 2019 г. первые четыре элемента РИИИ на территории бывшего Советского Союза либо перестали существовать (единая правящая партия, единые вооруженные силы), либо были существенно ослаблены (межгосударственное объединение СНГ, союз постсоветских спецслужб).
Однако фактически ничего подобного не произошло с пятым элементом РИИИ – Русской православной церковью. За исключением возникновения спорных ситуаций в Эстонии и Молдове РПЦ сохранила практически нетронутой как свою структуру, так и свои претензии на т.н. русскую каноническую территорию. К последней относятся, по аргументации идеологов РПЦ, вся территория бывшего СССР (за исключением Грузии и Армении), а также территории Монголии, Китая, Японии, США, Канады общей площадью свыше 53 млн. кв.км, или более 35% территории земной суши.
Претензии РПЦ на т.н. русскую каноническую территорию.
Получилось, что четыре (относительно недавние по происхождению) российские имперские институции либо полностью исчезли, либо существенно сжались в своих размерах. Однако пятая (наиболее древняя по происхождению) институция не только сохранилась, но и претендует теперь (с 1989 г.) на территории, превышающие по размерам те, какие когда-либо контролировались четырьмя первыми. На таком фоне перенос тяжести имперской работы именно на этот элемент для стихийного имперца, не слишком озабоченного, какой именно идеологии (коммунистической или православной) воскуривать фимиам, становился совершенно естественным. Православие оказалось не просто естественным, но и наилучшим инструментом потенциальной реинтеграции бывшего – нового имперского пространства. Неслучайно все запущенные в публичный оборот формулы т.н. единой русской нации, т.н. русского мира, т.н. русской культурной территории включали в себя православие как их неизбежный ключевой элемент.
В силу наличия самой концепции канонической территории (существующей только в православии и отсутствующей в католицизме, не говоря уже о протестантизме) и особенностей интерпретации этой концепции идеологами РПЦ ослабление и последующая декомпозиция пятого элемента Российской имперской институциональной инфраструктуры в принципе не могли быть осуществлены без предъявления извне обоснованных претензий на всю или часть канонической территории РПЦ (в интерпретации РПЦ).
В соответствии с общеправославной концепцией канонической территории такие претензии в принципе могли бы быть признаны со стороны существующих церквей только в случае появления независимых государств, состоятельность которых доказана временем, а серьезность намерений по формированию в них самостоятельных поместных церквей подкреплена недвусмысленным запросом со стороны их высших государственных органов.
Поэтому само появление независимой украинской церкви могло состояться только при наличии указанных трех условий:
- появления самого независимого государства Украина;
- четко выраженного запроса на создание самостоятельной национальной церкви со стороны высших органов этого государства;
- тесного сотрудничества государственных органов Украины с той действующей церковью, какая только и была бы способна юридически поддержать таковой запрос и выдать канонический документ о создании новой церкви (то есть в результате сотрудничества с Вселенским Патриархатом).
Таким образом, процесс декомпозиции пятого элемента РИИИ начался по основным канонам деимпериализации – путем национального восстания, поддержанного внешними союзниками восставших. Именно этот процесс для будущей свободной России и является самым ценным следствием украинской церковной независимости. Самостоятельно избавиться от имперскости нынешнего Московского патриархата ни сама РПЦ, ни российское общество в целом, к сожалению, не в состоянии.
Украинская церковная независимость знаменует собой начало длительного процесса постепенного превращения нынешней имперской РПЦ в национальную церковь. Со временем это поможет – как иерархам и клирикам РПЦ, старающимся сохранить несохранимое, так и государственным чиновникам, пытающимся воспользоваться имперским наследием РПЦ для осуществления своих геополитических проектов, в освобождении их сознания от имперских химер и перенаправлении имеющихся ресурсов с имперских на национальные проекты.
Совершенно очевидно, что вслед за Украиной, получившей церковную независимость, последуют и другие государства, территории которых пока еще находятся под контролем РПЦ. Понятно и то, что этот процесс займет время. Но исключительно важно то, что он наконец-то начался. Потому что без него создание, сохранение, развитие свободного неимперского российского общества и свободной российской политико-правовой системы представляются маловероятными. За оказанную неоценимую помощь свободные российские граждане бесконечно благодарны восставшим украинцам. А также Священному Синоду Вселенского Патриархата и лично Патриарху Варфоломею.
При этом начатый процесс деимпериализации РПЦ не следует смешивать с предстоящим процессом демонополизации официального православия – т.е. с отказом поместных православных церквей (прежде всего РПЦ) от концепции канонической территории. Демонополизация православия – это отказ поместных церквей от претензий на монополию на ту или иную государственную или административную территорию, отказ от препятствования этими церквями прозелитизму на «своей» территории, отказ от де-факто блокирования свободы выбора каждого гражданина – независимо от места его проживания – той или иной версии христианства, той или иной религии, права не исповедовать никакой религии.
Демонополизация официального православия – это предмет уже другого разговора, относящий к иному этапу нашей истории. В рамках же православия, по крайней мере, в рамках нереформированного официального православия, такой этап в ближайшее время не выглядит слишком реалистичным.
Короткий ответ на этот вопрос: создание независимой украинской церкви – это событие исключительной важности для свободных граждан будущей свободной России.
Подчеркну еще раз: для свободных граждан свободной России это событие – не менее (а, возможно, в чем-то и более) значимое, чем даже для граждан самой Украины. Как уже не раз отмечалось на страницах этого блога, получение независимости украинской церковью – это смертельный удар по важнейшему сохраняющемуся элементу российской имперской институциональной инфраструктуры (РИИИ).
Полная ликвидация имперской институциональной инфраструктуры является, очевидно, абсолютно необходимым предварительным условием самой возможности создания свободной российской политико-правовой системы. При сохранении обломков имперской институциональной инфраструктуры появление свободной России, судя по всему, невозможно.
Поэтому, каким бы странным (немодным, несовременным, анахроничным, бизнес-ориентированным, политически-предвыборным, далеким от сугубо российских проблем, антагонистичным целям и принципам либерального общества и т.д. и т.п.) это ни кажется на первый взгляд, создание автокефальной церкви Украины – это совершенно необходимый предварительный этап на пути к свободной России.
Российская имперская институциональная инфраструктура, создававшаяся в течение столетий, начиная, как минимум, с середины 16-го века, и достигшая к концу 1980-х годов максимальной мощи, главными своими элементами имела следующие:
1. партийный (в виде КПСС и компартий стран-сателлитов);
2. государственный и межгосударственный (в виде советского государства и государств т.н. социалистического содружества);
3. армейский (в виде Советской Армии и Организации Варшавского Договора);
4. спецслужбистский (в виде в основном непубличного интенсивного сотрудничества спецслужб);
5. православный (в виде РПЦ, осуществлявшей контроль за своей канонической территорией). При этом объективности ради следует признать, что в коммунистическое время РПЦ в силу ряда очевидных причин играла вспомогательную роль по сравнению с четырьмя первыми элементами.
Первый контур российской имперской институциональной инфраструктуры – на уровне т.н. социалистического содружества (союз компартий стран-сателлитов, ОВД, СЭВ) подвергся декомпозиции во время президентства М.Горбачева.
Демонтаж второго контура российской имперской институциональной инфраструктуры – на уровне Советского Союза (роспуск/преобразования КПСС и компартий союзных республик, роспуск СССР, переход к Объединенным Вооруженным Силам СНГ, а затем их ликвидация) был начат во время перехода власти от М.Горбачева к Б.Ельцину. К 2014 году этот процесс был частично завершен, частично приостановлен, частично повернут вспять. Как известно, во время украинской революции выяснилось, что руководители ряда силовых ведомств Украины являются гражданами России, а во время захвата Крыма тысячи украинских военнослужащих и силовиков, включая высших офицеров, перешли на службу агрессору, являвшемуся бывшим имперским центром.
Почти пятилетняя конвенциональная война против Украины существенно ослабила армейский и спецслужбистский элементы РИИИ на территории этой страны, повысила уровень озабоченности государственных элит в других постсоветских республиках наличием и деятельностью таких же элементов на их территории.
В целом по состоянию на конец 2018 г. – начало 2019 г. первые четыре элемента РИИИ на территории бывшего Советского Союза либо перестали существовать (единая правящая партия, единые вооруженные силы), либо были существенно ослаблены (межгосударственное объединение СНГ, союз постсоветских спецслужб).
Однако фактически ничего подобного не произошло с пятым элементом РИИИ – Русской православной церковью. За исключением возникновения спорных ситуаций в Эстонии и Молдове РПЦ сохранила практически нетронутой как свою структуру, так и свои претензии на т.н. русскую каноническую территорию. К последней относятся, по аргументации идеологов РПЦ, вся территория бывшего СССР (за исключением Грузии и Армении), а также территории Монголии, Китая, Японии, США, Канады общей площадью свыше 53 млн. кв.км, или более 35% территории земной суши.
Претензии РПЦ на т.н. русскую каноническую территорию.
Получилось, что четыре (относительно недавние по происхождению) российские имперские институции либо полностью исчезли, либо существенно сжались в своих размерах. Однако пятая (наиболее древняя по происхождению) институция не только сохранилась, но и претендует теперь (с 1989 г.) на территории, превышающие по размерам те, какие когда-либо контролировались четырьмя первыми. На таком фоне перенос тяжести имперской работы именно на этот элемент для стихийного имперца, не слишком озабоченного, какой именно идеологии (коммунистической или православной) воскуривать фимиам, становился совершенно естественным. Православие оказалось не просто естественным, но и наилучшим инструментом потенциальной реинтеграции бывшего – нового имперского пространства. Неслучайно все запущенные в публичный оборот формулы т.н. единой русской нации, т.н. русского мира, т.н. русской культурной территории включали в себя православие как их неизбежный ключевой элемент.
В силу наличия самой концепции канонической территории (существующей только в православии и отсутствующей в католицизме, не говоря уже о протестантизме) и особенностей интерпретации этой концепции идеологами РПЦ ослабление и последующая декомпозиция пятого элемента Российской имперской институциональной инфраструктуры в принципе не могли быть осуществлены без предъявления извне обоснованных претензий на всю или часть канонической территории РПЦ (в интерпретации РПЦ).
В соответствии с общеправославной концепцией канонической территории такие претензии в принципе могли бы быть признаны со стороны существующих церквей только в случае появления независимых государств, состоятельность которых доказана временем, а серьезность намерений по формированию в них самостоятельных поместных церквей подкреплена недвусмысленным запросом со стороны их высших государственных органов.
Поэтому само появление независимой украинской церкви могло состояться только при наличии указанных трех условий:
- появления самого независимого государства Украина;
- четко выраженного запроса на создание самостоятельной национальной церкви со стороны высших органов этого государства;
- тесного сотрудничества государственных органов Украины с той действующей церковью, какая только и была бы способна юридически поддержать таковой запрос и выдать канонический документ о создании новой церкви (то есть в результате сотрудничества с Вселенским Патриархатом).
Таким образом, процесс декомпозиции пятого элемента РИИИ начался по основным канонам деимпериализации – путем национального восстания, поддержанного внешними союзниками восставших. Именно этот процесс для будущей свободной России и является самым ценным следствием украинской церковной независимости. Самостоятельно избавиться от имперскости нынешнего Московского патриархата ни сама РПЦ, ни российское общество в целом, к сожалению, не в состоянии.
Украинская церковная независимость знаменует собой начало длительного процесса постепенного превращения нынешней имперской РПЦ в национальную церковь. Со временем это поможет – как иерархам и клирикам РПЦ, старающимся сохранить несохранимое, так и государственным чиновникам, пытающимся воспользоваться имперским наследием РПЦ для осуществления своих геополитических проектов, в освобождении их сознания от имперских химер и перенаправлении имеющихся ресурсов с имперских на национальные проекты.
Совершенно очевидно, что вслед за Украиной, получившей церковную независимость, последуют и другие государства, территории которых пока еще находятся под контролем РПЦ. Понятно и то, что этот процесс займет время. Но исключительно важно то, что он наконец-то начался. Потому что без него создание, сохранение, развитие свободного неимперского российского общества и свободной российской политико-правовой системы представляются маловероятными. За оказанную неоценимую помощь свободные российские граждане бесконечно благодарны восставшим украинцам. А также Священному Синоду Вселенского Патриархата и лично Патриарху Варфоломею.
При этом начатый процесс деимпериализации РПЦ не следует смешивать с предстоящим процессом демонополизации официального православия – т.е. с отказом поместных православных церквей (прежде всего РПЦ) от концепции канонической территории. Демонополизация православия – это отказ поместных церквей от претензий на монополию на ту или иную государственную или административную территорию, отказ от препятствования этими церквями прозелитизму на «своей» территории, отказ от де-факто блокирования свободы выбора каждого гражданина – независимо от места его проживания – той или иной версии христианства, той или иной религии, права не исповедовать никакой религии.
Демонополизация официального православия – это предмет уже другого разговора, относящий к иному этапу нашей истории. В рамках же православия, по крайней мере, в рамках нереформированного официального православия, такой этап в ближайшее время не выглядит слишком реалистичным.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-01-10 03:14 pm (UTC)Поэтому, как мне представляется, эта этнорелигиозная идеология, не всегда осознаваемая, уже "заложена в генах". Концепция "Русского мира" является ее практическим воплощением. Ну а в части того, что в краткосрочном плане это может привести к усилению "имперских химер", то здесь с Вами нельзя не согласиться.
версия не находит подтверждения
Date: 2019-01-10 04:17 pm (UTC)В.О.Ключевский пишет:
"Византийцы говорят о вторжениях задунайских славян в пределы Империи во второй четверти VII в.; приблизительно с этого времени одновременно прекращаются и эти вторжения, и византийские известия о задунайских славянах: последние исчезают куда-то и снова появляются в византийских сказаниях уже в IX в., когда они опять начинают нападать на Византию с другой стороны, морским путём, и под новым именем Руси". Значит, византийские источники 9 века уже знают этноним "русь" (от которого "русский" - это производное), тогда как собственно появление православия на руси состоялось в конце 10 века, а становление церкви следует относить к еще более позднему периоду.
Продолжаем читать В.О.Ключевского:
"Арабский писатель IX в. Хордадбе, современник Рюрика и Аскольда, замечает [это известие тем важнее, что его относят ещё к первой половине IX в., не позднее 846 г.], что русские купцы возят товары из отдалённых краев своей страны к Чёрному морю в греческие города, где византийский император берёт с них десятину (торговую пошлину); что те же купцы по Дону и Волге спускаются к хозарской столице, где властитель Хозарии берёт с них также десятину, выходят в Каспийское море, проникают на юго-восточные берега его и даже провозят свои товары на верблюдах до Багдада, где их и видал Хордадбе. Араб Хордадбе даже считает «русских» купцов, которых он встречал в Багдаде, прямо славянами, приходящими из отдалённейших концов страны славян. Наконец, патриарх Фотий называет Русью нападавших при нём на Царьград, а по нашей летописи это нападение было произведено киевскими варягами Аскольда и Дира". И опять - в источниках этноним "русские" упоминаются задолго до проникновения христианства на русь.
Читаем далее:
"В одной западной латинской летописи IX в., так называемой Бертинской, под 839 г. есть любопытный рассказ о том, как послы от народа Руси, приходившие в Константинополь для подтверждения дружбы, т. е. для возобновления торгового договора, не хотели возвращаться домой прежней дорогой по причине живших по ней варварских жестоких народов (qui se, id est gentem suam, Rhos vocari dicebant)". И снова - этноним Rhos (очевидно, в греческой огласовке) известен был задолго до христианизации руси и возникновения соответствующей церкви.
Продолжение предыдущей цитаты:
"Вслед за этим свидетельством западной хроники идут навстречу тёмному преданию нашей летописи с византийского и арабского Востока известия о том, что уже в первой половине IX в. там хорошо знали Русь по торговым делам с нею и по её нападениям на северные и южные берега Чёрного моря. Образцовые критические исследования академика Васильевского о житиях святых Георгия Амастридского и Стефана Сурожского выяснили этот важный в нашей истории факт. В первом из этих житий, написанном до 842 г., автор рассказывает, как Русь, народ, который «все знают», начав опустошение южного черноморского берега от Пропонтиды, напала на Амастриду. Во втором житии читаем, что по прошествии немногих лет от смерти св. Стефана, скончавшегося в исходе VIII в., большая русская рать с сильным князем Бравлином, пленив страну от Корсуня до Керчи, после десятидневного боя взяла Сурож (Судак в Крыму)."
Еще цитата:
"Как видно, в одно время с набегами данов на Западе их родичи варяги не только людно рассыпались по большим городам греко-варяжского пути Восточной Европы, но и так уже освоились с Чёрным морем и его берегами, что оно стало зваться Русским и, по свидетельству арабов, никто, кроме Руси, по нему не плавал в начале Х в.". И здесь видим, что на начало 10 века этнонимы "русь" и "русский" уже известны арабам.
Таким образом, собственно рождение этнонимов "русь", "русский", "русия", "росия" (во всевозможных огласовках) следует относить к периоду не позднее 9 века, что минимум на полтора столетия опережает события по проникновению православия на русь и, соответственно, намного более чем на полтора-два столетия опережает процессы по становлению православной церкви на руси.
Re: версия не находит подтверждения
Date: 2019-01-10 10:08 pm (UTC)Что касается этимологии этого слова, то здесь тоже есть разные гипотезы. Академик Б.Рыбаков, например, считал: "Племя росов, или русов, было частью славянского массива в первые века нашей эры. Имя росов связано с рекой Росью, притоком Среднего Днепра".
А потому, естественно, созданная в конце X века в Киеве кафедра Константинопольской патриархии свое название "Росиа" получила не просто так. Но говорить о появлении этнонима "русский" еще рано. Он возник много веков спустя и вопрос его появления (и закрепления!) именно в Суздальской земле (вопреки распространенному мнению никогда Русью не называвшейся и не считавшейся – нет ни одного подтверждения из исторических источников, а противоположные есть) требует своего объяснения. Одно из объяснений – то, что я привел. Этноним возник от названия митрополии – "Русская".
Re: веÑÑÐ¸Ñ Ð½Ðµ Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð´ÑвеÑж
Date: 2019-01-11 10:51 am (UTC)ÐÑе ÐлÑÑевÑкий:
"Ð ÑÑÑÐºÐ°Ñ Ð·ÐµÐ¼Ð»Ñ, - вÑÑажение, впеÑвÑе поÑвлÑÑÑееÑÑ Ð² ÐгоÑевом договоÑе 945 г., - полÑÑило геогÑаÑиÑеÑкое знаÑение: Ñак назÑвалаÑÑ Ð¿ÑеимÑÑеÑÑвенно ÐиевÑÐºÐ°Ñ Ð¾Ð±Ð»Ð°ÑÑÑ.
ÐÐ¾Ð³Ð¾Ð²Ð¾Ñ ÐгоÑÑ Ñ Ð³Ñеками заклÑÑили в 945 г. поÑÐ»Ñ Ð¾Ñ ÐºÐ¸ÐµÐ²Ñкого пÑавиÑелÑÑÑва и гоÑÑи, кÑпÑÑ, коÑоÑÑе вели ÑоÑговÑе дела Ñ ÐизанÑией. Те и дÑÑгие говоÑÑÑ Ð¾ Ñебе в договоÑе: «...Ð¼Ñ Ð¾Ñ Ñода ÑÑÑÑкого ели и гоÑÑÑе»".
РопÑÑÑ - в иÑÑоÑÐ½Ð¸ÐºÐ°Ñ Ð¿ÐµÑиода Ð´Ð¾Ñ ÑиÑÑианÑкой ÑÑÑи Ñже надежно закÑепилÑÑ ÑÑноним "ÑÑÑÑкий".
Таким обÑазом, ÑÑноним ÑÑÑÑкий, наÑÑÐ´Ñ ÐµÐ³Ð¾ однокоÑеннÑм ÑÑÑ (ÑÑÑÑ), извеÑÑно Ñ 9-10 века, задолго до поÑÐ²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð²Ð¾Ð¾Ð±Ñе какой-либо ÑеÑкви на ÑеÑÑиÑоÑии, коÑоÑÐ°Ñ Ð¿Ð¾Ð·Ð´Ð½ÐµÐµ ÑÑала назÑваÑÑÑÑ "РоÑÑиÑ". Такое ÑпоÑное игноÑиÑование иÑÑоÑников вÑÑд ли добавлÑÐµÑ Ð²ÐµÑа ваÑей ÑеоÑии, бог веÑÑÑ Ð¾ÑкÑда взÑвÑейÑÑ. Ðожно, конеÑно, веÑиÑÑ Ð²Ð¾ вÑе ÑÑо Ñгодно, в ÑаÑÑноÑÑи даже в Ñо, ÑÑо ÑÑноним ÑÑÑÑкий бÑло пÑинеÑено инопланеÑÑнами. Ðо ÑÑепени аÑгÑменÑаÑии ÑÑо ниÑем не оÑлиÑаеÑÑÑ Ð¾Ñ Ð¸Ð·Ð»Ð°Ð³Ð°ÐµÐ¼Ð¾Ð¹ вами веÑÑии. Ð Ñо и дÑÑгое - измÑÑление.
Ðолее Ñого, ваÑа ÑеоÑÐ¸Ñ Ð¿ÑÑмо опÑовеÑгаеÑÑÑ Ð½Ðµ ÑолÑко многоÑиÑленнÑми иÑÑоÑниками, но и Ñаким инÑеÑеÑнÑм ÑакÑом, ÑÑо поÑле ÑÑÐ°Ð½Ð¾Ð²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ ÐоÑÐºÐ²Ñ Ð² каÑеÑÑве ÑенÑÑа ÑлавÑно-ÑÑÑÑÐºÐ¸Ñ ÑеÑÑиÑоÑий, жиÑелей обÑединенной ÑÑÑÐ°Ð½Ñ (Ñ.е. пÑÐ¸Ñ Ð¾Ð¶Ð°Ð½ моÑковÑкой миÑÑополии) ÑÑали назÑваÑÑ: моÑковиÑÑ, моÑковиÑÑне (Moscovites в лаÑинÑÐºÐ¸Ñ Ð¸ÑÑоÑÐ½Ð¸ÐºÐ°Ñ ). Ðо ÑÑо пÑÑмой ÑазгÑом ваÑей ÑеоÑии! ÐÐµÐ´Ñ ÐµÑли же ÑÑиÑаÑÑ, ÑÑо миÑÑÐ¾Ð¿Ð¾Ð»Ð¸Ñ ÐµÑÑÑ Ð¸ÑÑоÑник ÑÑнонима "ÑÑÑÑкий", Ñо ÑÑо ознаÑаеÑ, ÑÑо пеÑÐµÐ½Ð¾Ñ Ð¼Ð¸ÑÑополиÑÑей каÑедÑÑ Ð¸Ð· Ðиева в ÐоÑÐºÐ²Ñ Ð½Ð¸ÐºÐ°Ðº не мог повлиÑÑÑ Ð½Ð° ÑÑноним, коÑоÑÑм назÑваеÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð´Ð²ÐµÐ´Ð¾Ð¼ÑÑвенное наÑеление, ибо каÑедÑа, как иÑÑоÑник ÑÑнонима, по ваÑей веÑÑии, пеÑвиÑен!
Ðз вÑÐµÑ Ð²ÑÑеизложеннÑÑ Ð´Ð¾ÐºÐ°Ð·Ð°ÑелÑÑÑв ÑледÑÐµÑ ÑолÑко одно: âÑÑÑÑкийâ - ÑÑо ÑÑноним, коÑоÑÑм иÑÑоÑиÑеÑки (в пиÑÑменнÑÑ Ð¸ÑÑоÑÐ½Ð¸ÐºÐ°Ñ 9-10 вв.) обознаÑалоÑÑ Ð²Ñе, ÑвÑзанное Ñо ÑÑедней и нижней облаÑÑÑÑ ÐнепÑа (вклÑÑÐ°Ñ Ð¸ жиÑелей, а Ñакже ÑеÑномоÑÑкий баÑÑейн). Ðалее, по пеÑеноÑе ÑÑолиÑÑ Ð² ÐоÑквÑ, подведомÑÑвенное наÑеление в иÑÑоÑÐ½Ð¸ÐºÐ°Ñ ÑÑало назÑваÑÑÑÑ Moscovites (моÑковиÑÑ), а ÑÑноним «РоÑÑиÑ» бÑл ÑеанимиÑован позднее в ÑÐ¿Ð¾Ñ Ñ ÑиÑана ÐеÑÑа 1, в ÑвÑзи Ñ ÐµÐ³Ð¾ импеÑÑкой Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°ÑниÑеÑкой полиÑикой, Ð´Ð»Ñ ÐºÐ¾ÑоÑой бÑла непÑиемлема меÑÑеÑковоÑÑÑ, локалÑноÑÑÑ ÑÑнонимов "ÐоÑковиÑ", "моÑковиÑÑ", поÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð½Ñжен бÑл глобалÑнÑй, обÑиÑнÑй ÑÑноним, не ÑказÑваÑÑий на какой-либо маленÑкий кÑÑок земли. РпоÑколÑÐºÑ Ðº наÑÐ°Ð»Ñ 18 века Ñже покÑÑлÑÑ Ð¿ÑлÑÑ ÑÑолеÑий ÑÐ¾Ñ ÑакÑ, ÑÑо в 9 веке ÑÑноним "ÑÑÑÑкий" оÑноÑилÑÑ Ð»Ð¸ÑÑ Ðº неболÑÑÐ¾Ð¼Ñ ÐºÑÑÐºÑ ÑеÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÐнепÑа, Ñо Ð²Ð¾Ñ ÑÑи ÑÑÐ½Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ñ "ÑÑÑÑкий" и ÑобÑÑвенно "РоÑÑиÑ" бÑли иÑполÑÐ·Ð¾Ð²Ð°Ð½Ñ Ð´Ð»Ñ Ð¾Ð±Ð¾Ð·Ð½Ð°ÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð²Ñего, ÑÑо ÑевелиÑÑÑ Ð½Ð° вÑем пÑоÑÑжении Ð¾Ñ ÐалÑийÑÐºÐ¸Ñ Ð±ÐµÑегов вплоÑÑ Ð´Ð¾ ЧеÑного и ÐаÑпийÑкого моÑей.
"РпоÑомÑ, еÑÑеÑÑвенно, ÑÐ¾Ð·Ð´Ð°Ð½Ð½Ð°Ñ Ð² конÑе X века в Ðиеве каÑедÑа ÐонÑÑанÑинополÑÑкой паÑÑиаÑÑ Ð¸Ð¸ Ñвое название "РоÑиа" полÑÑила не пÑоÑÑо Ñак." â еÑÑеÑÑвенно, не пÑоÑÑо Ñак! Ðо-пеÑвÑÑ , замеÑÑÑе, Ð²Ñ Ñами ÑепеÑÑ Ð¾Ð¿ÑовеÑгаеÑе ÑÐ²Ð¾Ñ Ð²ÐµÑÑиÑ: миÑÑополиÑÑÑ ÐºÐ°ÑедÑа полÑÑила название - ÑейÑÐ°Ñ ÑÑвеÑждаеÑе вÑ! Рв ÑÐ°Ð¼ÐºÐ°Ñ Ð²Ð°Ñей веÑÑии Ð²Ñ Ð¶Ðµ ÑвеÑждали, ÑÑо-де миÑÑÐ¾Ð¿Ð¾Ð»Ð¸Ñ Ð´Ð°Ð»Ð° название (ÑÑноним) подведомÑÑÐ²ÐµÐ½Ð½Ð¾Ð¼Ñ Ð½Ð°ÑелениÑ! Уж ÑÑо-Ñо одно: либо миÑÑÐ¾Ð¿Ð¾Ð»Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑила название, либо она его дала. Рво-вÑоÑÑÑ , и Ñак понÑÑно, поÑÐµÐ¼Ñ ÑÐ¾Ð·Ð´Ð°Ð½Ð½Ð°Ñ Ð² конÑе X века в Ðиеве каÑедÑа ÐонÑÑанÑинополÑÑкой паÑÑиаÑÑ Ð¸Ð¸ Ñвое название "РоÑиа" ("Ð ÑÑиÑ"): поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо ÑÑа ÑеÑÑиÑоÑÐ¸Ñ Ñ 9 века извеÑÑна бÑла Ñамим же визанÑийÑам именно как âÑÑÑÑÐºÐ°Ñ Ð·ÐµÐ¼Ð»Ñâ, где пÑоживаÑÑ ÑÑÑÑ (ÑоÑÑ), Ñ ÐºÐ¾ÑоÑÑми Ñами же визанÑийÑÑ Ð½ÐµÐ¾Ð´Ð½Ð¾ÐºÑаÑно заклÑÑали ÑоÑговÑе договоÑа (Ñм. вÑÑе ÑиÑаÑÑ Ð¸Ð· ÐлÑÑевÑкого). Ркак же пÑи ÑÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð¾Ð±ÑÑоÑÑелÑÑÑÐ²Ð°Ñ , по-ваÑемÑ, визанÑийÑÑ Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ñ Ð±Ñли назваÑÑ ÑÐ²Ð¾Ñ ÐºÐ°ÑедÑÑ Ð² ÑÑÑÑкой (ÑоÑÑкой) земле?? ÐÑевидно, не "киÑайÑкаÑ", пÑавда же? ÐÑли визанÑийÑкий импеÑаÑÐ¾Ñ Ð² ÐонÑÑанÑинополе в 945 Ð³Ð¾Ð´Ñ Ð·Ð°ÐºÐ»ÑÑал ÑоÑговÑй Ð´Ð¾Ð³Ð¾Ð²Ð¾Ñ Ñ "ÑÑÑÑкими", ÑÑо пÑопиÑано в Ñамом договоÑе, Ñо оÑевидно и вполне логиÑно, ÑÑо ÑпÑÑÑÑ 50 Ð»ÐµÑ ÐºÐ°ÑедÑа, ÑÐ¾Ð·Ð´Ð°Ð½Ð½Ð°Ñ Ð²Ð¸Ð·Ð°Ð½ÑийÑами же в ÑÑÑане "ÑÑÑÑÐºÐ¸Ñ ", Ñак и должна бÑла назÑваÑÑÑÑ: РоÑиÑ, Ð ÑÑÐ¸Ñ (в ÑазнÑÑ Ð¾Ð³Ð»Ð°ÑÐ¾Ð²ÐºÐ°Ñ ) â иÑклÑÑиÑелÑно по Ñже извеÑÑнÑм визанÑийÑам ÑÑнонимам ÑÑÑÑкий-ÑоÑÑкий-ÑÑÑÑ-ÑоÑÑ.
no subject
Date: 2019-01-11 10:53 am (UTC)РзаÑем на Ñовном меÑÑе вÑдÑмÑваÑÑ Ð²ÑÑкие веÑÑии, коÑоÑÑе оÑкÑовенно ÑÑавÑÑ ÑÐµÐ»ÐµÐ³Ñ Ð²Ð¿ÐµÑеди лоÑади? ЧÑо-де визанÑийÑÑ Ñоздали каÑедÑÑ Ð² некой ÑÑÑане, и Ð¾Ñ Ð±Ð°Ð»Ð´Ñ (ÑиÑÑо наÑгад в виде набоÑа ÑлÑÑайнÑÑ Ð±Ñкв) назвали ее РоÑÐ¸Ñ (Ð ÑÑиÑ), а поÑом-де Ð¾Ñ Ð½Ð°Ð·Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ ÑÑой каÑедÑÑ Ð¸ поÑел ÑÑноним "ÑÑÑÑкие". ШивоÑоÑ-навÑвоÑоÑ. ÐÑÑÑе Ñж веÑÑÐ¸Ñ Ð¾Ð± инопланеÑном пÑоиÑÑ Ð¾Ð¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ð¸. Там Ñ Ð¾ÑÑ Ð½Ðµ подкопаеÑÑÑÑ: мол, "бÑли инопланеÑÑне, Ð¼Ñ ÑÑого не оÑÑиÑаем, но они ÑамоликвидиÑовалиÑÑ", Ñо еÑÑÑ ÑлеÑели - и конÑÑ Ð² водÑ.
Re: веÑÑÐ¸Ñ Ð½Ðµ Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð´ÑвеÑж
Date: 2019-01-11 01:41 pm (UTC)Ð ÑÑÑ
Date: 2019-01-11 10:19 pm (UTC)ÐзвеÑÑнÑй ÑоÑÑийÑкий ÑÑенÑй, докÑÐ¾Ñ Ð¸ÑÑоÑиÑеÑÐºÐ¸Ñ Ð½Ð°Ñк Ð.Ð.ÐаÑонов в Ñвоем иÑÑоÑико-геогÑаÑиÑеÑком иÑÑледовании "«РÑÑÑÐºÐ°Ñ Ð·ÐµÐ¼Ð»Ñ» и обÑазование ÑеÑÑиÑоÑии дÑевнеÑÑÑÑкого гоÑÑдаÑÑÑва" (Ñаздел II, Ð°Ð±Ð·Ð°Ñ 3) пиÑеÑ:
Родин из ÑамÑÑ Ð°Ð²ÑоÑиÑеÑнÑÑ ÑовеÑÑÐºÐ¸Ñ Ð¸ ÑоÑÑийÑÐºÐ¸Ñ Ð¸ÑÑоÑиков академик ÐРСССРи (Ñ 1991 г.) Ð ÐÐ Ð.Ð.Ð Ñбаков в ÑабоÑе "ÐиевÑÐºÐ°Ñ Ð ÑÑÑ Ð¸ ÑÑÑÑкие кнÑжеÑÑва XII-XIII вв." (глава 1.9. ÐÑоиÑÑ Ð¾Ð¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ðµ Ð ÑÑи) пÑи иÑÑледовании данного вопÑоÑа иÑполÑзÑÐµÑ Ð¼ÐµÑод иÑклÑÑений. ÐнализиÑÑÑ Ð»ÐµÑопиÑнÑе даннÑе он опÑеделÑÐµÑ Ð¿ÐµÑеÑÐµÐ½Ñ Ð³Ð¾Ñодов, коÑоÑÑе в Ð ÑÑÑ, Ð ÑÑÑкÑÑ Ð·ÐµÐ¼Ð»Ñ Ð½Ðµ Ð²Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð¸. ÐÑо, в ÑаÑÑноÑÑи, ÐовгоÑод, ÐолоÑк, СмоленÑк, ÐладимиÑ-ÐолÑнÑкий, ÐладимиÑ-на-ÐлÑзÑме, ÐалиÑ, СÑздалÑ, Ð ÑзанÑ. Ð ÑезÑмиÑÑеÑ:
P.S. Я знаÑ, ÑÑо в ÑÑом блоге Ñакое не пÑивеÑÑÑвÑеÑÑÑ, но Ñем не менее дам ÑÑÑлкÑ: https://y-kulyk.livejournal.com/72117.html
Там ÐÑ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑе ÑвидеÑÑ Ð¿Ð¾Ð´Ð±Ð¾ÑÐºÑ Ð²ÑкопиÑовок из леÑопиÑей оÑноÑиÑелÑно Ñого "ÑÑо Ñакое Ð ÑÑÑ", и оÑÑÑда же пеÑейÑи в дÑÑгой поÑÑ, где пÑÐ¸Ð²ÐµÐ´ÐµÐ½Ñ Ð¼Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑÑенÑÑ Ð¿Ð¾ ÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑÑ ( ÑаÑÑÑ Ð¸Ð· Ð½Ð¸Ñ Ñ Ð¿Ñивел здеÑÑ).
Ðогда пÑоизоÑел дÑÐµÐ¹Ñ ÑеÑми
Date: 2019-01-13 04:20 am (UTC)Ðо-пеÑвÑÑ , ÑпаÑибо за ÑÑÑÐ»ÐºÑ Ð½Ð° ÐÐ°Ñ Ð¿Ð¾ÑÑ Ð¾ Ñом, ÑÑо понималоÑÑ Ð¿Ð¾Ð´ "Ð ÑÑÑÑ" в 12-13 вв.
Ðо-вÑоÑÑÑ , бÑло Ð±Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÐµÐ·Ð½Ð¾ ÑделаÑÑ Ð¿Ð¾Ð´Ð¾Ð±Ð½Ñй(е) же поÑÑ(Ñ) о Ñом, когда ÑеÑÐ¼Ð¸Ð½Ñ "Ð ÑÑÑ", "Ð ÑÑÑÐºÐ°Ñ Ð·ÐµÐ¼Ð»Ñ" ÑÑали пÑименÑÑÑÑÑ Ð¿Ð¾ оÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÐºÐ¾ вÑей ÑеÑÑиÑоÑии:
- ÑаÑÑÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð²Ð¾ÑÑоÑно-ÑлавÑнÑÐºÐ¸Ñ Ð¿Ð»ÐµÐ¼ÐµÐ½;
- Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð²ÑейÑÑ Ð² коллекÑивной ÑобÑÑвенноÑÑи ÑемейÑÑва Ð ÑÑиковиÑей;
- ÐиевÑкой миÑÑополии/пÑавоÑлавной ÑеÑкви.
Ð-ÑÑеÑÑÐ¸Ñ , бÑло Ð±Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÐµÐ·Ð½Ð¾ ÑÑоÑниÑÑ, когда, где, кем впеÑвÑе бÑли Ð²Ð²ÐµÐ´ÐµÐ½Ñ ÑеÑÐ¼Ð¸Ð½Ñ "ÐладимиÑÑÐºÐ°Ñ Ð ÑÑÑ", "СÑздалÑÑÐºÐ°Ñ Ð ÑÑÑ", "ÐоÑковÑÐºÐ°Ñ Ð ÑÑÑ", "ÐолоÑÐºÐ°Ñ Ð ÑÑÑ", "СмоленÑÐºÐ°Ñ Ð ÑÑÑ" и Ñ.д.
Re: Ðогда пÑоизоÑел дÑÐµÐ¹Ñ ÑеÑм
Date: 2019-01-13 08:45 am (UTC)Re: Ðогда пÑоизоÑел дÑÐµÐ¹Ñ ÑеÑм
Date: 2019-01-14 12:35 pm (UTC)âÐÐ¾Ð³Ð¾Ð²Ð¾Ñ ÐгоÑÑ Ñ Ð³Ñеками заклÑÑили в 945 г. поÑÐ»Ñ Ð¾Ñ ÐºÐ¸ÐµÐ²Ñкого пÑавиÑелÑÑÑва и гоÑÑи, кÑпÑÑ, коÑоÑÑе вели ÑоÑговÑе дела Ñ ÐизанÑией. Те и дÑÑгие говоÑÑÑ Ð¾ Ñебе в договоÑе: «...Ð¼Ñ Ð¾Ñ Ñода ÑÑÑÑкого ели и гоÑÑÑе». ÐÑе ÑÑо бÑли ваÑÑги. РпеÑеÑне 25 поÑлов Ð½ÐµÑ Ð½Ð¸ одного ÑлавÑнÑкого имени; из 25 или 26 кÑпÑов ÑолÑко одного или Ð´Ð²Ð¾Ð¸Ñ Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ пÑизнаÑÑ ÑлавÑнами. УказÑÐ²Ð°Ñ Ð½Ð° близоÑÑÑ ÑогдаÑнего ÑÑÑÑкого кÑпеÑеÑÑва к киевÑÐºÐ¾Ð¼Ñ Ð¿ÑавиÑелÑÑÑвÑ, пÑизвавÑÐµÐ¼Ñ ÐºÑпÑов к ÑÑаÑÑÐ¸Ñ Ð² Ñаком важном дипломаÑиÑеÑком акÑе, Ð´Ð¾Ð³Ð¾Ð²Ð¾Ñ Ð²ÑкÑÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð¸ ÑÐ¾Ð»Ñ Ð²Ð°ÑÑгов в замоÑÑкой ÑÑÑÑкой ÑоÑговле Ñого вÑемени: как лÑди бÑвалÑе и пÑивÑÑнÑе к моÑÑ, ваÑÑги, Ð²Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð²Ñие в ÑоÑÑав ÑÑземного кÑпеÑеÑÑва, ÑлÑжили его комиÑÑионеÑами, поÑÑедниками Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ð½Ð¸Ð¼ и замоÑÑкими ÑÑнками. СÑоÑонним наблÑдаÑелÑм оба клаÑÑа, кнÑжеÑÐºÐ°Ñ Ð´ÑÑжина и гоÑодÑкое кÑпеÑеÑÑво, пÑедÑÑавлÑлиÑÑ Ð¾Ð´Ð½Ð¸Ð¼ обÑеÑÑвеннÑм Ñлоем, коÑоÑÑй ноÑил обÑее название Ð ÑÑи, и, по замеÑÐ°Ð½Ð¸Ñ Ð²Ð¾ÑÑоÑнÑÑ Ð¿Ð¸ÑаÑелей Ð¥ в., занималÑÑ Ð¸ÑклÑÑиÑелÑно войной и ÑоÑговлей, не имел ни деÑевенÑ, ни паÑен, Ñ. е. не ÑÑпел еÑе ÑделаÑÑÑÑ Ð·ÐµÐ¼Ð»ÐµÐ²Ð»Ð°Ð´ÐµÐ»ÑÑеÑким клаÑÑомâ.
âÐнÑжеÑÐºÐ°Ñ Ð´ÑÑжина, ÑлÑжа оÑÑдием админиÑÑÑаÑии в ÑÑÐºÐ°Ñ ÐºÐ¸ÐµÐ²Ñкого кнÑзÑ, ÑоÑгÑÑ Ð²Ð¼ÐµÑÑе Ñ ÐºÑпеÑеÑÑвом болÑÑÐ¸Ñ Ð³Ð¾Ñодов, ноÑила вмеÑÑе Ñ Ð½Ð¸Ð¼ ÑпеÑиалÑное название ÑÑÑи. Ðо ÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ñ Ð½Ðµ обÑÑÑнено ÑдовлеÑвоÑиÑелÑно ни иÑÑоÑиÑеÑкое пÑоиÑÑ Ð¾Ð¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ðµ, ни ÑÑимологиÑеÑкое знаÑение ÑÑого загадоÑного Ñлова. ÐÑо Ñлово полÑÑило ÑоÑловное знаÑение: ÑÑÑÑÑ Ð² Ð¥ в., по ÐонÑÑанÑÐ¸Ð½Ñ ÐагÑÑноÑÐ¾Ð´Ð½Ð¾Ð¼Ñ Ð¸ аÑабÑким пиÑаÑелÑм, назÑвалÑÑ Ð²ÑÑÑий клаÑÑ ÑÑÑÑкого обÑеÑÑва, пÑеимÑÑеÑÑвенно кнÑжеÑÐºÐ°Ñ Ð´ÑÑжина, ÑоÑÑоÑвÑÐ°Ñ Ð² болÑÑинÑÑве из ÑÐµÑ Ð¶Ðµ ваÑÑгов. Ðозднее Ð ÑÑÑ, или Ð ÑÑÑÐºÐ°Ñ Ð·ÐµÐ¼Ð»Ñ, - вÑÑажение, впеÑвÑе поÑвлÑÑÑееÑÑ Ð² ÐгоÑевом договоÑе 945 г., - полÑÑило геогÑаÑиÑеÑкое знаÑение: Ñак назÑвалаÑÑ Ð¿ÑеимÑÑеÑÑвенно ÐиевÑÐºÐ°Ñ Ð¾Ð±Ð»Ð°ÑÑÑ, где гÑÑе оÑаживалиÑÑ Ð¿ÑиÑлÑе ваÑÑги («полÑне, Ñже нÑне Ð·Ð¾Ð²Ð¾Ð¼Ð°Ñ ÑÑÑÑ», по вÑÑÐ°Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ ÐаÑалÑной леÑопиÑи). ÐаконеÑ, в XI - XII вв., когда Ð ÑÑÑ ÐºÐ°Ðº Ð¿Ð»ÐµÐ¼Ñ ÑлилаÑÑ Ñ ÑÑземнÑми ÑлавÑнами, оба ÑÑи ÑеÑмина Ð ÑÑÑ Ð¸ Ð ÑÑÑÐºÐ°Ñ Ð·ÐµÐ¼Ð»Ñ, не ÑеÑÑÑ Ð³ÐµÐ¾Ð³ÑаÑиÑеÑкого знаÑениÑ, ÑвлÑÑÑÑÑ Ñо знаÑением полиÑиÑеÑким: Ñак ÑÑала назÑваÑÑÑÑ Ð²ÑÑ ÑеÑÑиÑоÑиÑ, подвлаÑÑÐ½Ð°Ñ ÑÑÑÑким кнÑзÑÑм, Ñо вÑем Ñ ÑиÑÑианÑким ÑлавÑно-ÑÑÑÑким ее наÑелениемâ.
Таким обÑазом, оÑвеÑÑ Ð½Ð° поÑÑавленнÑе вопÑоÑÑ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑаÑÑÑÑ Ñакими:
1)ÐопÑоÑ: когда ÑеÑÐ¼Ð¸Ð½Ñ "Ð ÑÑÑ", "Ð ÑÑÑÐºÐ°Ñ Ð·ÐµÐ¼Ð»Ñ" ÑÑали пÑименÑÑÑÑÑ Ð¿Ð¾ оÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÐºÐ¾ вÑей ÑеÑÑиÑоÑии ÑаÑÑÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð²Ð¾ÑÑоÑно-ÑлавÑнÑÐºÐ¸Ñ Ð¿Ð»ÐµÐ¼ÐµÐ½. ÐÑвеÑ: XI - XII вв., Ñ.е. в пÑомежÑÑке Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ 1000 и 1199 гг.
2)ÐопÑоÑ: когда ÑеÑÐ¼Ð¸Ð½Ñ "Ð ÑÑÑ", "Ð ÑÑÑÐºÐ°Ñ Ð·ÐµÐ¼Ð»Ñ" ÑÑали пÑименÑÑÑÑÑ Ð¿Ð¾ оÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÐºÐ¾ вÑей ÑеÑÑиÑоÑии, Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð²ÑейÑÑ Ð² коллекÑивной ÑобÑÑвенноÑÑи ÑемейÑÑва Ð ÑÑиковиÑей. ÐÑвеÑ: не позднее 945 г. (Ð ÑÑÑÐºÐ°Ñ Ð·ÐµÐ¼Ð»Ñ, - вÑÑажение, впеÑвÑе поÑвлÑÑÑееÑÑ Ð² ÐгоÑевом договоÑе 945 г.). Ðо ÑÑой даÑÑ ÑеÑмин "ÑÑÑÑ" пÑименÑлÑÑ Ð²Ð¸Ð·Ð°Ð½ÑийÑкими и инÑми иÑÑоÑниками не пÑимениÑелÑно к ÑеÑÑиÑоÑии, а ÑолÑко пÑимениÑелÑно к неким лÑдÑм (или к некой обÑноÑÑи лÑдей). Так, паÑÑиаÑÑ Ð¤Ð¾Ñий назÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð ÑÑÑÑ Ð½Ð°Ð¿Ð°Ð´Ð°Ð²ÑÐ¸Ñ Ð¿Ñи нÑм на ЦаÑÑгÑад, а по наÑей леÑопиÑи ÑÑо нападение бÑло пÑоизведено киевÑкими ваÑÑгами ÐÑколÑда и ÐиÑа". Ðалее, в одной западной лаÑинÑкой леÑопиÑи IX в., Ñак назÑваемой ÐеÑÑинÑкой, под 839 г. еÑÑÑ Ð»ÑбопÑÑнÑй ÑаÑÑказ о Ñом, как поÑÐ»Ñ Ð¾Ñ Ð½Ð°Ñода Ð ÑÑи, пÑÐ¸Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð²Ñие в ÐонÑÑанÑÐ¸Ð½Ð¾Ð¿Ð¾Ð»Ñ Ð´Ð»Ñ Ð¿Ð¾Ð´ÑвеÑÐ¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð´ÑÑжбÑ, Ñ. е. Ð´Ð»Ñ Ð²Ð¾Ð·Ð¾Ð±Ð½Ð¾Ð²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑоÑгового договоÑа, не Ñ Ð¾Ñели возвÑаÑаÑÑÑÑ Ð´Ð¾Ð¼Ð¾Ð¹ пÑежней доÑогой по пÑиÑине живÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾ ней ваÑваÑÑÐºÐ¸Ñ Ð¶ÐµÑÑÐ¾ÐºÐ¸Ñ Ð½Ð°Ñодов. Также, [в жиÑии ÑвÑÑого ÐеоÑÐ³Ð¸Ñ ÐмаÑÑÑидÑкого], напиÑанном до 842 г., авÑÐ¾Ñ ÑаÑÑказÑваеÑ, как Ð ÑÑÑ, наÑод, коÑоÑÑй «вÑе знаÑÑ», наÑав опÑÑÑоÑение Ñжного ÑеÑномоÑÑкого беÑега Ð¾Ñ ÐÑопонÑидÑ, напала на ÐмаÑÑÑидÑ.
3)ÐопÑоÑ: когда ÑеÑÐ¼Ð¸Ð½Ñ "Ð ÑÑÑ", "Ð ÑÑÑÐºÐ°Ñ Ð·ÐµÐ¼Ð»Ñ" ÑÑали пÑименÑÑÑÑÑ Ð¿Ð¾ оÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÐºÐ¾ вÑей ÑеÑÑиÑоÑии ÐиевÑкой миÑÑополии/пÑавоÑлавной ÑеÑкви. ÐÑвеÑ: XI - XII вв., Ñ.е. в пÑомежÑÑке Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ 1000-1199 гг.
Ð¢Ð°ÐºÐ¾Ð²Ñ Ð¾ÑвеÑÑ Ð½Ð° поÑÑавленнÑе вопÑоÑÑ, пÑÑмо ÑодеÑжаÑиеÑÑ Ð² ÐÑÑÑе лекÑий ÐлÑÑевÑкого. Ðа вопÑÐ¾Ñ â2 ÐлÑÑевÑкий Ð´Ð°ÐµÑ ÐºÑайне ÑоÑнÑй оÑвеÑ, вплоÑÑ Ð´Ð¾ конкÑеÑного года. Ðо вопÑоÑам ââ1 и 3 оÑÐ²ÐµÑ Ð´Ð°Ð½ в виде оÑÑезка вÑемени в 200 леÑ. Ðднако ÑÑо обÑÑÑнимо: под аÑÑимилÑÑионнÑе пÑоÑеÑÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑепенного ÑлиÑÐ½Ð¸Ñ Ð ÑÑи Ñ ÑÑземнÑми ÑлавÑнами ÐлÑÑевÑкий оÑÐ²Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð´Ð¾ 200 Ð»ÐµÑ (не более), ÑÑо, видимо, ÑледÑÐµÑ Ð¿ÑизнаÑÑ Ð°Ð´ÐµÐºÐ²Ð°ÑнÑм.
no subject
Date: 2019-01-14 02:29 pm (UTC)У ÐлÑÑевÑкого впеÑвÑе ÑеÑмин из Ñказанной гÑÑÐ¿Ð¿Ñ (а именно "СÑздалÑÑÐºÐ°Ñ ÑÑÑÑ") вÑÑÑеÑаем в лекÑиÑÑ Ð¾Ð± ÑделÑнÑÑ Ð²ÐµÐºÐ°Ñ (XIII - XV вв.): "ÐамеÑаем, ÑÑо в СÑздалÑÑкой земле ÑÑвеÑждаеÑÑÑ Ð½Ð¾Ð²Ñй поÑÑдок кнÑжеÑкого владениÑ, Ð½ÐµÐ¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¶Ð¸Ð¹ на пÑежний. <...> ЯвлениÑ, коÑоÑÑе Ð¼Ñ Ð½Ð°Ð±Ð»Ñдаем в СÑздалÑÑкой земле поÑле ÑÑого ÑазгÑома [ÑаÑаÑо-монголÑÑое наÑеÑÑвие], поÑледоваÑелÑно, без пеÑеÑÑва ÑазвиваÑÑÑÑ Ð¸Ð· ÑÑловий, наÑавÑÐ¸Ñ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвоваÑÑ ÐµÑÑ Ð´Ð¾ ÑазгÑома, в XII в. Ðиев, Ñже к конÑÑ ÑÑого века ÑÑÑаÑивÑий знаÑение обÑеземÑкого ÑенÑÑа, оконÑаÑелÑно Ð¿Ð°Ð´Ð°ÐµÑ Ð¿Ð¾Ñле ÑаÑаÑÑкого наÑеÑÑвиÑ".
"УделÑнÑй поÑÑдок Ð²Ð»Ð°Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ - оÑновной и иÑÑ Ð¾Ð´Ð½Ñй ÑакÑ, из коÑоÑого или под дейÑÑвием коÑоÑого ÑазвиваÑÑÑÑ Ð²Ñе далÑнейÑие ÑÐ²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð² иÑÑоÑии СÑздалÑÑкой Ð ÑÑи. <...> Ðо-пеÑвÑÑ , пÑекÑаÑаеÑÑÑ Ð²Ð»Ð°Ð´ÐµÐ»ÑÑеÑÐºÐ°Ñ Ð¿ÐµÑедвижка кнÑзей: они ÑÑановÑÑÑÑ Ð¾ÑедлÑми владелÑÑами, поÑÑоÑнно живÑÑ Ð¸ ÑмиÑаÑÑ Ð² ÑÐ²Ð¾Ð¸Ñ ÑделÑнÑÑ Ð³Ð¾ÑÐ¾Ð´Ð°Ñ , коÑоÑÑÑ Ð½Ðµ покидаÑÑ Ð´Ð°Ð¶Ðµ Ñогда, когда по оÑеÑеди ÑÑаÑÑинÑÑва занимаÑÑ Ð²ÐµÐ»Ð¸ÐºÐ¾ÐºÐ½ÑжеÑкий ÑÑол. Ðо-вÑоÑÑÑ , изменÑеÑÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑдок кнÑжеÑкого наÑледованиÑ, ÑпоÑоб пеÑедаÑи волоÑÑей пÑеемникам. Ð ÑÑаÑой ÐиевÑкой Ð ÑÑи кнÑÐ·Ñ Ð½Ðµ мог пеÑедаваÑÑ Ñвоей волоÑÑи по лиÑÐ½Ð¾Ð¼Ñ ÑаÑпоÑÑÐ¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð´Ð°Ð¶Ðµ ÑÐ²Ð¾ÐµÐ¼Ñ ÑÑнÑ, еÑли она не Ñледовала ÐµÐ¼Ñ Ð¿Ð¾ оÑеÑеди ÑÑаÑÑинÑÑва; ÑевеÑнÑй кнÑÐ·Ñ XIII - XIV вв., поÑÑоÑннÑй владеÑÐµÐ»Ñ Ñвоей волоÑÑи, пеÑедавал ÐµÑ Ð¿Ð¾ лиÑÐ½Ð¾Ð¼Ñ ÑаÑпоÑÑÐ¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñвоим ÑÑновÑÑм и за оÑÑÑÑÑÑвием ÑÑновей мог оÑказаÑÑ ÐµÑ Ð¶ÐµÐ½Ðµ или доÑеÑи, даже оÑдалÑÐ½Ð½Ð¾Ð¼Ñ ÑодиÑÑ Ð½Ðµ в оÑеÑедÑ".
Ð Ñ.д. и Ñ.д. - маÑÑа маÑеÑиала по оÑобенноÑÑÑм ÑделÑного ÑпоÑоба пÑавлениÑ, в оÑлиÑие Ð¾Ñ Ñ.н. оÑеÑÑдного ÑпоÑоба пÑÐ°Ð²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð² ÐиевÑкой Ð ÑÑи, коÑоÑÐ°Ñ (Ð ÑÑÑ) за ÑÑÐµÑ Ð½ÐµÐ³Ð¾ бÑла единÑм (одним!) кнÑжеÑÑвом. Ð ÑÐ¸Ð»Ñ ÑÑого, до XIII века не могло и поÑвиÑÑÑÑ ÑеÑминов, ÑооÑвеÑÑÑвовавÑÐ¸Ñ Ð±Ñ ÑазнÑм "Ð ÑÑÑм": Ð´Ð»Ñ ÑÑого пÑоÑÑо не бÑло базиÑа - кнÑжеÑÑво-Ñо бÑло одно. РналиÑеÑÑвÑÑÑие живÑе Ð¸Ð½Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð´Ñ Ð¸Ð· кнÑжеÑкого Ñода кнÑжили по оÑновнÑм гоÑодам ÐиевÑкой Ð ÑÑи вÑеменно и ÑоглаÑно оÑеÑÑдноÑÑи под обÑим пÑиÑмоÑÑом Ðеликого ÐнÑÐ·Ñ ÐиевÑкого.
ÐлÑÑевÑкий подÑобно опиÑÑваеÑ, ÑÑо Ñ ÑазÑаÑÑанием кнÑжеÑкого Ñода Ñакой поÑÑдок (оÑеÑÑднÑй) Ð¿Ð»Ð¾Ñ Ð¾ поддавалÑÑ ÑеализаÑии на пÑакÑике (в ÑаÑÑноÑÑи, неÑедки бÑли ÑиÑÑаÑии, когда племÑнник бÑл ÑÑаÑÑе дÑди, и кнÑзÑÑ Ð½Ðµ могли ÑеÑиÑÑ, ÐºÐ¾Ð¼Ñ Ð¶Ðµ заÑÑÑпаÑÑ Ð½Ð° кнÑжение - племÑÐ½Ð½Ð¸ÐºÑ Ð¸Ð»Ð¸ дÑде). Рк XIII Ð²ÐµÐºÑ ÐµÐ´Ð¸Ð½Ð¾Ðµ кнÑжеÑÑво "ÐиевÑÐºÐ°Ñ Ð ÑÑÑ" ÑаздÑобилаÑÑ Ð½Ð° оÑделÑнÑе кнÑжеÑÑва, в каждом из коÑоÑÑÑ ÐºÐ½ÑÐ·Ñ Ð¿ÐµÑедавал влаÑÑÑ Ð¿ÑÑмо по ниÑÑ Ð¾Ð´ÑÑей мÑжÑкой линии. С ÑÑого вÑемени наÑалиÑÑ ÑделÑнÑе века, поÑколÑÐºÑ Ñакой поÑÑдок кнÑÐ¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð½Ð°Ð·ÑваеÑÑÑ "ÑделÑнÑм".
ÐлÑÑевÑкий подÑеÑкиваеÑ: "Самое ÑÑо Ñлово Ð ÑÑÑÐºÐ°Ñ Ð·ÐµÐ¼Ð»Ñ Ð´Ð¾Ð²Ð¾Ð»Ñно Ñедко поÑвлÑеÑÑÑ Ð½Ð° ÑÑÑаниÑÐ°Ñ Ð»ÐµÑопиÑи ÑделÑнÑÑ Ð²ÐµÐºÐ¾Ð²". Ð ÑÑо опÑавдано: Ð½ÐµÑ Ð±Ð¾Ð»ÐµÐµ Ð ÑÑÑкой земли, под коÑоÑой Ñ 9 века понималоÑÑ ÐµÐ´Ð¸Ð½Ð¾Ðµ Ðеликое ÐнÑжеÑÑво ÐиевÑкое. РеÑÑÑ ÑепеÑÑ ÐºÐ½ÑжеÑÑво Ð, кнÑжеÑÑво Ð, кнÑжеÑÑво Ри Ñ.д. и Ñ.д., в каждом из коÑоÑÑÑ Ñвой кнÑзÑ, меÑÑо коÑоÑого Ð·Ð°Ð¹Ð¼ÐµÑ ÐµÐ³Ð¾ поÑомок по мÑжÑкой линии. Ð Ñакой поÑÑдок подгоÑовил Ð±Ð°Ð·Ð¸Ñ Ð¸ под ÑеÑминологиÑ, ибо ÑеÑминами "ÐладимиÑÑÐºÐ°Ñ Ð ÑÑÑ", "СÑздалÑÑÐºÐ°Ñ Ð ÑÑÑ", "ÐоÑковÑÐºÐ°Ñ Ð ÑÑÑ", "ÐолоÑÐºÐ°Ñ Ð ÑÑÑ", "СмоленÑÐºÐ°Ñ Ð ÑÑÑ" Ñже бÑло ÑÑо назÑваÑÑ: Ñакие обÑекÑÑ ÑизиÑеÑки ÑÑÑеÑÑвовали как обÑекÑÐ¸Ð²Ð½Ð°Ñ ÑеалÑноÑÑÑ, а именно: ÑделÑнÑе кнÑжеÑÑва ÐладимиÑÑкое, СÑздалÑÑкое, ÐоÑковÑкое и Ñ.д., а поÑколÑÐºÑ Ð²Ñе они возникли на меÑÑе бÑвÑего ÐнÑжеÑÑва ÐиевÑкого, коÑоÑое назÑвалоÑÑ "ÐиевÑÐºÐ°Ñ Ð ÑÑÑ", или даже пÑоÑÑо "Ð ÑÑÑ", Ñо каждое из ÑÐ°ÐºÐ¸Ñ ÑделÑнÑÑ ÐºÐ½ÑжеÑÑв Ñоже бÑло "Ð ÑÑÑ", однако ÑÑоÑнÑÑÑее пÑилагаÑелÑное бÑалоÑÑ Ð¸Ð· Ð½Ð°Ð·Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ ÑенÑÑалÑного гоÑода каждого из ÑÐ°ÐºÐ¸Ñ ÑделÑнÑÑ ÐºÐ½ÑжеÑÑв.
ТепеÑÑ, "когда, где, кем впеÑвÑе бÑли Ð²Ð²ÐµÐ´ÐµÐ½Ñ ÑеÑминÑ"? Ð ÑÑой ÑаÑÑи Ñ Ð¿Ð¾ÐºÐ° не наÑел ÑоÑного оÑвеÑа.
"Ðогда" ? - либо в некоÑоÑÑй пеÑиод наÑавÑийÑÑ Ñ ÐºÐ¾Ð½Ñа XII, Ñ.е. ÑÑими названиÑми полÑзовалиÑÑ Ð»ÐµÑопиÑÑÑ-ÑовÑеменники ÑделÑного вÑемени, либо же ÑÑи ÑеÑÐ¼Ð¸Ð½Ñ Ð²Ð²ÐµÐ»Ð¸ много позднее ÑпеÑиалиÑÑÑ-иÑÑоÑики пÑоÑÑо как ÑÐ¸Ð½Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ñ Ð´Ð»Ñ ÑооÑвеÑÑÑвÑÑÑÐ¸Ñ ÐºÐ½ÑжеÑÑв.
"Ðде" ? - либо на ÑеÑÑиÑоÑии Ñамой ÑÑÑи (РоÑÑии), либо в иноÑÑÑаннÑÑ Ð¸ÑÑоÑÐ½Ð¸ÐºÐ°Ñ .
"Ðем" ? - либо ÑовÑеменниками ÑделÑнÑÑ Ð²ÐµÐºÐ¾Ð² (к. XII, XIII-XV), либо иÑÑоÑиками более позднего пеÑиода.
ÐÑли Ñ ÐºÐ¾Ð³Ð¾-Ñо еÑÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÐµÐµ ÑоÑÐ½Ð°Ñ Ð¸Ð½ÑоÑмаÑиÑ, пÑоÑÑба поделиÑÑÑÑ.
no subject
Date: 2019-01-14 07:11 pm (UTC)РобÑем, еÑли обÑаÑиÑÑÑÑ Ðº извеÑÑнÑм евÑопейÑким каÑÑам ÑÐµÑ Ð²ÑемÑн и Ñанее, Ñо Ñлово Russia Ñам пÑиÑÑÑÑÑвÑеÑ, но ÑолÑко в Ñайоне Ðиева. ÐÑÑе - ТаÑÑаÑии, иногда ÐоÑковиÑ.
"Ðем?" - авÑоÑа навеÑное можно найÑи, еÑли поиÑкаÑÑ, но можно пÑедположиÑÑ, ÑÑо ÑÑо ÑлÑÑилоÑÑ Ð¿Ð¾Ñле Ñого, как вÑе (вÑе!) ÑÑаÑÑе книги бÑли ÑниÑÑÐ¾Ð¶ÐµÐ½Ñ (вмеÑÑе Ñ ÑиÑавÑими Ð¸Ñ , ÑоглаÑно ÑÐºÐ°Ð·Ñ ÑаÑÑ). Ðзамен они бÑли пеÑепиÑÐ°Ð½Ñ Ð² пÑавилÑной ÑедакÑии.
СпаÑибо!
From:цитаты из летописей
From:Спасибо большое!
From:В чем разница в значении и употреблении слов "Русь" и "з
From:Эволюция термина "русь"
From:Re: Эволюция термина "русь"
From:Re: Эволюция термина "русь"
From:Re: Спасибо большое!
From:1230 год?
From:Re: 1230 год?
From:Re: 1230 год?
From:Границы всея Руси
From:Re: Границы всея Руси
From:Re: Границы всея Руси
From:Границы "триумвирата всея Руси"?
From:Re: Границы "триумвирата всея Руси"?
From:источник
From:Re: источник
From:Re: источник
From:Re: источник
From:Re: Ð ÑÑÑ
Date: 2019-01-13 04:37 pm (UTC)"Ð ÑÑÑ" в лÑбом ÑлÑÑае и в Ñамом ÑиÑоком Ñолковании â ÑÑо кнÑжеÑÑва, Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð²ÑиеÑÑ Ð¿Ð¾Ð´ влаÑÑÑÑ Ð´Ð¸Ð½Ð°ÑÑии Ð ÑÑиковиÑей до монголÑÑкого наÑеÑÑвиÑ.
То, о Ñем ÑпоминаеÑе ÐÑ ÑÑо "ÐÑÐºÐ¾Ð½Ð½Ð°Ñ Ð ÑÑÑ", "ÐзнаÑалÑнаÑ", или "Ð ÑÑÑ Ð² Ñзком ÑмÑÑле".
no subject
Date: 2019-01-13 07:03 pm (UTC)"заложена в генах"
Date: 2019-01-10 04:49 pm (UTC)Википедия.
Укажите, пожалуйста, в которой последовательности нуклеотидов в цепи ДНК произошла мутация?
Re: "заложена в генах"
Date: 2019-01-10 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-10 04:51 pm (UTC)Чудеса, правда? У вас даже создастся иллюзия, что либерально-демократическая идеология, не всегда осознаваемая, уже "заложена в генах".
Вот такие парадоксы.
no subject
Date: 2019-01-10 11:08 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-11 11:10 am (UTC)ÐеÑепÑогÑаммиÑÑеÑÑÑ Ð¾ÑнÑÐ´Ñ Ð½Ðµ легко? ÑÑо Ñ ÐºÐ°ÐºÐ¾Ð¹ ÑÑаÑи? кем и когда доказано? опÑÑÑ Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð¸ÑÑоÑников!
Ð Ñ ÑÑвеÑждаÑ, ÑÑо легÑе пÑоÑÑого. Ð ÑÐ¾Ð¼Ñ ÐµÑÑÑ Ð´Ð¾ÐºÐ°Ð·Ð°ÑелÑÑÑва в виде конкÑеÑнÑÑ ÑкÑпеÑименÑов. ÐÑопаганда Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¸Ð· лÑбой ÑÐ¾Ð»Ð¿Ñ ÑделаÑÑ Ð²Ñе ÑÑо Ñгодно. Рдело здеÑÑ Ð½Ðµ в пÑопаганде, а в ÑвойÑÑÐ²Ð°Ñ Ñамой ÑолпÑ, как ÑпеÑиÑиÑеÑкого обÑекÑа. УÑÑановлено, ÑÑо Ñолпа гопников и Ñолпа пÑоÑеÑÑоÑов Ð²ÐµÐ´ÐµÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð°Ð±ÑолÑÑно одинаково.
ÐоÑÑомÑ, повÑоÑÑÑ, когда наÑнеÑÑÑ Ð´ÐµÐ¿ÑÑлеÑизаÑÐ¸Ñ Ð½ÐµÑÑаÑÑной зомбиÑованной подведомÑÑвенной биомаÑÑÑ, - по пÑоÑеÑÑвии какого-Ñо вÑемени Ñ Ð²Ð°Ñ ÑоздаÑÑÑÑ Ð¸Ð»Ð»ÑзиÑ, ÑÑо либеÑалÑно-демокÑаÑиÑеÑÐºÐ°Ñ Ð¸Ð´ÐµÐ¾Ð»Ð¾Ð³Ð¸Ñ, пÑава Ñеловека и Ñ.д., не вÑегда оÑознаваемÑе, Ñже "Ð·Ð°Ð»Ð¾Ð¶ÐµÐ½Ñ Ð² Ð³ÐµÐ½Ð°Ñ ".
no subject
Date: 2019-01-11 09:20 pm (UTC)"Ð Ñвое вÑÐµÐ¼Ñ ÑоÑиологи в РоÑÑии пÑоводили ÑкÑпеÑименÑÑ. Ðни ÑÑавили замеÑаÑелÑнÑй кÑаÑивÑй пивной лаÑÑк, и бÑквалÑно ÑеÑез неÑколÑко дней он веÑÑ Ð±Ñл поÑаÑапан, облÑпан. ÐÑо вовÑе не неоÑÑоÑожноÑÑÑ, ÑÑо поÑÑебноÑÑÑ ÑÑÐ¸Ñ Ð»Ñдей пÑивеÑÑи ÑÑÐ¾Ñ Ð»Ð°Ñек в ÑооÑвеÑÑÑвие Ñ Ð¿ÑивÑÑной ÑÑедой."
ÐÑо Ñоже пÑоÑвление менÑалÑноÑÑи! ÐопÑобÑйÑе пеÑепÑогÑаммиÑоваÑÑ, а Ñ Ð·Ð°Ð¿Ð°ÑÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð¿ÐºÐ¾Ñном и понаблÑдаÑ, как Ñ ÐÐ°Ñ Ð±ÑÐ´ÐµÑ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑаÑÑÑÑ.
ТеоÑÐ¸Ñ ÑазбиÑÑÑ Ð¾ÐºÐ¾Ð½
Date: 2019-01-13 11:32 am (UTC)https://pikabu.ru/story/teoriya_razbityikh_okon_kak_nyuyork_perestal_byit_samyim_kriminalnyim_gorodom_ameriki_5011717
ÐавеÑное можно ÑÑоÑмÑлиÑоваÑÑ ÑледÑÑÑее, ÑезÑмиÑÑÑ ÑÑаÑÑÑ Ð¾ ÑеоÑии ÑазбиÑÑÑ Ð¾ÐºÐ¾Ð½:
1. ÐÑли в кÑиминалÑном обÑеÑÑве (могÑÑ Ð¿ÑиÑÑÑÑÑвоваÑÑ ÐºÑиминалÑнÑе ÑлеменÑÑ), ÑоздаÑÑ ÑÑÐ»Ð¾Ð²Ð¸Ñ Ð´Ð»Ñ ÐºÑиминала, Ñо кÑиминал бÑÐ´ÐµÑ Ð½ÐµÐ¸Ð·Ð±ÐµÐ¶ÐµÐ½.
2. ÐÑли в кÑиминалÑном обÑеÑÑве конÑÑолиÑоваÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑдок, Ñо ÑÑÐ¾Ð²ÐµÐ½Ñ ÐºÑиминала бÑÐ´ÐµÑ Ð¼Ð¸Ð½Ð¸Ð¼Ð¸Ð·Ð¸Ñован.
3. УÑÐ¾Ð²ÐµÐ½Ñ ÐºÑиминала бÑÐ´ÐµÑ Ð·Ð°Ð²Ð¸ÑеÑÑ Ð¾Ñ ÑÑепени кÑиминализаÑии обÑеÑÑва (или кÑиминалÑной менÑалÑноÑÑи).
Ð.ÐаÑÐºÐ°Ð²ÐµÑ Ð¿ÑивÑл пÑÐ¸Ð¼ÐµÑ Ñ Ð¿Ð¸Ð²Ð½Ñм лаÑÑком, где ÑÑÐµÐ¿ÐµÐ½Ñ ÐºÑиминализаÑии ÑÑÑаждÑÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¸Ð²Ð°, Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ Ð²ÐµÑÑма вÑÑок.
ÐÑли Ð±Ñ Ð°Ð½Ð°Ð»Ð¾Ð³Ð¸ÑнÑй ÑкÑпеÑÐ¸Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð±Ñл пÑоведÑн в мÑзее, пÑблиÑной библиоÑеке, лаÑÑком в ШвеÑии... ÑезÑлÑÑаÑÑ, вÑводÑ,ÑкоÑее вÑего, бÑли Ð±Ñ Ð¸Ð½Ñми.
ÐÑли Ð±Ñ ÑÑдом Ñ Ð¿Ð¸Ð²Ð½Ñм лаÑÑком ÑÑоÑл полиÑейÑкий, Ñо вÑÑд ли лаÑÑк облÑпали бÑ.
ÐÑо Ñ Ðº ÑомÑ, ÑÑо ÑеалÑноÑÑÑ Ð½ÐµÑколÑко Ñложнее ÑпÑоÑÑнного пÑимеÑа и в ней Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¿ÑиÑÑÑÑÑвоваÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð¸ÑейÑкий, не пивной лаÑÑк...
Т.е. лÑбÑÑ Ð¼ÐµÐ½ÑалÑноÑÑÑ , ÑкоÑее вÑего, можно пеÑепÑогÑаммиÑоваÑÑ. Ðо Ð´Ð»Ñ ÑÑого пÑидÑÑÑÑ Ð¿ÑиложиÑÑ Ð°Ð´ÐµÐºÐ²Ð°ÑнÑе ÑÑилиÑ, в некоÑоÑÑÑ ÑлÑÑаÑÑ Ð²ÐµÑÑма пÑилиÑнÑе, в ÑеÑении какого-Ñо вÑемени. РзаÑем ÑÑи ÑÑÐ¸Ð»Ð¸Ñ Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ бÑÐ´ÐµÑ ÑменÑÑаÑÑ Ð´Ð»Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð´ÐµÑÐ¶Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð½ÐµÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð¼Ð¾Ð¹ менÑалÑноÑÑи.
РеÑÑ Ð½Ðµ о ÑеоÑии ÑазбиÑÑÑ Ð¾ÐºÐ
Date: 2019-01-13 07:53 pm (UTC)Ð¢Ð¾Ñ Ð¶Ðµ ÐаÑÑ Ð°Ð²ÐµÑ Ð³Ð¾Ð²Ð¾ÑиÑ:
"ÐÑ Ð²Ñе ÑоглаÑнÑ, ÑÑо ÑбиваÑÑ Ð½Ðµ Ñ Ð¾ÑоÑо, и закон, коÑоÑÑй пÑеÑледÑÐµÑ Ð·Ð° ÑбийÑÑво, доÑÑаÑоÑно ÑÑÑекÑивен. Ðо Ð¼Ñ ÑовеÑÑенно не ÑÐºÐ»Ð¾Ð½Ð½Ñ ÑÑиÑаÑÑ, ÑÑо даÑÑ Ð²Ð·ÑÑÐºÑ â Ð¿Ð»Ð¾Ñ Ð¾. ÐаждÑй из Ð½Ð°Ñ ÑÑим занимаеÑÑÑ. <...> ÐолÑÑÐ°Ñ ÑаÑÑÑ Ð½Ð°ÑÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð²Ð¾ÑпÑÐ¸Ð½Ð¸Ð¼Ð°ÐµÑ ÐºÐ¾ÑÑÑпÑÐ¸Ñ ÐºÐ°Ðº гÑÐµÑ , но допÑÑÑимÑй. ÐоÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¸ не ÑабоÑаÑÑ Ð°Ð½ÑикоÑÑÑпÑионнÑе законÑ."
ÐÑноÑение к ÑбийÑÑва и оÑноÑение к взÑÑкам - ÑÑо ÑенноÑÑи обÑеÑÑва. (ÐÑ ÑÐµÐ±Ñ ÑиÑÐºÐ½Ñ Ð¿ÑедположиÑÑ, ÑÑо еÑли даже за ÑбийÑÑва пÑеÑледоваÑÑ Ð½Ðµ бÑдÑÑ, Ñо Ð¸Ñ ÐºÐ¾Ð»Ð¸ÑеÑÑво ÑÑÑеÑÑвенно не ÑвелиÑиÑÑÑ. ÐÑоÑÑо поÑомÑ, ÑÑо оÑÐ½Ð¾Ð²Ð½Ð°Ñ Ð¼Ð°ÑÑа наÑÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¾ÑÑÐ¶Ð´Ð°ÐµÑ ÑбийÑÑва).
ÐÑблика ÑÑÑÑÑÑаÑÑÑ Ñ Ð¿Ð¸Ð²Ð½Ð¾Ð³Ð¾ лаÑÑка в РоÑÑии/УкÑаине, в мÑзее, в пÑблиÑной библиоÑеке - ÑÑо Ñоже "обÑеÑÑва". РазнÑе. Ркаждом Ñвои ÑенноÑÑи. РпÑÐ¸Ð¼ÐµÑ Ñ Ð¿Ð¸Ð²Ð½Ñм лаÑÑком (а можно бÑло Ð±Ñ Ð² каÑеÑÑве пÑимеÑа пÑивеÑÑи и пÑÐ¸Ð¼ÐµÑ Ñ Ð¼Ñзеем, но, полагаÑ, он бÑл Ð±Ñ Ð¼ÐµÐ½ÐµÐµ наглÑднÑм) ÑÑо ÑÐ°ÐºÐ°Ñ ÑпÑоÑÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð¸Ð»Ð»ÑÑÑÑаÑÐ¸Ð²Ð½Ð°Ñ Ð¼Ð¾Ð´ÐµÐ»Ñ, показÑваÑÑаÑ, ÑÑо Ñакое ÑенноÑÑей обÑеÑÑва в Ñелом. Ðе надо воÑпÑинимаÑÑ Ð¿ÑÐ¸Ð¼ÐµÑ Ð±ÑквалÑно - ÑенноÑÑи могÑÑ Ð±ÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð¶Ð¸ÑелÑнÑми, Ñак и оÑÑиÑаÑелÑнÑми.
ЦенноÑÑи в обÑеÑÑве менÑÑÑÑÑ Ð²Ð¾ вÑемени. Ðогда-Ñо женÑÐ¸Ð½Ñ Ð½Ð¾Ñили плаÑÑÑ Ð´Ð¾ пÑÑ, а поÑом ÑÑали ноÑиÑÑ Ð¼Ð¸Ð½Ð¸Ñбки. ÐÑо Ñоже изменение ÑенноÑÑей. Ридеале ÑенноÑÑи Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ñ Ð¼ÐµÐ½ÑÑÑÑ Ñами, "еÑÑеÑÑвеннÑм" пÑÑем. Тогда они бÑдÑÑ Ð½Ð°Ð¸Ð±Ð¾Ð»ÐµÐµ пÑоÑно закÑепленÑ.
Ðо возможно Ð¸Ñ Ð¸Ð·Ð¼ÐµÐ½ÐµÐ½Ð¸Ðµ и Ñ Ð¸ÑполÑзованием полиÑейÑкого. Ðо ÑÑо Ñже вопÑÐ¾Ñ Ð¼ÐµÑодов изменениÑ, а не ÑÐ°Ð¼Ð¸Ñ ÑенноÑÑей.
ЦенноÑÑи гÑаждан и Ñежима - ÑÑ
From:Re: ЦенноÑÑи гÑаждан и Ñежима - Ñ
From:Re: Ценности граждан и режима - это разное
From:Re: Ценности граждан и режима - это разное
From:no subject
Date: 2019-01-11 08:01 am (UTC)ÐоволÑно ÑомниÑелÑно.
ÐÑопаганда ÑÑÑекÑивна, когда ее Ñемена падаÑÑ Ð½Ð° благодаÑнÑÑ Ð¿Ð¾ÑвÑ. ÐÑли она не Ð²Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð² ÑÐµÐ·Ð¾Ð½Ð°Ð½Ñ Ñ Ð¾Ð¶Ð¸Ð´Ð°Ð½Ð¸Ñми ÑолпÑ, Ñо она вÑзÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð¾ÑÑоÑжение.
no subject
Date: 2019-01-11 11:13 am (UTC)https://aillarionov.livejournal.com/1100121.html?thread=97545049#t97545049
no subject
Date: 2019-01-11 04:47 pm (UTC)ÐÑÑÑ Ñам ожиданиÑ.
Ðдеей "Ðей оÑкаÑÑÑÑ !" Ð²Ñ ÑможеÑе ÑÐ¾Ð»Ð¿Ñ Ð·Ð°ÑазиÑÑ Ð»ÐµÐ³ÐºÐ¾. Ð "давайÑе пеÑеÑÑанем плеваÑÑ Ð¼Ð¸Ð¼Ð¾ ÑÑнÑ" - ÑÑо не пÑокаÑиÑ. Ð ÑбиÑаÑÑ Ñекалии за Ñвоими Ñобаками пÑи вÑгÑле - Ñоже мимо.
ÐоÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¸Ð´ÐµÑ "пиндоÑÑ Ð²Ñаги" или "пÑи СÑалине поÑÑдок бÑл" ложиÑÑÑ ÐºÐ°Ðº ÑÐ°Ñ Ð² лÑзÑ, а "ÑкÑаинÑÑ Ð½Ð°Ñи дÑÑзÑÑ" ниÑего, кÑоме ÑаздÑажениÑ, вÑзваÑÑ Ð½Ðµ можеÑ. Ð¦ÐµÐ»ÐµÐ²Ð°Ñ Ð°ÑдиÑоÑÐ¸Ñ Ð½Ðµ Ñа.