Illarionov

помимо други стратегических задач.

Похоже что это вариянт задуманный еще Шеварнадзе. С другой стороны вражда с Саакашвили тоже полезна их планам. Если очень надо- опять повоюют.

Но и вариянт 'порто франко' не так и плох

А коментарии о подготовке к войне от путина- это для ситуации вокруг Сирии, Ирана. Мол, "не думайте что мы не готовы: ДАВНО ГОТОВИМСЯ как и с Грузией "

From:

Неутомимость в поиске заговоров поражает...

From:

заодно узнаете что денег там больше чем в РФ.

Найти не сложнее чем интервью Илларионова Пику на сайте Пика :), таким образом не подаю линк, - если интресуетесь найдете,

Думаете деньги, политическая власть и ОМП просто так лежат ДЛЯ ВСЕХ, на видном месте? И все это... просто так , без интеллектуальных усилий, без сложнейших интриг в том числе заговоров, политических убийств просто берет любой кому не лень? Конечно нет.

Edited Date: 2012-08-19 04:18 pm (UTC)

From:

dzedzyuza.livejournal.com

+100!

From:

one-sergey.livejournal.com

Удивительно как много этому человеку удалось сделать всего за два неполных президентских срока.

From:

похоже знал

From:

У нас одна историческая судьба,у грузин другая.Как можно разные народы сравнивать?
Что немцу хорошо,то русскому смерть)))

From:

hunter78-09.livejournal.com

Вообще-то русские и грузины последние 200 лет провели вместе. И это очень близкие по менталитету народы. Гомо советикус так сказать. Если и есть отличия, то они незначительны и не сказать что однозначно в чью-то пользу.
В этом и поразительность примера Грузии для России: смотрите как надо, вы тоже так можете!

From:

То,что мы все в разной степени частица новой общности - советского народа бесспорно,но более глубинные,многовековые отличия русских,татар или грузин также факт.Если в Грузии удалось осуществить то,что они сделали опираясь на собственный менталитет и помощь Запада.вовсе не свидетельствует о том,что и нам это подойдет.Обезьянничанье и слепое копирование того,что получилось у других без учета собственных реалий,скорее повредит чем принесет пользу т.к.если в очередной раз ничего не выйдет то последующее разочарование затормозит развитие.Вспомните знаменитое "хотели как лучше,а получилось как всегда".Не говоря уж о том,что копирование других зараннее определяет отставание.
У нас есть свои сильные и слабые стороны и надо бы сильные использовать и развивать,а слабые подавлять и исправлять.Вот только отличить одно от другого трудно,а тем более влиять на них.
Вопрос этот сложный,корнями уходит в нашу историю ко временам образования государства, Орды.Здесь описывать его неудобно ввиду большого объема.Если интересно,то в своем ЖЖ я пытаюсь понять,по мере сил,есть ли приемлемое решение.Приглашаю поделиться своими соображениями.(поле битвы - разум человека)
Тем более удивительно,что стремление к демократии западного типа происходит в момент,когда эта самая демократия испытывает определенные проблемы и трудности.Технологически и с точки зрения потребительства она пока успешна,но и проблемы её также очевидны.Надо бы разобраться,что нам подходит,что полезно,а что нет прежде чем брать пример с других.А то может оказаться,что пока мы будем копировать их модель,человечество придет к нашей.

Edited Date: 2012-08-19 12:37 pm (UTC)

From:

hunter78-09.livejournal.com

Насчет мифической "помощи Запада" Грузии можете почитать в этом ЖЖ, мног нового для себя откроете. И если уже вам мало последних 200 лет в составе одного государства, давайте вспомним что и в составе Орды Грузия и Россия были вместе. Можно вспомнить русского мужа царицы Тамары (12 век), можно много чего еще вспомнить... Вот только есть ли смысл? Кто хотел - все понял, кто не хочет - не поймет.
Ваши аргументы - классический набор славянофила. Особый путь, нам это не подходит, у нас своя история...
Да, у всех своя история. Только надо своей истории смотреть прямо в лицо. Русские, наверное, единственный народ, чей рабский статус зафиксирован уже в названии (чьи? - собственность Руссов). Славяне и SLAVE не просто созвучные слова. Город Киев (Киевская Русь, начало начал!) не зря назван от слова кий (палка), он был основан как центр работорговли. Человечество давно ушло от НАШЕЙ модели. Хотя в рамках НАШЕЙ модели некоторые личности очень даже неплохо устроились. Вопрос - надолго ли?

P.S. Прошу никого не оскорбляться, а в случае несогласия аргументированно возражать. Высказывания типа "это не так, потому что не так" считаю выражением согласия.

From:

суть символа- оплодотворение, порождение Нации

Наш род, то что называется 'восточные славяне' имеет характерный общий генетический маркер http://en.wikipedia.org/wiki/R1a1a

Современная наука считает, что вышеуказанная мутация возникла более 15 тыся лет назад, во время ледника.

Биологический смысл ее пока не ясен или может мне пока не известен

Носители маркера с наибольшей его распространенностью проживают в районе Карпатских гор, понятно почему: в горах никакие нашествия и войны не могли уничтожить местных жителей.

Далее, Арийский маркер, как его называют, в наиболее высокой концентрации встречаеться среди украинцев, поляков, евреев ашкенази и европейских русских, славянского типа.

Этот маркер доминировал и среди трипольцев и среди тех, кого в совячей школе истории прозвали 'скифами', а 'на свободе' называют людьми Кургана, или иногда - прото-индо-европейцами, цивилизацией воинов, условных 5-2 тыс лет до н.э.

Дополнительный вторичный очаг распространения - каста Брахманов в северо-западной Индии, колонизированой нашим племенем в период вероятно между 5 и 3 тысячелетиями до н.э.

Понятно, что даты и цифры будут уточняться, генетический анализ такого рода - вещь совсем новая и массив данных относительно невелик.

Грузины, большей частию относятся, к средиземноморским племенам, ближе к грекам, туркам и другим народам региона, генетически.

Мы еще не умеем определять точно степень влияния тысячелетней давней истории на формирование современных культур. Однако и Орда и Тамара- это совсем недавнее прошлое, когда основы культурных парадигм или фундамент истории уже давно был заложен и сформирован.

Но и это еще далеко не НАЧАЛО.

Вот где начало:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_LGM_refuge

Именно на Киевщине, где это подтверждено многочиленными раскопками времен палеолита, пережили ледник наши предки.

Но если попробовать продвинуться еще далее по времени, то мы видим что Украину наши предки заселяли и задолго до ледника, а именно:

http://en.wikipedia.org/wiki/Aurignacian

вот 'красноречивая' карта

Носители ориньякской культуры считаються первыми H. sapiens sapiens в Европе

Aurignacian peoples, who are often argued to be the earliest introduction of H. sapiens sapiens into Europe

Edited Date: 2012-08-23 01:54 am (UTC)

From:

> Тем более удивительно,что стремление к демократии западного типа происходит в момент,когда эта самая демократия испытывает определенные проблемы и трудности.

Опять демократия, опять трудности демократии... Все таки это религия, не иначе.

Да не демократия испытывет трудности, а вся система современных государств, которые являются монополией на легализованное насилие и сами основаны на насилии, и как любая такая монополия ведут себя как раковая опухоль, т.е. не могут остановиться в росте, даже если это угрожает убить сам организм, которым она питаются вместе с этой опухолью. Демократия к реальной свободе прямого отношения не имеет.

Ну вы посмотрите вот этот короткий ролик что ли (если владеете английским) - может это как то прояснит для вас
http://www.youtube.com/watch?v=P772Eb63qIY

Edited Date: 2012-08-21 03:44 pm (UTC)

From:

Я не сторнник сводить обсуждение проблемы развития к терминам.Термины важны для понимания друг друга пусть они иногда и не соответствуют сути.Но коль принято считать что в СССР,на Кубе в Корее социализм и люди прекрасно понимают о чем идет речь,то чем бы этот строй не был фактически, пусть лучше будет "социализм".Иначе мы просто перестанем понимать друг друга.
У демократии или системы современных монополизировавших насилие государств(по Вашему) есть проблемы.Возможно они решаемы в рамках существующего устройства мира,но вероятнее,на мой взгляд,устройсво изменится.Может так оказаться,что свобода большинству будет не нужна,а на первое место выйдут совсем другие ценности.В некоторых областях жизни общества свобода будет необходима для развития,а в некоторых - нет.
Я имел ввиду эту неопределенность говоря о существующей демократии которая манипулирует людьми,но более изощренно чем социализм или то,что в РФ сейчас.
PS.В древности когда случался неурожай люди целыми селениями уходили в рабство,чтобы не умереть с голоду.Вполне разумно и объяснимо.

From:

> В древности когда случался неурожай люди целыми селениями уходили в рабство,чтобы не умереть с голоду.Вполне разумно и объяснимо.

Ну таки добровольно уходили, то есть был выбор как ни цинично это звучит в описанной ситуации. Ни меня ни вас никто персонально не спрашивал, хотим ли мы что бы нас грабили налогами, инфляцией, поборами за лицензии и т.п. - попробуй не согласись.

> Я не сторнник сводить обсуждение проблемы развития к терминам.Термины важны для понимания друг друга пусть они иногда и не соответствуют сути.

Вы просто пишите что в Грузии стремление к демократии западного типа в момент когда эта демократия испытывает определенные трудности. Это сразу путает, потому что так и не договорились, что же это за зверь такой - демократия западного типа - каждый свое вкладывает в это. Я бы просто конкретно указал где Грузия приблизилась к именно к сегодняшнему Западу (а не неким абстрактным западным ценностям, которые за 100 последних лет изменились во многом на противоположные), а где в противофазе:
1) гражданские свободы, в том числе и в первую очередь rule of law (что в России сегодня отсутствует напрочь) - да, безусловно, где то приблизилась, а где то уже и обходят Запад;
2) экономические свободы - вот здесь как раз у Запада трудности, потому что они от этих свобод уходят стремительно, а Грузия, наоборот, двигается в противофазе и обошла Запад, поэтому на Западе трудности, а у Грузии относительные успехи; и, наконец
3) политические свободы, выборы-шмыборы, по поводу чего у всех консенсус, что это уж точно атрибут демократии - тут Грузию как раз принято обвинять что вот, мол, у них этой демократии еще недостаточно, ставят их агенства профильные западные во вторую категорию пока - а я считаю что первые два пункта первичны для успешности реформ, особенно в догоняющей стране, поэтому по этому третьему пункту им надо исходить из своей ситуации, а не слушать доброхотов.

From:

Голод как-то ограничивает добровольность
Как у Некрасова
...
в мире есть царь.Этот царь беспощаден
голод названье ему.
Водит он армии,в море судами
правит.В артели сгоняет людей
...

Вообще-то я имел ввиду не Грузия,а нас.Грузия меня мало волнует.Я им желаю успеха и всё такое,
но мы не Грузия.

From:

Как очередной кризис (а их было мульен), сразу набегают пророки-самоучки, каждый со своим. "Красные" вот тоже активизировались...

From:

В отличии от проффи,кормящихся с "экономикс" , "политэкономии",Маркса и пр. у самоучек любого цвета интерес не стяжательский.
Нынче это дорогого стоит.

From:

Извините, а что я пророчу? И где? Я нигде, по-моему, не говорил что это последний кризис, или что именно он приведет к тому или иному определенному результату. Но что вот такая система современных западных государств, построенная на непрерывном росте госрасходов и госрегулирования, долгов, бюджетных дефицитов, т.е. на постоянном росте доли и роли государства в экономике и в иных сферах, в долгосрочной перспективе нежизнеспособна - да, я в этом не сомневаюсь. Так же как нежизнеспособным оказался социализм. Корпоративиский капитализм или госкапитализм, или смешанная система капитализм + социализм, или фашизм образца Муссолини - то что мы сегодня имеем, название выбирайте по вкусу - более живучая и гибкая система чем просто социализм, безусловно, но не менее порочна и также обречена. Также морально порочна, но, главное, просто экономически несостоятельна, убивает всякую возможность устойчивого роста и ведет к банкротству.

Edited Date: 2012-08-21 06:51 pm (UTC)

From:

А я мало сомневаюсь, что такая система будет существовать еще долго, а возможно, и всегда, хотя пропорции капитализма/социализма могут поменяться.

From:

Ну о пропорциях и речь, а главное о тренде. Последние несколько десятилетий в западных странах тренд по нарастающей только в одну сторону -в сторону увеличения социализма (или фашизма - как угодно называйте рост "доли" государства) в этой пропорции капитализм/социализм (фашизм) и что то не видно что бы можно было ожидать перелома этого тренда...

Edited Date: 2012-08-21 08:27 pm (UTC)

From:

а для многих из нас- это как сказать в Германии мы все родом из третьего рейха)

звучит как-то уж очень безнадежно

Трудно мне понять мотивацию лиц называющих советское 'мы' режим в РФ 'нами', и т.д.

Может ПОРА заканчивать и с такой менталностью и с режимом?

Вот смеху будет, когда все это ВДРУГ, в один день расссс.. и рухнет, а ленинцы начнут разбегаться, но БЕЖАТЬ НЕКУДА!

Я думаю будет интересно посмотреть и произойдет это скорее раньше чем позже

Edited Date: 2012-08-23 01:28 am (UTC)

From:

hunter78-09.livejournal.com

Да бог с ним, с этим почившим режимом.
Просто мне до сих пор непонятно, почему на вопрос где я родился я должен отвечать "Россия". Ведь такой страны на тот момент не было. А ответ "СССР" категорически не принимается. Хотя это правда.
Отрицание собственной истории, какой бы она не была, это не правильно (ИМХО).
И для меня утверждение "мы никогда не жили в одной стране" равносильно утверждению "все страны СНГ/бывшего СССР просто окраины России" по своей абсурдности.
А если уж и заканчивать со старой ментальностью, то давайте для начала перестанем переписывать историю под текущий момент.

Edited Date: 2012-08-23 11:51 am (UTC)

From:

Да, как говорится "два мира, два шапиро". Понятна ненависть карликов.

From:

Меня в этом интервью заинтересовало место про реакцию США. Кажется, раньше Саакашвили про это не говорил. Никому не попадались какие-нибудь подробности?
А обсуждать личность Саакашвили и его взаимотношения с нашим "цирком лилипутов" поздновато - кто хотел, все давно понял.

From:

Он говорил и ранее, только в иных выражениях.
Но следует учесть, что Саакашвили зачастую, как бы это сказать, избыточно красноречив.
"Тяжелые ракетоносцы были", "потеряла тысячи жизней своих солдат, свои стратегические бомбардировщики", "Венгрию в пятьдесят шестом году, убила президента, закончила венгерскую независимость" и т.п.

From:

Меня интересуют не столько высказывания Саакашвили, сколько то, что там было на самом деле.

From:

http://hang-hai-zhe.livejournal.com/profile

И тут это практически каждый воторой такой.

Кто эти люди и люди ли это или программы-боты?

From:

sergiy06.livejournal.com

Как сказал мне Джон Маккейн, танки через горы не летают, особенно русские танки. То есть все было готово.
Точно такой же сценарий, как в свое время Германия напала на Польшу, как Советский Союз напал на Финляндию. Маленькая Польша, маленькая Финляндия, когда большие армии упражнялись прямо у их границ, имели неосторожность напасть на эту большую армию.

Путин объяснял, что он должен был со мной сделать . Во-вторых – перекрыть энергокоридор и установить контроль над ресурсами Центральной Азии и Каспийского бассейна. И третья цель – остановить расширение НАТО.
Я жив и здравствую, Грузия развивается, мы строим новые терминалы жидкого газа, строим большую железную дорогу. То есть транзитная функция Грузии, функция хаба экономического, энергетического только увеличивается. Медведев говорил, что приостановили расширение НАТО. А в Чикаго объявили, что даже это не было достигнуто, в 2014 будет саммит расширения.

Россия вторгалась в Финляндию, в страны Балтии. Страны Балтии она взяла буквально за несколько дней в тридцать девятом году. Потом Восточную Польшу – сразу взяла. Потом Венгрию в пятьдесят шестом году, убила президента, закончила венгерскую независимость. Потом шестьдесят восьмой год – Прага. Семьдесят девятый – Афганистан – за час убила президента, они взяли Афганистан буквально за несколько дней. И вдруг маленькая Грузия…

Я бы не хотел оказаться на месте простого россиянина, когда их страна, которая всегда боролась с оккупантами, сама оказалась в роли оккупанта.

Конфликт с Путиным… Два конфликта было – первый, когда министр безопасности был нами снят, который почти официально был их как бы приближенным лицом, и он сразу мне на первой встрече сказал: "Это наш человек. Вы знаете, берегите его, он наш человек".
Через несколько недель, когда я приехал: "Ну как там наш человек?" Я говорю: "На повышение пошел. Он замгенпрокурора сейчас». Он говорит: "Это не повышение". И он так на меня строго посмотрел.
Второе было в Аджарии. Никто же никогда у путинской России территорию не забирал. Они контролировали Аджарию, точно так же, как Приднестровье, Южную Осетию, Абхазию. И вдруг перед носом мы увели у них территорию.
Без Аджарии не было бы грузинской государственности. Хотя он нам всячески мешал – Путин. И палки в колеса вставлял. И тут российские офицеры наехали и всячески подбадривали Абашидзе. И Иванов до конца пытался его спасти.
Но, думаю, все равно главное была не Аджария, и даже не министр безопасности, или какие-то другие вещи, главное было, что Грузия начала становиться успешной страной. Для них это был самый большой кошмар.

Под конец Медведев вынужден был за неделю два раза признать - да, нам нужно следовать за грузинскими реформами. Не потому , что он нас любит. Он сказал честно: «Я не люблю Саакашвили». Но он говорит, потому что все вокруг него в Москве это говорят.

Мы обломали об колено хребет коррупции, разгильдяйству в госаппарате и таким феодальным отношениям.
Самое главное было научить грузин платить налоги, это очень было важно. Научить госаппарат быть наравне с гражданами и быть, действительно, слугами граждан. Дома юстиции - на самом деле самый большой хай-тек наших реформ. И таможня была посложнее, чем полиция. Сейчас таможня просто супер, здорово функционирует. Но за счет того, что у нас таможенников практически не осталось, мы их заменили ребятами, девчонками с модельных агентств.

У нас нет коммунистической партии.

Я коллективный игрок. Я люблю, когда со мной спорят, не соглашаются, даже иногда кричат на меня. Не то, что это приятно, но это правильно, потому что это держит тебя в форме.

Раньше все решала одна улица в центре Тбилиси, сейчас вся страна будет решать, надо перейти из этого маленького элитарного кружка управления. Не надо, чтобы одни и те же сто тысяч людей все решали. Все остальные тоже должны решать – остальные 4 миллиона 600, это приведет все в новую энергию.

Пока все это не необратимо.

+ то, что сказано Саакашвили, но вырезали в печатном интервью в ПИКе:
"Сегодня многие страны СНГ, особенно в Средней Азии, более мощные, чем маленькая Грузия, смотрят на нас и думают: "У них же получилось. Получится и у нас с реформами, не смотря на имперское давление Кремля".

From:

и, думаю, вклад братьев Качинских и их круга.

А сегодня украинское правительство интенсивно учится у Грузии, ездят туда много и сотрудничают по всему спектру.

From:

Что же тогда В. Ющенко у себя на родине ничего такого не сделал? А, вернул власть назад В. Януковичу! Место президента для Януковича он подогревал!

По поводу "украинское правительство ездит в Грузию и учится...".

Ну как вам сказать. Ю. Тимошенко тоже свой первый зарубежный визит совершила в Грузию. мало помогло.

Тут тоже также. но есть и хуже.

Янукович:
"КИЕВ, 13 июля. Президент Украины Виктор Янукович считает, что опыт Грузии в проведении реформ не подходит для Украины. Как сообщают "Известия в Украине", об этом Янукович заявил во время встречи в Крыму с Клубом главных редакторов СНГ, Грузии и Балтии, отвечая на вопрос, подходит ли Украине грузинский опыт в проведении реформ."

Тигипко:
-- Не считаете ли Вы, Сергей Леонидович, что нам (Украине) нужно радикально снизить налоги, что бы у нас был свой Сингапур?
Ответ Тигипко С. Л.:
-- Такие мероприятия легко проходят в маленьких странах. Нигде в больших это не проходило. Поэтому подход должен быть несколько иной. Мы должны снизить расходы на администрирование, в первую очередь, за счет людей, которые работают в аппарате управления. При этом нужно позаботиться об их большой зарплате.

Бродский:

http://www.day.kiev.ua/228607

«Я много думал — пытался понять, каким должно быть системное решение проблем дерегуляции... Мы хотим дерегулировать бумажки, а на самом деле нам нужно дерегулировать менталитет всего народа. То есть бумажками мы ничего не изменим. Дерегуляция и реформы должны, прежде всего, коснуться ментальности», — говорит он.
Короче, дерегуляция "по Бродскому" провалилась.

---------

Кстати, где-то в июне смотрел по ТВі интервью с Каха Бендукидзе. Его спросили про "украинских гостей (в частности, Тигипко) в Тблиси, что они там изучают"? ответ К. Бендукидзе меня огорошил:

"Да, был такой у нас в Тбилиси такой. Мы ему начали показывать реформы, их результаты. В числе первой реформы начали рассказывать о борьбе с коррупцией. Тигипко: "не-не, борьба с коррупцией меня не интересует, рассказывайте что-то другое". Короче, рассказали ему о технических реформах, деталях, Тигипко поблагодарил и улетел. Вот и всё.

Там же К. Бендукидзе утверждал, что без борьбы с коррупцией невозможно провести результативные реформы.

From:

Насчет украинских "учеников" - отличные примеры.

А еще были перлы от Азарова, Колесникова, Бойко, министра обороны Соломатина, министра МВД Могилева, потешного министра экономики Васи Цушко, не говоря уже о говорящих головах ПР Чечетов-Бондаренко-Лукьянов и прочих Богословских.

From:

о процессе.

Обычно 'по словам' судят те, кто по разным причинам не могут определить суть самого процесса. Для них и существуют 'сми', в которых политики разыгрывают свой перфоманс.

Т.е. опять же вопрос уперся в матчасть, цифры, законы, баланс властей, политический процесс и т.подобные скучные и не простые вещи.

А ведь как хочеться поговорить о веселеньком, о 'кровосисях' Азарова например или о пусирайотс или о фемен))

Edited Date: 2012-08-20 01:50 pm (UTC)

From:

Мы не можем игнорировать произошедшее с Ющенко и Качинским и не задаватся вопросом о Саакашвили

чтобы понять "почему НЕ " -

давайте найдем ответ почему Саакашвили не получил в подарок на выбор

1.коктейль с диоксином
2.коктейль с полонием 210
3.не совсем мягкое приземление президентского самолета

и многое другое...

Если мы не можем ответить на такие элементарные вопросы-

мы не будем в состоянии понять вообще ничего в политическом процессе.

Edited Date: 2012-08-23 01:59 am (UTC)

From:

Был вклад Ющенко в безопасность Грузии:
- организация военной помощи, как оборудованием, так и экспертами
- безоговорочная поддержка в августе 2008 г, в т.ч. и знаменитый визит с Качинским и с другими.

Вклада укр.политиков в реформы Грузии не заметно. И не думаю, что таковой вклад был возможен. Не вижу в их среде в период 2005-2009 гг кого-либо, подходящего на роль советника.

Касательно сегодняшней "интенсивной" учебы нынешнего правительства Украины... jlazarovici уже привел красноречивые примеры.
Учеба у Грузии - блеф. Уже ездили из Киева все кому не лень (а почему бы и нет, за счет налогоплательщиков). Вернувшись, в лучшем случае озвучивали старые отговорки о "разнице размеров" (как Тигипко).
В худшем - несли откровенную ахинею, как вице-премьер Колесников, утверждавший на голубом глазу, что опыт Грузии не интересен, так как главные отрасли Грузии это пищевая и туризм, а в сов.период основными продуктами производства Груз.ССР были Боржоми и мандарины.
Укр.политики в массе своей не только коррумпированы, но и ленивы и нелюбопытны. Что хуже, не знаю.

From:

большая часть работы ведеться ВНЕ пресссы. Мой совет- очень тщательно филтровать ВСЕ заявы политиков. Если серьозно интересуетесь: следует смотреть на веющи по существу. С др. стороны молодцы что убедили обывателя в обратном. Иначе в постсоветской ситуации вообще ничего не удастся достичь.
--------

если немного приоткрыть вуаль :)

>сьогодні мусив вникати у десять напрямків реформ в Україні - що зроблено, що ні . Зроблено більше аніж здається. По ряду важливих напрмяків.

>по реформах - потрібні схеми, алгоритми, процедури, керування процесами, зміна законів і адмінстративних структур - ТАКА ЯКА може бути впроваджена без зайвого опору з боку її противників.

Тому особливо не рекламується зайве.

Я зараз шаленно задіяний на всі сторони - сьогодні цілий день формував делегацію експертів до Сааки - їдуть писати план дій на наступний рік. Близько двох десятків людей. І ще є інші речі.

From:

Если я Вас правильно понял,Вы полагаете,что в Украине происходят некие реформы - скрытно.
Это интересная версия, и она озвучивается периодически в Украине. Но я не вижу подтверждений, именно "по существу".

From:

s 2010, где-то с марта можете изучить: все что можно найти в открытой поечати там скорее всего есть

http://ukr-nationalism.livejournal.com/calendar

http://brygada-ukr.livejournal.com/calendar

(deleted comment)

From:

делаеться по-разному

Грузии украинцы много помогали начиная с того, что в будущем наверное будет названо войной за Независимость, ее первой фазой; в частности мой друг Саша Муратов принимал участие в тех событиях. И многие другие тоже. Многие отдали свои жизни.

Помогали и позже и будем помогать всегда. И грузины нам помогали и будут помогать

Попробуйте изучить пресловутую матчасть.

From:

мой любимый Обком написал статью.
Месидж Азарова такой же, как и у Кабуда...

http://obkom.net.ua/articles/2012-08/21.1004.shtml

From:

Кабуд сейчас шалено занятый? формирует делегации экспертов? на следущий год? в августе месяце??? уж не Тигипко ли пишет под ником Кабуд?

да расскажите, что такого "либерализовали" и "дерегулировали" за последние 2,5 года, с момента прихода В. Януковича к власти?

ПС. Если ник Кабуд прочитать сзади наперед, а буквы "б" перевернуть сверху вниз и получить букву "р", то получится -- ... И я нарушу правила уважаемого А. Н. Илларионова. :)

From:

оно и понятно, враги Украины исходят злостью от наших успехов. Но вам не на что расчитывать. Ваш поеезд движеться в тупик, а там будет еюще интереснее.

(deleted comment)

From:

:) :) :)

From:

"Янук - это украинский Саакашвили."

Не иначе.
И я Вам больше скажу: премьер Азаров - это калужский Ли Куан Ю. Под прикрытием.

From:

абсолютно ОТКРЫТО

Высшее руководство ОБЯЗАЛО всех включая вицепремьеров, которые это признали

изучить книгу скрупулезно

Это никто не прикрывает как и избранный курс на сингапурские реформы

И это до невозможности бесит криминальные круги тимошоистов, как видно из брыжащих злобой коментариев джае тут

но они ОБРЕЧЕНЫ в том числе на криминалное преследование и длителные срока, как Виктор Бут, Тимошенко, Луценко и прочие преступники

Мы седелаем все чтобы такие фигуры НИКОГДА не ыувидели небо НЕ через решетку

мелким операторам криминала тоже не поздоровиться.

From:

Так как комментарий г-на Кабуда теперь раскринен, скопирую то, что написал ранее в личку.
.....

Если Вы имеете в виду книгу The Singapore Story, то её перевели на русский более 10 лет назад.
Не вижу тут ни достижения, ни особого смысла. В конце концов, служащие министерств, судьи, работники админ.президента, депутаты и прочие у корыта, читали (не все, но наверняка многие из них) и Конституцию и УК и АК. Но - нарушают и воруют.

Насчет "избранного курса на сингапурские реформы", - буду рад ознакомиться с доказательствами существования такого курса и примеров следования по нему.

Прочее не комментирую.

....
Добавлю, я упомянул именно перевод на русский, т.к. он остается рабочим языком нынешнего правительства и АП Украины. (и бОльшей части парламента).

From:

http://books.google.com/books?id=_V26AAAAIAAJ&dq=editions:ISBN0130208035

Смысл или достижение этой публикации оценят читатели.

Воруют воры. И это старо как мир. Для уменьшения воровства существуют системы сдержек и противовесов в обиходе называемые системой разделения властей.

Впервые описано это дело у Полибиуса около 2 с четвертью тысяч лет назад
в книге история Мира, описано в деталях и переведено давно на русский язык.

Доступно бесплатно в интернете.

Доказательства - в суде.

Если интересуетесь ДЕТАЛЯМИ ПОЛИТИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА-

http://ukr-nationalism.livejournal.com/
http://brygada-ukr.livejournal.com/

смотрите в календаре нач с 2010 - найдете многое.

Вы даже уже один коментарий написали

Хотите детального отчета именно для вас по вашим specs: делайте предоплату. Минимальная плата $ 2500. куда писать- вы знаете ибо уже писали

ПС

МОжно спросить а почему ваш журнал пуст? Тут как-то не принято. Обычно это знак манипулянта из спецслужб занятого провокациями инфром войны

From:

Да, я видел материалы, размещенные по данным ссылкам.

От заказа отчета воздержусь.

Мой журнал пуст, т.к. я не пишу в него. Учетную запись в Livejournal я создал когда-то для участия в одном из блогов.
В данном блоге (где мы оба гости), участник с "пустым" журналом не нарушает правила.

From:

Не ясно на каком уровне и с кем ведеться дискуссия и каковы цели оппонента
особенно в условиях информационной войны

it is unfair and suspicious

From:

http://nashformat.ua/books/rekomendujemo/memuary-li-kuan-yu

From:

Президент Украины избран на признанных мировым сообществом цивилизованных стран абсолютно справедливыми и чистыми выборах

и

является главой исполнительной власти, и Head of State, в соответствии с Конституцией

враги Украинской Государственности постоянно , на протяжении всех 20 лет Независимости пытаються поливать грязью ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ПРЕЗИДЕНТОВ Края и, видимо, это продлиться, пока не вымрет последний родившийся в совке человек.

Мы смотрим на это философски.

какой либо существеной, фактической аргументации у таких нападок никогда не было и не будет.

Примитивные эпитеты типа 'душераздирающим' или 'конспирологическим' фактического содержания не несут,

а являються отражением внутренней дисгармонии их использующих субьектов. Или еще чем-то другим:) политической природы

На мой взгляд, ваш этот коментарий не имеет никакого отношения к теме дискуссии и является завуалированной попыткой компенсировать безсилие в дискуссии и отсутствие аргументированных знаний

Edited Date: 2012-08-23 02:30 am (UTC)

(deleted comment)

From:

и про "конспирологию" тоже внушает...

From:

по Украинской Конституции, главой исполнительной власти является Глава Кабинета Министров -- Премьер-Министр. не Президент, вы что-то путаете.
:)
ну это так, ремарка... По сравнению с ошибками в тысачи раз это неважно.

From:

собственно и быть не может,

ибо :

или есть та же мотивация что у Сацюкa и его 'друзей'

ибо отсутствуют знания и понимания политического процесса

Edited Date: 2012-08-23 09:41 pm (UTC)

From:

Результаты, достижения команды ВФЯ. Который уже почти 2,5 года занимает пост президента, полностью контролирует кабинет министров, верховный совет и судебную вествь.

Достаточно привести один наиболее яркий пример. Если в конце прошлого года отечественные СМИ как сенсацию подавали тот факт, что Украина опустилась со 134 в 2010 году на 152 место в 2011-м в рейтинге коррумпированности экономики, составленном Transparency International и соседствует в списке с Нигерией и Угандой, то западные деловые газеты подавали ту же информацию с подзаголовками «Нигерия по уровню коррупции опустилась до уровня Украины».

From:

тимошенко- крупнейшая фигура глобальной советской организованной преступности

Трансперанси интернешинал не адекватно оценивает и Грузию,

о чем Президент Саакашвили давал коментарии

Edited Date: 2012-08-24 03:04 am (UTC)

From:

sergiy06.livejournal.com

Не скрою. Сначала несколько лет я был на стороне Путина. Но до того момента, как он стал проявлять имперские амбиции, окружил себя ястребами и избавился в своей капсуле от тех, кто не заканчивал школы КГБ.
Нынешнее назначение своим замом Д.Рогозина, который в начале в Европе отхлестал еврочиновников нагайками ряженых казачков, а в конце посадил два тополя на их Плющихе – это уже апофиоз имперского ястребизма.
Заявленный рекордный бюджет ВПК и спецслужб (явно для грядущихимперских войнушек) на фоне растущих нехваток в стране (было по Библии 7 лет тучных коров, а будет – 7 лет худых: засухи, катастрофы, непрухи, бегство капиталов, сокращение легких денег в нефте-газе), что привело к отставке последнего неястреба в капсуле Путина, Кудрина – меня вообще шокировало и поставило к Путину по другую сторону.

Цитаты Саакашвили более чем злободневны. Особенно по отношению к гос.аппарату РФ, который неудержимо разрастается и придумывает всё новые изощрённые способы для дойки. На днях участвовал в этом цирке, простоял полдня в духоте в коридоре среди толпы страждущих получить от чиновника «добро». Не буду в подробностях. Ситуации сегодня в России разные, не в этой ситуации дело. И вся хитрость была в очень хитрой комбинации с каждого второго-третьего по сумме с тремя нулями, И НЕ ПОДКОПАЕШЬСЯ, всё – в рамках инструкций и законных установлений!
И сказал я жене, придя домой к вечеру (а пришёл в учреждение с утра): «Эх, Саакашвили нет на вас, чинуши а-ля совок. Быстро бы поснимал и вас и ваших начальников вплоть до самого верха, ТОТАЛЬНО. Набрал бы молодых».
А более молодые чем я стояли в том коридоре и терпели, ноги мяли долгие часы ожидания, но не протестовали. Я, старик, и то, выразил протест в том, что через два часа сел на пол, принял позу лотоса и стал медитировать. Несколько часов так сидел, офанаревшие чиновники мимо проходили, смотрели как на инопланетянина. И вся толпа страждущих на меня смотрела. Я ждал. Думал, все сядут. Получится коллективный перфоманс. Но нет, остались послушным стадом стоять, страдать, бояться. А ВДРУГ чиновник рассердится и не даст «добро», ЗАРЕЖЕТ, не подпишет бумажку?!
Нам до уровня Грузии ещё долго медитироваться придётся.

From:

Предлагаю полемический подход и надеюсь найти опровергающую тезис критику, основанную на серьозной аргументации

Тезис:

реформы в Грузии не могли бы состояться без 'разрешения', пусть даже тщательно скрываемого, решение о котором приняли стратеги в Москве, Примаков в частности.

Почему так представляеться: потому что методов, включая и возможности не допустить Саакашвили стать Президентом еще в 2003 хватает. Например методом шантажа, угроз, физического устранения близких(как на днях произошло с внучкой Мустафы Джамилева) и т.д.

Однако не произошло. Произошло то, что Грузия стала ПУНКТОМ в отношениях с США и НАТО. Например Грузию можно 'обменять' и это активно проделываеться в разнообразных торгах, о чем сообщалось, в частности якобы играет роль в законе Магнитского.

Кстати о списке Магнитского: прекрасный способ получить ЗЕЛНЫЙ СВЕТ для закупок военных технологой ЛЕГАЛЬНО в США.

Эмоционально разогретое дело Магнитского дало повод попытаться заменить Поправку Джексона-Веника на 'Список'. Плюс получить возможность ЛЕГАЛЬНО закупать всевозможные американские штучки, такие, как например установлены на марсианском проекте- украсть их ИНАЧЕ:) пока не получилось, хотя и старались :)

Кремль в 2008 показал что готов 'решить' проблему силой. Но не стал, 'подарил' типа 'мир'.

Если представить себе, что Грузия за 10-20 лет действительно может стать Черноморским Гонконгом, станет англоязычной в такой степени что крупнейшие корпорации мира начнут размещать там офисы и хайтек производства..

Кто выиграет больше всех?

Точно так же, как с Китаем и Гонконгом- Россия выиграет. Грузия станет источником, перевалочным пунктом инвестиций, технологий и даже реформ, некоторых, о которых Медведев говорил

А по части перекрытия энергетичерского коридора из Каспия в Западную Европу- тут вероятно. что уже не актуально.

Сланцевый газ по всему миру, новые месторождения нефти в Канаде, Бразилии и т.д., украинские инициативы добычи на черноморском шельфе. Вообщем явно выгоды от 'РАЗРЕШИТЬ Грузии строить Гонконг' больше чем сомнительные преимущества 'держать и не пущать'.

Но и это возможно в любой момент, как показала репетиция 8-8-8

Edited Date: 2012-08-18 02:32 pm (UTC)

From:

Конспирология неисчерпаема, как атом...

P.S. Вы совершенно не в курсе, как регулируется экспорт продукции двойного назначения в США. Там есть несколько списков: союзники США (минимальные ограничения, в основном страны НАТО), противники США (экпорт запрещен, страны вроде Ирана и Кубы), и все остальные (нужно получать разрешение на каждую поставку). Поправка Джексона-Веника не имеет к этому ни малейшего отношения.

From:

http://bit.ly/Sd1yV8

Edited Date: 2012-08-20 04:24 am (UTC)

From:

eugene naumovich (from livejournal.com)

Отсутствие какой-либо информации, этот тезис подтверждающей. В отличии от формальной дисциплины- логики, любое высказывание относительно объективной реальности требует фактического подтверждения. Если такого подтверждения нет, то тезис принимается ложным согласно принципу "бритвы Оккама". На принципе "бритвы Оккама" построена вся текущая система осмысления бытия, включая науку, основные развитые религии и т.п., и отказ от этого принципа автоматически выводит высказывание в область, которая ближе всего определяется как суеверие.

From:

конфликт микро-нации с огромным нео-совком разгорается, но курс Грузии не меняеться. Или я должен повторить всю аргументацию еще раз? Не хочеться вспоминать про 'полоний', сбитый самолет Президента Качинского.

А с другой стороны очевидны преимущества кторые не только кремль в своей террористической политике получает от демонстративного конфликта с Саакашвили- удобный внешний враг, 'инородец' весьмаудобный для разогрева ксенофобии

но и Россия в перспективе преращения Грузии в черноморский Гонконг получит болше чем сама способна 'произвести' и инвестийций и всего остального.

НЕ ясна и роль одного из главных дизайнеров 'перестройки' Шеварнадзе.

Вообще нет другой версии кроме как 'разрешили в москве' а теперь активно эксплуатируют и весьма успешно:) А ведь реформы даже в России неизбежны, а тут пилоитный проэкт в православноом микро-государстве все откатает у себя.

И исторически с Гонконгом совпадает.

Вообщем бритва Оккама не убеждает, а рельные выгоды- да.

From:

eugene naumovich (from livejournal.com)

"Или я должен повторить всю аргументацию еще раз?"- вы никакой фактической аргументации в пользу собственного тезиса "Все сделанное в Грузии 'позволила' Москва" не приводили.
"Вообщем бритва Оккама не убеждает," - как и любая высшая мера, бритва Оккама не убеждает, тут вы правы. Она отсекает необсуждаемые по причине отсутствия фактической наполненности высказывания от обсуждаемых. Безусловно, что высшее российское начальство Саакашвилини ничего не "позволяло"- ни косвенно, не явно. Может быть, оно надеялось, что недееспособное, но покладистое правительство Шеварнадзе сменится на дееспособное, но покладистое правительство Саакашвили? Может и так. Но скорее всего они просто не верили, что Сакашвили не приползет на животе от страха, когда ему все конкретно по понятиям раскинут.

From:

это исходная трочка рассуждения, метод обычно называют 'адвокат дьявола'

Совсем не очевидно за счет чего получилось так, что Грузия реформируеться а Россия нет.

У нации в 30 раз большего размера с еще более чем в 30 раз большей диаспорой потенциальных возможностей ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ реформировать свое государство соответсвенно в сотни или хотя бы в десятки раз больше,

особенно учитывая большую степень традиционной и исторической культурной европеизированности России по сравнению с Грузией

Возникают вопросы. также стоит учесть что:

Известно, что один из главных политических стратегов кремля- Евгений Примаков имеет личные связи с Грузией; также господин Примаков в 2009 году на своем дне рождении публично сказал нечто вроде: может и вернем Грузии Абхазию и Осетию.

Кремль, как известно, после 1991 провел ряд весьма эффективных операций по территориальному расчленению Грузии

Господин Шеварнадзе , бывший президент Грузии, помимо этого был в прошлом основным исполнителем внешнеполитической части 'перестройки', в частности в германии его считают 'отцом' обьединения страны, лично менеджировавшим со стороны СССР реюнификацию.

Шеварнадзе заслуженно может считаться одним из миртовых лидеров, оформивших политическую картину Мира после 1991 года. Его уровень- это уровень Горбачева, Рейгана, Ельцина, Гельмута Коля. И влияние соответствовало.

напомню что господин Шеварднадзе - грузин. Безусловно патриот и ему весьма небезразлично как его имя войдет в историю ИМЕННО ГРУЗИИ.

Э. Шеварднадзе, как сложилось исторически, и передал власть следующему Президенту- Михаилу Саакашвили.

Моя гипотеза состоит в том, что Шеварднадзе и пролобировал ОСОБЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ СТАТУС для Грузии.

Некоторым образом это подтверждается особой ролью его внучки
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шеварднадзе,_Софико_Паатовна

в политическом процессе РФ. В частности недавно проводя интервью для Эха газпрома с премьером РФ Медведевым госпожа Софико задала ему интересный вопрос на тему:

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Дмитрий Анатольевич, Русская православная церковь считает Южную Осетию и Абхазию канонической территорией грузинского патриархата. Почему мнения властей светских и духовных так различаются по этому поводу?

Д.МЕДВЕДЕВ: Потому что светские власти – это светские, а духовные – это духовные. Светские власти принимали решение под влиянием очень тяжёлых обстоятельств. Если бы их не было, не было бы и этих решений.

Что касается духовных властей, у них отдельная ситуация, я бы не хотел в неё погружаться, это будет просто некорректно с моей стороны, хотя я (не буду скрывать) неоднократно обсуждал её и со Святейшим Патриархом Кириллом, и Святейшим Патриархом-Католикосом Илиёй Вторым. Мы тоже несколько раз встречались, это обсуждали.

В этом нет ничего удивительного, потому что очень часто канонические территории церкви не совпадают с географическими границами государств. Слушайте, у нас абсолютно разные государства, теперь Россия и Украина, но Украинская православная церковь Московского патриархата действует там.
++++++

А вот коментарий на ту же тему Сергея Григорянца:

Есть, продолжает Григорьянц, красноречивая деталь, о которой сегодня почему-то не говорят. «Перед смертью, – вспоминает он, – патриарх Алексий Второй внезапно выступил против Кремля. Он отказался принять под свой омофор – т.е. в юрисдикцию Московской патриархии – церкви Абхазии и Южной Осетии. Что прямо противоречило агрессивной войне – и пропаганде…»

http://www.golos-ameriki.ru/content/putin-and-church/1490428.html
+++++

>Сакашвили не приползет на животе от страха, когда ему все конкретно по понятиям раскинут.
---
А тут и пробы негде ставить: типичная залипуха.
Не таков политический процесс. Так его интерпретирует 'третий информационный поток', в терминологии манипулятивных технологий СМИ это - 'ответ на вопрос' который впаривается, чтобы не искали, что на самом деле.

From:

eugene naumovich (from livejournal.com)

"это исходная трочка рассуждения, метод обычно называют 'адвокат дьявола'"- да нет. Фактов нету. 'адвокат дьявола' предполагает интерпретацию фактов в пользу какой-то идеи, а тут фактов нету.

"Шеварнадзе заслуженно может считаться одним из миртовых лидеров, оформивших политическую картину Мира после 1991 года. Его уровень- это уровень Горбачева, Рейгана, Ельцина, Гельмута Коля. И влияние соответствовало."- Если бы влияние Шеварнадзе после 1991 года действительно соответствовало, он бы хоть как-то пытался привести Грузию в человекообразное состояние. По факту Шеварнадзе был отыгранной картой, как и Горбачев.

"А тут и пробы негде ставить: типичная залипуха.
Не таков политический процесс. "- да ну? Вы думаете, что ни плетут интриги и козни кознят, а он как умеют, так и работают. "Никогда не стоит недооценивать предсказуемость тупизны." (с)Snatch/п.Гоблин.

From:

Попробуйте понять

-что такое ГОнконг для Китая,
-какова роль напряженности вокруг Грузии для анти натовской политики кремля
-какова роль реформ в Грузии как модели для реформ в РФ, а тго ведь если не подговтовиться- буржуазия сметет ленинцев как только получит серьозный ресурс
-насколько ГЛОБАЛЬНЫМ событием изменившим мир был НЕП Горбачева-Шеварднадзе
-что означает обьединение германии в военном смысле для РФ, тут следует изучить сттетегию варшавского договора и нато, почитать о польском перебежчика , сдавшем детали планов ядерной войны в европе

это не легко, но стоит того.

Поверте, Вы просто не видите фактов, потому что для Вас они не имеют смысла, ВЫ не знаете о чем говориться, не думаете в нужном ключе о них. Это действительно не просто , требует знаний, изучения политических наук. Но понять это возможно. МОжно взять курс в университете например.

Шеварднадзе как и остальные ленинцы имеет свою часть в золоте партии(первоначально 500 миллиардов долларов золотом по цене условного1995 года)

Это астрономические возможности. на такие деньги он один, только на свою долю может вести одновременно околоп сотни войн по всему миру

Чтобы оценить их пресловутую 'тупость' следует почитать Голицына new Lies for Old а можно начать с сайта Григорянца, кому надо попроще для начала.

также книга Jan Sejna We will bury you

Тупизна есть, она в их природе, в самом подходе марксизма. Но не в их политических методах.

Многие считают что если комунизм-советизм не умел делать ширпотреб и убивал своих граждан- это признак тупости.

Подумаем же туп ли грабитель, убивший всех банковских служащих и вынесший 100 миллионов наличкой.

С одной соторны туп, ибо будет гореть в аду ВЕЧНО
но с другой стороны, для обывателя, который о Духовном не думает а лишь о БАБЛЕ - очень даже не туп

From:

eugene naumovich (from livejournal.com)

"ВЫ просто не видете фактов" - ну покажите конкретные факты, которые бы поддерживали ваш тезис:
"реформы в Грузии не могли бы состояться без 'разрешения', пусть даже тщательно скрываемого, решение о котором приняли стратеги в Москве, Примаков в частности."
Весь этот список:
"-что такое ГОнконг для Китая,
-какова роль напряженности вокруг Грузии для анти натовской политики кремля
-какова роль реформ в Грузии как модели для реформ в РФ, а тго ведь если не подговтовиться- буржуазия сметет ленинцев как только получит серьозный ресурс
-насколько ГЛОБАЛЬНЫМ событием изменившим мир был НЕП Горбачева-Шеварднадзе
-что означает обьединение германии в военном смысле для РФ, тут следует изучить сттетегию варшавского договора и нато, почитать о польском перебежчика , сдавшем детали планов ядерной войны в европе - не содержит ничего, что хотя бы отдаленно напоминало факты на счет "реформы в Грузии не могли бы состояться без 'разрешения'..." Содержание "списка" я не обсуждаю, потому что это оффтоп.
Кстати, ещё разок- если Шеварнадзе такой всемогущий КПССовский мафиози, почему же он сам лично не возглавил возрождение Грузии?

"следует почитать Голицына new Lies for Old "- а вы про самого-то Голицина что-нибудь читали? ;) С впечатлением о нем его западных партнеров знакомы? ;)

From:

Как выше указывалось но ВЫ не можете зпомнить: это ТЕОРИЯ. Никто не знает всей картины.

Даже если, и это очевидно так и есть, - Саакашвили выдвиженец Шеварднадзе- он все равно лучший Президент Грузии и действует позитивно, оговаривая САМ что РЕФОРМЫ ОБРАТИМЫ- еще один аргумент. Значит знает что Москва контролирует процесс и может обратить реформы. Кроме как Москва- нет других заинтресованных сил в обращении их вспять.

Пока лучше чем эта теория никто не предоставил аргументов.

Ваше обьяснени 'тупость' не обьяснение. Я лично знаком был на протяжении всей своей жизни со стратегами и близкими к ним лицами и знаю что что это МЫ С ВАМИ тупы а не они.

Еще раз кратко по сути аргументация ТЕОРИИ.

НЕП - концепция ленина-дзержинского- менжинского. В Грузии происходит очевидный НЕП. Зачем НЕП и концепция - думаю можете изучить сами. Явно Вы не продумывали этот аспект и не имеете понимания его.

Гонконг- самый выгодный проект КПК. КПК и леницы - всегда(после1949) были единым целым. Если работает опыт 'таварища'- используют.

ПОчему Саакашвили говорит о легкой обратимости реформ: потому что у 'оппонента' в арсенале есть и Искандеры в Осетии, могущие сравнять Тбилиси за несколько часов и игры с самолоетами , как они убли Качинского и полоний и диоксин. Оба политических партнера Саакашвили : Ющенко И качинский пострадали , а один даже трагически погиб. Это методы контроля. Есть и ряд других. На тот случай если руководство Грузии решиться сильно отклониться от символически 'условленного' курса, заданного Шеварднадзе

Вы просто не имеете представления о политическом процессе, в нем не участвуете и рассуждаете как говориться 'об устрицах, не приобуя их'

А попробуйте хотя бы умозрительно.

Почему Шеварднадзе не возглавил- это ЭЛЕМЕНТАРНО. Потому же почему ждали смерти Брежнева и делали еще 3 года перегрупировки. Подбирали нового лидера. Личность лидера играет наверное самую важную роль. И теперь Вы под абаянием личности Саакашвили никак не можете понять элементарного.

Мне кажется что обьяснять Вам- бесполезно. Это не ваше. Нет знаний, нет склонности к пониманию таких вещей. НИчего страшного, уверен что Вы сильны в другом. У меня например напрочь отсутствует музыкальный слух, я не в состоянии петь.
----------

О Голицине конечно читал. Самое интересное то что он награжден высшими наградами трех стран НАТО.

Хотя подход интересен: вместо почитать сложный текст о политических метродов- читать 'о авторе' :)

Вообщем , дорогой Евгений Наумович, если ВЫ не выйдете из своей методологии Вы никогда не поймете процесс. НИКОГДА, увы. Так что делайте усилия.

Edited Date: 2012-08-25 04:40 pm (UTC)

From:

eugene naumovich (from livejournal.com)

Теория- это совсем другое. Теория не только опирается на факты, описывает происходящие явления, но и обладает предсказательной силой. Т.е. теория формулируется тогда, когда картина вполне понятна и объяснима.

"Мне кажется что обьяснять Вам- бесполезно. Это не ваше. Нет знаний, нет склонности к пониманию таких вещей. " - приблизительно тоже самое мне и Оксанов говорил, наглядно показывая, что в Бангладеш жисть лучше, чем в США. :) Я действительно слаб в практической конспирологии - как и в излюбленном Оксановым марксизме. Т.е. что к чему вроде понимаю, но что-то сдерживает. Вероятно, Оккам бритвочкой подсекает фантазии на корню.

"Хотя подход интересен: вместо почитать сложный текст о политических метродов- читать 'о авторе' :)" Об авторе читать надо обязательно. Вы же чьи-то идеи принимаете за информацию. Неужели вас не интересует, откуда человек такого умища набрался? А может он тоже специальнозасланный? Стратеги его заслали.

"Вообщем , дорогой Евгений Наумович, если ВЫ не выйдете из своей методологии Вы никогда не поймете процесс. " Это не моя методология. Это научная методология, и выхода у меня из неё нету. Разве что ждать помощи от Альцгеймера. :(

Edited Date: 2012-08-25 07:31 pm (UTC)

From: (Anonymous)

>>конфликт микро-нации с огромным нео-совком<<

Ну, не совсем уж "микро" - 4 с небольшим, но все ж миллиона

>>очевидны преимущества кторые не только кремль в своей террористической политике получает от демонстративного конфликта с Саакашвили- удобный внешний враг, 'инородец' весьмаудобный для разогрева ксенофобии

но и Россия в перспективе преращения Грузии в черноморский Гонконг получит болше чем сама способна 'произвести' и инвестийций и всего остального<<

Т.е. сегодняшний Кремль, ведя "террористическую" политику относительно соседнего государства, закладывает завтрашние блага для России? Вы, простите, сами поняли, что сказали?

>>НЕ ясна и роль одного из главных дизайнеров 'перестройки' Шеварнадзе<<

Роль Шеварднадзе в Грузии как раз очень понятна для тех, кто внимательно следил за его действиями 1992-2003. Человек так и не осознал, что является президентом независимой страны. Все ему казалось, что он глава МИД СССР :-)

>>Вообще нет другой версии кроме как 'разрешили в москве'<<

Вообще-то, есть еще версия, что это все (Революция Роз) испек некий Мэтью Брайза, советник в Госдепе США. И эта версия даже является рабочей в МИД РФ, судя по всему. Ну, а версию, что грузины, как народ, САМИ что-то там хотят/не хотят, конечно же, серьезные люди рассматривать не будут, правда?

Вообще, это интересное заявление для человека, ратующего за просвещение русских и смену таким путем "власти ленинцев" (с). А вот в случае смены власти в России (после удачного просвешения), разрешение где будут давать? Или "что дозволено Юпитеру, не дозволено быку"?

Кстати, должен отметить интересный момент: обе версии (что Саакашвили и Путин "играют в паре" и что власть Саакашвили передал Шеварднадзе) весьма популярны у грузинской оппозиции. Причем, чем более маргинальна оппозициционная группа/партия, тем более популярны в ее среде эти версии...

Ну, про бритву Оккама не буду - если она Вас "не убеждает", то тем хуже для нее :-)

From:

4 с небольшим, но все ж миллиона грузин, плюс,скажем, миллион диаспоры вместе составляет наверное всего ...

1 % от общего числа русскоговорящей глобальной публики, куда, кстати, входит и большинство грузин.

Русскоговорящий мировой 'пул' и есть кадровым потенциалом России, если, например, Россия станет на путь реформ Грузии

Шеварднадзе - политик вошедший в историю, как исполнитель распада СССР, а в Германии его считают отцом обьединения и относятся с большим уважением.

Масштаб Эдуарда Ш. - это масштаб Гельмута Коля, Рейгана, Горбачева: они изменили кардинально ход истории. Так их видят в мире, за пределами зоны советизма и это имеет все основания.

Без согласия Шеварднадзе и, думаю, благословения, Революция Роз успеха бы никогда не имела. Не тот масштаб, даже порядок не тот.

Шеварднадзе, как грузин, пролобировал особый статус для своей Родины и войдет в историю Грузии именно так: не забываем, что супердержава СССР пошла на изменение своего собственного режима в середине 80х по решению высшего руководства СССР, в котором Шеварднадзе играл одну из главнейших ролей.

Если бы народ Грузии, при всем уважении, имел бы такие возможности- Грузия стала бы свободной еще в 1954-56, после смерти тирана, когда в Тбилиси начались организованные антисоветские протесты, которые были немедленно подавлены грубой вооруженной силой. Рекомендую изучить ДЕТАЛЬНО события тех лет. Именно тогда засветился в политике видимо уже тогда игравший на стороне кремля молодой еще Гамсахурдия.

Эта сила никуда не делась ни в 1991 ни в 2008. Если даже не окрепла с тех пор.

Следует быть реалистами и изучать уроки истории, тогда мы сможем лучше понимать настоящее и перспективы и сможем выработать успешную стратегию.

Просвещение - хорошая вещь, но не достаточная, но это единственное, в чем я могу взять на себя ответственность давать рекомендации.

'Позволение' исходит не от СИМВОЛОВ, а от наличия ВЛАСТИ, СИЛЫ, РЕСУРСА.

В это смысле у режима в РФ сила несоизмеримо выше чем у Грузии, ее народа и многих других игроков, как на уровне правительств так и на уровне наций.

Разные весовые категории.

Если кто и может составить адекватный вызов режиму в РФ в таком смысле - это вероятно только русский народ.

Проблематично или Украина и ее народ УЖЕ имеет такой потенциал, но еще не вечер.

Безусловно элемент 'парности' Саакашвили - Путин меет место:
оба политика используют партнера для позиционирования, как внешнего врага.

Это обьективно имеет место, как бы кто к этому не относился.

Поражение агрессии РФ 8-8-8 против Грузии послужило поднятию престижа Грузии и Саакашвили и это тоже обьективно. Но не факт или провал авантюры с Грузией помог Путину.

Забудьте про бритвы, попробуйте анализировать политический процесс, как он есть

Edited Date: 2012-08-23 03:36 am (UTC)

From: (Anonymous)

Большое спасибо за Ваш развернутый ответ, однако должен признаться, что я писал не совсем Вам. Вернее, совсем не Вам, поскольку Ваш уровень - это глобальная политика. А тут - какая-то микро-страна Грузия :-)

Например, Вы почему-то считаете, что в Тбилиси в 1956 году были "хорошо организванные" "антисоветские" выступления. В действительности, это была спонтанная реакция студенчества на доклад Хрущева с разболачением "культа личности". Очень значительная часть грузинского общества восприняла этот доклад как оскорбление по национальному признаку, тем более что Хрущев дал все поводы для этого.

Касательно Шеварднадзе - никто не оспаривал его заслуг в роли одного из лидеров позднего СССР. И его место в истории мировой политики Вашей защиты также не требует, уверяю Вас. Речь шла о том, что он делал на посту лидера микро-страны. А вот тут - очень и очень большой швах... Или у Вас иное мнение?

Кстати, какой такой "особый статус для своей Родины" пролоббировал Шеварднадзе? Я правильно понял, что речь идет о временах СССР? Тогда уж уместнее упомянуть Сталина, при котором, как известно всем российским "патриотам", грузины не платили налогов. Неужели Вы не знали? :-)

Вообще же, должен сказать, что Ваши аргументы несколько излишне умозрительны. Например, Россия "разрешила" Революцию Роз, потому что могла бы ее задавить, но не сделал этого, имея и ресурс и силу.

Вы, наверно, знаете, что сторонники авторства руководства США в теракте 9/11 в качестве одного из доказательств своей теории приводят отсутствие терактов на территории США после этого. Мол, если б это была Аль-Каида, то теракты были бы, а коли их нет, значит, это не Аль-Каида. Вас этот прелестный аргумент убеждает?

В общем, уважаемый Кабуд, я не намерен с Вами спорить, так как это, на мой взгляд, бесперспективно - Вы дока в глобальной политике, а я всего лишь живу в Грузии. Я лишь не хотел, чтобы у кого-то могло возникнуть искаженное представление о процессах на моей родине.

From:

дискуссия - метод познания и нам всем интересно знать больше.

События 1956 года вне совячей дезинформаяции интерпретированы СОВСЕМ ИНАЧЕ.

On March 5, 1956, the anniversary of Stalin's death, the first mass disturbance happened in Tbilisi, the capital of Georgia. Large crowds of people, especially
students, gathered spontaneously for an anti-Soviet
meeting in the main square. The speakers demanded the abolition of one-party rule, dissolution of the
security service, freedom of speech, and the
independence of Georgia from the Soviet Union.

The students appealed to the crowds to join the revolt, and many Georgians responded to the appeal. On
Khrushchev's order the special troops were put on the
streets, with orders to fire on the crowds. Many were killed and wounded. Many students were arrested. The
national units of the Georgian and Armenian troops in the local military district were disarmed and demobilized in one night.

What happened in Georgia in the spring of 1956 can be likened to "Bloody Sunday" (January 9, 1905), a day infamous in Russian history when, on the orders of the Czar, a people's demonstration was dispersed with bloodshed.

In 1905 Bloody Sunday was headlined in every newspaper in Russia, arousing mass indignation throughout the country. In 1956 the event was ignored. Not a newspaper mentioned it. It was as if it had never happened.

It still remains a state secret that Khrushchev and Serov, the Chairman of the KGB, rushed to Georgia to direct the suppression of the disturbance.

Georgia was completely isolated from the rest of the country. The area, which attracts holidaymakers from all over the Soviet Union to its famous resorts, was deserted throughout the summer of 1956.

Rigid travel control was imposed. It was explained, semiofficially, that the strong nationalist feelings of the Georgians had been upset by the condemnation of Stalin.

News of the disturbance in Georgia did later filter through to the West, but it was interpreted as a nationalist outburst of discontent with the treatment of Stalin, not as a spontaneous demonstration against the whole Soviet system.

вся книга тут http://bit.ly/RhwFxi

Ее перевели в 2007 сотрудники польской контразведки из команды Мачеревича. Очень стоит популяризировать в Грузии. Особенно в ГРУЗИИ. На русском глава 25 залинкована в самом первом посту данного ЖЖ.

как видим адекватная интерпретация событий 1956 говорит о том что это возможно была провокация, с целью хорошенько напугать население Грузии, видимо как и всюду в СССР ситуация после смерти Сталина разогревалась не по дням а по часам. Это хорошо известно из разнообразных источников.

Интересно и то как начал свою карьеру провокатора Гамсахурдия:

In 1955, Zviad Gamsakhurdia established a youth underground group which he called the Gorgasliani (a reference to the ancient line of Georgian kings) which sought to circulate reports of human rights abuses. In 1956, he was arrested during demonstrations in Tbilisi against the Soviet policy of de-stalinization and was arrested again in 1958 for distributing anti-communist literature and proclamations. He was confined for six months to a mental hospital in Tbilisi where he was diagnosed as suffering from "psychopathy with decompensation", thus perhaps becoming an early victim of what became a widespread policy of using psychiatry for political purposes.

После чего на удивление он легко и просто войдет в высшую элиту совдепа. Видимо 'психиатричка' была на самом деле курсами КГБ или подобного.

Термин 'микро' мною употреблен вовсе не в уничижительном смысле: наоборот. Почитайте о Гонконге.

Поразительно насколько успешной будет Грузия, если не остановит реформы. Это тот самый случай Давида и Голиафа. Иногда Микро может стать влиятельнее чем макро.

Думаю вы сочиняете про 'неплатили налогов' . В ссср их в строгом смысле вообще не было.

From:

eugene naumovich (from livejournal.com)

"Думаю вы сочиняете про 'неплатили налогов' . В ссср их в строгом смысле вообще не было." - да? Это тоже вы у Галицина подчерпнули или, может, у Мухина? В СССР налоги были, и местами из крестьян этими налогами кровь пили, вёдрами.

Edited Date: 2012-08-25 12:58 pm (UTC)

From: (Anonymous)

Пользователь Кабуд мне лично напоминает пару свидетелей Иеговы, которые в середине 1990-ых постучались с проповедью в дверь к моему отцу. Почему-то из всех возможных тем для своей "беседы" они выбрали ядерную физику. Откуда им было знать, что мой отец - доктор физ-мат наук :-)

From:

А то, что руководство РФ люди очень не глупые и в плане умения вести глобальные долгосрочные политические интриги- ЛУЧШИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ В МИРЕ.

Вот поэтому я убежден что Шеварднадзе пролобировал модель Гонконга для Грузии, в интересах коллективного руководства ленинцев, по примеру КПК в китае.

по поводу 9-11: теракты после 9-11 были и не один и не два. А МНОГО. Просто Вы не знаете об этом, но можете узнать из интернета.

Подчеркну что ЭТО не спор. Это попытка научной дискуссии.

Если Вы утверждаете, что понимаете хорошо процессы в Грузии, можете ли прояснить вот такой элемент скептицизма :

>А скептицизм по поводу грузинських реформ у меня есть
>давно - некоторые вещи ( не все) таки показуха .
>Например ликвидация Санепидемслужби.

+++++

Нужно добавить следующее:

НЕП как и все вариации политики шаг назад два шага вперед, в то числе даже если версия о согласованности реформ в грузии в кремле верна-

все равно являеться завуалированной капитуляцией ленинцев перед здравым смыслом и приведет к их полному поражению и исчезновению навсегдад и их и их идеологии и т.д. и т.п.

Edited Date: 2012-08-23 11:21 pm (UTC)

From: (Anonymous)

Как и обещал - не дискутирую (мужчина должен держать слово, а как же :-)) Однако охотно прокомментирую.

Итак, Ваш англоязычный текст с историей тбилисских выступлений 1956 года НЕ убедителен для человека, чьи родственники были участниками/свидетелями этих выступлений. Весь "антисоветизм" состоял в неприятии критики новым руководством страны вчерашнего "отца и учителя", при этом, как я уже говорил, с сильной долей национального момента.

Кстати, насчет "совячей пропаганды" в этом случае тоже несколько иначе - ее просто не было. Т.е. до конца 1980-ых эта тема вообще была табу и не обсуждалась, кроме как в семьях (даже в самиздате 1970-ых - не сильно).

Насчет "не платили налоги" - ну Вы же не могли не увидеть ссылку на "всех русских "патриотов""? Так что это не я выдумал, а они, к ним и претензии :-)

Насчет терактов в США я, конечно, сильно "не в теме". Этот пример был приведен совершенно в ином контексте, и мне не понятно, к чему Вы сделали свое уточнение. Наличие терактов подтверждает авторство АльКаиды и опровергает теорию "заговора спецслужб" - Вы мне это доказываете? Бога ради, зачем? Я, вроде, не давал оснований для этого.

Ну, и напоследок - я не совсем понял это:

>>>Если Вы утверждаете, что понимаете хорошо процессы в Грузии, можете ли прояснить вот такой элемент скептицизма :

>А скептицизм по поводу грузинських реформ у меня есть
>давно - некоторые вещи ( не все) таки показуха .
>Например ликвидация Санепидемслужби.<<<

Что Вы хотите, чтобы я прояснил - является ли такая оценка решения о ликвидации Санэпидемслужбы широко распространенной? Насколько она обоснована? Уточните, пожалуйста.

Да - и хорошо, что разобрались с микро-макро :-)

С уважением

From:

тескт не мой а Анатолия Голицына. Книга одобрена и отредактиорована ЦРУ. А оппонирует ей с другой стороны - Вы анонимный как оказалось 'мужчина' из Грузии :) Смеетесь наверное? Но мне не смешно а грустно. Не мой уровень. Время ушло в песок. Пропаганда- в википедии о событиях 1956 такая же совячья как и замалчивание при брежневе, только теперь дезинформация.

Склоняюсь к тому что в 1956 это была провокация, но и не без участия идеалистических антисоветских элементов и НЕ без гебешных, просталинских дегенератов.

Про терор в США - это Ваша добавка как и про налоги. Смысла я не понял. наверное таков ВАш метод дискуссии: не по делу. Я вам ничего не доказываю Вы обратились ко мне, анонимный 'мужчина'.

Ну и про санепидем службу - очевидно Вы не квалифицированны ничего сказать.

Не ясно зачем не имеея никаких знаний, кроме бытовых слухов пытаться что-то оспаривать?

From: (Anonymous)

Знаете, даже если ЦРУ скажет, что я женщина, я ему, несмотря на все уважение, не поверю. Это, конечно, свидетельствует о моем страшно провинциальном уровне и Вы, я уверен, поступите иначе.

Тем не менее, мои "бытовые слухи" в науке называются "первичными данными", в отличие от приведенного Вами "одобренного ЦРУ" (кстати, а что это значит?) текста, который в науке принято называть уже "обработкой материала". Разницу знаете, надеюсь?

Ну, и напоследок, чтобы поставить точку: давно замечено, что неспровоцированное хамство ("мужчина" в кавычках при обращении к собеседнику) свидетельствует о слабой (мягко говоря) позиции. Ничего советовать Вам по этому (как и по другим) поводу я не буду - "не ваш уровень".

From:

aillarionov.livejournal.com

Это последний расскриненный анонимный коммент.

From:

«…а в конце посадил два тополя на их Плющихе – это уже апофеоз имперского ястребизма».

Слышал, что тополь, как символ «Тополь М», ему не дали посадить.

From:

Еще в 2010, из открытой печати, в испытания в 'полевых' условиях, на 1й минуте запуска из воды и с суши были 'срезаны' 2 баллистических тестовых ракеты лучем направленным с 'борта' ..
The Airborne Laser Test Bed (ALTB).

will locate and track missiles in the boost phase of their flight, then accurately point and fire the high-energy laser.

Приехели ленинцы. ПОРА сухари сушить:)

From:

Secretary of Defense Gates said that "I don't know anybody at the Department of Defense, Mr. Tiahrt, who thinks that this program should, or would, ever be operationally deployed. The reality is that you would need a laser something like 20 to 30 times more powerful than the chemical laser in the plane right now to be able to get any distance from the launch site to fire."

From:

А как же иначе?:):)

читать книги по истории очень полезно

Знаете что такое проект манхетан? почитайте, вам будет интересно

кстати забыл спросить,

каковы результаты вашего исследования о солонине, как там с цифрами?

нужна ли помоюь находить материалы на сайте ПИК или уже справились?

Edited Date: 2012-08-21 09:24 pm (UTC)

From:

Вы немного запоздали - о проекте "Манхэттен" я прочитал лет 40 назад.

From:

каково ваше мнение если помните что читали 40 лет назад?

Интересно а ЧТО ИМЕННО 40 лет назад в СССР правдивого о нем можно было прочесть. Вопрос риторический.

From:

40 лет назад про проект "Манхэттен" можно было прочитать почти то же, что и сейчас, только, может, не так подробно. Он закончился за четверть века до того, результат был предъявлен миру в 45-м.
А какого вы его упомянули, у меня нет версий, кроме не очень приятных для вас. То, что один проект когда-то был успешен, не имеет никакого отношения к последующим.

From:

http://www.yabloko.ru/Publ/Book/Fire/fire_002.html

From:

http://www.kasparov.ru/material.php?id=5035E7EF8E15F

From:

Почему Путин именно сейчас сказал о плане 2006 года?
Потому что Путин не посвящал Медведева в свой план. Медведев говорил, что коллапс 8/8/8 был для России полной неожиданностью вроде теракта 9/11 для США. Поэтому все «успехи» 5-дневной войны он наивно приписал себе. Путин решил его поправить, не подумав о последствиях: "Да всю эту кашу заварил я еще три года назад". Саакашвили прав: признание Путина возникло вследствие внутренних разборок во властных структурах, в которых слово «тандем» давно исчезло из политического лексикона наших лидеров.

Edited Date: 2012-08-18 08:12 am (UTC)

From:

Имеется виду:

МЫ И ТОГДА ГОТОВИЛИСЬ ГОДАМИ и СЕЙЧАС ТОЖЕ.

месидж для США и НАТО.

From:

И это тоже, хотя США и НАТО и так всё прекрасно знают, что от нас можно ждать. Ромни назвал Россию «геополитическим врагом номер один»: http://lenta.ru/news/2012/03/27/foe/
Признание предназначено больше всё-таки для внутреннего пользования. Только вот, живя в своем чудном мирке, разведчик потерял бдительность.

From:

>что от нас можно ждать
в банальном обьяснении фрейдизма такое наз. 'оговоркой'. Расчет руководства именно на то что когда жаренный петух закукарекает, - 'народец' побежит под крылышко кремлевской нааседки, потому что 'МЫ'.

Заявления президента РФ о мотивах и подготовке военной агрессии в прошлом не могут быть для внутреннего пользования

Но подобные обьяснения(что это 'мы' для внутреннего пользования делаема на самом деле...) кремлевские ВСЕГДА впаривают западным политикам и дипломатам, со времен ленина играют в эту залипуху. А 'мы' на западе делаем вид что внимательно слушаем))

Мое мнение : есть все признаки того, что
proverbial rat is deadly cornered ну и пытается угрожающе шипеть:) Но дни ее сочтены. Союзников не остаеться. Крупнейшие силы на планете В КУРСЕ и готовы в ближайшее время поставить завершающую точку в конце кровавой дорожки ленинизма

Edited Date: 2012-08-20 04:46 am (UTC)

From:

Не нахожу, что ответить.

From:

Нам бы такого президента. Как же я устал от шпаны и паханов "наверху". Если вместо Прохорова и других подставных на выборах была бы парочка грузинских кандидатов, хунте было не до бандитских дефиле с пальцовкой перед телекамерами.

From:

А что ты сам сделал для процветания нашей измученной Родины!?

From:

хоть вопрос хамский, но я отвечу Вам. Я высококвалифицированный специалист и учу музыке, детей и прочих, несу в бандитский мир нашей страны прекрасное, учу слушать, исполнять и понимать то, что передаётся из идеального мира звуков в наш мир композиторами. Ставлю людям, которым медведь наступил на ухо, абсолютный слух, являюсь одним из максимум десяти человек, кто в мире умеет ставить руки, ко мне приезжают из разных стран за этим, и я к ним езжу тоже. А также вылечиваю своей методикой тех, кто руки переиграл. Ещё мне удаётся в некоторых случаях восстанавливать у людей отрофированный орган под названием чуткость, без которого невозможно полноценно жить.

From:

aillarionov.livejournal.com

Обращение к незнакомому лицу на "ты" является нарушением Правил данного ЖЖ.

Edited Date: 2012-08-21 02:51 am (UTC)

From:

Виноват, больше не повторится.

From:

Мне Ваша реплика активно не понравилась: «Нам бы такого президента». Зачем нам Саакашвили и «парочка грузинских кандидатов»? Нам нужно обустроить наше государство. Мой вопрос «А что ты сам сделал для процветания нашей измученной Родины!?» обращен не только конкретно к Вам, а ко всем, кто читает этот ЖЖ, и призван побудить читателя к гражданскому действию. Сегодня это как никогда важно. Ясно, что каждый из нас занят своим делом: кто-то – музыке обучает, кто-то – лапти плетет. Чтобы наладить, например, избирательный процесс, не надо обливать себя бензином и поджигать на Красной площади. Но надо хотя бы на часок забыть о музыке и лаптях, выйти на митинг или сделать что-то еще во благо Отечества. Так истолковывается мой риторический вопрос-восклицание.

Edited Date: 2012-08-20 05:42 am (UTC)

From:

понятно, тогда скажу, что участвовал во всех первых митингах, был наблюдателем на выборах, стараюсь сохранить активную позицию на "муниципальном" уровне, но это плевки в бездну, пока это нашей многострадальной стране практически ничего не даёт. Продолжая предыдущее, кстати, в Тбилиси почти из каждого окна звучит фортепиано, все дети обязательно учатся музыке, много веков даже крестьяне в обязательном порядке обучали у учителей музыки своих детей, чтобы уметь петь свои восхитительные многоголосые песни, за которые мы так любим поющих жителей этой страны, а это в их умении петь очень многое и им их музыкальность очень многое дала. Жалко, что у Вас странный хамоватый спич," лапти кто-то плетёт", знаете, на личном опыте могу Вам сказать, что два пианиста могут починить в ванной кран, а два сантехника не сыграют сонату Бетховена.

From:

Поверьте, лично к Вам я отношусь с большой симпатией. Признаюсь, с моей стороны была допущена определенная бестактность.

From:

tilitali.livejournal.com

два пианиста могут починить в ванной кран, а два сантехника не сыграют сонату Бетховена.
Хорошо сказано. :-)

From:

Теперь я вижу, что сильно ошибся. Вы большой молодец.

From:

после того как участвовал в выборах как наблюдатель (член комиссии с псг) могу с уверенностью сказать, что такая гражданская позиция сегодня ничего не даёт, хоть сам её факт и ценен. На протяжении многих лет ломалось избирательное законодательство, как в прочем и другие демократические институты, об этих эволюциях рассказывает в своих книгах Бузин, картина получается очень мрачная. Мне обидно несколько, что выборы то у нас давно уже такие, последние, кстати, несколько честнее предыдущих, а люди проснулись только сейчас, когда избирательное законодательство - замкнутая, непроницаемая для правды система, это жалко. Это от равнодушия, от нетерпимости друг к другу, как же мы всё-таки не можем понимать и объединяться, Ваш выпад хороший тому пример, вот мы все такие. (почти все)

From:

Единственно, что мне хотелось бы понять - это как они видят конечную цель реформ в Грузии, куда двигаться собираются. Понятно, что сейчас собралась уникальная комманда и то что сделано по сравнению с тем что было - это поразительно, но, как говорил Ганди: “Good government is no substitute for self-government”

Если они будут непрерывно двигаться к уменьшению роли и доли государства (вплоть до нуля в идеале), по принципу, перефразируя Бендукидзе "Приватизировать все кроме совести" то тогда есть надежда на необратимость реформ, которая, как сказал Саакашвили в интерью, его беспокоит. Если же они остановились в этом движении, то обязательно рано ли позно все пойдет вспять. Особенно, если они не "приватизируют" деньги как можно быстрее (как я понимаю, это то что предлагал Бендукидзе вместе с приватизацией лесов следующим этапом, но пока не слышно о движении в этом направлении).

Edited Date: 2012-08-18 05:18 pm (UTC)

From:

http://en.wikipedia.org/wiki/One_country,_two_systems

"One country, two systems" is an idea originally proposed by Deng Xiaoping, then Paramount Leader of the People's Republic of China (PRC), for the reunification of China during the early 1980s. He suggested that there would be only one China, but independent Chinese regions such as Hong Kong, Macau and Taiwan, could have their own capitalist economic and political systems, while the rest of China uses the socialist system. Under the suggestion, each of the three regions could continue to have its own political system, legal, economic and financial affairs, including commercial and cultural agreements with foreign countries, and would enjoy "certain rights" in foreign affairs. Taiwan could continue to maintain its own military force, thus evading recognition of Taiwan as part of the Republic of China.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong

The region espoused minimum government intervention under the ethos of positive non-interventionism during the colonial era.[15] The time period greatly influenced the current culture of Hong Kong, often described as "East meets West",[16] and the educational system, which used to loosely follow the system in England[17] until reforms implemented in 2009.[18]

Under the principle of "one country, two systems", Hong Kong has a different political system from mainland China.[19] Hong Kong's independent judiciary functions under the common law framework.[20][21] Hong Kong Basic Law, its constitutional document, which stipulates that Hong Kong shall have a "high degree of autonomy" in all matters except foreign relations and military defence, governs its political system

From:

IMHO...
Предстоящие 8-10 месяцев - критические для Грузии. Выборы.
Не похоже, что они остановились. Но слишком велик соблазн попытаться удержать власть путем прессинга оппонента (а он фактически единственный) и социальными подачками.
О необратимости пока рано говорить. К сожалению.

Edited Date: 2012-08-19 09:25 pm (UTC)

From:

Ну как мы видим почти везде, политика (в условиях "современной" демократии) в конце концов и убивает экономику, а затем и все остальное. Как бы и в Грузии не возобладал подход - живем от "выборов до выборов", а к фундаментальным проблемам обязательно вернемся, но чуть позже, еще успеем, сейчас не время...

Тут либо действуешь исходя из определенных принципов, двигаясь на основе них вперед ни смотря ни на что, либо быстро возобладает утилитарный "гибкий" подход "сегодняшней целесообразности", типа на удержание того что сделано, а на самом деле на удержание власти путем покупки голосов и т.п. И тогда очень быстро оказывается, что все начинает вдруг загнивать - история многих стран, когда то очень успешных, это показывает.

Тем более, что тоже видно из опыта других стран, даже при самом "либеральном" в смысле экономики старте с минимальной долей государства, если/ пока вы оставляете в руках государства такие важнейшие рычаги как управление деньгами и банковской системой, дороги, образование и медицину и др., властная бюрократия в конце концов перегрупируется/ переродится и начнет снова расширять свою монополию.

Edited Date: 2012-08-20 12:37 am (UTC)

From:

А что вы хотите? Идеальную диктатуру? Кто еще может не обращать внимание на выборы? Или суперидеальное государство сверхсознательных граждан? Мечты, мечты...

From:

Мы постоянно слышим от грузинских руководителей, что они хотели бы что бы Грузия вторым Сингапуром стала. Не Францией, не Германией - постоянно звучит Сингапур. Ну, как вам наверное известно, в Сингапуре, при много большей чем сегодня на Западе экономической свободе, и соблюдении базовых гражданских свобод (относительно независимые суды, и т.п.) существуют определенные ограничения политических свобод. Вероятно, поэтому и удалось провести столь либеральные экономические реформы. То есть, если уж копируешь сингапурскую модель, то тогда все компоненты их успеха важны, в том числе как политическая структура устроена там. А то может получиться с внедрением сингапурского опыта в Грузии также, как с результативностью применения грузинского опыта постоянно катающимися в Грузию украинскими "поломниками".

Мое же мнение что и следование сингапурской модели при всех ее преимуществах не обеспечит необратимости, если остановится движение в сторону строительства общества на принципах добровольности и неприменения инициативного насилия, в том числе и в первую очередь государством и в экономике.

From:

Легкость рассуждений о заимствовании чужих моделей несколько смущает... А в Грузию не надо завезти китайцев для реализации сингапурской модели?

From:

Так в мире все уже где то когда то было. А заимствовать сингапурскую модель это не я предлагаю. Это и Саакашвили, и другие грузинские реформаторы неоднократно говорили о том, что на Сингапур равняются. Поэтому на ваш вопрос, как не обращать внимание на выборы, я и ответил - изучать дальше опыт Сингапура, раз уж сами взяли его за модель. Там политическая система позволяет ограничивать негативное влияние выборов и др. атрибутов современного "демократического процесса" на экономику, хотя и через определенные ограничения политических свобод. А китайцы, не китайцы... Не забывайте, что 70 млн умерших от голода при Мао Дзедуне - это тоже китайцы. Тем более что в Сингапуре не только китайцы, но и малайцы, а теперь и масса предприимчивых иммигрантов, едущих туда со всего мира, в том числе американцев и европейцев.

Edited Date: 2012-08-20 08:26 pm (UTC)

From: (Anonymous)

Вообще-то, грузинские руководители (в частности, экс-министр внутренних дел, ныне премьер Мерабишвили) не говорили, что в реформах на кого-то равняются.

Смотрим, в чем у нас проблема, как она решается в других странах, выбираем тот метод, что более подходит для грузинских условий, и реализуем его. Примерно так.

From:

Я не могу по памяти назвать вам конкретные интервью с министрами грузинского правительства (и, по-моему, с самим Саакашвили) которые я читал/ слушал, где Сингапур упоминался, но упоминался неоднократно, точно помню.

Что касается приведенного вами высказывания от Мерабишвили, то я с ним полностью согласен. Главное, каково общее направление реформ, для движения в котором нужно какие то конкретные задачи решать, и смотрится конкретный опыт решения этих задач в других странах. Надеюсь, это направление классически либеральное, т.е. на непрерывное уменьшение доли и роли государства.

From: (Anonymous)

Извините, я нечетко сформулировал свой предыдущий ответ. Конечно же, грузинские руководители неоднократно говорили о "сингапурской модели". Я имел в виду, что они влакдывали в это не идеологический смысл, а исключительно прагматический (см. слова Мерабишвили).

Касательно направления движения реформ, очень многое зависит от выборов этой осенью. Слишком необычный противник у команды Саакашвили - очень тупой и очень богатый :-) Ему ничего не стоило пообещать избирателям манну небесную, а властям пришлось отвечать популистским увеличением бюджетных расходов. Так и направление можно потерять...

From:

Немного в сторону, но раз про китайцев в Грузии, то не удержусь...
Чайную отрасль в Грузии развили именно китайцы в начале ХХ в. Китайской компанией была построена первая ГЭС в постсоветский период. Китайские компании активно строят дороги, мосты и туннели уже несколько лет.

From:

культура определяет историю, которая в свою очередь определит политику

Сингапур по своему культурному наследию мог развиться в отсутствие демократии и политических свобод.

А вот Грузия- НИКАК, как и Россия и конечно Украина.

То что политики лепят в микрофоны и камеры часто вообще ни о чем не говорит кроме как их методов маскировки

Грузия може эффективно перенять только техническую сторону от Сингапура:
строительство инфраструктуры, бизнес законодательство и т.п.

КУЛЬТУРА Грузии требует демократии. Именно поэтому именно в Тбилиси вскоре после убийства Сталина начались весьма хорошо организованные протесты против совячего режима, против кпсс и против кгб.

>постоянно катающимися в Грузию украинскими "поломниками" - а что вам известно об этом? Или это своего рода 'понты'?

From:

> постоянно катающимися в Грузию украинскими "поломниками" - а что вам известно об этом? Или это своего рода 'понты'?

http://aillarionov.livejournal.com/449124.html?thread=25627236#t25627236

From:

собственно так и должно быть

не все настолько наивны и безответственны как ОБА брата Качинских:

один из которых, на мой взгляд, совершил преступно-наивный если не идиотский поступок, полетев в РФ и прихватив с собой на верную смерть почти 100 прекрасных но тоже несколько наивных если не сказать больше лиц

Правда Антони мачеревич 'туда' не полетел бы ни за что. Но у пана МАчеревича ГОЛОВА РАБОТАЕТ. А это большая редкость.

Среди убитых были многие близкие люди из моего круга, так что меня в какой-то степени это коснулось ЛИЧНО

пока это все остается болтовней из-под пустого ЖЖ журнала, например, анонино- это наверное представляется спектаклем

но если ленинцы убивают людей поближе к вам- в голове вдруг включается ПОНИМАНИЕ

From:

Очень уж специфичен этот единственный оппонент, по-моему, у него на лбу написано большими буквами "Агент Москвы". Да и остальная оппозиция не производит благоприятного впечатления...

From:

Мне он представляется очередным вариантом "полезного идиота". Согласен насчет остальной оппозиции.

From: