ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
это исходная трочка рассуждения, метод обычно называют 'адвокат дьявола'

Совсем не очевидно за счет чего получилось так, что Грузия реформируеться а Россия нет.

У нации в 30 раз большего размера с еще более чем в 30 раз большей диаспорой потенциальных возможностей ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ реформировать свое государство соответсвенно в сотни или хотя бы в десятки раз больше,

особенно учитывая большую степень традиционной и исторической культурной европеизированности России по сравнению с Грузией

Возникают вопросы. также стоит учесть что:

Известно, что один из главных политических стратегов кремля- Евгений Примаков имеет личные связи с Грузией; также господин Примаков в 2009 году на своем дне рождении публично сказал нечто вроде: может и вернем Грузии Абхазию и Осетию.

Кремль, как известно, после 1991 провел ряд весьма эффективных операций по территориальному расчленению Грузии

Господин Шеварнадзе , бывший президент Грузии, помимо этого был в прошлом основным исполнителем внешнеполитической части 'перестройки', в частности в германии его считают 'отцом' обьединения страны, лично менеджировавшим со стороны СССР реюнификацию.

Шеварнадзе заслуженно может считаться одним из миртовых лидеров, оформивших политическую картину Мира после 1991 года. Его уровень- это уровень Горбачева, Рейгана, Ельцина, Гельмута Коля. И влияние соответствовало.

напомню что господин Шеварднадзе - грузин. Безусловно патриот и ему весьма небезразлично как его имя войдет в историю ИМЕННО ГРУЗИИ.

Э. Шеварднадзе, как сложилось исторически, и передал власть следующему Президенту- Михаилу Саакашвили.

Моя гипотеза состоит в том, что Шеварднадзе и пролобировал ОСОБЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ СТАТУС для Грузии.

Некоторым образом это подтверждается особой ролью его внучки
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шеварднадзе,_Софико_Паатовна

в политическом процессе РФ. В частности недавно проводя интервью для Эха газпрома с премьером РФ Медведевым госпожа Софико задала ему интересный вопрос на тему:

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Дмитрий Анатольевич, Русская православная церковь считает Южную Осетию и Абхазию канонической территорией грузинского патриархата. Почему мнения властей светских и духовных так различаются по этому поводу?

Д.МЕДВЕДЕВ: Потому что светские власти – это светские, а духовные – это духовные. Светские власти принимали решение под влиянием очень тяжёлых обстоятельств. Если бы их не было, не было бы и этих решений.

Что касается духовных властей, у них отдельная ситуация, я бы не хотел в неё погружаться, это будет просто некорректно с моей стороны, хотя я (не буду скрывать) неоднократно обсуждал её и со Святейшим Патриархом Кириллом, и Святейшим Патриархом-Католикосом Илиёй Вторым. Мы тоже несколько раз встречались, это обсуждали.

В этом нет ничего удивительного, потому что очень часто канонические территории церкви не совпадают с географическими границами государств. Слушайте, у нас абсолютно разные государства, теперь Россия и Украина, но Украинская православная церковь Московского патриархата действует там.
++++++

А вот коментарий на ту же тему Сергея Григорянца:

Есть, продолжает Григорьянц, красноречивая деталь, о которой сегодня почему-то не говорят. «Перед смертью, – вспоминает он, – патриарх Алексий Второй внезапно выступил против Кремля. Он отказался принять под свой омофор – т.е. в юрисдикцию Московской патриархии – церкви Абхазии и Южной Осетии. Что прямо противоречило агрессивной войне – и пропаганде…»

http://www.golos-ameriki.ru/content/putin-and-church/1490428.html
+++++

>Сакашвили не приползет на животе от страха, когда ему все конкретно по понятиям раскинут.
---
А тут и пробы негде ставить: типичная залипуха.
Не таков политический процесс. Так его интерпретирует 'третий информационный поток', в терминологии манипулятивных технологий СМИ это - 'ответ на вопрос' который впаривается, чтобы не искали, что на самом деле.


From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
"это исходная трочка рассуждения, метод обычно называют 'адвокат дьявола'"- да нет. Фактов нету. 'адвокат дьявола' предполагает интерпретацию фактов в пользу какой-то идеи, а тут фактов нету.

"Шеварнадзе заслуженно может считаться одним из миртовых лидеров, оформивших политическую картину Мира после 1991 года. Его уровень- это уровень Горбачева, Рейгана, Ельцина, Гельмута Коля. И влияние соответствовало."- Если бы влияние Шеварнадзе после 1991 года действительно соответствовало, он бы хоть как-то пытался привести Грузию в человекообразное состояние. По факту Шеварнадзе был отыгранной картой, как и Горбачев.


"А тут и пробы негде ставить: типичная залипуха.
Не таков политический процесс. "
- да ну? Вы думаете, что ни плетут интриги и козни кознят, а он как умеют, так и работают. "Никогда не стоит недооценивать предсказуемость тупизны." (с)Snatch/п.Гоблин.

ВЫ просто не видете фактов

Date: 2012-08-24 06:07 pm (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
Попробуйте понять

-что такое ГОнконг для Китая,
-какова роль напряженности вокруг Грузии для анти натовской политики кремля
-какова роль реформ в Грузии как модели для реформ в РФ, а тго ведь если не подговтовиться- буржуазия сметет ленинцев как только получит серьозный ресурс
-насколько ГЛОБАЛЬНЫМ событием изменившим мир был НЕП Горбачева-Шеварднадзе
-что означает обьединение германии в военном смысле для РФ, тут следует изучить сттетегию варшавского договора и нато, почитать о польском перебежчика , сдавшем детали планов ядерной войны в европе

это не легко, но стоит того.

Поверте, Вы просто не видите фактов, потому что для Вас они не имеют смысла, ВЫ не знаете о чем говориться, не думаете в нужном ключе о них. Это действительно не просто , требует знаний, изучения политических наук. Но понять это возможно. МОжно взять курс в университете например.

Шеварднадзе как и остальные ленинцы имеет свою часть в золоте партии(первоначально 500 миллиардов долларов золотом по цене условного1995 года)

Это астрономические возможности. на такие деньги он один, только на свою долю может вести одновременно околоп сотни войн по всему миру

Чтобы оценить их пресловутую 'тупость' следует почитать Голицына new Lies for Old а можно начать с сайта Григорянца, кому надо попроще для начала.

также книга Jan Sejna We will bury you

Тупизна есть, она в их природе, в самом подходе марксизма. Но не в их политических методах.

Многие считают что если комунизм-советизм не умел делать ширпотреб и убивал своих граждан- это признак тупости.

Подумаем же туп ли грабитель, убивший всех банковских служащих и вынесший 100 миллионов наличкой.

С одной соторны туп, ибо будет гореть в аду ВЕЧНО
но с другой стороны, для обывателя, который о Духовном не думает а лишь о БАБЛЕ - очень даже не туп

From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
"ВЫ просто не видете фактов" - ну покажите конкретные факты, которые бы поддерживали ваш тезис:
"реформы в Грузии не могли бы состояться без 'разрешения', пусть даже тщательно скрываемого, решение о котором приняли стратеги в Москве, Примаков в частности."
Весь этот список:
"-что такое ГОнконг для Китая,
-какова роль напряженности вокруг Грузии для анти натовской политики кремля
-какова роль реформ в Грузии как модели для реформ в РФ, а тго ведь если не подговтовиться- буржуазия сметет ленинцев как только получит серьозный ресурс
-насколько ГЛОБАЛЬНЫМ событием изменившим мир был НЕП Горбачева-Шеварднадзе
-что означает обьединение германии в военном смысле для РФ, тут следует изучить сттетегию варшавского договора и нато, почитать о польском перебежчика , сдавшем детали планов ядерной войны в европе
- не содержит ничего, что хотя бы отдаленно напоминало факты на счет "реформы в Грузии не могли бы состояться без 'разрешения'..." Содержание "списка" я не обсуждаю, потому что это оффтоп.
Кстати, ещё разок- если Шеварнадзе такой всемогущий КПССовский мафиози, почему же он сам лично не возглавил возрождение Грузии?

"следует почитать Голицына new Lies for Old "- а вы про самого-то Голицина что-нибудь читали? ;) С впечатлением о нем его западных партнеров знакомы? ;)



Перечитайте without prejudice

Date: 2012-08-25 04:37 pm (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
Как выше указывалось но ВЫ не можете зпомнить: это ТЕОРИЯ. Никто не знает всей картины.

Даже если, и это очевидно так и есть, - Саакашвили выдвиженец Шеварднадзе- он все равно лучший Президент Грузии и действует позитивно, оговаривая САМ что РЕФОРМЫ ОБРАТИМЫ- еще один аргумент. Значит знает что Москва контролирует процесс и может обратить реформы. Кроме как Москва- нет других заинтресованных сил в обращении их вспять.

Пока лучше чем эта теория никто не предоставил аргументов.

Ваше обьяснени 'тупость' не обьяснение. Я лично знаком был на протяжении всей своей жизни со стратегами и близкими к ним лицами и знаю что что это МЫ С ВАМИ тупы а не они.

Еще раз кратко по сути аргументация ТЕОРИИ.

НЕП - концепция ленина-дзержинского- менжинского. В Грузии происходит очевидный НЕП. Зачем НЕП и концепция - думаю можете изучить сами. Явно Вы не продумывали этот аспект и не имеете понимания его.

Гонконг- самый выгодный проект КПК. КПК и леницы - всегда(после1949) были единым целым. Если работает опыт 'таварища'- используют.

ПОчему Саакашвили говорит о легкой обратимости реформ: потому что у 'оппонента' в арсенале есть и Искандеры в Осетии, могущие сравнять Тбилиси за несколько часов и игры с самолоетами , как они убли Качинского и полоний и диоксин. Оба политических партнера Саакашвили : Ющенко И качинский пострадали , а один даже трагически погиб. Это методы контроля. Есть и ряд других. На тот случай если руководство Грузии решиться сильно отклониться от символически 'условленного' курса, заданного Шеварднадзе

Вы просто не имеете представления о политическом процессе, в нем не участвуете и рассуждаете как говориться 'об устрицах, не приобуя их'

А попробуйте хотя бы умозрительно.

Почему Шеварднадзе не возглавил- это ЭЛЕМЕНТАРНО. Потому же почему ждали смерти Брежнева и делали еще 3 года перегрупировки. Подбирали нового лидера. Личность лидера играет наверное самую важную роль. И теперь Вы под абаянием личности Саакашвили никак не можете понять элементарного.

Мне кажется что обьяснять Вам- бесполезно. Это не ваше. Нет знаний, нет склонности к пониманию таких вещей. НИчего страшного, уверен что Вы сильны в другом. У меня например напрочь отсутствует музыкальный слух, я не в состоянии петь.
----------

О Голицине конечно читал. Самое интересное то что он награжден высшими наградами трех стран НАТО.

Хотя подход интересен: вместо почитать сложный текст о политических метродов- читать 'о авторе' :)

Вообщем , дорогой Евгений Наумович, если ВЫ не выйдете из своей методологии Вы никогда не поймете процесс. НИКОГДА, увы. Так что делайте усилия.
Edited Date: 2012-08-25 04:40 pm (UTC)

Re: это ТЕОРИЯ.

Date: 2012-08-25 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Теория- это совсем другое. Теория не только опирается на факты, описывает происходящие явления, но и обладает предсказательной силой. Т.е. теория формулируется тогда, когда картина вполне понятна и объяснима.


"Мне кажется что обьяснять Вам- бесполезно. Это не ваше. Нет знаний, нет склонности к пониманию таких вещей. " - приблизительно тоже самое мне и Оксанов говорил, наглядно показывая, что в Бангладеш жисть лучше, чем в США. :) Я действительно слаб в практической конспирологии - как и в излюбленном Оксановым марксизме. Т.е. что к чему вроде понимаю, но что-то сдерживает. Вероятно, Оккам бритвочкой подсекает фантазии на корню.


"Хотя подход интересен: вместо почитать сложный текст о политических метродов- читать 'о авторе' :)" Об авторе читать надо обязательно. Вы же чьи-то идеи принимаете за информацию. Неужели вас не интересует, откуда человек такого умища набрался? А может он тоже специальнозасланный? Стратеги его заслали.

"Вообщем , дорогой Евгений Наумович, если ВЫ не выйдете из своей методологии Вы никогда не поймете процесс. " Это не моя методология. Это научная методология, и выхода у меня из неё нету. Разве что ждать помощи от Альцгеймера. :(
Edited Date: 2012-08-25 07:31 pm (UTC)

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 2nd, 2026 02:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios