Page Summary
- (Anonymous) - Re: Саакашвили жив, реформы идут
Active Entries
- 1: How Biden’s sanctions are funding Putin’s war against Ukraine
- 2: Девятый пикет Команды поддержки Украины у Белого Дома
- 3: Сливы от «Вашингтон пост» как очередная «стратегическая коммуникационная кампания»
- 4: Кто и как создал коронавирус
- 5: Эволюция позиции G7 в отношении войны
- 6: Об отсутствии стратегической цели коллективного Запада в войне
- 7: Уникальный дуэт. Михаил Веллер и Гари Табах
- 8: Последует ли расплата за войну?
- 9: Цели российских оппозиционных сил
- 10: A look inside the mind of Vladimir Putin
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
Re: Саакашвили жив, реформы идут
Date: 2012-08-22 01:18 am (UTC)Ну, не совсем уж "микро" - 4 с небольшим, но все ж миллиона
>>очевидны преимущества кторые не только кремль в своей террористической политике получает от демонстративного конфликта с Саакашвили- удобный внешний враг, 'инородец' весьмаудобный для разогрева ксенофобии
но и Россия в перспективе преращения Грузии в черноморский Гонконг получит болше чем сама способна 'произвести' и инвестийций и всего остального<<
Т.е. сегодняшний Кремль, ведя "террористическую" политику относительно соседнего государства, закладывает завтрашние блага для России? Вы, простите, сами поняли, что сказали?
>>НЕ ясна и роль одного из главных дизайнеров 'перестройки' Шеварнадзе<<
Роль Шеварднадзе в Грузии как раз очень понятна для тех, кто внимательно следил за его действиями 1992-2003. Человек так и не осознал, что является президентом независимой страны. Все ему казалось, что он глава МИД СССР :-)
>>Вообще нет другой версии кроме как 'разрешили в москве'<<
Вообще-то, есть еще версия, что это все (Революция Роз) испек некий Мэтью Брайза, советник в Госдепе США. И эта версия даже является рабочей в МИД РФ, судя по всему. Ну, а версию, что грузины, как народ, САМИ что-то там хотят/не хотят, конечно же, серьезные люди рассматривать не будут, правда?
Вообще, это интересное заявление для человека, ратующего за просвещение русских и смену таким путем "власти ленинцев" (с). А вот в случае смены власти в России (после удачного просвешения), разрешение где будут давать? Или "что дозволено Юпитеру, не дозволено быку"?
Кстати, должен отметить интересный момент: обе версии (что Саакашвили и Путин "играют в паре" и что власть Саакашвили передал Шеварднадзе) весьма популярны у грузинской оппозиции. Причем, чем более маргинальна оппозициционная группа/партия, тем более популярны в ее среде эти версии...
Ну, про бритву Оккама не буду - если она Вас "не убеждает", то тем хуже для нее :-)
странные аргументы
Date: 2012-08-23 03:31 am (UTC)1 % от общего числа русскоговорящей глобальной публики, куда, кстати, входит и большинство грузин.
Русскоговорящий мировой 'пул' и есть кадровым потенциалом России, если, например, Россия станет на путь реформ Грузии
Шеварднадзе - политик вошедший в историю, как исполнитель распада СССР, а в Германии его считают отцом обьединения и относятся с большим уважением.
Масштаб Эдуарда Ш. - это масштаб Гельмута Коля, Рейгана, Горбачева: они изменили кардинально ход истории. Так их видят в мире, за пределами зоны советизма и это имеет все основания.
Без согласия Шеварднадзе и, думаю, благословения, Революция Роз успеха бы никогда не имела. Не тот масштаб, даже порядок не тот.
Шеварднадзе, как грузин, пролобировал особый статус для своей Родины и войдет в историю Грузии именно так: не забываем, что супердержава СССР пошла на изменение своего собственного режима в середине 80х по решению высшего руководства СССР, в котором Шеварднадзе играл одну из главнейших ролей.
Если бы народ Грузии, при всем уважении, имел бы такие возможности- Грузия стала бы свободной еще в 1954-56, после смерти тирана, когда в Тбилиси начались организованные антисоветские протесты, которые были немедленно подавлены грубой вооруженной силой. Рекомендую изучить ДЕТАЛЬНО события тех лет. Именно тогда засветился в политике видимо уже тогда игравший на стороне кремля молодой еще Гамсахурдия.
Эта сила никуда не делась ни в 1991 ни в 2008. Если даже не окрепла с тех пор.
Следует быть реалистами и изучать уроки истории, тогда мы сможем лучше понимать настоящее и перспективы и сможем выработать успешную стратегию.
Просвещение - хорошая вещь, но не достаточная, но это единственное, в чем я могу взять на себя ответственность давать рекомендации.
'Позволение' исходит не от СИМВОЛОВ, а от наличия ВЛАСТИ, СИЛЫ, РЕСУРСА.
В это смысле у режима в РФ сила несоизмеримо выше чем у Грузии, ее народа и многих других игроков, как на уровне правительств так и на уровне наций.
Разные весовые категории.
Если кто и может составить адекватный вызов режиму в РФ в таком смысле - это вероятно только русский народ.
Проблематично или Украина и ее народ УЖЕ имеет такой потенциал, но еще не вечер.
Безусловно элемент 'парности' Саакашвили - Путин меет место:
оба политика используют партнера для позиционирования, как внешнего врага.
Это обьективно имеет место, как бы кто к этому не относился.
Поражение агрессии РФ 8-8-8 против Грузии послужило поднятию престижа Грузии и Саакашвили и это тоже обьективно. Но не факт или провал авантюры с Грузией помог Путину.
Забудьте про бритвы, попробуйте анализировать политический процесс, как он есть
Re: странные аргументы
Date: 2012-08-23 10:10 pm (UTC)Например, Вы почему-то считаете, что в Тбилиси в 1956 году были "хорошо организванные" "антисоветские" выступления. В действительности, это была спонтанная реакция студенчества на доклад Хрущева с разболачением "культа личности". Очень значительная часть грузинского общества восприняла этот доклад как оскорбление по национальному признаку, тем более что Хрущев дал все поводы для этого.
Касательно Шеварднадзе - никто не оспаривал его заслуг в роли одного из лидеров позднего СССР. И его место в истории мировой политики Вашей защиты также не требует, уверяю Вас. Речь шла о том, что он делал на посту лидера микро-страны. А вот тут - очень и очень большой швах... Или у Вас иное мнение?
Кстати, какой такой "особый статус для своей Родины" пролоббировал Шеварднадзе? Я правильно понял, что речь идет о временах СССР? Тогда уж уместнее упомянуть Сталина, при котором, как известно всем российским "патриотам", грузины не платили налогов. Неужели Вы не знали? :-)
Вообще же, должен сказать, что Ваши аргументы несколько излишне умозрительны. Например, Россия "разрешила" Революцию Роз, потому что могла бы ее задавить, но не сделал этого, имея и ресурс и силу.
Вы, наверно, знаете, что сторонники авторства руководства США в теракте 9/11 в качестве одного из доказательств своей теории приводят отсутствие терактов на территории США после этого. Мол, если б это была Аль-Каида, то теракты были бы, а коли их нет, значит, это не Аль-Каида. Вас этот прелестный аргумент убеждает?
В общем, уважаемый Кабуд, я не намерен с Вами спорить, так как это, на мой взгляд, бесперспективно - Вы дока в глобальной политике, а я всего лишь живу в Грузии. Я лишь не хотел, чтобы у кого-то могло возникнуть искаженное представление о процессах на моей родине.
Кровавое воскресение и гапоны 1956
Date: 2012-08-23 11:00 pm (UTC)События 1956 года вне совячей дезинформаяции интерпретированы СОВСЕМ ИНАЧЕ.
On March 5, 1956, the anniversary of Stalin's death, the first mass disturbance happened in Tbilisi, the capital of Georgia. Large crowds of people, especially
students, gathered spontaneously for an anti-Soviet
meeting in the main square. The speakers demanded the abolition of one-party rule, dissolution of the
security service, freedom of speech, and the
independence of Georgia from the Soviet Union.
The students appealed to the crowds to join the revolt, and many Georgians responded to the appeal. On
Khrushchev's order the special troops were put on the
streets, with orders to fire on the crowds. Many were killed and wounded. Many students were arrested. The
national units of the Georgian and Armenian troops in the local military district were disarmed and demobilized in one night.
What happened in Georgia in the spring of 1956 can be likened to "Bloody Sunday" (January 9, 1905), a day infamous in Russian history when, on the orders of the Czar, a people's demonstration was dispersed with bloodshed.
In 1905 Bloody Sunday was headlined in every newspaper in Russia, arousing mass indignation throughout the country. In 1956 the event was ignored. Not a newspaper mentioned it. It was as if it had never happened.
It still remains a state secret that Khrushchev and Serov, the Chairman of the KGB, rushed to Georgia to direct the suppression of the disturbance.
Georgia was completely isolated from the rest of the country. The area, which attracts holidaymakers from all over the Soviet Union to its famous resorts, was deserted throughout the summer of 1956.
Rigid travel control was imposed. It was explained, semiofficially, that the strong nationalist feelings of the Georgians had been upset by the condemnation of Stalin.
News of the disturbance in Georgia did later filter through to the West, but it was interpreted as a nationalist outburst of discontent with the treatment of Stalin, not as a spontaneous demonstration against the whole Soviet system.
вся книга тут http://bit.ly/RhwFxi
Ее перевели в 2007 сотрудники польской контразведки из команды Мачеревича. Очень стоит популяризировать в Грузии. Особенно в ГРУЗИИ. На русском глава 25 залинкована в самом первом посту данного ЖЖ.
как видим адекватная интерпретация событий 1956 говорит о том что это возможно была провокация, с целью хорошенько напугать население Грузии, видимо как и всюду в СССР ситуация после смерти Сталина разогревалась не по дням а по часам. Это хорошо известно из разнообразных источников.
Интересно и то как начал свою карьеру провокатора Гамсахурдия:
In 1955, Zviad Gamsakhurdia established a youth underground group which he called the Gorgasliani (a reference to the ancient line of Georgian kings) which sought to circulate reports of human rights abuses. In 1956, he was arrested during demonstrations in Tbilisi against the Soviet policy of de-stalinization and was arrested again in 1958 for distributing anti-communist literature and proclamations. He was confined for six months to a mental hospital in Tbilisi where he was diagnosed as suffering from "psychopathy with decompensation", thus perhaps becoming an early victim of what became a widespread policy of using psychiatry for political purposes.
После чего на удивление он легко и просто войдет в высшую элиту совдепа. Видимо 'психиатричка' была на самом деле курсами КГБ или подобного.
Термин 'микро' мною употреблен вовсе не в уничижительном смысле: наоборот. Почитайте о Гонконге.
Поразительно насколько успешной будет Грузия, если не остановит реформы. Это тот самый случай Давида и Голиафа. Иногда Микро может стать влиятельнее чем макро.
Думаю вы сочиняете про 'неплатили налогов' . В ссср их в строгом смысле вообще не было.
Re: Кровавое воскресение и гапоны 1956
Date: 2012-08-25 10:34 am (UTC)Re: Кровавое воскресение и гапоны 1956
Date: 2012-08-26 10:15 am (UTC)ГЛАВНОЕ НЕ ТО ЧТО РАЗРЕШИЛА РЕВОЛЮЦИЮ РОЗ РОССИЯ
Date: 2012-08-23 11:01 pm (UTC)Вот поэтому я убежден что Шеварднадзе пролобировал модель Гонконга для Грузии, в интересах коллективного руководства ленинцев, по примеру КПК в китае.
по поводу 9-11: теракты после 9-11 были и не один и не два. А МНОГО. Просто Вы не знаете об этом, но можете узнать из интернета.
Подчеркну что ЭТО не спор. Это попытка научной дискуссии.
Если Вы утверждаете, что понимаете хорошо процессы в Грузии, можете ли прояснить вот такой элемент скептицизма :
>А скептицизм по поводу грузинських реформ у меня есть
>давно - некоторые вещи ( не все) таки показуха .
>Например ликвидация Санепидемслужби.
+++++
Нужно добавить следующее:
НЕП как и все вариации политики шаг назад два шага вперед, в то числе даже если версия о согласованности реформ в грузии в кремле верна-
все равно являеться завуалированной капитуляцией ленинцев перед здравым смыслом и приведет к их полному поражению и исчезновению навсегдад и их и их идеологии и т.д. и т.п.
Re: ГЛАВНОЕ НЕ ТО ЧТО РАЗРЕШИЛА РЕВОЛЮЦИЮ РОЗ РОССИЯ
Date: 2012-08-24 06:28 pm (UTC)Итак, Ваш англоязычный текст с историей тбилисских выступлений 1956 года НЕ убедителен для человека, чьи родственники были участниками/свидетелями этих выступлений. Весь "антисоветизм" состоял в неприятии критики новым руководством страны вчерашнего "отца и учителя", при этом, как я уже говорил, с сильной долей национального момента.
Кстати, насчет "совячей пропаганды" в этом случае тоже несколько иначе - ее просто не было. Т.е. до конца 1980-ых эта тема вообще была табу и не обсуждалась, кроме как в семьях (даже в самиздате 1970-ых - не сильно).
Насчет "не платили налоги" - ну Вы же не могли не увидеть ссылку на "всех русских "патриотов""? Так что это не я выдумал, а они, к ним и претензии :-)
Насчет терактов в США я, конечно, сильно "не в теме". Этот пример был приведен совершенно в ином контексте, и мне не понятно, к чему Вы сделали свое уточнение. Наличие терактов подтверждает авторство АльКаиды и опровергает теорию "заговора спецслужб" - Вы мне это доказываете? Бога ради, зачем? Я, вроде, не давал оснований для этого.
Ну, и напоследок - я не совсем понял это:
>>>Если Вы утверждаете, что понимаете хорошо процессы в Грузии, можете ли прояснить вот такой элемент скептицизма :
>А скептицизм по поводу грузинських реформ у меня есть
>давно - некоторые вещи ( не все) таки показуха .
>Например ликвидация Санепидемслужби.<<<
Что Вы хотите, чтобы я прояснил - является ли такая оценка решения о ликвидации Санэпидемслужбы широко распространенной? Насколько она обоснована? Уточните, пожалуйста.
Да - и хорошо, что разобрались с микро-макро :-)
С уважением
мужчина Вы или женщина мне все равно
Date: 2012-08-25 04:49 pm (UTC)Склоняюсь к тому что в 1956 это была провокация, но и не без участия идеалистических антисоветских элементов и НЕ без гебешных, просталинских дегенератов.
Про терор в США - это Ваша добавка как и про налоги. Смысла я не понял. наверное таков ВАш метод дискуссии: не по делу. Я вам ничего не доказываю Вы обратились ко мне, анонимный 'мужчина'.
Ну и про санепидем службу - очевидно Вы не квалифицированны ничего сказать.
Не ясно зачем не имеея никаких знаний, кроме бытовых слухов пытаться что-то оспаривать?
Ой, простите, дяденька
Date: 2012-08-26 09:56 am (UTC)Тем не менее, мои "бытовые слухи" в науке называются "первичными данными", в отличие от приведенного Вами "одобренного ЦРУ" (кстати, а что это значит?) текста, который в науке принято называть уже "обработкой материала". Разницу знаете, надеюсь?
Ну, и напоследок, чтобы поставить точку: давно замечено, что неспровоцированное хамство ("мужчина" в кавычках при обращении к собеседнику) свидетельствует о слабой (мягко говоря) позиции. Ничего советовать Вам по этому (как и по другим) поводу я не буду - "не ваш уровень".
Re: Ой, простите, дяденька
Date: 2012-08-26 02:53 pm (UTC)