Date: 2012-08-20 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
А что вы хотите? Идеальную диктатуру? Кто еще может не обращать внимание на выборы? Или суперидеальное государство сверхсознательных граждан? Мечты, мечты...

Date: 2012-08-20 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
Мы постоянно слышим от грузинских руководителей, что они хотели бы что бы Грузия вторым Сингапуром стала. Не Францией, не Германией - постоянно звучит Сингапур. Ну, как вам наверное известно, в Сингапуре, при много большей чем сегодня на Западе экономической свободе, и соблюдении базовых гражданских свобод (относительно независимые суды, и т.п.) существуют определенные ограничения политических свобод. Вероятно, поэтому и удалось провести столь либеральные экономические реформы. То есть, если уж копируешь сингапурскую модель, то тогда все компоненты их успеха важны, в том числе как политическая структура устроена там. А то может получиться с внедрением сингапурского опыта в Грузии также, как с результативностью применения грузинского опыта постоянно катающимися в Грузию украинскими "поломниками".

Мое же мнение что и следование сингапурской модели при всех ее преимуществах не обеспечит необратимости, если остановится движение в сторону строительства общества на принципах добровольности и неприменения инициативного насилия, в том числе и в первую очередь государством и в экономике.

Date: 2012-08-20 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Легкость рассуждений о заимствовании чужих моделей несколько смущает... А в Грузию не надо завезти китайцев для реализации сингапурской модели?

Date: 2012-08-20 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
Так в мире все уже где то когда то было. А заимствовать сингапурскую модель это не я предлагаю. Это и Саакашвили, и другие грузинские реформаторы неоднократно говорили о том, что на Сингапур равняются. Поэтому на ваш вопрос, как не обращать внимание на выборы, я и ответил - изучать дальше опыт Сингапура, раз уж сами взяли его за модель. Там политическая система позволяет ограничивать негативное влияние выборов и др. атрибутов современного "демократического процесса" на экономику, хотя и через определенные ограничения политических свобод. А китайцы, не китайцы... Не забывайте, что 70 млн умерших от голода при Мао Дзедуне - это тоже китайцы. Тем более что в Сингапуре не только китайцы, но и малайцы, а теперь и масса предприимчивых иммигрантов, едущих туда со всего мира, в том числе американцев и европейцев.
Edited Date: 2012-08-20 08:26 pm (UTC)

Date: 2012-08-22 01:29 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вообще-то, грузинские руководители (в частности, экс-министр внутренних дел, ныне премьер Мерабишвили) не говорили, что в реформах на кого-то равняются.

Смотрим, в чем у нас проблема, как она решается в других странах, выбираем тот метод, что более подходит для грузинских условий, и реализуем его. Примерно так.

Date: 2012-08-23 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
Я не могу по памяти назвать вам конкретные интервью с министрами грузинского правительства (и, по-моему, с самим Саакашвили) которые я читал/ слушал, где Сингапур упоминался, но упоминался неоднократно, точно помню.

Что касается приведенного вами высказывания от Мерабишвили, то я с ним полностью согласен. Главное, каково общее направление реформ, для движения в котором нужно какие то конкретные задачи решать, и смотрится конкретный опыт решения этих задач в других странах. Надеюсь, это направление классически либеральное, т.е. на непрерывное уменьшение доли и роли государства.

Date: 2012-08-23 10:29 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Извините, я нечетко сформулировал свой предыдущий ответ. Конечно же, грузинские руководители неоднократно говорили о "сингапурской модели". Я имел в виду, что они влакдывали в это не идеологический смысл, а исключительно прагматический (см. слова Мерабишвили).

Касательно направления движения реформ, очень многое зависит от выборов этой осенью. Слишком необычный противник у команды Саакашвили - очень тупой и очень богатый :-) Ему ничего не стоило пообещать избирателям манну небесную, а властям пришлось отвечать популистским увеличением бюджетных расходов. Так и направление можно потерять...

Date: 2012-08-21 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
Немного в сторону, но раз про китайцев в Грузии, то не удержусь...
Чайную отрасль в Грузии развили именно китайцы в начале ХХ в. Китайской компанией была построена первая ГЭС в постсоветский период. Китайские компании активно строят дороги, мосты и туннели уже несколько лет.
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
культура определяет историю, которая в свою очередь определит политику

Сингапур по своему культурному наследию мог развиться в отсутствие демократии и политических свобод.

А вот Грузия- НИКАК, как и Россия и конечно Украина.

То что политики лепят в микрофоны и камеры часто вообще ни о чем не говорит кроме как их методов маскировки

Грузия може эффективно перенять только техническую сторону от Сингапура:
строительство инфраструктуры, бизнес законодательство и т.п.

КУЛЬТУРА Грузии требует демократии. Именно поэтому именно в Тбилиси вскоре после убийства Сталина начались весьма хорошо организованные протесты против совячего режима, против кпсс и против кгб.


>постоянно катающимися в Грузию украинскими "поломниками" - а что вам известно об этом? Или это своего рода 'понты'?
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
> постоянно катающимися в Грузию украинскими "поломниками" - а что вам известно об этом? Или это своего рода 'понты'?

http://aillarionov.livejournal.com/449124.html?thread=25627236#t25627236

риторика , да, правильно

Date: 2012-08-21 09:31 pm (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
собственно так и должно быть

не все настолько наивны и безответственны как ОБА брата Качинских:

один из которых, на мой взгляд, совершил преступно-наивный если не идиотский поступок, полетев в РФ и прихватив с собой на верную смерть почти 100 прекрасных но тоже несколько наивных если не сказать больше лиц

Правда Антони мачеревич 'туда' не полетел бы ни за что. Но у пана МАчеревича ГОЛОВА РАБОТАЕТ. А это большая редкость.

Среди убитых были многие близкие люди из моего круга, так что меня в какой-то степени это коснулось ЛИЧНО

пока это все остается болтовней из-под пустого ЖЖ журнала, например, анонино- это наверное представляется спектаклем

но если ленинцы убивают людей поближе к вам- в голове вдруг включается ПОНИМАНИЕ

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 2nd, 2026 02:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios