Re: Мы все родом из СССР

Date: 2012-08-21 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
> Тем более удивительно,что стремление к демократии западного типа происходит в момент,когда эта самая демократия испытывает определенные проблемы и трудности.

Опять демократия, опять трудности демократии... Все таки это религия, не иначе.

Да не демократия испытывет трудности, а вся система современных государств, которые являются монополией на легализованное насилие и сами основаны на насилии, и как любая такая монополия ведут себя как раковая опухоль, т.е. не могут остановиться в росте, даже если это угрожает убить сам организм, которым она питаются вместе с этой опухолью. Демократия к реальной свободе прямого отношения не имеет.

Ну вы посмотрите вот этот короткий ролик что ли (если владеете английским) - может это как то прояснит для вас
http://www.youtube.com/watch?v=P772Eb63qIY
Edited Date: 2012-08-21 03:44 pm (UTC)

Re: Мы все родом из СССР

Date: 2012-08-21 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mbskvort.livejournal.com
Я не сторнник сводить обсуждение проблемы развития к терминам.Термины важны для понимания друг друга пусть они иногда и не соответствуют сути.Но коль принято считать что в СССР,на Кубе в Корее социализм и люди прекрасно понимают о чем идет речь,то чем бы этот строй не был фактически, пусть лучше будет "социализм".Иначе мы просто перестанем понимать друг друга.
У демократии или системы современных монополизировавших насилие государств(по Вашему) есть проблемы.Возможно они решаемы в рамках существующего устройства мира,но вероятнее,на мой взгляд,устройсво изменится.Может так оказаться,что свобода большинству будет не нужна,а на первое место выйдут совсем другие ценности.В некоторых областях жизни общества свобода будет необходима для развития,а в некоторых - нет.
Я имел ввиду эту неопределенность говоря о существующей демократии которая манипулирует людьми,но более изощренно чем социализм или то,что в РФ сейчас.
PS.В древности когда случался неурожай люди целыми селениями уходили в рабство,чтобы не умереть с голоду.Вполне разумно и объяснимо.

Re: Мы все родом из СССР

Date: 2012-08-23 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
> В древности когда случался неурожай люди целыми селениями уходили в рабство,чтобы не умереть с голоду.Вполне разумно и объяснимо.

Ну таки добровольно уходили, то есть был выбор как ни цинично это звучит в описанной ситуации. Ни меня ни вас никто персонально не спрашивал, хотим ли мы что бы нас грабили налогами, инфляцией, поборами за лицензии и т.п. - попробуй не согласись.

> Я не сторнник сводить обсуждение проблемы развития к терминам.Термины важны для понимания друг друга пусть они иногда и не соответствуют сути.

Вы просто пишите что в Грузии стремление к демократии западного типа в момент когда эта демократия испытывает определенные трудности. Это сразу путает, потому что так и не договорились, что же это за зверь такой - демократия западного типа - каждый свое вкладывает в это. Я бы просто конкретно указал где Грузия приблизилась к именно к сегодняшнему Западу (а не неким абстрактным западным ценностям, которые за 100 последних лет изменились во многом на противоположные), а где в противофазе:
1) гражданские свободы, в том числе и в первую очередь rule of law (что в России сегодня отсутствует напрочь) - да, безусловно, где то приблизилась, а где то уже и обходят Запад;
2) экономические свободы - вот здесь как раз у Запада трудности, потому что они от этих свобод уходят стремительно, а Грузия, наоборот, двигается в противофазе и обошла Запад, поэтому на Западе трудности, а у Грузии относительные успехи; и, наконец
3) политические свободы, выборы-шмыборы, по поводу чего у всех консенсус, что это уж точно атрибут демократии - тут Грузию как раз принято обвинять что вот, мол, у них этой демократии еще недостаточно, ставят их агенства профильные западные во вторую категорию пока - а я считаю что первые два пункта первичны для успешности реформ, особенно в догоняющей стране, поэтому по этому третьему пункту им надо исходить из своей ситуации, а не слушать доброхотов.

Re: Мы все родом из СССР

Date: 2012-08-23 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] mbskvort.livejournal.com
Голод как-то ограничивает добровольность
Как у Некрасова
...
в мире есть царь.Этот царь беспощаден
голод названье ему.
Водит он армии,в море судами
правит.В артели сгоняет людей
...

Вообще-то я имел ввиду не Грузия,а нас.Грузия меня мало волнует.Я им желаю успеха и всё такое,
но мы не Грузия.

Re: Мы все родом из СССР

Date: 2012-08-21 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Как очередной кризис (а их было мульен), сразу набегают пророки-самоучки, каждый со своим. "Красные" вот тоже активизировались...

Re: Мы все родом из СССР

Date: 2012-08-21 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mbskvort.livejournal.com
В отличии от проффи,кормящихся с "экономикс" , "политэкономии",Маркса и пр. у самоучек любого цвета интерес не стяжательский.
Нынче это дорогого стоит.

Re: Мы все родом из СССР

Date: 2012-08-21 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
Извините, а что я пророчу? И где? Я нигде, по-моему, не говорил что это последний кризис, или что именно он приведет к тому или иному определенному результату. Но что вот такая система современных западных государств, построенная на непрерывном росте госрасходов и госрегулирования, долгов, бюджетных дефицитов, т.е. на постоянном росте доли и роли государства в экономике и в иных сферах, в долгосрочной перспективе нежизнеспособна - да, я в этом не сомневаюсь. Так же как нежизнеспособным оказался социализм. Корпоративиский капитализм или госкапитализм, или смешанная система капитализм + социализм, или фашизм образца Муссолини - то что мы сегодня имеем, название выбирайте по вкусу - более живучая и гибкая система чем просто социализм, безусловно, но не менее порочна и также обречена. Также морально порочна, но, главное, просто экономически несостоятельна, убивает всякую возможность устойчивого роста и ведет к банкротству.
Edited Date: 2012-08-21 06:51 pm (UTC)

Re: Мы все родом из СССР

Date: 2012-08-21 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
А я мало сомневаюсь, что такая система будет существовать еще долго, а возможно, и всегда, хотя пропорции капитализма/социализма могут поменяться.

Re: Мы все родом из СССР

Date: 2012-08-21 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
Ну о пропорциях и речь, а главное о тренде. Последние несколько десятилетий в западных странах тренд по нарастающей только в одну сторону -в сторону увеличения социализма (или фашизма - как угодно называйте рост "доли" государства) в этой пропорции капитализм/социализм (фашизм) и что то не видно что бы можно было ожидать перелома этого тренда...
Edited Date: 2012-08-21 08:27 pm (UTC)

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 2nd, 2026 02:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios