Date: 2012-08-19 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
IMHO...
Предстоящие 8-10 месяцев - критические для Грузии. Выборы.
Не похоже, что они остановились. Но слишком велик соблазн попытаться удержать власть путем прессинга оппонента (а он фактически единственный) и социальными подачками.
О необратимости пока рано говорить. К сожалению.
Edited Date: 2012-08-19 09:25 pm (UTC)

Date: 2012-08-19 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
Ну как мы видим почти везде, политика (в условиях "современной" демократии) в конце концов и убивает экономику, а затем и все остальное. Как бы и в Грузии не возобладал подход - живем от "выборов до выборов", а к фундаментальным проблемам обязательно вернемся, но чуть позже, еще успеем, сейчас не время...

Тут либо действуешь исходя из определенных принципов, двигаясь на основе них вперед ни смотря ни на что, либо быстро возобладает утилитарный "гибкий" подход "сегодняшней целесообразности", типа на удержание того что сделано, а на самом деле на удержание власти путем покупки голосов и т.п. И тогда очень быстро оказывается, что все начинает вдруг загнивать - история многих стран, когда то очень успешных, это показывает.

Тем более, что тоже видно из опыта других стран, даже при самом "либеральном" в смысле экономики старте с минимальной долей государства, если/ пока вы оставляете в руках государства такие важнейшие рычаги как управление деньгами и банковской системой, дороги, образование и медицину и др., властная бюрократия в конце концов перегрупируется/ переродится и начнет снова расширять свою монополию.
Edited Date: 2012-08-20 12:37 am (UTC)

Date: 2012-08-20 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
А что вы хотите? Идеальную диктатуру? Кто еще может не обращать внимание на выборы? Или суперидеальное государство сверхсознательных граждан? Мечты, мечты...

Date: 2012-08-20 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
Мы постоянно слышим от грузинских руководителей, что они хотели бы что бы Грузия вторым Сингапуром стала. Не Францией, не Германией - постоянно звучит Сингапур. Ну, как вам наверное известно, в Сингапуре, при много большей чем сегодня на Западе экономической свободе, и соблюдении базовых гражданских свобод (относительно независимые суды, и т.п.) существуют определенные ограничения политических свобод. Вероятно, поэтому и удалось провести столь либеральные экономические реформы. То есть, если уж копируешь сингапурскую модель, то тогда все компоненты их успеха важны, в том числе как политическая структура устроена там. А то может получиться с внедрением сингапурского опыта в Грузии также, как с результативностью применения грузинского опыта постоянно катающимися в Грузию украинскими "поломниками".

Мое же мнение что и следование сингапурской модели при всех ее преимуществах не обеспечит необратимости, если остановится движение в сторону строительства общества на принципах добровольности и неприменения инициативного насилия, в том числе и в первую очередь государством и в экономике.

Date: 2012-08-20 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Легкость рассуждений о заимствовании чужих моделей несколько смущает... А в Грузию не надо завезти китайцев для реализации сингапурской модели?

Date: 2012-08-20 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
Так в мире все уже где то когда то было. А заимствовать сингапурскую модель это не я предлагаю. Это и Саакашвили, и другие грузинские реформаторы неоднократно говорили о том, что на Сингапур равняются. Поэтому на ваш вопрос, как не обращать внимание на выборы, я и ответил - изучать дальше опыт Сингапура, раз уж сами взяли его за модель. Там политическая система позволяет ограничивать негативное влияние выборов и др. атрибутов современного "демократического процесса" на экономику, хотя и через определенные ограничения политических свобод. А китайцы, не китайцы... Не забывайте, что 70 млн умерших от голода при Мао Дзедуне - это тоже китайцы. Тем более что в Сингапуре не только китайцы, но и малайцы, а теперь и масса предприимчивых иммигрантов, едущих туда со всего мира, в том числе американцев и европейцев.
Edited Date: 2012-08-20 08:26 pm (UTC)

Date: 2012-08-22 01:29 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вообще-то, грузинские руководители (в частности, экс-министр внутренних дел, ныне премьер Мерабишвили) не говорили, что в реформах на кого-то равняются.

Смотрим, в чем у нас проблема, как она решается в других странах, выбираем тот метод, что более подходит для грузинских условий, и реализуем его. Примерно так.

Date: 2012-08-23 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
Я не могу по памяти назвать вам конкретные интервью с министрами грузинского правительства (и, по-моему, с самим Саакашвили) которые я читал/ слушал, где Сингапур упоминался, но упоминался неоднократно, точно помню.

Что касается приведенного вами высказывания от Мерабишвили, то я с ним полностью согласен. Главное, каково общее направление реформ, для движения в котором нужно какие то конкретные задачи решать, и смотрится конкретный опыт решения этих задач в других странах. Надеюсь, это направление классически либеральное, т.е. на непрерывное уменьшение доли и роли государства.

Date: 2012-08-23 10:29 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Извините, я нечетко сформулировал свой предыдущий ответ. Конечно же, грузинские руководители неоднократно говорили о "сингапурской модели". Я имел в виду, что они влакдывали в это не идеологический смысл, а исключительно прагматический (см. слова Мерабишвили).

Касательно направления движения реформ, очень многое зависит от выборов этой осенью. Слишком необычный противник у команды Саакашвили - очень тупой и очень богатый :-) Ему ничего не стоило пообещать избирателям манну небесную, а властям пришлось отвечать популистским увеличением бюджетных расходов. Так и направление можно потерять...

Date: 2012-08-21 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
Немного в сторону, но раз про китайцев в Грузии, то не удержусь...
Чайную отрасль в Грузии развили именно китайцы в начале ХХ в. Китайской компанией была построена первая ГЭС в постсоветский период. Китайские компании активно строят дороги, мосты и туннели уже несколько лет.
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
культура определяет историю, которая в свою очередь определит политику

Сингапур по своему культурному наследию мог развиться в отсутствие демократии и политических свобод.

А вот Грузия- НИКАК, как и Россия и конечно Украина.

То что политики лепят в микрофоны и камеры часто вообще ни о чем не говорит кроме как их методов маскировки

Грузия може эффективно перенять только техническую сторону от Сингапура:
строительство инфраструктуры, бизнес законодательство и т.п.

КУЛЬТУРА Грузии требует демократии. Именно поэтому именно в Тбилиси вскоре после убийства Сталина начались весьма хорошо организованные протесты против совячего режима, против кпсс и против кгб.


>постоянно катающимися в Грузию украинскими "поломниками" - а что вам известно об этом? Или это своего рода 'понты'?
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
> постоянно катающимися в Грузию украинскими "поломниками" - а что вам известно об этом? Или это своего рода 'понты'?

http://aillarionov.livejournal.com/449124.html?thread=25627236#t25627236

риторика , да, правильно

Date: 2012-08-21 09:31 pm (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
собственно так и должно быть

не все настолько наивны и безответственны как ОБА брата Качинских:

один из которых, на мой взгляд, совершил преступно-наивный если не идиотский поступок, полетев в РФ и прихватив с собой на верную смерть почти 100 прекрасных но тоже несколько наивных если не сказать больше лиц

Правда Антони мачеревич 'туда' не полетел бы ни за что. Но у пана МАчеревича ГОЛОВА РАБОТАЕТ. А это большая редкость.

Среди убитых были многие близкие люди из моего круга, так что меня в какой-то степени это коснулось ЛИЧНО

пока это все остается болтовней из-под пустого ЖЖ журнала, например, анонино- это наверное представляется спектаклем

но если ленинцы убивают людей поближе к вам- в голове вдруг включается ПОНИМАНИЕ

Date: 2012-08-20 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Очень уж специфичен этот единственный оппонент, по-моему, у него на лбу написано большими буквами "Агент Москвы". Да и остальная оппозиция не производит благоприятного впечатления...

Date: 2012-08-20 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
Мне он представляется очередным вариантом "полезного идиота". Согласен насчет остальной оппозиции.

Date: 2012-08-20 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
"Полезный идиот" - это когда используют втемную. Насчет Иванишвили я что-то сомневаюсь...

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 2nd, 2026 02:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios