aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov

https://t.me/sashakots/33677
https://t.me/voenkorKotenok/37395
https://topcor.ru/26250-v-set-popala-shema-buduschego-administrativnogo-delenija-osvobozhdennoj-ukrainy.html

На Петербургском экономическом форуме была продемонстрирована «Предлагаемая схема административно-территориального деления освобожденной в ходе специальной военной операции территории на переходный период (3-5 лет)».

Под номером 1 обозначен Западный территориальный округ (центр округа – г. Хмельницкий) в составе 8 областей: Волынской, Закарпатской, Ивано-Франковской, Львовской, Ровенской, Тернопольской, Хмельницкой, Черновицкой.
Под номером 2 обозначен Центральный территориальный округ (центр округа – г. Киев) в составе 8 областей: Винницкой, Житомирской, Киевской, Полтавской, Сумской, Харьковской, Черкасской, Черниговской.
Под номером 3, возможно, обозначен Новороссийский территориальный округ в составе 6 областей: Днепропетровской, Запорожской, Кировоградской, Николаевской, Одесской, Херсонской с возможным центром в г. Днепре (Днепропетровске), или же в составе 8 областей (6 названных областей плюс Донецкая и Луганская области).

Это полезное напоминание всем тем, кто в последнее время регулярно утверждает, что:
- агрессор выдыхается и скоро совсем выдохнется;
- у агрессора нет резервов, или же они скоро закончатся;
- война завершится в течение нескольких недель, нескольких месяцев, в крайнем случае к концу лета, к концу года и т.д.;
- уже достигнута стратегическая победа над агрессором;
- Путин отказался от своих первоначальных планов;
- теперь он сосредоточен на оккупации «только» Юго-Востока Украины;
- цели агрессора эволюционируют, они становятся все более «умеренными, скромными, сдержанными», он больше не говорит о «демилитаризации» и «денацификации» всей Украины;
- с агрессором нужно сесть за стол переговоров, с ним можно договориться;
- победу Украине якобы могут обеспечить: ее «нейтральный статус», «отказ от членства в оборонительных блоках», т.н. «гарантии безопасности» других государств в виде обещаний и деклараций, а не полный военный разгром агрессора, лишающий его желания и возможности осуществления им новых агрессий против Украины и других стран как минимум на поколение.

П.С. На ту же тему – про планы агрессора
Дмитрий Медведев Будет ли Украина существовать через 2 года?
Jun 15 at 10:20
Видел сообщение, что Украина по ленд-лизу хочет получить от своих заокеанских хозяев СПГ с оплатой поставки через 2 года. Иначе предстоящей зимой просто замёрзнет.
Только вопрос. А кто сказал, что через два года Украина вообще будет существовать на карте мира? Хотя американцам уже всё равно – они настолько вложились в проект «анти-Россия», что всё остальное для них пустяк…
https://t.me/medvedev_telegram/111

Date: 2022-06-15 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2022-06-15 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] serge (from livejournal.com)
Это уже не политика. Эпидемии и оккультизм. Не хотелось бы пользоваться сталинской риторикой, но иначе, чем "бешеные собаки, одержимые бесами" этого не объяснить.

Date: 2022-06-15 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
За этим всем стоит вполне определенное мировоззрение, которое конечно же подается рациональному анализу. В частности ХЭБ писал о том, под воздействием кого и каких именно факторов формировалось мировоззрение Путина. Есть во всем этом в том числе и экономическая составляющая. Хотя мне как обывателю не удается понять возможную экономическую выгоду при безумных затратах на продолжающееся безумие. Не ради же расширения рублевой зоны вот это всё.

Date: 2022-06-15 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] serge (from livejournal.com)
Процесс формирования мировоззрения вполне может быть рациональным, но его не надо путать с самим мировоззрением. Я никак не могу найти рационального объяснения, и поэтому понимаю тех, кто тоже не может найти рациональности в действиях россиян. Например, советник руководителя Офиса Президента Михаил Подоляк считает, что Россия и ее политическая элита демонстрируют феномен «объемного коллективного помешательства» на пропагандистских мифах, поэтому Украина должна провести для россиян сеанс «массовой психотерапии». «Что-то вроде того, что в старину называли экзорцизмом, изгнанием дьявола», – добавил Подоляк. Арестович тоже выдвигает гипотезу про какую-то хтонь и эманации. Ведь действительно, всем россиянам от завоеваний будет плохо, и элите и низшим кастам, но 83 % этого хотят. Мировая история подобного не знала. Даже у Гитлера было рациональное объяснение, основанное на реальных фактах. Германии грозил голод из-за перенаселения, поэтому срочно понадобилось "расширение жизненного пространства". В России же нет перенаселения, а триллионы сыпятся как из рога изобилия. Казалось бы, ничто не мешает радоваться жизни, повышать рождаемость и жизненный уровень населения. Но — нет, они хотят распространять насилие на экспорт.
Edited Date: 2022-06-15 09:30 am (UTC)

Date: 2022-06-15 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
Мировоззрение и не обязано быть рациональным. Тем более что в основе любого мировоззрения лежит как раз нечто иррациональное.
ХЭБ определил проблему как русский имперский шовинизм.
Это как наркотик. Попробуйте практикующему наркоману что-нибудь объяснить про нерациональность его желаний. Особенно в стадии сформировавшейся зависимости.
Россиян не один год подсаживали на иглу русского имперского шовинизма. Добровольно согласиться пережить ломку мало кто согласится. Так что впереди только прогрессирование зависимости, соответственно все больше неадеквата, беспредела, безумия, всё вероятнее применение ядерного оружия.
Уже стали нормой регулярные военные действия на территории Украины в Центре Европы с применением тяжелых ракет с разрушением целых городов.
Мир сопротивляется как может. И возможности эти не безграничны. Тут я пожалуй не соглашусь с ХЭБом, который считает, что при решительных действиях Запада на каждом этапе была и есть возможность остановить путинский режим.
Я думаю, что такие остановки в любом случае будут носить временный характер. Поэтому никакого другого решения кроме прямого военного конфликта Запада с Русским миром с полным военным поражением России не существует. И со стороны Запада наверняка ведется подготовка к такому сражению.
Я думаю и надеюсь, что существуют варианты войны Запада-России без обмена массированными ядерными ударами с уничтожением многих миллионов землян. Потому что в противном случае шансы у всех нас превратиться в ядерный пепел высоки к сожалению.

Date: 2022-06-15 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] serge (from livejournal.com)
«Россиян не один год подсаживали на иглу русского имперского шовинизма.» А с какой целью подсаживали на эту иглу? Вот в чём вопрос. Не верится, что это произошло случайно. У кого-то был какой-то замысел. Но пропагандисты о нём не знали, иначе не покупали бы виллы на европейских и американских озёрах.
Какой был замысел? Я ранее высказывал мнение, что тяга к великим свершениям и доминированию в мире это сублимация злости от осознания своей неспособности к мирному созидательному труду и цивилизованной жизни. И другое мнение высказывал: "лютая ненависть к любой свободе (в её современном цивилизованном понимании), лежащая в основе русского мира испокон веков." Сегодня была третья версия. Честное слово, я не знаю — какая из них верная. Утром верной кажется одна версия, в обед — другая, вечером — третья. От этой иррациональности рехнуться можно, но и не обращать внимания нельзя.

Date: 2022-06-15 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
/А с какой целью подсаживали на эту иглу? Вот в чём вопрос. Не верится, что это произошло случайно. У кого-то был какой-то замысел. Но пропагандисты о нём не знали, иначе не покупали бы виллы на европейских и американских озёрах./
Возвращаясь к аналогии с наркотиками. Есть наркоманы, есть и наркодилеры, есть и хозяева наркобизнесов.
Полагаю, пропагандисты не пропадут. Часть из них уже успешно перебралась в западный мир и продолжает паразитировать.
О замысле наркоманом и дилеров говорить нечего по причине очевидности.
А вот с хозяевами интереснее.
Россия по многим критерием просто инкубатор для вождей разного разлива. У неё же был выбор между Горбачевым и Ельциным. Россия выбрала Ельцина. И я к моему стыду тоже. На то есть масса объективных и субъективных причин. Важно, что они действительно есть.
А дальше уже всё проще. Магия власти делает свое дело.
Про замыслы конкретно Путина ХЭБ уже исписался на эту тему.
Возвращаясь к Вашему комментарию.
"— это сублимация злости от осознания своей неспособности к мирному созидательному труду и цивилизованной жизни
- "лютая ненависть к любой свободе (в её современном цивилизованном понимании), лежащая в основе русского мира испокон веков.
- Это уже не политика. Эпидемии и оккультизм."

По-моему, именно что ПОЛИТИКА. То есть про власть. В том числе и ради самой власти. А где политика, там возможно буквально всё, даже распятие Христа. Заметьте, евреям была запрещена смертная казнь. Ничего. Выкрутились. Нашли возможность. Все вместе: "первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить."
Edited Date: 2022-06-15 04:13 pm (UTC)

Date: 2022-06-15 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com
"ХЭБ определил проблему как русский имперский шовинизм.
Это как наркотик. Попробуйте практикующему наркоману что-нибудь объяснить про нерациональность его желаний. Особенно в стадии сформировавшейся зависимости.
Россиян не один год подсаживали на иглу русского имперского шовинизма."
Здесь есть предмет для обсуждения, поскольку "не всё так однозначно". (с) 😉 Как на меня, так дело здесь не в наркотике и наркотической зависимости, не в том, что кто-то кого-то подсаживал. Рационального здесь, пожалуй, больше, чем иррационального.

На сайте svoboda.org несколько дней назад появилась статья Сергея Медведева "Несостоявшийся проект" (речь о проекте российской/русской нации). Поскольку подозреваю, что доступ к этому сайту с территории России затруднён, то приведу здесь некоторые цитаты из неё.
"Империя в России в очередной раз победила нацию. Историческая проблема России в том, что она в принципе не способна представить себя вне имперского формата. Премьер-министру Сергею Витте приписывают крылатую фразу: "Я не знаю, что такое Россия, я знаю только Российскую Империю". Ему вторит из нынешнего столетия ведущий британский историк-русист Джеффри Хоскинг, сравнивающий российскую и британскую империи: "У Британии была империя, а Россия была империей – и, видимо, по-прежнему ею является". И в этом главная проблема: из Британской (Французской, Бельгийской, Голландской и прочих) империй можно вычесть заморские колонии, и останется ядро, метрополия, национальное государство. С Россией так не получится, потому что она колонизировала себя сама (Александр Эткинд назвал это "внутренней колонизацией"), и из империи сложно убрать колонии, не разрушив государство. Кого следует освобождать: Дальний Восток? Сибирь? Кавказ? Кенигсберг? А что тогда делать с внутренними тюркскими и угорскими колониями на Волге? И где останется великорусское ядро – Россия до Урала? До Волги? До Оки? А если оставить Московское княжество, то в границах какого века, какого царя?
<…>
Россия не знает своих границ и мечется, бесформенная. Она потеряла империю, но так и не стала национальным государством: ни этнической нацией русских (русский национализм был задушен Кремлем на корню еще прежде либералов), ни гражданской нацией россиян. Она несколько раз опоздала на поезд нацбилдинга – в XIX веке, когда на нем уехали Германия с Бисмарком и Италия с Гарибальди, в середине XX века, когда произошел обвал крупнейших западных империй, и в конце столетия, когда от СССР откололись и поплыли самостоятельно несколько территорий…
<…>
России еще предстоит "вообразить" себя отдельно от империи. А путь этот был очень непрост у всех: у Германии и Японии он окончился национальными катастрофами, у Франции и Британии болезненными рецидивами типа Алжира и Фолклендов."

Date: 2022-06-15 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Назаров (from livejournal.com)
Прочитав отрывок из статьи С Медведева и размышления Ваших собеседников у меня сложилось мнение, что каждый подразумевает под Россией и россиянами нечто свое личное и в тоже время как бы цельное и общее: и территорию и власть и путина и население. Скорее всего это большая ошибка не различать многообразия людей по их отношению к внешней и внутренней политике, а главное по отношению к власти. Надо помнить, что в РФ тоталитарный политический режим, поэтому говорить о россиянах как гражданском обществе не приходиться. Я уже приводил пример с Чечнёй, где отсутствует имперский или национальный шовинизм, но чеченское гражданское общество подчинено силе, не свободно, и в настоящий момент, в сознании многих слита и неделима с той самой Россией и путиным о которой ведут речь и размышляют что с ней делать.
Мне недавно во время езды на машине пришла на ум идея сравнить изменение культуры вождения автомобилистов в России с изменением мировоззрения людей вообще. Очень продолжительное время проблема вокруг авто имела просто неразрешимый ком проблем. Огромная коррупционная составляющая, берущая начало с порога автошколы и заканчивая высшими кабинетами ГИБДД. Любой автолюбитель был частью этой системы и повлиять на нее не мог. Кроме того сложилась определенная иерархия негласного разделения на касты орков и выше и выше по положению, блату, силе и т.д..Все это безобразие проросло ещё со времён Союза, длилось годами и казалось вечным и незыблемым как Египетские пирамиды. Но что вы думаете, времена меняются и мы меняемся вместе с ними. Монстр пал, пирамиды рассыпались, вечный поберушка и хозяин дорог с жезлом исчез как дым, остался только в воспоминаниях и теперь письма счастья навели порядок на дорогах и главное в сознании россиян за рулём. Теперь в чести ездить культурно, не нарушать скоростной режим, пропускать пешеходов, уважать других участников движения, благодарить миганием поворотников, не гнать по обочине, не стоять в очереди на ТО и т.д. и т.п. Дикари за рулём незаметно для самих себя обрели самоуважение, культуру вождения, знание своих прав и обязанностей.
Вот я и думаю, что нет никакого гена или исторического наследия имперства у россиян. Да и какое наследие может быть у тех кто большей частью имел предками крепостных крестьян, то есть потомки рабов не могут иметь имперского опыта и сознания. Нужно выключить пропаганду и идеологию насилия и произойдет чудо преображения, энергия ненависти и зависти преобразуется, как у тех же американцев, в прогрессивное строительство частного домовладения. Путинизм закончиться вместе с ее носителем.

Edited Date: 2022-06-15 01:56 pm (UTC)

Date: 2022-06-15 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pentland-firth.livejournal.com
>> Вот я и думаю, что нет никакого гена или исторического наследия имперства у россиян. Да и какое наследие может быть у тех кто большей частью имел предками крепостных крестьян, то есть потомки рабов не могут иметь имперского опыта и сознания. Нужно выключить пропаганду и идеологию насилия и произойдет чудо преображения, энергия ненависти и зависти преобразуется, как у тех же американцев, в прогрессивное строительство частного домовладения. Путинизм закончиться вместе с ее носителем. >>

Соглашусь с вами. Вы мне напомнили об одном явлении, которое я пытаюсь сформулировать для себя, но оно очень расплывчато. Последние два-три года, читая блоги и альтернативные СМИ на двух языках, я заметила, что все чаще самые разные сложные социальные явления объясняются пишущими некоей очень простой причиной - чьим-то управлением, стройным (часто тайным) планом или даже "геном", как в случае с имперскостью (по духу это смахивает на так наз. конспирологию). Т.е., индивидуальность "управляемых" почему-то не учитывается. Такие версии выдвигаются постоянно, часто они противоположны и от этого - не знаю, как у вас, а у меня наступает ощущение какой-то смутной нереальности и усталости. Эти версии также внушают... беспомощность или направляют по ложному пути. Они не учитывают:

>> многообразия людей по их отношению к внешней и внутренней политике, а главное по отношению к власти. >>

И постоянно вспоминаются описания из "Войны и мира" в которых народ одушевленный и состоит из личностей. Каким-то образом Толстому удавалось передать народ, захваченный некоей, иногда абсурдной, идеей (как не oтпускание княжны Марьи из усадьбы), но в то же время и не "стадо".

Короче говоря, некая излишняя упрощенность присутствует в современных рецептах.
Edited Date: 2022-06-16 03:03 am (UTC)

Date: 2022-06-16 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Назаров (from livejournal.com)
самые разные сложные социальные явления объясняются пишущими некоей очень простой причиной

Именно! Упрощение.
Мы выписываем для дочек журнал "Лучик". Как в старые времена обычный журнал на бумаге, с картинками, иллюстрациями, текстом. Он довольно дорогой, поэтому я был против тратить деньги, имея в голове предубеждение о нем, как о современных детских мусорных изданий, что заполонили все пространство: этакое подобие рекламных буклетов под видом умного развлечения. Простота.
Но я был премного удивлен прочитав только один номер. Это тот случай, когда человек учится думать. Мы стали выписывать этот журнал и я сам теперь чуть не первый читаю его. И он не разочаровывает: каждый номер для меня это новые знания и размышления и повод обсудить с детьми что то важное и действительно полезное.
Я рассказал о журнале, чтобы подвести к одной из тем поднятых в Лучике. Она касалась сложности мироздания и почему упрощение во всех его проявлениях это путь к вырождению, Там на примере живописи, литературы, поэзии, музыки, архитектуры показывалось как многосложен мир, многолик, красив, гармоничен. Одним из примеров был разбор ненормативной лексики, в чем тут проблема, в чем отличие между сложным многообразным языком поэтов, писателей, философов, и бытовой речью. Почему язык Эллочки Людоедки плох, или что не так в молодежном сленге и т.д. Ответ — упрощение. Добровольное погружение в мир примитива, плоского мышления, отсутствия знаний, красок и оттенков. В конце концов искаженного представления о мире и сущности всех явлений.
И чем дальше я размышляю о каком либо явлении в нашей действительности, тем нахожу подтверждение что не все однозначно и всегда "палка о двух концах", а любое лекарство в сущности яд, и наоборот.
Если вернуться к теме путина, то мы можем услышать о нем широчайший спектр мнений. Вот и ХЭБ очень часто обращается к его личности и ищет для себя ответы: как объяснить его слова и действия. И это точно не простой ответ.
И даже профессиональный психолог не разгадает его до конца, потому что человек это набор спорящих подличностей и какая из них в следующую минуту возьмёт вверх одному Богу известно.

Date: 2022-06-16 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Назаров (from livejournal.com)
Ещё дополню про упрощение, простые теории сложных вещей.
Вот написал свой комментарий выше, где про журнал Лучик рассказал. У него девиз кстати, "Думаем вместе!". И сегодня взял почитать один из номеров и вот, пожалуйста, прямо в продолжение нашей беседы. Статья о принципах неопределенности и дополнительности: "Принцип дополнительности важен не только в физике. Ни одно явление мира нельзя как следует понять (о́бьяснить, описать) только с одной точки зрения.
Вот, например, есть закон искусства — и есть законы науки. "Наука объясняет всё", правильно? А если так, то может ли наука объяснить искусство?
Научное объяснение подчинено логике: тут есть причина и следствие; причем сначала идёт причина, а потом следствие: сначала "прошлое", потом " будущее".
Но если с помощью логики попытаться объяснить что такое "красиво" или что такое " смешно", получится некрасивое и неспешное занудство! Искусство не будет обьяснено- оно просто из этого объяснения исчезнет..."

(no subject)

From: [identity profile] pentland-firth.livejournal.com - Date: 2022-06-17 12:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2022-06-17 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pentland-firth.livejournal.com - Date: 2022-06-18 03:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2022-06-18 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pentland-firth.livejournal.com - Date: 2022-06-19 12:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2022-06-19 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Назаров - Date: 2022-06-19 11:25 am (UTC) - Expand

Добавление из Бунина

Date: 2022-06-16 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] pentland-firth.livejournal.com
Относительно "имперскости". Есть разная "имперскость". Вот Бунин, "Жизнь Арсеньева":

"Гордость в словах Ростовцева (купца) звучала вообще весьма не редко. Гордость чем? Тем, конечно, что мы, Ростовцевы, русские, подлинные русские, что мы живем той совсем особой, простой, с виду скромной жизнью, которая и есть настоящая русская жизнь и лучше которой нет и не может быть, ибо ведь скромна-то она только с виду, а на деле обильна, как нигде, есть законное порожденье исконного духа России, а Россия богаче, сильней, праведней и славней всех стран в мире. Да и одному ли Ростовцеву присуща была эта гордость? Впоследствии я увидал, что очень и очень многим, а теперь вижу и другое: то, что была она тогда даже некоторым знамением времени, чувствовалась в ту пору особенно и не только в одном нашем городе.

Куда она девалась позже, когда Россия гибла? Как не отстояли мы всего того, что так гордо называли мы русским, в силе и правде чего мы, казалось, были так уверены? Как бы то ни было, знаю точно, что я рос во времена величайшей русской силы и огромного сознанья ее. Поле моих отроческих наблюдений было весьма нешироко, и однако то, что я наблюдал тогда, было, повторяю, показательно. Да, впоследствии я узнал, что далеко не один Ростовцев говорит в таком роде, то и дело слышал эти мнимо-смиренные речи, - мы, мол, люди серые, у нас сам государь Александр Александрович в смазных сапогах ходит, - а теперь не сомневаюсь, что они были весьма характерны не только для нашего города, но и вообще для тогдашних русских чувств. В проявлениях этих чувств было, конечно, много и показного, - как, например, играла каждая чуйка на каждом перекрестке, завидев в пролет улицы церковь, снимая картуз, крестясь и чуть не до земли кланяясь; с игры то и дело срывались, слова часто не вязались с жизнью, одно чувство не редко сменялось другим, противоположным; но что все-таки преобладало?
(...)
А что до гордости Россией и всем русским, то ее было еще раз говорю, даже в излишестве. И не один Ростовцев мог гордо побледнеть тогда, повторяя восклицание Никитина: "Это ты, моя Русь державная!" - или говоря про Скобелева, про Черняева, про Царя-Освободителя, слушая в соборе из громовых уст златовласого и златоризного диакона поминовение "благочестивейшего, самодержавнейшего, великого Государя нашего Александра Александровича" - почти с ужасом прозревая вдруг, над каким действительно необъятным царством всяческих стран, племен, народов, над какими несметными богатствами земли и силами жизни, "мирного и благоденственного жития", высится русская корона."
------------
Многие оппозиционеры сейчас с презрением говорят о русской культуре. Вероятно, цитата выше тоже бы вызвала у них отрицательные эмоции.
Я выросла на этой литературе, люблю Бунина, но почему-то "имперцем" не стала. Наоборот - "имперцами" стали те, кто Бунина и пр. не читает, искусство не любит, а старую русскую архитектуру разрушает - т.е., определенная часть людей, которых удовлетворяет псевдорусская культура, сляпанная путинским режимом. Именно они ляпают карты по разделу мира. Поэтому у меня вызывают недоумение оппозиционеры, выискивающие что-то у классиков и отслеживающие "имперскость" путинского режима по ним. Смешно, ведь идеология путинского режима - это идеология обычного хама, не обременного культурой. Путин и пр. Россию не любят. Получается, что те оппозиционеры, кто плюют на русскоую культуру, примыкают к путинцам.
(это просто мысли на тему "имперскости")
Edited Date: 2022-06-16 12:26 am (UTC)

Date: 2022-06-16 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
Возможно, упомянутые оппозиционеры "плюют" не на ту культуру, которую Вы имеете в виду.
Россия Бунина исчезла, и её культуру осталось только изучать, как Ангкор Ват в Камбодже.
А режим поддерживают и читатели Бунина, в том числе. Ведь в школах его проходят, не так ли.

Date: 2022-06-16 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
Попалось у Вадима Зайдмана про писателей.

Помните, был такой штамп, какой должна быть литература народов СССР: "национальная по форме, социалистическая по содержанию". Если в этих терминах определить литературу русских (советских) писателей, то вся почти она была имперская и по форме и по содержанию, как минимум последние 200 лет взращивала в русских имперские чувства, воспитывала в презрении к некоренным народам, как к младшим братьям, в том числе и, может быть, особенно – к украинцам (а царская Россия – к полякам, еще – к евреям, как же без юдофобии).

У Пушкина одно "Клеветникам России" чего стоит. В этом же ряду – "Он между нами жил...", отповедь старшего брата А. Пушкина младшему польскому брату А. Мицкевичу.

Что касается Булгакова, то сказать, что он не повинен в этой войне (то есть, в культивировании украинофобии), мог только человек, совершенно не знакомый ни со взглядами писателя, ни с его творчеством.

Уж про кого кого, но про памятники Булгакову в Украине точно не скажешь, что они пострадали, попав под горячую руку. Украинофоб был, каких мало. Зоологический украинофоб. И без всякого зомбирования Соловьевыми-Киселевыми. По природной склонности своей.

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Назаров - Date: 2022-06-16 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2022-06-17 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2022-06-17 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Назаров - Date: 2022-06-17 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pentland-firth.livejournal.com - Date: 2022-06-18 04:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Назаров - Date: 2022-06-18 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2022-06-18 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Назаров - Date: 2022-06-18 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pentland-firth.livejournal.com - Date: 2022-06-16 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Назаров - Date: 2022-06-17 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pentland-firth.livejournal.com - Date: 2022-06-19 02:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Назаров - Date: 2022-06-19 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pentland-firth.livejournal.com - Date: 2022-06-19 09:20 am (UTC) - Expand

Date: 2022-06-15 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
Спасибо. Цитата оказалась не лишней. Я действительно не смог прочесть по ссылке.

В целом можно согласиться с историком. Хотя аналогия с наркотиками совершенно от этого ничего не теряет. Благодаря наркотикам спасается огромное количество человеческих жизней. В некоторых странах используют в сельском хозяйстве. В других разрешено легальное употребление.

С чем трудно согласиться, так это с предопределенностью. особенно в наше время. С само программированием России. Нет. Есть совершенно конкретные бенефициары того, что история страны пошла именно по такому пути. И сегодня ответственны за неё совершенно конкретные лица с конкретными ФИО. Проблема в том, что они слишком повязаны с деятелями на Западе, от которых многое зависит в этом мире. (Это одна из проблем). Демократия в этом смысле с одной стороны уступает авторитарным и тоталитарным режимам, с другой стороны дает возможностью сильно желающим рано или поздно разобраться в происходящих процессах и кардинально повлиять на руководство своих стран.

Date: 2022-06-15 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] elena shumakova (from livejournal.com)
(Полная статья) открывается в России только с помощью VPN:

“Несостоявшийся проект. Сергей Медведев – о празднике 12 июня”

< Приближается странный день календаря, День России. Если спросить людей на улице, что отмечают 12 июня, то большинство затруднится с ответом: согласно опросам "Левада-центра", на протяжении последнего десятилетия лишь половина россиян могла правильно назвать этот праздник. Едва ли кто вспомнит, что в далеком 1990-м какой-то непонятный Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете, а годом позже прошли выборы президента, на которых победил нелюбимый сегодня Борис Ельцин. Всё это было в доисторическую эпоху, в исчезнувшей стране, а Россия ещё была виртуальным государством, которое мало кто принимал всерьез.
С тех пор праздник России так и не оброс плотью, смыслом и народной любовью, сохранил привкус виртуальности. Все знают, что есть праздники настоящие, вековые, Новый год, например, или Пасха. Или 9 мая: День Победы – главный праздник путинской России, у которой Победа стала официальной идеологией, это день подлинного основания государства, что в тот момент стояло в зените своего геополитического величия и называлось иначе – Советский Союз. И здесь заключён парадокс: в тени умершего СССР Россия так и осталась сиротой, не обрела собственного праздника. Не считать же таковым вымышленный День народного единства 4 ноября, состряпанный политтехнологами на скорую руку, чтобы показать кукиш надменным ляхам и подчеркнуть антизападную сущность России? СССР оказался более символически значимым, чем современная Россия: несчастная бабушка Анна Ивановна из-под Харькова, прославленная российской пропагандой, вышла навстречу солдатам с красным советским флагом.
И это надо признать именно сейчас, в 2022 году, когда Россия терпит в Украине моральное, военное и, говоря шире, цивилизационное поражение, когда в очередной раз в России провалился проект создания нации. Нападение на Украину – это фиаско мертворожденной концепции "Русского мира": одни русскоязычные бомбят, пытают и убивают других русскоязычных, горят православные храмы, а бурятские танкисты, дагестанские десантники и чеченские головорезы уничтожают говорящие на русском Мариуполь и Северодонецк. Это война не за Россию, а за восстановление империи и месть украинцам (тем более жестокая, что они считаются "своими", "братьями"), посмевшим от неё отколоться и пойти своим путем.
Империя в России в очередной раз победила нацию. Историческая проблема России в том, что она в принципе не способна представить себя вне имперского формата. Премьер-министру Сергею Витте приписывают крылатую фразу: "Я не знаю, что такое Россия, я знаю только Российскую Империю". Ему вторит из нынешнего столетия ведущий британский историк-русист Джеффри Хоскинг, сравнивающий российскую и британскую империи: "У Британии была империя, а Россия была империей – и, видимо, по-прежнему ею является". И в этом главная проблема: из Британской (Французской, Бельгийской, Голландской и прочих) империй можно вычесть заморские колонии, и останется ядро, метрополия, национальное государство. С Россией так не получится, потому что она колонизировала себя сама (Александр Эткинд назвал это "внутренней колонизацией"), и из империи сложно убрать колонии, не разрушив государство. Кого следует освобождать: Дальний Восток? Сибирь? Кавказ? Кенигсберг? А что тогда делать с внутренними тюркскими и угорскими колониями на Волге? И где останется великорусское ядро – Россия до Урала? До Волги? До Оки? А если оставить Московское княжество, то в границах какого века, какого царя?

(no subject)

From: [identity profile] elena shumakova - Date: 2022-06-15 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elena shumakova - Date: 2022-06-15 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2022-06-16 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2022-06-16 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2022-06-16 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2022-06-16 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Назаров - Date: 2022-06-16 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2022-06-17 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Назаров - Date: 2022-06-17 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Назаров - Date: 2022-06-17 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2022-06-19 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Назаров - Date: 2022-06-19 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2022-06-19 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Назаров - Date: 2022-06-19 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2022-06-17 12:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Назаров - Date: 2022-06-15 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-nas-tasnemo.livejournal.com - Date: 2022-06-16 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2022-06-17 12:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2022-06-16 12:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-06-23 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] boris kotchoubey (from livejournal.com)
Совершенно верно! Я об этом пишу уже несколько лет, хоть и не претендую на копирайт. Разгадка "загадки России" просто в том, что никакой России вообще нет. Когда-то была Русь, для того времени (10-й - 13-й века) вполне себе современное средневековое государство, уж во всяком случае никак не хуже Франции. А потом монголы образовали для себя из самых отсталых, нецивилизованных провинций этого государства западный форпост своей Орды, эдакий "танк" для нападений на Европу, и этот монгольский форпост и есть т.наз.Россия. Характерным признаком этого псевдогосударства является абсолютная власть одного-единственного господина, при которой все остальные являются его рабами. Это и понятно из того факта, что господин получал свою власть из рук монголов, с позволения которых он властвовал над прочими недолюдьми. Из этого следует, что (1) смысл т.наз.России состоял единственно в нападениях на Европу по приказу монголов, (2) в этом псевдогосударстве нет ни одного свободного человека, понятия "Россия" и "свобода" абсолютно несовместимы. Глубочайшее заблуждение в том, что проблемы современной России коренятся в крепостном праве. Крестьяне были рабами во многих странах, в т.ч. в областях Германии даже кое-где до 2-й половины 19-го в. Уникальность истории России не в рабстве крестьян, а в рабстве бояр и дворян. Низшие классы общества были везде, но в России не было высшего класса. Отсюда и невозможность такого понятия, как "российская нация". Общество, созданное как банда разбойников, для нападения и ограбления соседей, не является нацией и не может ей стать. Поэтому, в отличие от других империй, в России нет разделения на колонии и метрополии, она состоит только из колоний. Власть в России - оккупационная власть, она относится ко всем народам России, как в других империях относятся к завоеванным народам.
Отсюда понятно, что "России еще предстоит "вообразить" себя отдельно от империи" - нереалистично. Никакой России отдельно от империи никогда в истории не было, разве что в пределах Кремля. Россия может только либо выполнять свое заданное монголами предназначение: грабить и убивать европейцев - либо исчезнуть.

Date: 2022-06-24 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com
Я к этому отношусь несколько по-другому.

В моём представлении никакого "государства Русь" в X-XIII веках не существовало. Это виртуальная историографическая конструкция (симулякр), созданная в XIX веке российскими историками, которые взяли на вооружение сугубо западные концепции и по западным образцам создали "европейскую" российскую историю, пересмотрев свои отношения с Востоком (с Золотой Ордой, с "монголо-татарами").

Если в качестве отправной точки принять XIII век, то на этот момент на территории того, что Вы назвали "государство Русь" существовало огромное количество владений отдельных князей разного масштаба, находившихся между собой в динамически изменявшихся отношениях, но никакой централизованости там не было. Значительная часть из них попали под влияние татаро-монгол. Исторически сложилось так, что наиболее "плотно" под это влияние сели суздальские земли. Свою роль сыграла и "геополитика" – переезд митрополита в эти земли, придавший дополнительный политический вес суздальским князьям, наверняка ведь был не его личным решением, а решением Константинополя, продиктованным политическими соображениями (и наверняка согласованным с правителями Орды, следствие договорённости с ними).

Поэтому монголы ничего там не создавали – территория развивалась в рамках Золотой Орды и при "естественном" развитии событий (сейчас я выскажу крамольную мысль) имела все шансы стать мусульманской территорией. Но на рубеже XIV-XV веков Орда ослабла, в ней начались процессы распада и суздальско/владимирские правители смогли воспользоваться этим, "найти себя" в новых исторических обстоятельствах, оставаясь при этом по политической культуре всё теми же "ордынцами" (по другому, собственно, и не могло быть – все их подданные (я имею в виду элиту) по политической культуре были такими-же, другие методы просто не сработали бы).

P.S. Уважаемый Борис, я прошу понять меня правильно и воспринять это как "здоровую критику": в Ваших рассуждениях слишком много эмоций, они не помогут разобраться в причинах и следствиях.

Date: 2022-06-17 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] Дионис Репников (from livejournal.com)
Германии грозил голод из-за перенаселения

Очень сомнительно. Германии грозил серьёзный экономический кризис из-за социалистических экспериментов национал-социалистов. До голода было ещё далеко, тем более, что цены на продовольствие из России были невысоки. Немцы ещё полвека могли бы обменивать свою технику на российские хлеб-масло.

Date: 2022-06-17 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] serge (from livejournal.com)
Прошу обратить внимание на следующие слова из меморандума Гитлера: "не можем себя прокормить", "недоедание", "продовольственные трудности", "не хватает продовольствия". https://aillarionov.livejournal.com/1262921.html?thread=120528713#t120528713

Date: 2022-06-18 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] Дионис Репников (from livejournal.com)
Ну, так это заявления Гитлера. С чего бы их принимать за непреложную истину?
Тем более, Германия полностью обеспечивала себя всей необходимой сельхозтехникой и мин. удобрениями; и климат вполне благоприятный. Какие-то продовольственные трудности, в принципе, вполне могли быть, но не из-за перенаселения, а, повторюсь, из-за социалистического характера режима. Давно сказано: «Если в Сахару придут социалисты − там начнётся нехватка песка.

Ну и милитаризация Германии, вероятно, увеличивала цены на моторное топливо, что было плохо для фермеров; занимала потенциальные и реальные пахотные земли под аэродромы и пр. военные объекты, но опять же − «перенаселение» тут не при чём.

Date: 2022-06-20 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] serge (from livejournal.com)
Гитлер на протяжении многих лет твердил о евреях, большевиках и "расширении жизненного пространства". В советской исторической литературе говорилось про фальшивость: «Немаловажное место в идеологии гитлеризма занимала фальшивая теория «перенаселенности» Германии, также призванная прикрывать социальное неравенство. Фашисты утверждали, что единственным способом покончить с этой «перенаселенностью» является борьба за «жизненное пространство», т. е. захват территорий, принадлежащих другим народам, в первую очередь славянским. Для придания наукообразности этим и иным пропагандистским теориям гитлеровцы использовали всякого рода псевдоученых — «геополитиков», «расоведов», изощрявшихся в подборе «аргументов» к человеконенавистническим идеям фашизма.» Однако, на соседних страницах можно было увидеть, что несмотря на увеличение армии, строительство автобанов и военных заводов, по-прежнему оставались миллионы безработных немцев («число безработных в 1937 г. достигало 2,7 млн. человек» — Всемирная история, 1962, т.9 с.310). Так фальшива ли «перенаселенность»? Если пропагандисты вынуждены были изощряться в подборе «аргументов», то, по-видимому, какая-то проблема существовала и ждала решения. И зачем выдумывать дополнительно фальшивые аргументы, если враги в лице большевиков уже были найдены?

(no subject)

From: [identity profile] Дионис Репников - Date: 2022-06-21 01:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serge - Date: 2022-06-24 09:49 am (UTC) - Expand

Date: 2022-06-15 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Назаров (from livejournal.com)
Есть во всем этом в том числе и экономическая составляющая

Есть непременно. Но только все же она не на первом месте. Вначале и главное — власть. Сохранение власти. Вокруг этой важнейшей цели вращаются, проистекают идеи и планы путина. Обратите внимание, что я разделяю путинизм от России и россиян. Это не одно и тоже.
Что такое власть в России в настоящем ее виде? Это возможность для ее обладателей действовать без ограничений внешних: над законом, они и есть закон; и без внутренних: морали нет, нравственности нет, сильный прав.
Далее вопрос: зачем путину внешняя экспансия, если большая часть России не освоена? Скорее всего тут комплекс факторов, которые тесно взаимосвязаны и дополняют друг друга. Но опять- таки первейшим и центральным является сохранения власти. А мировоззрение и планы уже подчинены и развиваются отталкиваясь и базируясь на этой сверхзадаче.
Мне представляется, что Путин как образ сверхчеловека, этакий воплощённый в реальность супергерой, так привлекателен для многих в Западном обществе, где есть сдержки и противовесы, правила игры, общественное мнение, выборы и вообще много всякой мути в виде свободы СМИ с которой так хочется разделаться, заткнуть рот неугодным и стать по настоящему свободным в этом мире, где " Бог умер".
Edited Date: 2022-06-15 03:51 pm (UTC)

Date: 2022-06-15 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
/Обратите внимание, что я разделяю путинизм от России и россиян. Это не одно и тоже.
Что такое власть в России в настоящем ее виде? Это возможность для ее обладателей действовать без ограничений внешних: над законом, они и есть закон; и без внутренних: морали нет, нравственности нет, сильный прав.
/

Не пойму как Вам удается разделять, Сергей.
Ведь приведенная Вами формула власти буквально про каждого россиянина. Тем более имеются традиции богатые. Я не забыл ещё, как гардеробщица или буфетчица периодически перевоплощались во всемогущих хамов. Именно хамство как идеология путинизма пронизывает всё в Росси сверху донизу.
И самоуважение водителей, о котором Вы написали выше, вскоре может также быстро испариться, как и появилось. Или ещё быстрее.
А на почве хамства русский имперский шовинизм растет как на дрожжах.

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2025 12:36 am
Powered by Dreamwidth Studios