Планы агрессора, июнь 2022 г.

[aillarionov]

https://t.me/sashakots/33677
https://t.me/voenkorKotenok/37395
https://topcor.ru/26250-v-set-popala-shema-buduschego-administrativnogo-delenija-osvobozhdennoj-ukrainy.html

На Петербургском экономическом форуме была продемонстрирована «Предлагаемая схема административно-территориального деления освобожденной в ходе специальной военной операции территории на переходный период (3-5 лет)».

Под номером 1 обозначен Западный территориальный округ (центр округа – г. Хмельницкий) в составе 8 областей: Волынской, Закарпатской, Ивано-Франковской, Львовской, Ровенской, Тернопольской, Хмельницкой, Черновицкой.
Под номером 2 обозначен Центральный территориальный округ (центр округа – г. Киев) в составе 8 областей: Винницкой, Житомирской, Киевской, Полтавской, Сумской, Харьковской, Черкасской, Черниговской.
Под номером 3, возможно, обозначен Новороссийский территориальный округ в составе 6 областей: Днепропетровской, Запорожской, Кировоградской, Николаевской, Одесской, Херсонской с возможным центром в г. Днепре (Днепропетровске), или же в составе 8 областей (6 названных областей плюс Донецкая и Луганская области).

Это полезное напоминание всем тем, кто в последнее время регулярно утверждает, что:
- агрессор выдыхается и скоро совсем выдохнется;
- у агрессора нет резервов, или же они скоро закончатся;
- война завершится в течение нескольких недель, нескольких месяцев, в крайнем случае к концу лета, к концу года и т.д.;
- уже достигнута стратегическая победа над агрессором;
- Путин отказался от своих первоначальных планов;
- теперь он сосредоточен на оккупации «только» Юго-Востока Украины;
- цели агрессора эволюционируют, они становятся все более «умеренными, скромными, сдержанными», он больше не говорит о «демилитаризации» и «денацификации» всей Украины;
- с агрессором нужно сесть за стол переговоров, с ним можно договориться;
- победу Украине якобы могут обеспечить: ее «нейтральный статус», «отказ от членства в оборонительных блоках», т.н. «гарантии безопасности» других государств в виде обещаний и деклараций, а не полный военный разгром агрессора, лишающий его желания и возможности осуществления им новых агрессий против Украины и других стран как минимум на поколение.

П.С. На ту же тему – про планы агрессора
Дмитрий Медведев Будет ли Украина существовать через 2 года?
Jun 15 at 10:20
Видел сообщение, что Украина по ленд-лизу хочет получить от своих заокеанских хозяев СПГ с оплатой поставки через 2 года. Иначе предстоящей зимой просто замёрзнет.
Только вопрос. А кто сказал, что через два года Украина вообще будет существовать на карте мира? Хотя американцам уже всё равно – они настолько вложились в проект «анти-Россия», что всё остальное для них пустяк…
https://t.me/medvedev_telegram/111

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[serge (from livejournal.com)]

Это уже не политика. Эпидемии и оккультизм. Не хотелось бы пользоваться сталинской риторикой, но иначе, чем "бешеные собаки, одержимые бесами" этого не объяснить.

[n-ermak.livejournal.com]

За этим всем стоит вполне определенное мировоззрение, которое конечно же подается рациональному анализу. В частности ХЭБ писал о том, под воздействием кого и каких именно факторов формировалось мировоззрение Путина. Есть во всем этом в том числе и экономическая составляющая. Хотя мне как обывателю не удается понять возможную экономическую выгоду при безумных затратах на продолжающееся безумие. Не ради же расширения рублевой зоны вот это всё.

[serge (from livejournal.com)]

Процесс формирования мировоззрения вполне может быть рациональным, но его не надо путать с самим мировоззрением. Я никак не могу найти рационального объяснения, и поэтому понимаю тех, кто тоже не может найти рациональности в действиях россиян. Например, советник руководителя Офиса Президента Михаил Подоляк считает, что Россия и ее политическая элита демонстрируют феномен «объемного коллективного помешательства» на пропагандистских мифах, поэтому Украина должна провести для россиян сеанс «массовой психотерапии». «Что-то вроде того, что в старину называли экзорцизмом, изгнанием дьявола», – добавил Подоляк. Арестович тоже выдвигает гипотезу про какую-то хтонь и эманации. Ведь действительно, всем россиянам от завоеваний будет плохо, и элите и низшим кастам, но 83 % этого хотят. Мировая история подобного не знала. Даже у Гитлера было рациональное объяснение, основанное на реальных фактах. Германии грозил голод из-за перенаселения, поэтому срочно понадобилось "расширение жизненного пространства". В России же нет перенаселения, а триллионы сыпятся как из рога изобилия. Казалось бы, ничто не мешает радоваться жизни, повышать рождаемость и жизненный уровень населения. Но — нет, они хотят распространять насилие на экспорт.

[n-ermak.livejournal.com]

Мировоззрение и не обязано быть рациональным. Тем более что в основе любого мировоззрения лежит как раз нечто иррациональное.
ХЭБ определил проблему как русский имперский шовинизм.
Это как наркотик. Попробуйте практикующему наркоману что-нибудь объяснить про нерациональность его желаний. Особенно в стадии сформировавшейся зависимости.
Россиян не один год подсаживали на иглу русского имперского шовинизма. Добровольно согласиться пережить ломку мало кто согласится. Так что впереди только прогрессирование зависимости, соответственно все больше неадеквата, беспредела, безумия, всё вероятнее применение ядерного оружия.
Уже стали нормой регулярные военные действия на территории Украины в Центре Европы с применением тяжелых ракет с разрушением целых городов.
Мир сопротивляется как может. И возможности эти не безграничны. Тут я пожалуй не соглашусь с ХЭБом, который считает, что при решительных действиях Запада на каждом этапе была и есть возможность остановить путинский режим.
Я думаю, что такие остановки в любом случае будут носить временный характер. Поэтому никакого другого решения кроме прямого военного конфликта Запада с Русским миром с полным военным поражением России не существует. И со стороны Запада наверняка ведется подготовка к такому сражению.
Я думаю и надеюсь, что существуют варианты войны Запада-России без обмена массированными ядерными ударами с уничтожением многих миллионов землян. Потому что в противном случае шансы у всех нас превратиться в ядерный пепел высоки к сожалению.

[serge (from livejournal.com)]

«Россиян не один год подсаживали на иглу русского имперского шовинизма.» А с какой целью подсаживали на эту иглу? Вот в чём вопрос. Не верится, что это произошло случайно. У кого-то был какой-то замысел. Но пропагандисты о нём не знали, иначе не покупали бы виллы на европейских и американских озёрах.
Какой был замысел? Я ранее высказывал мнение, что тяга к великим свершениям и доминированию в мире это сублимация злости от осознания своей неспособности к мирному созидательному труду и цивилизованной жизни. И другое мнение высказывал: "лютая ненависть к любой свободе (в её современном цивилизованном понимании), лежащая в основе русского мира испокон веков." Сегодня была третья версия. Честное слово, я не знаю — какая из них верная. Утром верной кажется одна версия, в обед — другая, вечером — третья. От этой иррациональности рехнуться можно, но и не обращать внимания нельзя.

[n-ermak.livejournal.com]

/А с какой целью подсаживали на эту иглу? Вот в чём вопрос. Не верится, что это произошло случайно. У кого-то был какой-то замысел. Но пропагандисты о нём не знали, иначе не покупали бы виллы на европейских и американских озёрах./
Возвращаясь к аналогии с наркотиками. Есть наркоманы, есть и наркодилеры, есть и хозяева наркобизнесов.
Полагаю, пропагандисты не пропадут. Часть из них уже успешно перебралась в западный мир и продолжает паразитировать.
О замысле наркоманом и дилеров говорить нечего по причине очевидности.
А вот с хозяевами интереснее.
Россия по многим критерием просто инкубатор для вождей разного разлива. У неё же был выбор между Горбачевым и Ельциным. Россия выбрала Ельцина. И я к моему стыду тоже. На то есть масса объективных и субъективных причин. Важно, что они действительно есть.
А дальше уже всё проще. Магия власти делает свое дело.
Про замыслы конкретно Путина ХЭБ уже исписался на эту тему.
Возвращаясь к Вашему комментарию.
"— это сублимация злости от осознания своей неспособности к мирному созидательному труду и цивилизованной жизни
- "лютая ненависть к любой свободе (в её современном цивилизованном понимании), лежащая в основе русского мира испокон веков.
- Это уже не политика. Эпидемии и оккультизм."

По-моему, именно что ПОЛИТИКА. То есть про власть. В том числе и ради самой власти. А где политика, там возможно буквально всё, даже распятие Христа. Заметьте, евреям была запрещена смертная казнь. Ничего. Выкрутились. Нашли возможность. Все вместе: "первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить."

[y-kulyk.livejournal.com]

"ХЭБ определил проблему как русский имперский шовинизм.
Это как наркотик. Попробуйте практикующему наркоману что-нибудь объяснить про нерациональность его желаний. Особенно в стадии сформировавшейся зависимости.
Россиян не один год подсаживали на иглу русского имперского шовинизма."

Здесь есть предмет для обсуждения, поскольку "не всё так однозначно". (с) 😉 Как на меня, так дело здесь не в наркотике и наркотической зависимости, не в том, что кто-то кого-то подсаживал. Рационального здесь, пожалуй, больше, чем иррационального.

На сайте svoboda.org несколько дней назад появилась статья Сергея Медведева "Несостоявшийся проект" (речь о проекте российской/русской нации). Поскольку подозреваю, что доступ к этому сайту с территории России затруднён, то приведу здесь некоторые цитаты из неё.

"Империя в России в очередной раз победила нацию. Историческая проблема России в том, что она в принципе не способна представить себя вне имперского формата. Премьер-министру Сергею Витте приписывают крылатую фразу: "Я не знаю, что такое Россия, я знаю только Российскую Империю". Ему вторит из нынешнего столетия ведущий британский историк-русист Джеффри Хоскинг, сравнивающий российскую и британскую империи: "У Британии была империя, а Россия была империей – и, видимо, по-прежнему ею является". И в этом главная проблема: из Британской (Французской, Бельгийской, Голландской и прочих) империй можно вычесть заморские колонии, и останется ядро, метрополия, национальное государство. С Россией так не получится, потому что она колонизировала себя сама (Александр Эткинд назвал это "внутренней колонизацией"), и из империи сложно убрать колонии, не разрушив государство. Кого следует освобождать: Дальний Восток? Сибирь? Кавказ? Кенигсберг? А что тогда делать с внутренними тюркскими и угорскими колониями на Волге? И где останется великорусское ядро – Россия до Урала? До Волги? До Оки? А если оставить Московское княжество, то в границах какого века, какого царя?
<…>
Россия не знает своих границ и мечется, бесформенная. Она потеряла империю, но так и не стала национальным государством: ни этнической нацией русских (русский национализм был задушен Кремлем на корню еще прежде либералов), ни гражданской нацией россиян. Она несколько раз опоздала на поезд нацбилдинга – в XIX веке, когда на нем уехали Германия с Бисмарком и Италия с Гарибальди, в середине XX века, когда произошел обвал крупнейших западных империй, и в конце столетия, когда от СССР откололись и поплыли самостоятельно несколько территорий…
<…>
России еще предстоит "вообразить" себя отдельно от империи. А путь этот был очень непрост у всех: у Германии и Японии он окончился национальными катастрофами, у Франции и Британии болезненными рецидивами типа Алжира и Фолклендов."

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Прочитав отрывок из статьи С Медведева и размышления Ваших собеседников у меня сложилось мнение, что каждый подразумевает под Россией и россиянами нечто свое личное и в тоже время как бы цельное и общее: и территорию и власть и путина и население. Скорее всего это большая ошибка не различать многообразия людей по их отношению к внешней и внутренней политике, а главное по отношению к власти. Надо помнить, что в РФ тоталитарный политический режим, поэтому говорить о россиянах как гражданском обществе не приходиться. Я уже приводил пример с Чечнёй, где отсутствует имперский или национальный шовинизм, но чеченское гражданское общество подчинено силе, не свободно, и в настоящий момент, в сознании многих слита и неделима с той самой Россией и путиным о которой ведут речь и размышляют что с ней делать.
Мне недавно во время езды на машине пришла на ум идея сравнить изменение культуры вождения автомобилистов в России с изменением мировоззрения людей вообще. Очень продолжительное время проблема вокруг авто имела просто неразрешимый ком проблем. Огромная коррупционная составляющая, берущая начало с порога автошколы и заканчивая высшими кабинетами ГИБДД. Любой автолюбитель был частью этой системы и повлиять на нее не мог. Кроме того сложилась определенная иерархия негласного разделения на касты орков и выше и выше по положению, блату, силе и т.д..Все это безобразие проросло ещё со времён Союза, длилось годами и казалось вечным и незыблемым как Египетские пирамиды. Но что вы думаете, времена меняются и мы меняемся вместе с ними. Монстр пал, пирамиды рассыпались, вечный поберушка и хозяин дорог с жезлом исчез как дым, остался только в воспоминаниях и теперь письма счастья навели порядок на дорогах и главное в сознании россиян за рулём. Теперь в чести ездить культурно, не нарушать скоростной режим, пропускать пешеходов, уважать других участников движения, благодарить миганием поворотников, не гнать по обочине, не стоять в очереди на ТО и т.д. и т.п. Дикари за рулём незаметно для самих себя обрели самоуважение, культуру вождения, знание своих прав и обязанностей.
Вот я и думаю, что нет никакого гена или исторического наследия имперства у россиян. Да и какое наследие может быть у тех кто большей частью имел предками крепостных крестьян, то есть потомки рабов не могут иметь имперского опыта и сознания. Нужно выключить пропаганду и идеологию насилия и произойдет чудо преображения, энергия ненависти и зависти преобразуется, как у тех же американцев, в прогрессивное строительство частного домовладения. Путинизм закончиться вместе с ее носителем.

[pentland-firth.livejournal.com]

>> Вот я и думаю, что нет никакого гена или исторического наследия имперства у россиян. Да и какое наследие может быть у тех кто большей частью имел предками крепостных крестьян, то есть потомки рабов не могут иметь имперского опыта и сознания. Нужно выключить пропаганду и идеологию насилия и произойдет чудо преображения, энергия ненависти и зависти преобразуется, как у тех же американцев, в прогрессивное строительство частного домовладения. Путинизм закончиться вместе с ее носителем. >>

Соглашусь с вами. Вы мне напомнили об одном явлении, которое я пытаюсь сформулировать для себя, но оно очень расплывчато. Последние два-три года, читая блоги и альтернативные СМИ на двух языках, я заметила, что все чаще самые разные сложные социальные явления объясняются пишущими некоей очень простой причиной - чьим-то управлением, стройным (часто тайным) планом или даже "геном", как в случае с имперскостью (по духу это смахивает на так наз. конспирологию). Т.е., индивидуальность "управляемых" почему-то не учитывается. Такие версии выдвигаются постоянно, часто они противоположны и от этого - не знаю, как у вас, а у меня наступает ощущение какой-то смутной нереальности и усталости. Эти версии также внушают... беспомощность или направляют по ложному пути. Они не учитывают:

>> многообразия людей по их отношению к внешней и внутренней политике, а главное по отношению к власти. >>

И постоянно вспоминаются описания из "Войны и мира" в которых народ одушевленный и состоит из личностей. Каким-то образом Толстому удавалось передать народ, захваченный некоей, иногда абсурдной, идеей (как не oтпускание княжны Марьи из усадьбы), но в то же время и не "стадо".

Короче говоря, некая излишняя упрощенность присутствует в современных рецептах.

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

самые разные сложные социальные явления объясняются пишущими некоей очень простой причиной

Именно! Упрощение.
Мы выписываем для дочек журнал "Лучик". Как в старые времена обычный журнал на бумаге, с картинками, иллюстрациями, текстом. Он довольно дорогой, поэтому я был против тратить деньги, имея в голове предубеждение о нем, как о современных детских мусорных изданий, что заполонили все пространство: этакое подобие рекламных буклетов под видом умного развлечения. Простота.
Но я был премного удивлен прочитав только один номер. Это тот случай, когда человек учится думать. Мы стали выписывать этот журнал и я сам теперь чуть не первый читаю его. И он не разочаровывает: каждый номер для меня это новые знания и размышления и повод обсудить с детьми что то важное и действительно полезное.
Я рассказал о журнале, чтобы подвести к одной из тем поднятых в Лучике. Она касалась сложности мироздания и почему упрощение во всех его проявлениях это путь к вырождению, Там на примере живописи, литературы, поэзии, музыки, архитектуры показывалось как многосложен мир, многолик, красив, гармоничен. Одним из примеров был разбор ненормативной лексики, в чем тут проблема, в чем отличие между сложным многообразным языком поэтов, писателей, философов, и бытовой речью. Почему язык Эллочки Людоедки плох, или что не так в молодежном сленге и т.д. Ответ — упрощение. Добровольное погружение в мир примитива, плоского мышления, отсутствия знаний, красок и оттенков. В конце концов искаженного представления о мире и сущности всех явлений.
И чем дальше я размышляю о каком либо явлении в нашей действительности, тем нахожу подтверждение что не все однозначно и всегда "палка о двух концах", а любое лекарство в сущности яд, и наоборот.
Если вернуться к теме путина, то мы можем услышать о нем широчайший спектр мнений. Вот и ХЭБ очень часто обращается к его личности и ищет для себя ответы: как объяснить его слова и действия. И это точно не простой ответ.
И даже профессиональный психолог не разгадает его до конца, потому что человек это набор спорящих подличностей и какая из них в следующую минуту возьмёт вверх одному Богу известно.

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Ещё дополню про упрощение, простые теории сложных вещей.
Вот написал свой комментарий выше, где про журнал Лучик рассказал. У него девиз кстати, "Думаем вместе!". И сегодня взял почитать один из номеров и вот, пожалуйста, прямо в продолжение нашей беседы. Статья о принципах неопределенности и дополнительности: "Принцип дополнительности важен не только в физике. Ни одно явление мира нельзя как следует понять (о́бьяснить, описать) только с одной точки зрения.
Вот, например, есть закон искусства — и есть законы науки. "Наука объясняет всё", правильно? А если так, то может ли наука объяснить искусство?
Научное объяснение подчинено логике: тут есть причина и следствие; причем сначала идёт причина, а потом следствие: сначала "прошлое", потом " будущее".
Но если с помощью логики попытаться объяснить что такое "красиво" или что такое " смешно", получится некрасивое и неспешное занудство! Искусство не будет обьяснено- оно просто из этого объяснения исчезнет..."

[pentland-firth.livejournal.com]

Я еще вчера хотела написать, что наличие таких журналов как "Лучик" доказывает, что черная картина России "это конец, все сгнило, все зомби и хамы, надежды нет" и т.п. (причем пишущий это россиянин почему-то забывает, что если все хамы, то и он тоже хам, согласно своим же словам), рисуемая людьми с черно-белым мышлением, далека от истины.

И я сама знаю, что не все чернуха и есть люди не хамы, не зомби не- все другое. Но почему-то многие настаивают на том, что нет, их нет. Это называется "убивать надежду", кстати. Это очень плохо - лишать надежды и обесценивать пусть даже маленькое хорошее человеческое, что упорно пробивается. Это противоположно вектору добра и потому работает на руку темным силам.

Предлагаю тем, кот пишет "все хамы и все путинисты", немедленно думать "и я тоже". Вы не хам и путинист? - Тогда почему вы отказываете в существовании в России другим не хамам и не путинистам?

[n-ermak.livejournal.com]

Анна, похоже некоторые мои слова Вы приняли на свой счет, они Вам кажутся несправедливыми и обидными.
Позвольте объясниться.
Сергей написал о власти в России в настоящее время:

/ Это возможность для ее обладателей действовать без ограничений внешних: над законом, они и есть закон; и без внутренних: морали нет, нравственности нет, сильный прав./

И я не нашел что ему возразить, уточнив:

приведенная Вами формула власти буквально про каждого россиянина. Тем более имеются традиции богатые. Я не забыл ещё, как гардеробщица или буфетчица периодически перевоплощались во всемогущих хамов. Именно хамство как идеология путинизма пронизывает всё в Росси сверху донизу.

Наверное в академическом споре вообще невозможно говорить об идеологии хамства так как такой идеологии скорей всего просто не существует и не может существовать. Это с моей стороны некий дискуссионный прием. Способ акцентировать внимание на проблеме.

Вы вправе расценивать это как описанный Вами ранее
"самый простой пример "перекошенного мышления" - когда некто отвечает не на собственно комментарий оппонента и его смысл, а на созданную им самим измененную версию этого комментария - изначальный смысл при этом, естественно, меняется на удобный тому, кто это делает. Это может быть как сознательным, так и бессознательным действием. Чем тоньше подмена и чем
больше сопутствующий эмоциональный заряд, созданный отвечающим, тем эффективнее прием. Понятно, что дискуссия в данном случае теряет смысл."

Возможно Вы правы.
Но в таком случае и я волен расценивать Ваши слова как такой же пример "перекошенного мышления", когда Вы в диалоге с Сергеем адресуете некоторые свои слова и в мой адрес:

Предлагаю тем, кот пишет "все хамы и все путинисты", немедленно думать "и я тоже". Вы не хам и путинист? - Тогда почему вы отказываете в существовании в России другим не хамам и не путинистам?

Соответственно дискутировать не имеет смысла, но я отвечу. Нет, я не отказываю в существовании в России не хамом и не путинистов.
Хотя относительно самого себя вынужден признать. Да, в значительной степени я хам и путинист. На страницах этого журнала не раз приходилось выступать со своими исповедями. Они не исчерпывающие конечно. В некоторых вещах стыдно и страшно признаться не только публично, но даже самому себе. Да и не уверен, что стоит злоупотреблять вниманием и терпением коллег и читателей.

Простите меня, Анна. Не принимайте на свой счет мои аллегории. Согласитесь, что черно-белые фотографии не такие красивые как цветные, но тоже имеют право на жизнь, а в некоторых случаях именно черно-белое кино оказывается много выразительнее цветного.

С искренним уважением,
Николай

[pentland-firth.livejournal.com]

Николай, меня несколько удивляет, что вы мой намеренно абстрактный комментарий свели к моей якобы личной обиде на тезис, что в России все хамы и все путинисты - меня-то в России нет уже больше двадцати лет, поэтому на свой счет ваши принять никак не могу. Вот если бы вы написали "все австралийцы - идиоты", это было бы другое дело, но я вряд ли бы стала это комментировать, т.к. в Австралии в настоящий момент нет кризисной ситуации (как в России).

Далее, хотя ваш комментарий Сергею "вдохновил" меня на написание моего, дело совсем не в вас, а в огромном количестве людей, постоянно пишущих в негативном ключе, подобному вашему. Так что, дело не в вас и не во мне лично, поэтому извиняться вам не что.

Если и можно сказать, что мне за что-то или за кого-то было обидно - хотя слово "обида" неверно в данном случае, мою эмоцию скорее можно было выразить как "Ну сколько можно все тянуть вниз!" - то мне было больно за жителей России, среди которых много нормальных людей, многие пытаются делать хорошее по мере сил и т.п. Больно было также за... Бога, который изо всех сил пытается вытянуть человечество, населениe различных стран, отдельных людей вверх. У меня не было ни малейшего желания обсуждать вас, но раз уж вы начали цитировать ваш диалог с Сергеем, посмотрите на него сами в данном ключе, т.е. вектора вниз.

Сергей написал вам о власти:
>> Обратите внимание, что я разделяю путинизм от России и россиян. Это не одно и тоже.
Что такое власть в России в настоящем ее виде? Это возможность для ее обладателей действовать без ограничений внешних: над законом, они и есть закон; и без внутренних: морали нет, нравственности нет, сильный прав. >>
Очень корректно, нет "припечатывающих обобщений", от которых делается душно и дурно.

Вы немедленно расширяете это до обобщения:
>> Не пойму как Вам удается разделять, Сергей. [т.е. Сергей разделяет путинизм и россиян, вы - нет, значит, все россияне путинисты]
Ведь приведенная Вами формула власти буквально про каждого россиянина. Тем более имеются традиции богатые. Я не забыл ещё, как гардеробщица или буфетчица периодически перевоплощались во всемогущих хамов. Именно хамство как идеология путинизма пронизывает всё в Росси сверху донизу. >>
Есть разница, не так ли? Ваш комментарий рисует монолитную картину всеобщего хамства и всеобщего путинизма.

Однако, если бы было только это, я бы вряд ли бы прокомментировала. Убило меня вот что:
>> И самоуважение водителей, о котором Вы написали выше, вскоре может также быстро испариться, как и появилось. Или ещё быстрее.>>

Сергей поделился радостью от позитивного факта исправления поведения водителей на дорогах. Это же здорово! Посылка "есть улучшение, выход возможен". Что делаете вы? - Припечатываете "ваш позитив может исчезнуть так же быстро, как он появился. И даже быстрее".

Т.е., вы взяли нечто хорошее и обесценили его. Действительно, чего стараться и радоваться, если потом все равно все разрушится? Поэтому я и прокомментировала - широко распространенное явление, а не вас. Меня поразил это феномен, когда я с началом войны стала активно читать русскоязычные блоги. Обесценивание и негатив во многих как нечто привычное. Зачем?

Что касается Зайдмана, приведенного вами, то казалось бы, естественно было бы сейчас черпать опору в российской литературе, она ведь возвышает душу, но нет! - Сейчас мы объясним, что это все @ъ$%! Именно сейчас, когда русскому человеку нужна опора и нравственный ориентир. Но почему-то он пишет не "дорогие россияне, обратитесь-ка к Толстому, Достоевскому и пр. и задумайтесь, как вы при такой культуре дошли до жизни такой? - Стыдно!" а "да вся ваша литература - ъ$%!" Удивительно, не так ли? Вместо того, чтобы приподнять и пристыдить по-хорошему, автор еще больше топит в созданной им самим грязи. Поэтому это не от Бога.
Все, что извращает и обесценивает хорошее - от сатаны, также как и все, что отнимает у людей надежду. В Апокалипсисе сатана даже назван "обвинителем", т.е. "денно и нощно обвинял святых пред богом".

На всякий случай - я пишу только о духовно опасном явлении и ни о ком конкретно. Именно это явление Россию и потопит, если не бороться.

[n-ermak.livejournal.com]

Хорошо. Поскольку ХЭБ считает возможным продолжение наших диалогов грех не воспользоваться такой уникальной возможностью.

/На всякий случай - я пишу только о духовно опасном явлении и ни о ком конкретно. Именно это явление Россию и потопит, если не бороться./

Позволю себе напомнить название старт топика: "Планы агрессора, июнь 2022 г."
Уникальность этого блога в принадлежности его ХЭБу — ученому и общественному деятелю. Поэтому пропускаются комментарии духовного содержания, психологического, религиозного и философского, исторического, социологического, криминологического, социального, культурологического, правового, военного и т.д.

Мой комментарий был нарочито личным. И Вам при всей претензии на духовность и абстрактность не удалось уклониться от такого подхода. Адресовав мне эти слова - вы взяли нечто хорошее и обесценили его Вы фактически перешли на обсуждение моей личности. Обычно в подобных случаях действительно дискуссии прекращаются и начинается нечто, называемое часто неприличным словом.

Анна, давайте попробуем разделить личное от общего. Для кого это я обесценил нечто хорошего? Для Сергей? так мы с ним давно позволяем себе быть предельно откровенными. Мне бывает трудно с ним спорить, потому что в культурном отношении он меня превосходит по многим параметрам. Тем не менее, надеюсь, не воспринимаем мои комменты в качестве личных нападок, терпим к моему невежеству, за что я ему бесконечно благодарен.
Может я обесценил нечто хорошее в глазах других читателей? Не знаю. Об этом мне трудно судить. Но я готов объясниться дополнительно. В данном случае с Вами. Готов признать справедливость обвинения с Вашей стороны в мой адрес что я обесценил или попытался обесценить в Ваших глазах нечто хорошее. Согласитесь, что для хама и путиниста это нормально.
Хотя это сущая мелочь по сравнению с Вашим выводом: "Именно это явление Россию и потопит, если не бороться".
ВЫ и боретесь. Со мной. Своим комментарием.

Я считаю, что тоже борюсь. Так, как я считаю возможным и нужным. Негодными с Вашей точки зрения методами. Поскольку нас с Вами ещё не забанили в этом блоге, предлагаю считать нашу борьбу естественным процессом. В рамках, что важно, правил блога. И в процессе продолжения нашей борьбы вынужден поднять ставки и заявить, что в духовном отношении Россия уже утонула. Что все намного хуже, чем мы себе можем представить. Что даже переучреждение государства России уже не поможет. Что ею в значительной мере растрачено духовное богатство, создаваемое предыдущими поколениями.
Это можно продемонстрировать на вопросах наследства. В России институт наследства не имеет широкого распространения, не является социально значимым. Потому что для абсолютного большинства россиян из поколения в поколение просто нечего наследовать. Каждое новое поколение начинает буквально с пепелища. Это в значительной степени касается и духовного. Ну какой, скажите, из меня христианин, если с детства я был пропитан комсомолом и даже в свое время занимал должность секретаря горкома комсомола по идеологии? Да, вера творит чудеса. Но проблемы духовного наследства это не отменяет.
С дарованной Горбачевым свободы только один из знакомых мне священников небольшого райцентра под Питером покрестил свыше 17 тысяч человек. И где эти люди? Если благодатная сила крещения в таких объема исчезает в никуда или приводит кого-то к участию в так называемой СВО в Украине, то чего нам ещё ждать для признания: Россия утонула. Она духовно мертва.
Вы не согласны? полагаете я продолжаю обесценивать хорошее? клевещу на праведников и просто хороших людей России?

[pentland-firth.livejournal.com]

>> Адресовав мне эти слова - вы взяли нечто хорошее и обесценили его Вы фактически перешли на обсуждение моей личности. >>

Я перешла на обсуждение вашего конкретного действия, а именно обесценивания описания прогресса в России, данного другим участником (кстати, не играет никакой роли, в каких отношениях вы с ним; вы просто пытались этим снизить для меня эффект своего обесценивания).
Есть разница между "товарищ Ермак, вот вы этими словами обесценили позитив Сергея" и "товарищ Ермак, вы - безнадежный обесцениватель". Первое указывает на некое конкретное действие. Второе - "припечтывает" вас в целом. Первое не является грехом, т.к. указывает вам на ошибку для того, чтобы ее увидели и пошли вверх. Второе говорит "все, Ермак безнадежен; все, что в нем есть, это его обесценивание" (как Россия в вашей интерпретации).

>> Вы не согласны? полагаете я продолжаю обесценивать хорошее? клевещу на праведников и просто хороших людей России? >>

Разумеется, я не согласна. Но данный параграф лучше по духу, т.к. видно, как вас взялО, извините за выражение. Более живой, индивидуальный чиловек вырисовывается, со своей болью.

>> ВЫ и боретесь. Со мной. Своим комментарием. >>

Не с вами. "наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных" (Послание к Ефесянам 6:12)

>> Ну какой, скажите, из меня христианин, если с детства я был пропитан комсомолом и даже в свое время занимал должность секретаря горкома комсомола по идеологии? >>

Ну, а какой христианин был из апостола Павла, который до этого ревностно уничтожал христиан и даже сторожил одежды тех, кто забивал камнями первомученика Стефана?
Ерунда это все. Многие первые христиане были "секретарями горкомов". Тот, кто желает быть христианином, отдает себя Христу и позволяет Ему переделать его. И все, больше ничего не требуется.

Относительно вашего унылого видения России. Это как с верой. Русская культура не умерла, она есть на некоем духовном плане. Есть и ее носители, даже сейчас. И хотя ситуация действительно крайне тяжелая, нельзя исключить вариант, что Бог каким-то образом все восстановит.
Я могла начать петь в унисон вам - о. Александра Меня убили, а потом о. Павла Адельгейма (очень важные для меня личности), теперь конец, Церковь кончилась и т.п., но я слишком хорошо знаю, что Бог всегда сохраняет некий остаток верующих, из которых потом сознает новое... и такие люди есть, священники в том числе.

Вот, пожалуй, и все, что имею сказать вам, разве что добавлю, что уныние - грех и обобщение "все плохие, все плохо" тоже грех, т.е. лишает надежды и не дает Богу действовать, причем в вас же самих.  

[n-ermak.livejournal.com]

/И хотя ситуация действительно крайне тяжелая, нельзя исключить вариант, что Бог каким-то образом все восстановит./
Восстановлению обычно подлежит нечто разрушенное. И в этом смысле Ваш приговор России ничуть не мягче моего. Я так и воспринимаю наши диалоги, Анна, как взаимодополняющие, уточняющие, даже если порой они носят на первый взгляд характер прямого противопоставления.
Воспринимаемое Вами как обесценивание есть попытка заглянуть в будущую жизнь, которая наступит после смерти. Возможно и моей физической смерти в том числе.
Так что на самом деле мой смертельный диагноз для России весьма оптимистичен, ведь иногда, чтобы родиться, нужно сначала умереть.

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

ведь иногда, чтобы родиться, нужно сначала умереть.

Это вечный паттерн: распятие и Воскресение.

Добавление из Бунина

[pentland-firth.livejournal.com]

Относительно "имперскости". Есть разная "имперскость". Вот Бунин, "Жизнь Арсеньева":

"Гордость в словах Ростовцева (купца) звучала вообще весьма не редко. Гордость чем? Тем, конечно, что мы, Ростовцевы, русские, подлинные русские, что мы живем той совсем особой, простой, с виду скромной жизнью, которая и есть настоящая русская жизнь и лучше которой нет и не может быть, ибо ведь скромна-то она только с виду, а на деле обильна, как нигде, есть законное порожденье исконного духа России, а Россия богаче, сильней, праведней и славней всех стран в мире. Да и одному ли Ростовцеву присуща была эта гордость? Впоследствии я увидал, что очень и очень многим, а теперь вижу и другое: то, что была она тогда даже некоторым знамением времени, чувствовалась в ту пору особенно и не только в одном нашем городе.

Куда она девалась позже, когда Россия гибла? Как не отстояли мы всего того, что так гордо называли мы русским, в силе и правде чего мы, казалось, были так уверены? Как бы то ни было, знаю точно, что я рос во времена величайшей русской силы и огромного сознанья ее. Поле моих отроческих наблюдений было весьма нешироко, и однако то, что я наблюдал тогда, было, повторяю, показательно. Да, впоследствии я узнал, что далеко не один Ростовцев говорит в таком роде, то и дело слышал эти мнимо-смиренные речи, - мы, мол, люди серые, у нас сам государь Александр Александрович в смазных сапогах ходит, - а теперь не сомневаюсь, что они были весьма характерны не только для нашего города, но и вообще для тогдашних русских чувств. В проявлениях этих чувств было, конечно, много и показного, - как, например, играла каждая чуйка на каждом перекрестке, завидев в пролет улицы церковь, снимая картуз, крестясь и чуть не до земли кланяясь; с игры то и дело срывались, слова часто не вязались с жизнью, одно чувство не редко сменялось другим, противоположным; но что все-таки преобладало?
(...)
А что до гордости Россией и всем русским, то ее было еще раз говорю, даже в излишестве. И не один Ростовцев мог гордо побледнеть тогда, повторяя восклицание Никитина: "Это ты, моя Русь державная!" - или говоря про Скобелева, про Черняева, про Царя-Освободителя, слушая в соборе из громовых уст златовласого и златоризного диакона поминовение "благочестивейшего, самодержавнейшего, великого Государя нашего Александра Александровича" - почти с ужасом прозревая вдруг, над каким действительно необъятным царством всяческих стран, племен, народов, над какими несметными богатствами земли и силами жизни, "мирного и благоденственного жития", высится русская корона."
------------
Многие оппозиционеры сейчас с презрением говорят о русской культуре. Вероятно, цитата выше тоже бы вызвала у них отрицательные эмоции.
Я выросла на этой литературе, люблю Бунина, но почему-то "имперцем" не стала. Наоборот - "имперцами" стали те, кто Бунина и пр. не читает, искусство не любит, а старую русскую архитектуру разрушает - т.е., определенная часть людей, которых удовлетворяет псевдорусская культура, сляпанная путинским режимом. Именно они ляпают карты по разделу мира. Поэтому у меня вызывают недоумение оппозиционеры, выискивающие что-то у классиков и отслеживающие "имперскость" путинского режима по ним. Смешно, ведь идеология путинского режима - это идеология обычного хама, не обременного культурой. Путин и пр. Россию не любят. Получается, что те оппозиционеры, кто плюют на русскоую культуру, примыкают к путинцам.
(это просто мысли на тему "имперскости")

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Возможно, упомянутые оппозиционеры "плюют" не на ту культуру, которую Вы имеете в виду.
Россия Бунина исчезла, и её культуру осталось только изучать, как Ангкор Ват в Камбодже.
А режим поддерживают и читатели Бунина, в том числе. Ведь в школах его проходят, не так ли.

[n-ermak.livejournal.com]

Попалось у Вадима Зайдмана про писателей.

Помните, был такой штамп, какой должна быть литература народов СССР: "национальная по форме, социалистическая по содержанию". Если в этих терминах определить литературу русских (советских) писателей, то вся почти она была имперская и по форме и по содержанию, как минимум последние 200 лет взращивала в русских имперские чувства, воспитывала в презрении к некоренным народам, как к младшим братьям, в том числе и, может быть, особенно – к украинцам (а царская Россия – к полякам, еще – к евреям, как же без юдофобии).

У Пушкина одно "Клеветникам России" чего стоит. В этом же ряду – "Он между нами жил...", отповедь старшего брата А. Пушкина младшему польскому брату А. Мицкевичу.

Что касается Булгакова, то сказать, что он не повинен в этой войне (то есть, в культивировании украинофобии), мог только человек, совершенно не знакомый ни со взглядами писателя, ни с его творчеством.

Уж про кого кого, но про памятники Булгакову в Украине точно не скажешь, что они пострадали, попав под горячую руку. Украинофоб был, каких мало. Зоологический украинофоб. И без всякого зомбирования Соловьевыми-Киселевыми. По природной склонности своей.

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Ну вот и приехали: борцы с тоталитаризмом и путинизмом ещё с диванов не привстали, а первое что сделали так это свой тоталитаризм построили. Наступили на грабли истории и первыми врагами обозначили свободных людей- поэтов и писателей.
Ну что же, слово вечно актуальному поэту Владимиру Семеновичу Высоцкому.

Кто кончил жизнь трагически, тот истинный поэт
А если в точный срок, так в полной мере
На цифре 27 один шагнул под пистолет
Другой же в петлю слазил в "Англетере"
А 33 — Христу. Он был поэт, он говорил
"Да не убий. Убьёшь — везде найду", мол
Но гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил
И гвозди в лоб, чтоб ни о чём не думал
С меня при цифре 37 в момент слетает хмель
Вот и сейчас — как холодом подуло
Под эту цифру Пушкин подгадал себе дуэль
И Маяковский лёг виском на дуло
Задержимся на цифре 37? Коварен Бог
Ребром вопрос поставил: или-или
На этом рубеже легли и Байрон и Рембо
А нынешние как-то проскочили
Дуэль не состоялась или перенесена
А в 33 распяли, но не сильно
А в 37 не кровь, да что там кровь, и седина
Испачкала виски не так обильно
Слабо стреляться. В пятки, мол, давно ушла душа
Терпенье, психопаты и кликуши
Поэты ходят пятками по лезвию ножа
И режут в кровь свои босые души
На слово "длинношеее" в конце пришлось три "е"
Укоротить поэта. Вывод ясен
И нож в него. Но счастлив он висеть на острие
Зарезанный за то, что был опасен
Жалею вас, приверженцы фатальных дат и цифр
Томитесь, как наложницы в гареме
Срок жизни увеличился, и, может быть, концы
Поэтов отодвинулись на время
Да, правда, шея длинная — приманка для петли
А грудь — мишень для стрел, но не спешите
Ушедшие не датами бессмертье обрели
Так что живых не очень торопите

[n-ermak.livejournal.com]

Сергей, чувствую себя кощунником, посягнувшим на святое. Хотя, если обратите внимания, никак не высказал своего собственного мнения по поводу процитированных мною слов В. Зайдмана.
Пользуясь случаем и терпением ХЭБа предлагаю Вашему вниманию ещё кусочек.

"Т.к. сайт Каспарова недоступен свободным россиянам, дам несколько наиболее интересных абзацев для любопытных.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=573B4309BD667
Булгаков как зеркало русских имперцев
Вадим Зайдман: Что примиряло Сталина с контрреволюционным писателем
update: 19-05-2016 (18:52)
В любимом мной фильме "Дни Турбиных", который я смотрел, наверное, не меньше, чем на этой пьесе побывал товарищ Сталин во МХАТе, старший Турбин в ответ на тост, предложенный, если вы помните, Шервинским за здоровье гетмана Скоропадского, говорит такие слова: "Что же в самом деле? В насмешку мы ему дались, что ли? Если бы ваш гетман, вместо того чтобы ломать эту чертову комедию с украинизацией, начал бы формирование офицерских корпусов, ведь Петлюры бы духу не пахло в Малороссии. Но этого мало: мы бы большевиков в Москве прихлопнули, как мух… Он бы, мерзавец, Россию спас!"
Если в советское время мое внимание на этих словах не заострялось, то потом, в эпоху "незалежной України" я оценил их. Фраза про "комедию с украинизацией" зазвучала очень актуально, когда стало ясно, что всё, на что способны бывшие партаппаратчики, чудесным образом ударившиеся оземь и обратившиеся руководителями молодого украинского государства, так это тупое насаждение "рiдної мови" с тем же рвением, с каким недавно они ее выкорчевывали....

Разумеется, я понимал, сколь необходимо обретшей наконец независимость Украине возрождение ее языка. Но я также был уверен, что процесс этот должен идти хотя бы параллельно с возрождением экономики страны, ибо можно ли ожидать, чтобы голодные неустроенные граждане озаботились проблемами языка и национальной культуры? Но положение в экономике только ухудшалось, "украинизация" же приобрела уродливый и насильственный характер, который можно и нужно было высмеивать, как это сделал Булгаков. Увы, дальнейшее ознакомление с творчеством писателя показало, что он в принципе отрицательно относился к национальному самоопределению Украины и других государств, входивших в состав Российской империи. Лишний раз подтвердилась известная мысль — демократ в России заканчивается там, где начинается национальный вопрос. Даже такой оппозиционный советской власти писатель, как Булгаков, всё про эту власть понимавший, сходился с ней в желании видеть Россию великой неделимой империей. Именно этим, возможно, и объясняется терпимость Сталина, который задумал создать свою — не чета царской — империю, к бывшему белогвардейцу Булгакову....

И даже в ответе Шервинского — адъютанта гетмана — пытавшегося встать на защиту Скоропадского, просвечивает этакий снисходительный снобизм Булгакова по отношению к украинскому языку: "–…план у гетмана был правильный. О, он дипломат. Край украинский, здесь есть элементы, которые хотят балакать на украинской мове своей, — пусть!"

Знакомый с опытом украинизации в постперестроечной нищей Украине, особенно в первые годы "незалежности", я вполне могу себе представить, какую досаду вызывали в Булгакове такие же, очевидно, топорные действия тогдашних правителей. Но язык-то в этом виноват меньше всего, Булгаков же просто оскорбительно отзывается о самом языке, исходя, очевидно, как и многие его единомышленники в этом вопросе, из того, что тот мало чем отличается от русского (испорченный русский). Но, если руководствоваться этой логикой, тогда не существует и польского языка, поскольку тот имеет много общего с украинским, о белорусском языке я уже не вспоминаю.
Где-то прочел, что умнейшие и талантливейшие деятели культуры России, когда речь заходит о национальном вопросе, вдруг на глазах глупеют, теряют способность к логическому мышлению и произносят фразы, которые более органично прозвучали бы в устах черносотенцев, но никак не "совести нации". Так же и с Булгаковым....

[n-ermak.livejournal.com]

Итак, оценка Булгаковым исторических персонажей зависит, прежде всего, от того, способствовали или противостояли они развалу империи. Он на дух не переносит тех, кто прямо или косвенно способствовал "незалежности" Украины. И не только Украины, но и других стран, обретших независимость. "Ни один черт не знал, кстати говоря, что в ней творится и что это за такая новая страна — Польша" — такой уничижительной оценке подверг писатель недавнюю российскую вотчину. Поскольку Булгакова трудно заподозрить в незнании истории, его сентенцию относительно "новой страны — Польши" можно отнести лишь на счет ослепления разума от имперских амбиций.
Но, может быть, не стоит придираться к фразам вымышленных героев, насколько всё это соответствует взглядам самого Булгакова? Из уже цитированного мной источника мы узнаём, что Булгаков был убежденным монархистом с гимназических лет: "Свои монархические взгляды Булгаков не скрывал. Даже соученики по гимназии запомнили, что Булгаков был ярым монархистом". Он не принял не только Октябрьскую революцию, что понятно, но и Февральскую, которую называл "преступным безумием"....

Деятели же внутри страны не были столь прозорливы и не сразу почувствовали сталинский поворот от "пролетарского интернационализма" к построению неделимого Союза. Автор одной из первых разгромных рецензий, появившихся в печати после опубликования "Белой гвардии", заклеймил роман в первую очередь именно как "великодержавный шовинистический", а потом уже — контрреволюционный. Самое же замечательное заключалось в том, что ярость "кабалы святош" против Булгакова порой приходилось усмирять самому Сталину, беря писателя под защиту. Показательной здесь является история, случившаяся в феврале 29-го года.

В то время во МХАТе уже с большим успехом шли "Дни Турбиных" и готовился к постановке "Бег". И вот в Москву приезжает делегация украинских писателей и на встрече со Сталиным высказывает ему претензии к "Дням Турбиных". "По их мнению, — пишет в комментариях В. Лосев, — пьеса искажала исторический ход событий на Украине, революционное восстание масс против гетмана показано в "ужасных тонах" и под руководством Петлюры, в то время как на самом деле восстанием руководили большевики, в пьесе унижается украинский народ… Но истинное мнение делегации выразил писатель А. Десняк, который без всяких уверток заявил: "Когда я смотрел "Дни Турбиных", мне прежде всего бросилось то, что большевизм побеждает этих людей не потому, что он есть большевизм, а потому, что делает единую великую неделимую Россию… Такой победы большевизма лучше не надо".

Но Сталину нужна была именно "такая победа большевизма", что и примиряло его с контрреволюционным писателем Булгаковым....
Итог встречи был таков — свою любимую пьесу Сталин отстоял, зато пришлось принести в жертву "Бег". Разумеется, национализм и строптивость украинских писателей в свое время им еще припомнятся.
Сосуществование Сталина и Булгакова, наверное, уникальнейший случай в истории сталинского Союза. Тот случай, когда сошлись крайности. Конечно, это сосуществование не было мирным. Автор "Собачьего сердца" вряд ли мог на него рассчитывать. Почти все пьесы Булгакова были запрещены, против него велись кампании в прессе, его ни разу не выпустили за границу, хотя обещали, порой власть имущие просто издевались над ним.
Но ведь всё познается в сравнении. В реалиях сталинского Союза, когда любого другого писателя только за "Собачье сердце" сослали бы в лучшем случае в Тьмутаракань без права переписки (вспомним Мандельштама, поплатившегося жизнью за одно лишь стихотворение), судьба Булгакова представляется еще благополучной. Все-таки кое-что шло на сцене, причем с большим успехом. Его не арестовали, он мог работать...."
https://berkovich-zametki.com/Guestbook/Gbookarchive/May2016/testGbook20May2016.html

Автор может быть категорически неправ. Но отказывать ему в праве ошибаться точно такой же признак душевного тоталитаризма, как и другие. Имхо.

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Уважаемый Николай, я очень даже заметил, что Вы своего личного мнения и позиции не высказывали. Мой спич касался только текста, приведенного Вами отрывка. В защиту гениального писателя призвал не мене гениального поэта. И это даже символично.
Но ошибка, и считаю намеренная ошибка, автора Зайдмана что он стал отождествлять автора литературного произведения с самим произведением, его героями. Заметим, что не публицистику критикует Зайдман, а абстракцию, отражение действительности, зеркало событий эпохи, срез времени как его увидел литератор, но не свое отношение или мнение к ним. Неча на зеркало пенять коль рожа крива.
Тут важно при прочтении таких критических авторских мнений (не имею ничего возразить против свободы их иметь), задуматься об, так сказать, мотивах и целях критика. Вот Михаил Веллер недавно слегка прошёлся по произведениям некоторых русских писателей, но заметим личностей их не касался, потому как очень даже как писатель понимает разницу между произведением и самим автором. А главное человек с тонко организованной и сложной личностью, коей и является настоящий гениальный автор, имеет лучшего критика это самого себя, свою совесть и отчитывается лишь перед Богом, потому как поцеловал Им. Кроме того Пусть бы Зайдман взялся бы за критику того же Михала Иосифовича. Так нет, знает что и с лестницы может быть спущен буквально. А на ушедших легко и безопасно — не ответят.
А так, по мне пусть бумагомарает. Мне он не авторитет.
На этом, с глубоким к Вам уважением, Николай.

П.С. замечу, что отвечал я сам только по содержанию текста автора, но не касался его личности.
А может стоило ему уподобиться:)

[pentland-firth.livejournal.com]

>> Но ошибка, и считаю намеренная ошибка, автора Зайдмана что он стал отождествлять автора литературного произведения с самим произведением, его героями. Заметим, что не публицистику критикует Зайдман, а абстракцию, отражение действительности, зеркало событий эпохи, срез времени как его увидел литератор, но не свое отношение или мнение к ним. >>

Послушайте, я только сейчас это поняла! )) Мне и в голову ничего подобного не могло придти. Ну, тогда и говорить не о чем...
Кстати, если помните, в самом начале войны вы процитировали кусочек из "Белой гвардии", когда все разбежались, телефон, звуки - очень красиво. Это заставило меня с который раз перечитать эту вещь, а потом еще (впервые) посмотреть "Дни Турбиных" на youtube.

Update Вспомнила: неверно - когда вы процитировали "Белую грардию", я еще подумала, как у нас совпали ассоциации, т.к. я впоминала отрывки в связи с войной.

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Спасибо, Анна!

[n-ermak.livejournal.com]

/А так, по мне пусть бумагомарает. Мне он не авторитет....
П.С. замечу, что отвечал я сам только по содержанию текста автора, но не касался его личности./

Ой ли, друг Сергей. Обозвать автора бумагомарателем и пребывать в убеждении, что Вы не касались его личности...
Мне кажется это опасным заблуждением.

Совершенно не собирался выступать адвокатом В. Зайдмана. Полагаю, он в этом и не нуждается.

/Заметим, что не публицистику критикует Зайдман, а абстракцию, отражение действительности, зеркало событий эпохи, срез времени как его увидел литератор, но не свое отношение или мнение к ним. Неча на зеркало пенять коль рожа крива./

Жестоко по отношению к Булгакову. Который увидел глазами своих литературных героев украинцев грубо говоря неполноценными, недочеловеками. Что и отразил в своих произведениях. В. Зайдман считает, что зеркало получилось действительно кривым не случайно, а потому что сам Булгаков оказался имперцем.

Что касается меня, то я вообще не в теме. Но как фанат процесса, другими словами демократии, я за то, чтобы буквально каждый имел возможность пытаться разобраться в нашем историческом прошлом. Есть опасность, что в итоге у нас получатся миллионы кривых зеркал. В этом смысле демократия, как известно, не идеальна. Но другого выхода просто не существует. Кроме разве что божественного откровения, которое может посетить любого.

И Пушкина и Достоевского, и Толстого с Булгаковым и даже Высоцкого — всех можно использовать в голимой пропаганде. Чего угодно. Я не считаю текст В. Зайдмана пропагандистским. Он заставляет меня задумать о многих вопросах. И если относительно текста С.Медведева я оказался готовым сформулировать свое отношение и считаю его откровенно вредным, то в отношении текста В.Зайдмана сделать этого не готов. Равно как и принять Вашу оценку или оценку Анны. Они мне понятны, но не кажутся мне убедительными.
Извините.

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Равно как и принять Вашу оценку или оценку Анны. Они мне понятны, но не кажутся мне убедительными.

И это замечательно! Как был бы скучен мир без разнообразия мнений и точек зрения, цветовых оттенков, эмоций и пробуждающихся идей. Вдохновения.
Я бумагморателем назвал Зайдмана совершенно сознательно и ответственно, поэтому готов нести дружеские упрёки и недружественные нападки:) Просто полагаю, что смогу и сам понять произведение, увидеть его своими глазами, чувствами, эмоциями. Как то услышал ответ Дэвида Линча, когда его попросили рассказать о чем его очередной фильм? И он совершенно справедливо сказал, что он художник, который видит мир вокруг себя и с помощью кинематографа передает это видение в реальность. Это воплощение сложно и многогранно, как и сама действительность, где комедия переплетена с трагедией. И пусть каждый зритель увидит, ощутит, поймет, почувствует что то свое. У того же Петерсона есть, на мой взгляд, очень точная характеристика поэтов и писателей, художников, словом творческих людей они на границе между реальностью и мечтами снами. Например Анна иконописец, ее рукой водит провидение, но часть ее самой присутствует, воплощается в произведении. Это божественное действо — Творить! Создавать из потенциала, из хаоса гармонию, красоту, порядок. Но сложные порядок, как сам мир.
Спасибо, уважаемый Николай, за Ваш отзыв и статью о которой стоит поговорить. Просто, по- дружески Без извинений:)

[pentland-firth.livejournal.com]

Странно, мне бы не пришло в голову штудировать Юнга на предмет наличия у него "юдофобии", а затем писать в соцсетях "А вот Юнг! - Он виноват в антисемитизме Рейха! - Весь психоанализ юдофобский!! (привет, Фрейд) - Так и надо его обозначить теперь!!!" (а почему бы и нет, ведь такое мнение тоже имеется). Вероятно, потому, что мне это не нужно, чтобы чувствовать себя хорошо, как автору процитированного текста. А вот от черно-белого агрессивного мышления автора и его жажды найти виноватого делается по-настоящему нехорошо.

Главное: ничего хорошего автор не достигает своими изысканиями, которые просто распространяют негативные эмоции, в данный момент под соусом найденной "украинофобии". "Все они хороши! Все гении - %$ъ! Вся русская культура - фикция!" и т.п. - естественная логика его заявлений. На самом деле, русская литература не при чем, ее просто используют для выплеска эмоций (как мне кажется, агрессии).

Откроешь Пушкина:

Если жизнь тебя обманет,
Не печалься, не сердись!
В день уныния смирись:
День веселья, верь, настанет.

Сердце в будущем живет;
Настоящее уныло:
Все мгновенно, все пройдет;
Что пройдет, то будет мило.

а затем прочитаешь автора:

"вся почти она была имперская и по форме и по содержанию, как минимум последние 200 лет взращивала в русских имперские чувства, воспитывала в презрении к некоренным народам, как к младшим братьям, в том числе и, может быть, особенно – к украинцам"

Пожмешь плечами с сожалением и пойдешь дальше...

Хотя, к сожалению, есть одна проблема с такими текстами: они строят фундамент для кастрированного мира, в котором все неполиткорректное "официально осуждено" либо вымарано. Ведь все, абсолютно все люди включая автора в своей жизни говорили или писали нечто нехорошее. Если все "отменять" и давать ярлыки согласно "дурным строчкам" или ошибкам, получим либо стерилизованный мир либо мир для предполагаемых дураков, которые сами не могут увидеть, где Пушкин писал запредельно гениально, а где у гения были вполне человеческие неправильности и ошибки, причем в духе его времени. Ну что же, давайте ко всему прилепим таблички типа "Вот "Белая гвардия", но автор был "зоологическим украинофобом" (какое мерзкое определение), поэтому читайте осторожно, чтобы гений не отравил вам мозг, а лучше пропускайте строки, которые мы выделили для вас красным (вдруг не заметите?), а то заразитесь.
Ужас какой.

PS Кстати, не волнует ли автора юдофобия Гоголя в "Тарасе Бульба"? (это ведь не только русский писатель, украинцы считают его своим) Мне неприятно читать описания "жидов", но книгу эту люблю. Юдофобом почему-то не стала. А недавно перечитывала эту вещь и впервые заметила, до чего же унижена и бесправна жена Тараса, даже сыновей не может видеть больше дного дня, т.к. так вдруг решил ее муж. Больно читать. Однако, метариал для феминисток! Вот ведь как сложно все.

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Вот ведь как сложно всё, но если упростить, по-зайдмановски, то Лев Николаевич Толстой и есть главный виновник похода Наполеона на Москву. А то кто же роман русофобский написал французским языком.

[pentland-firth.livejournal.com]

Добавлю здесь одно соображение. Поскольку данный мир был сотворен Богом, т.е. Богом Отцом через Слово, Бога Сына и посредством Святого Духа, он многообразен и прекрасен - я имею в виду задуманный мир, до грехопадения. После грехопадения в мир вошла смерть и, соответственно, искажения  этого самого мира. Тем не менее, даже наш падший мир все еще прекрасен и многообразен. Творение не может быть многообразнее Творца; во Христе есть бесконечное, неисчерпаемое многообразие. В Личности Христа все по-настоящему ценное и прекрасное каким-то образом примиряется и соединяется, не теряя своего характера и уникальности. Именно поэтому настоящий мир возможен только во Христе. Я сама замечала, как в храме самые неприятные мне люди становились любимыми, если они искренне любили Христа.

Итак, есть вектор к Богу, Который собирает все настоящее и ценное. Ничего не пропадает! - В том числе и домашние животные, которых любили. Аналогично и произведения искусства и литература и музыка, и озарения ученых и т.п. Все это уже сейчас встраивается в Царство Божие, Новый Иерусалим.
Одним словом, вектор к Богу - это вектор примирения, сохранения всего настоящего, многообразие, как в природе многообразны крылья бабочек.

И есть другой вектор, который отсекает все оригинальное, необычное, и т.п. ради человеческого понимания, что есть мирное существование, "хороший мир". Т.е., кастрация, стерильный мир. Этот процесс давно идет на Западе, но сейчас начал захватывать весь мир. Это такой примитивный мирок, где никто никого не раздражает, все мыслят и говорят одинаково, потому что политкорректно. Понятно, что это вектор не к Богу, а уводящий от Него.
Этот, хм... векторок очень льстит человеку, т.к. не требует от него работы души. Кастрируйся - и все будет ОК.
Первый вектор требует работы над душой, прежде всего видения своей греховности и покаяния (иначе как других терпеть).

Вот такие два Царства. Божие Царство - где невероятное количество бабочек, рыб, форм листьев и цветов, одним словом, чудеса эволюции, самые разные люди все соединены их привязанностями к Богу и, через Него, друг к другу. И человеческое царство - кастрированный мирок, где все одинаковы. У меня он ассоциируется с... лилиями, с которых удалили тычинки. У нас здесь делают так, срезают их, чтобы пыльца не испачкала, так что когда мне нужен был букет лилий, пришлось оговаривать, чтобы оставили все как есть.

Сейчас принято поливать СССР, но это просто один из примеров царства без Бога, причем далеко не самый худший (т.к. взял за основу христианские принципы, но безбожие все испортило). Откажется человечество от Бога - будет вечно строить уродцев, гораздо хуже чем СССР.

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Анна, спасибо за Ваше дополнение.
Я стал размышлять об этом и вот моя первая мысль: У Анны замечательное мировоззрение, как было бы в идеале замечательно чтобы все люди стремились к такому идеалу. И вот, странный человек, вторая мысль- парадокс: если Бог создал многообразие, как крылья бабочек, а не уподобиться ли человечество кастрированный лилии, как только наступит идеал в виде гармоничного мировоззрения, но одинакового?
Вы не воспринимайте мои слова как спор или опонирование Вам. Нет. Это просто мысли вслух, на которые можно не реагировать и не отвечать.
Все живое движется, все что движется живёт. Движение это вектор, как Вы выше очень метко описали. А вектор есть путь от точки А к точке Б. Или путь человека от сегодня к завтра. И это путь он отражает, описывает в рассказе, истории. Иначе говоря человек живёт в истории. И описывает эту жизнь, историю. Мало того, человек воспринимает действительность и себя в ней, только через опыт, то есть историю от неизвестного сейчас к познаванию во времени и пространстве в направлении к известному. Евангелия есть путь. Духовный, путь от себя не идеального к приближению к идеалу, Христу.
У Булгакова в Мастере и Маргарите есть описание Покоя, того места в конце двух романов, конце истории, где Воланд приготовил! Нечто для Мастера и его подруги!. Мне интересно, Ваше мнение об этом месте, каково оно? И ещё сразу: почему у Мастера нет имени?

П. С. Написал и поймал себя на мысли, что явно стал злоупотреблять в Авторском блоге. Уважаемый , Андрей Николаевич, прошу извинить за разговор не по теме поста. Мы как дети, увлекаемся, нам всем нужны рамки правил :)

[pentland-firth.livejournal.com]

>> И вот, странный человек, вторая мысль- парадокс: если Бог создал многообразие, как крылья бабочек, а не уподобиться ли человечество кастрированный лилии, как только наступит идеал в виде гармоничного мировоззрения, но одинакового?
Вы не воспринимайте мои слова как спор или опонирование Вам. Нет. Это просто мысли вслух, на которые можно не реагировать и не отвечать. >>

Почему же, это интересно. Одинакового мировоззрения быть не может никогда, ведь Бог создал каждую личность уникальной. В Боге ни в коем случае нет унификации; разное будет существовать в гармонии, соединенное любовью. Возьмите, например, святых, скажем, св. Фому Аквинского и преп. Серафима Саровского. Ну и где здесь унификация? Они оба любят Бога и находятся с Ним, но каждый сохраняет свою индивидуальность, каждый говорит о Боге по-разному. Связывает все любовь, это и есть "новое мировоззрение" (aпостол Павел: "Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."), но каждая личность любит по-разному.

Вам случалось бывать в геологическом музее? Когда я первый раз в жизни увидела коллекцию кристаллов, меня поразила их... нечеткость, т.е. не по линейке, не мертвые точные копии. Кристаллы были живыми. Это было грандиозно! Я просто "видела", как Бог все это лепил - как идею, естественно. А когда я смотрю на крылья бабочек (живых), то я вижу гениальную неточность, левое крыло всегда каким-то пятнышком отличается от правого. А уж об избыточном богатстве цветов и линий и говорить нечего. Бог никогда ничего не повторяет, это сатана все делает точно по линейке, вернее, производит копии.

>> У Булгакова в Мастере и Маргарите есть описание Покоя, того места в конце двух романов, конце истории, где Воланд приготовил! Нечто для Мастера и его подруги!. Мне интересно, Ваше мнение об этом месте, каково оно? И ещё сразу: почему у Мастера нет имени? >>

Как вам сказать... я в свое время сказала этому роману "нет", т.к. сочла духовно опасным. Безусловно, он исключителен по своим художественным качествам, но он демоничен, причем в самом серьезном смысле этого слова. В нем много духовных подмен. "Покой" я понимаю как одну из таких подмен, обман Мастера Воландом. Почему у Мастера нет имени я не думала, кто знает, может быть именно потому, что имена отсылают к Богу, а здесь человек - Мастер, т.е. повелитель стихий, как он думает, т.е. "бог" если угодно, демиург и имя ему не нужно, т.к. он вышел за рамки. При этом реальный Христос ему вполне чужд.
Не поймите меня превратно, я когда-то была увлечена этим романом, но, когда поняла насколько чудовищна = демонична та линия, что о Боге и дьяволе, для меня все было кончено.

PS Ах да, забыла. Вы выше сделали комплимент моему мировоззрению. Ни в коем случaе не надо стремиться к такому мировоззрению, стремиться надо к Христу. Мировоззрение - побочный эффект.
В общем-то, это и есть ответ вашим опасениям унификации. Если Христос - это благая бесконечность, каждый человек находит в Нем реального себя (реальное "я"), помноженного на бесконечность, как возможность бесконечного развития.

[n-ermak.livejournal.com]

Спасибо. Цитата оказалась не лишней. Я действительно не смог прочесть по ссылке.

В целом можно согласиться с историком. Хотя аналогия с наркотиками совершенно от этого ничего не теряет. Благодаря наркотикам спасается огромное количество человеческих жизней. В некоторых странах используют в сельском хозяйстве. В других разрешено легальное употребление.

С чем трудно согласиться, так это с предопределенностью. особенно в наше время. С само программированием России. Нет. Есть совершенно конкретные бенефициары того, что история страны пошла именно по такому пути. И сегодня ответственны за неё совершенно конкретные лица с конкретными ФИО. Проблема в том, что они слишком повязаны с деятелями на Западе, от которых многое зависит в этом мире. (Это одна из проблем). Демократия в этом смысле с одной стороны уступает авторитарным и тоталитарным режимам, с другой стороны дает возможностью сильно желающим рано или поздно разобраться в происходящих процессах и кардинально повлиять на руководство своих стран.

[elena shumakova (from livejournal.com)]

(Полная статья) открывается в России только с помощью VPN:

“Несостоявшийся проект. Сергей Медведев – о празднике 12 июня”

< Приближается странный день календаря, День России. Если спросить людей на улице, что отмечают 12 июня, то большинство затруднится с ответом: согласно опросам "Левада-центра", на протяжении последнего десятилетия лишь половина россиян могла правильно назвать этот праздник. Едва ли кто вспомнит, что в далеком 1990-м какой-то непонятный Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете, а годом позже прошли выборы президента, на которых победил нелюбимый сегодня Борис Ельцин. Всё это было в доисторическую эпоху, в исчезнувшей стране, а Россия ещё была виртуальным государством, которое мало кто принимал всерьез.
С тех пор праздник России так и не оброс плотью, смыслом и народной любовью, сохранил привкус виртуальности. Все знают, что есть праздники настоящие, вековые, Новый год, например, или Пасха. Или 9 мая: День Победы – главный праздник путинской России, у которой Победа стала официальной идеологией, это день подлинного основания государства, что в тот момент стояло в зените своего геополитического величия и называлось иначе – Советский Союз. И здесь заключён парадокс: в тени умершего СССР Россия так и осталась сиротой, не обрела собственного праздника. Не считать же таковым вымышленный День народного единства 4 ноября, состряпанный политтехнологами на скорую руку, чтобы показать кукиш надменным ляхам и подчеркнуть антизападную сущность России? СССР оказался более символически значимым, чем современная Россия: несчастная бабушка Анна Ивановна из-под Харькова, прославленная российской пропагандой, вышла навстречу солдатам с красным советским флагом.
И это надо признать именно сейчас, в 2022 году, когда Россия терпит в Украине моральное, военное и, говоря шире, цивилизационное поражение, когда в очередной раз в России провалился проект создания нации. Нападение на Украину – это фиаско мертворожденной концепции "Русского мира": одни русскоязычные бомбят, пытают и убивают других русскоязычных, горят православные храмы, а бурятские танкисты, дагестанские десантники и чеченские головорезы уничтожают говорящие на русском Мариуполь и Северодонецк. Это война не за Россию, а за восстановление империи и месть украинцам (тем более жестокая, что они считаются "своими", "братьями"), посмевшим от неё отколоться и пойти своим путем.
Империя в России в очередной раз победила нацию. Историческая проблема России в том, что она в принципе не способна представить себя вне имперского формата. Премьер-министру Сергею Витте приписывают крылатую фразу: "Я не знаю, что такое Россия, я знаю только Российскую Империю". Ему вторит из нынешнего столетия ведущий британский историк-русист Джеффри Хоскинг, сравнивающий российскую и британскую империи: "У Британии была империя, а Россия была империей – и, видимо, по-прежнему ею является". И в этом главная проблема: из Британской (Французской, Бельгийской, Голландской и прочих) империй можно вычесть заморские колонии, и останется ядро, метрополия, национальное государство. С Россией так не получится, потому что она колонизировала себя сама (Александр Эткинд назвал это "внутренней колонизацией"), и из империи сложно убрать колонии, не разрушив государство. Кого следует освобождать: Дальний Восток? Сибирь? Кавказ? Кенигсберг? А что тогда делать с внутренними тюркскими и угорскими колониями на Волге? И где останется великорусское ядро – Россия до Урала? До Волги? До Оки? А если оставить Московское княжество, то в границах какого века, какого царя?

[elena shumakova (from livejournal.com)]

продолжение ….
Отсюда берутся страдания Путина, заявляющего, что "границы России не кончаются нигде", пишущего пространные, напитанные ядом и обидой, статьи по национальному вопросу, критикующего Ленина за национальную политику большевиков, оскорбляющего Польшу, отрицающего право на существование Украины. Отсюда берутся горячечные бредни умирающей империи: аннексия Крыма, выморочная "Новороссия", "Донбасс – сердце России", мечты о Бессарабии, Северном Казахстане, о русских в Балтии, а то и о далекой Аляске. Как там было у Гоголя: "Вот граница! – сказал Ноздрев. – Всё, что ни видишь по эту сторону, всё это мое, и даже по ту сторону, весь этот лес, который вон синеет, и всё, что за лесом, всё мое".
Россия не знает своих границ и мечется, бесформенная. Она потеряла империю, но так и не стала национальным государством: ни этнической нацией русских (русский национализм был задушен Кремлем на корню еще прежде либералов), ни гражданской нацией россиян. Она несколько раз опоздала на поезд нацбилдинга – в XIX веке, когда на нем уехали Германия с Бисмарком и Италия с Гарибальди, в середине XX века, когда произошел обвал крупнейших западных империй, и в конце столетия, когда от СССР откололись и поплыли самостоятельно несколько территорий, как в эпилоге "Андерграунда" Эмира Кустурицы.

[elena shumakova (from livejournal.com)]

продолжение….
Украина, в отличие от бывшей метрополии, стала нацией со своими символами, с Тарасом Шевченко и Степаном Бандерой, с вышиванками, которые так высмеивают в России и так охотно носят от Львова до Харькова. А в России этого не произошло, этническая нация осталась этнографическим курьёзом типа кокошников на футбольных болельщиках или эпатажем вроде Германа Стерлигова в косоворотке. А в "русских" ресторанах в мире подают украинский борщ, кавказский шашлык и сибирско-китайские пельмени – типичная кухня империи. Гражданская же нация, которую неуклюже начали строить в 1990-х, начиная с непривычного слова "россияне", задавлена сапогами ОМОНа и операми ФСБ и окончательно разгромлена войной 24 февраля. Украина в этой войне своё право на нацию доказала и оплатила кровью, а Россия это право потеряла, осталась раненым тираннозавром на обломках империи, обречённым на вымирание в новую геологическую эпоху.
Поэтому 12 июня в России – печальный день, поминки по несостоявшейся нации. России еще предстоит "вообразить" себя отдельно от империи. А путь этот был очень непрост у всех: у Германии и Японии он окончился национальными катастрофами, у Франции и Британии болезненными рецидивами типа Алжира и Фолклендов. России сейчас необходимо потерпеть чувствительное поражение в Украине, чтобы избавиться от имперских амбиций, великодержавной спеси, комплекса "старшего брата", вообще от иллюзий братства с кем бы то ни было – с Украиной, Беларусью, с русскими за рубежом. Убить империю внутри себя, чтобы построить собственную нацию на гражданских, человеческих, гуманных основаниях. И День России – хороший повод задуматься об этом неизведанном и неизбежном будущем. >

Сергей Медведев – историк, ведущий программы Радио Свобода "Археология"

[n-ermak.livejournal.com]

/Убить империю внутри себя, чтобы построить собственную нацию на гражданских, человеческих, гуманных основаниях./
Хороший, годный совет

/Историческая проблема России в том, что она в принципе не способна представить себя вне имперского формата/
Не знаю как России, но автору точно не удалось (в этой статье во всяком случае) представить ни себя, ни Россию вне имперского формата.
Что сводит ценность статьи для меня ниже нуля.

Спасибо, Елена, за неожиданный повод высказаться.

[y-kulyk.livejournal.com]

"Не знаю как России, но автору точно не удалось (в этой статье во всяком случае) представить ни себя, ни Россию вне имперского формата.
Что сводит ценность статьи для меня ниже нуля."

Автор представляет Россию вне имперского формата. Условие – появление нации. В формате этнической (русской) или гражданской (российской). При этом автор констатирует, что таких наций на сегодня нет (само название статьи – "Несостоявшийся проект" – об этом). Сегодняшний формат – имперский. И лично я, например, (как и автор) не вижу выхода из имперского формата и перехода в этнический или гражданский без "великих потрясений".

Какого рода могут быть эти потрясения автор тоже говорит, приводя в качестве примера Германию и Японию. И даже если это будут потрясения не такого масштаба, то без рецидивов типа французских и британских (Алжир и Фолкленды) никак не обойдётся. Собственно, такой рецидив мы сегодня наблюдаем в Украине. Но совсем не факт, что даже "чувствительное поражение в Украине" станет причиной и гарантией избавления от имперских амбиций, переформатирования общества в гражданскую нацию. Гораздо большая вероятность, что это приведёт к появлению "версальского синдрома", поскольку возможный факт поражения империи(!) сам по себе совершенно не является основанием и предпосылкой для того, чтобы империя могла "вообразить" себя отдельно от империи (медведевское "вообразить" я понимаю как аллюзию на "воображаемое сообщество" Андерсона).

P.S. Ну и ещё один момент.
Проблема ведь не только (а в первую очередь – не сколько) в том, что сегодняшняя Россия (в смысле – государственное образование "Российская Федерация") воспринимает себя как "метрополию" по отношению к бывшим республикам СССР / территориям Российской Империи. Это уже прошедший этап и происходящее сегодня не более чем посмертные судороги той "большой" империи.
Проблема ещё и в том, что "Российская Федерация", это тоже империя. С обломанными по краям территориями, но империя. И повторение сегодняшнего на новом "внутреннем" витке спирали… Не знаю, в какой форме это будет происходить, но происходить будет обязательно. Без этого из "имперского формата" не вырваться.

[n-ermak.livejournal.com]

Проблема не столько в Путине, сколько в самом авторе. И во многих других. Умных, образованных, часто вполне успешных.
Я уже приводил пример М. Ходорковского, в частности.
Если приглядеться и вдуматься, все они ВЫВОДЯТ СЕБЯ ЗА СКОБКИ РУССКОЙ НАЦИИ. Разными способами. Какая-то абстрактная Россия, абстрактная русская нация (и вполне осязаемый Русский мир).
Для меня Россия — это я сам в первую очередь. Это ХЭБ, например. И автор статьи тоже. Вот мы прочли умную статью Сергея Медведева. И что он всем нам предлагает, кроме освобождения внутренних колоний (в возможности такого освобождения, тем более успешного, сам же первый и сомневается)?, кроме трепанации сознания Путина?
Ничего такого, чтобы объединяло бы Вас, меня, ХЭба и других россиян он не предлагает. И пока он и другие не поймут этого, действительно осознания нами своей нации и самой нации не случится.

[y-kulyk.livejournal.com]

М.Ходорковский и другие не выводят себя за скобки нации. Они являются её представителями, причём очень яркими (в силу публичности, наверное). Вопрос только в том, о какой нации речь идёт. А идёт она о нации в "имперском формате". От этого они (как и абсолютное большинство россиян) избавиться не могут – просто потому, что не замечают этого.

Не знаю что там говорил Ходорковский, но вот Г.Каспаров заявил: "Мы никого держать не будем". То есть он видит себя в роли "самодержца" в централизованной империи. При всём отрицании имперскости он и другие видят себя в "общеимперском" статусе и, как мне кажется, просто неспособны мыслить иначе. Последнее касается и абсолютного большинства русских: русский в России – это не принадлежность к нации, а формат имперского мышления. И все рассуждения о "новой демократической России" строятся в рамках этого мышления.

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Последнее касается и абсолютного большинства русских: русский в России – это не принадлежность к нации, а формат имперского мышления.

Я постоянно ссылаюсь в своих комментариях на профессора психологии Джордана Питерсона, и на это раз приведу пример из его научной практики. Он жил в Европе и одна из тем, которая занимала его внимание и интерес это проблема тоталитаризма: причины, истоки. Ещё он пытался понять каким образом люди творят зло, что ими движет? Что является причиной того, что люди могут творить ужасные вещи с себе подобными? Все эти ужасы нацистских концлагерей, советских лагерей исполнения наказаний, Пытки, издевательства, эксперименты над людьми, массовые расстрелы и т.д
И знаете что Питерсон пытался понять? Что это за люди, что в них не так? Он постоянно пытался поставить себя на их место для того чтобы осознать их состояние и найти границу, которая отделяет их от других людей. Он, например проходил практику психолога в одной из тюрем Канады и там он общался с одним тихим, маленьким, вежливым заключённым, который как оказалось был осуждён за жестокое убийство в котором он не раскаивался. А одному из заключённых разбили ноги железной трубой другие заключённые по подозрению в стукачестве. И вот Питерсон пытался прочувствовать смог ли бы он сам нанести подобные увечья кому либо? И в какой-то момент он пришел к ужасающему пониманию, что да, он такой же как те, кто совершал насилие над другими. Он способен в определенных условиях творить зло. Он не особенный. Это обычные люди, они среди нас, они и есть мы. Это ужасное знание ошарашило Джордана, придало иммунитет к насилию, как опыт обжечься придает мгновенную реакцию отдерргнуть руку, так и осознание собственной способности быть бесчеловечным, вызвало у него реакцию отторжения этого в себе.
Я это все рассказываю, потому что, когда я читал все это в книге "12 правил жизни", мне не показалось это странным и непонятным потому что я сам всегда невольно размышлял о тех же вещах и тоже проделывал мысленный эксперимент: примерял на себя различные крайние ситуации, например, когда читал Архипелаг ГУЛаг и пытался понять уровень своей силы воли противостоять внешнему насилию.
Так вот и сейчас я делаю тоже, когда читаю или слышу об имперкости русских. Я пытаюсь пробудить в себе это чувство, потому что оно не знакомо мне, я им не обладаю и не понимаю о чем все говорят и чего я лишён? И я не могу его осознать или испытать. Может это как азарт, он спит пока не попадешь за карточный стол или рулетку? Может это как адреналин, который как наркотик привлекает, например, в гонках, где риск, азарт он страх и преодоление.
Вот и Вы пишите о русских у которых имперское мышление записано в генах. А Вы понимаете что это такое за сознание? Это как в быту, в ежедневной рутине можно распознать? Или там с какого возраста? У всех подряд или через одного? Это как у бойцовых собак, без вариантов и особенностей воспитания?
И ещё раз, возвращусь к личности Питерсона, а дополнительно Ницше, Фрейда, Асмолова, Достоевского, Сократа и других психологов, философов, текстов Библии, почему они объясняя поступки людей не употребляют такого понятия как имперское сознание? Может потому что и нет его вовсе, а есть вечные человеческие страсти и инстинкты. А так же равно есть разум, воля, чувства, мысли, устремления, мечты.
И стоит подумать об истории человечества вообще, когда империи зародились, распадались, множились, создавались вновь. Откроем огромный перечень империй различных форм, династий, времен и широких географией от Македонской 338 год до н.э. до Японской 1945 года, но имперское сознание только у русских. Исключение? Или ошибочный диагноз?

[y-kulyk.livejournal.com]

"Откроем огромный перечень империй различных форм, династий, времен и широких географией от Македонской 338 год до н.э. до Японской 1945 года, но имперское сознание только у русских. Исключение? Или ошибочный диагноз?"

Сознание не есть величина постоянная.
Недавно здесь в блоге затрагивался пример с сознанием шведов – были они в XVII-XVIII веках "воинственными имперцами", а стали "пацифистами". Почему поменялось? А потому, что внешние условия поменялись!
Как говаривал Майк Тайсон: "У каждого есть план, пока ему не дадут по морде". Но когда "дают по морде" (особенно если регулярно) меняются не только планы, но и сознание – наступает понимание, что условия изменились и надо к этим изменившимся условиям адаптироваться. Что и произошло, в частности, со шведами.

"Вот и Вы пишите о русских у которых имперское мышление записано в генах."

Я не помню, что именно и как я писал о "генах имперского сознания", но в любом случае я имел в виду не "биологические" гены отдельной человеческой особи или группы людей, а "социальные гены" общества.

Есть такая наука, как феноменология. В рамках её подходов субъектом является социальная группа "русские" (ну или любая другая). И субъектность этой группы не зависит от массы людей, её составляющих, процессами, происходящими на более низком уровне отдельно взятых людей, пренебрегают как несущественными. Поменяются внешние условия – поменяется сознание и поведение субъекта данного (более высокого) феноменологического уровня.

Поэтому Ваши апелляции к психологии, ссылки и примеры из этой области, на мой взгляд "не о том". Изменение внешних социальных(!) условий существования группы может привести к изменению сознания этой группы (субъекта более высокого феноменологического уровня). Но оно никак не скажется на сознании отдельно взятых людей (субъектов более низкого уровня) – подвижники и садисты среди людей как были, так и останутся. Этими "выпадениями из нормы" занимается психиатрия. Но психиатрия как наука не поможет понять, почему существуют общества "воинственные" и "пацифистские".
Здесь у нас концептуально принципиально разные методологические подходы к проблеме. 😉

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Спасибо. Мнение Ваше мне стало понятнее и расхождения наши подтверждаю. Я подумаю на эту тему.

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

При разных методологических подходах мы сходимся во мнении, что имперское сознание не есть что-то неизменное и исторически неизбежное. Вы сослались на пример со шведами, я привел пример более узкий с автомобилистами, но в обоих случаях принцип работает: времена меняются и мы меняемся вместе с ними.
Я только придерживаюсь того мнения, что социальная группа по отношению к внешним условиям не субъект и не объект, а и то и другое одновременно. Люди меняют условия, потому что живут в истории, действуют в направлении движения от настоящего к будущему. Но одновременно внешние условия вносят поправки в планы, в мировоззрение социальной группы. Меняется среда меняется человек, но и человек меняет среду. Пустыня становится цветущим городом, а человеку мало одной пустыни, подавай ему полуостров с райским климатом. Это так к примеру.
Но вот меня затронула феноменология социальных групп и понять мне захотелось: во времена Российской империи, например при царствовании Николая l, такая социальная группа как крепостное крестьянство, что составляла местами по губерниям аж до 69% от численности населения (не везде так много и не во всех губерниях), но тем не менее субъект не низкого уровня. Так вот имперское сознание то внешней средой заразила их души? Как с Вашего методологического подхода обозревается их мировоззрение?

[y-kulyk.livejournal.com]

"Люди меняют условия, потому что живут в истории, действуют в направлении движения от настоящего к будущему. Но одновременно внешние условия вносят поправки в планы, в мировоззрение социальной группы. Меняется среда меняется человек, но и человек меняет среду. Пустыня становится цветущим городом, а человеку мало одной пустыни, подавай ему полуостров с райским климатом. "

Люди не меняют условия, это внешние условия. И человек меняет среду не потому, что он действует в направлении движения от настоящего к будущему. Он её меняет когда возникает угроза существованию. Это касается как материальной среды (превращение пустыни в цветущий город), так и социальной (новые формы социальной организации – мы говорим именно о них). Это и есть процесс развития, процесс приспособления к изменившимся условиям. Этому процессу можно противостоять, но в итоге дорого за это заплатить (как на личностном уровне, так и на уровне государства, страны, народа).

Поэтому, когда говорится, что "в России нет демократии", а организационная форма РФ – империя, то это означает только одно: условия ещё не созрели. Демократические реформы не делаются по плану. И изменение организационной формы государства тоже. Придёт время, созреют условия, и демократия появится, и РФ трансформируется. То ли в реальную федерацию, то ли в ряд "построссийских" территорий неимперского типа. Старое (сегодняшнее) будет сметено как неэффективное.

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Я вижу, что у нас с Вами довольно схожие взгляды на события и вещи, разница только том, что объясняем их разными словами.
Помню из армейских афоризмов выражение: дембель неизбежен как победа коммунизма. Эту ассоциацию у меня вызвали слова: "Придёт время, созреют условия, и демократия появится, и РФ трансформируется". Можно ли понимать так, что события, ход исторических, социальных, политических процессов идёт сам собой, что люди пассивные участники закономерных событий истории?

[y-kulyk.livejournal.com]

"Но вот меня затронула феноменология социальных групп и понять мне захотелось: во времена Российской империи, например при царствовании Николая l, такая социальная группа как крепостное крестьянство, что составляла местами по губерниям аж до 69% от численности населения (не везде так много и не во всех губерниях), но тем не менее субъект не низкого уровня. Так вот имперское сознание то внешней средой заразила их души? Как с Вашего методологического подхода обозревается их мировоззрение? "

Я начну с того, что когда мы говорили о шведском примере, то оборот "сознание шведов" (применительно к XVII-XVIII векам) является некорректным. Речь может идти лишь о групповом сознании "политической нации" шведского государства того времени, которой являлось дворянство, нобилитет. Крестьянство не имело "политического" или "национального" сознания. Как и солдаты "шведской" армии, являвшейся полиэтнической, в которой собственно шведы составляли меньшинство.

То же самое касается и российского крестьянства времён Российской империи. Оно не идентифицировало себя в "национальных" категориях. О "групповом сознании" такой социальной группы того времени говорить можно, но я просто не вижу смысла рассуждать об этом в разрезе "национального" или "имперского". Не о чём там рассуждать. Подобные рассуждения для той эпохи возможны лишь в отношении элиты, "образованных". И только в наше время, сегодня, они стали возможны в отношении всего "народонаселения" государства.

А вообще, что касается подобных вещей ("имперскости сознания" русских, в частности), то я отношусь к этому как к черте менталитета. Как к некоторым, присущим конкретному народу манерам поведения. Как к акценту (выговору) в речи, от которого невозможно избавиться. Можно следить за собой, говорить "правильно", но нет-нет, это и прорвётся. Просто потому, что в мозгу есть некоторые изначальные установки, некоторые "координаты", заданные ещё в детстве, в процессе формирования личности, и они дают о себе знать. Сам говорящий может этого не замечать (и не замечает, как правило), но при наблюдении со стороны это заметно, это бросается в глаза. Не потому, что говорящий неискренен, а потому, что "исходные координаты" у говорящего и наблюдающего разные.

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Сам говорящий может этого не замечать (и не замечает, как правило), но при наблюдении со стороны это заметно, это бросается в глаза. Не потому, что говорящий неискренен, а потому, что "исходные координаты" у говорящего и наблюдающего разные.

Это очень интересное наблюдение и думаю что верное. То есть проявление импреского национального шовинизма на бытовом уровне относится к культуре, воспитанию, но не носит характер исторического наследия или мировоззрения. Согласитесь, что такое сознательное действие как война, нападение на другие нации с целью прирости колонией, подчинить население и выкачивать из нее ресурсы это не то же самое, что "не замечать" особенности своего искаженного воспитания.

[n-ermak.livejournal.com]

Думаю мы с Вами об одном и том же. Имперское мышление... По-моему, весьма точное определение. Помягче, чем "русский имперский шовинизм", зато более емкое во времени. Хотя тоже не исчерпывающее.
Тема актуальнейшая, поскольку именно в военное время имперское мышление проявляет себя наиболее явно. В обычной жизни можешь за годы общения не понять с кем имеешь дело.

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Автор в начале описывая искусственный виртуальный праздник вне культурных традиций в стране относит его к восприятию россиянами, людьми, личностями. И это верно, потому что есть конкретные субъекты, чьи чувства, социальные взаимодействия, общие культурные институты выражают отношение к объекту повествования — Дню России.
Но далее автор повествования подлежащее россияне заменяет на Россия или точнее путинская Россия. И как-то само собой слилось понятия россиян с понятием некой абстрактной России как самостоятельной бабы с красным флагом в руках.
И далее эта абстрактная баба- Россия уже живёт в тексте самостоятельной жизнью и действует как отдельная личность: ведёт войну, терпит поражение. Но, внезапно в следующем предложении опять подлежащими выскакивают буряты, дагестанцы, чеченцы, потому что автору необходимо вписать в текст провал концепции "Русского мира*, а так как это по смыслу уже объект то, конечно нужно срочно вводить новых персонажей, ведь Россия не может быть и тем и другим одновременно. На первый поверхностный взгляд.
Далее ещё интереснее: империя в России победила нацию. Заметьте, не имперское сознание россиян, а сама империя их победила. То есть россияне сами жертвы империи в России. Потому что баба-Россия имеет историческую проблем: не осознания себя вне имперского формата.
А вот дальше опять внезапно автор в пьесу вводит новое действующее лицо — путина и его страдания. Причем эти страдания через гоголевского Ноздрева перескакивают все границы, чтобы оказалось что у Россия, кроме того что имеются исторические проблемы, она к прочему не в курсе своих границ и мечется. Бесформенная. И потеряла Россия империю. Это ту империю, что, напомню, прежде у автора в тексте, она победила нацию, в России.
Если в этом месте читатель ещё имеет силы следить за многоликой героиней (хотя бы из спортивного интереса) , то автор оправдает надежды, и вот вам: Кремль душит, заметим, на корню душит, и ещё прежде душит русский национализм. А пока Кремль душил Россия опоздала на поезд. Нацбилдинга! Но зато на нем уехали другие действующие лица и среди прочих Эмир Кустурица. Или он остался? Или поплыл?
И в конце, мне очень понравилось, что автор предлагает в День России (это который странный и с привкусом виртуальности), задуматься о б неизвестном и неизбежном будущем.

А я немного задумался на текстом автора и решил поделиться с читателями блога.
Заранее говорю, что к людям надо помягче, а на вопросы смотреть ширше.

[a-nas-tasnemo.livejournal.com]

Не россиянами - российцами.

[n-ermak.livejournal.com]

Браво, Сергей.
Вы правы. Все эти подмены и соскоки делают текст вполне манипулятивным.
Наши рецензии на него получились довольно жестокими. Надеюсь, автор простит.

[n-ermak.livejournal.com]

Спасибо, Елена.
Примечательная во многих отношениях статья. К сожалению скорее публицистическая, чем историческая. Если не сказать пропагандистская.

/из империи сложно убрать колонии, не разрушив государство/
В этих нескольких казалось бы верных и простых словах заключена апология имперскости. Хотя нет ничего сверхсложного в изменении государственности. Даже на моей памяти уже столько было сказано о возможности ПЕРЕУЧРЕЖДЕНИЯ России. Не самый плохой вариант на самом деле.

/Кого следует освобождать: Дальний Восток? Сибирь? Кавказ? Кенигсберг? А что тогда делать с внутренними тюркскими и угорскими колониями на Волге?.../
И это слова имперца до мозга костей. Примеряющего на себя тогу освободителя. Народы не надо освобождать. Достаточно отказаться продолжать их порабощать. И освобождать. Мы видим как сейчас Россия "освобождает украинский народ". До того чеченский, осетинский и т.д.
Автор фактически рассматривает народы как объекты политики и в этом ни капли не отличается от того же Путина.

[boris kotchoubey (from livejournal.com)]

Совершенно верно! Я об этом пишу уже несколько лет, хоть и не претендую на копирайт. Разгадка "загадки России" просто в том, что никакой России вообще нет. Когда-то была Русь, для того времени (10-й - 13-й века) вполне себе современное средневековое государство, уж во всяком случае никак не хуже Франции. А потом монголы образовали для себя из самых отсталых, нецивилизованных провинций этого государства западный форпост своей Орды, эдакий "танк" для нападений на Европу, и этот монгольский форпост и есть т.наз.Россия. Характерным признаком этого псевдогосударства является абсолютная власть одного-единственного господина, при которой все остальные являются его рабами. Это и понятно из того факта, что господин получал свою власть из рук монголов, с позволения которых он властвовал над прочими недолюдьми. Из этого следует, что (1) смысл т.наз.России состоял единственно в нападениях на Европу по приказу монголов, (2) в этом псевдогосударстве нет ни одного свободного человека, понятия "Россия" и "свобода" абсолютно несовместимы. Глубочайшее заблуждение в том, что проблемы современной России коренятся в крепостном праве. Крестьяне были рабами во многих странах, в т.ч. в областях Германии даже кое-где до 2-й половины 19-го в. Уникальность истории России не в рабстве крестьян, а в рабстве бояр и дворян. Низшие классы общества были везде, но в России не было высшего класса. Отсюда и невозможность такого понятия, как "российская нация". Общество, созданное как банда разбойников, для нападения и ограбления соседей, не является нацией и не может ей стать. Поэтому, в отличие от других империй, в России нет разделения на колонии и метрополии, она состоит только из колоний. Власть в России - оккупационная власть, она относится ко всем народам России, как в других империях относятся к завоеванным народам.
Отсюда понятно, что "России еще предстоит "вообразить" себя отдельно от империи" - нереалистично. Никакой России отдельно от империи никогда в истории не было, разве что в пределах Кремля. Россия может только либо выполнять свое заданное монголами предназначение: грабить и убивать европейцев - либо исчезнуть.

[y-kulyk.livejournal.com]

Я к этому отношусь несколько по-другому.

В моём представлении никакого "государства Русь" в X-XIII веках не существовало. Это виртуальная историографическая конструкция (симулякр), созданная в XIX веке российскими историками, которые взяли на вооружение сугубо западные концепции и по западным образцам создали "европейскую" российскую историю, пересмотрев свои отношения с Востоком (с Золотой Ордой, с "монголо-татарами").

Если в качестве отправной точки принять XIII век, то на этот момент на территории того, что Вы назвали "государство Русь" существовало огромное количество владений отдельных князей разного масштаба, находившихся между собой в динамически изменявшихся отношениях, но никакой централизованости там не было. Значительная часть из них попали под влияние татаро-монгол. Исторически сложилось так, что наиболее "плотно" под это влияние сели суздальские земли. Свою роль сыграла и "геополитика" – переезд митрополита в эти земли, придавший дополнительный политический вес суздальским князьям, наверняка ведь был не его личным решением, а решением Константинополя, продиктованным политическими соображениями (и наверняка согласованным с правителями Орды, следствие договорённости с ними).

Поэтому монголы ничего там не создавали – территория развивалась в рамках Золотой Орды и при "естественном" развитии событий (сейчас я выскажу крамольную мысль) имела все шансы стать мусульманской территорией. Но на рубеже XIV-XV веков Орда ослабла, в ней начались процессы распада и суздальско/владимирские правители смогли воспользоваться этим, "найти себя" в новых исторических обстоятельствах, оставаясь при этом по политической культуре всё теми же "ордынцами" (по другому, собственно, и не могло быть – все их подданные (я имею в виду элиту) по политической культуре были такими-же, другие методы просто не сработали бы).

P.S. Уважаемый Борис, я прошу понять меня правильно и воспринять это как "здоровую критику": в Ваших рассуждениях слишком много эмоций, они не помогут разобраться в причинах и следствиях.

[Дионис Репников (from livejournal.com)]

Германии грозил голод из-за перенаселения

Очень сомнительно. Германии грозил серьёзный экономический кризис из-за социалистических экспериментов национал-социалистов. До голода было ещё далеко, тем более, что цены на продовольствие из России были невысоки. Немцы ещё полвека могли бы обменивать свою технику на российские хлеб-масло.

[serge (from livejournal.com)]

Прошу обратить внимание на следующие слова из меморандума Гитлера: "не можем себя прокормить", "недоедание", "продовольственные трудности", "не хватает продовольствия". https://aillarionov.livejournal.com/1262921.html?thread=120528713#t120528713

[Дионис Репников (from livejournal.com)]

Ну, так это заявления Гитлера. С чего бы их принимать за непреложную истину?
Тем более, Германия полностью обеспечивала себя всей необходимой сельхозтехникой и мин. удобрениями; и климат вполне благоприятный. Какие-то продовольственные трудности, в принципе, вполне могли быть, но не из-за перенаселения, а, повторюсь, из-за социалистического характера режима. Давно сказано: «Если в Сахару придут социалисты − там начнётся нехватка песка.

Ну и милитаризация Германии, вероятно, увеличивала цены на моторное топливо, что было плохо для фермеров; занимала потенциальные и реальные пахотные земли под аэродромы и пр. военные объекты, но опять же − «перенаселение» тут не при чём.

[serge (from livejournal.com)]

Гитлер на протяжении многих лет твердил о евреях, большевиках и "расширении жизненного пространства". В советской исторической литературе говорилось про фальшивость: «Немаловажное место в идеологии гитлеризма занимала фальшивая теория «перенаселенности» Германии, также призванная прикрывать социальное неравенство. Фашисты утверждали, что единственным способом покончить с этой «перенаселенностью» является борьба за «жизненное пространство», т. е. захват территорий, принадлежащих другим народам, в первую очередь славянским. Для придания наукообразности этим и иным пропагандистским теориям гитлеровцы использовали всякого рода псевдоученых — «геополитиков», «расоведов», изощрявшихся в подборе «аргументов» к человеконенавистническим идеям фашизма.» Однако, на соседних страницах можно было увидеть, что несмотря на увеличение армии, строительство автобанов и военных заводов, по-прежнему оставались миллионы безработных немцев («число безработных в 1937 г. достигало 2,7 млн. человек» — Всемирная история, 1962, т.9 с.310). Так фальшива ли «перенаселенность»? Если пропагандисты вынуждены были изощряться в подборе «аргументов», то, по-видимому, какая-то проблема существовала и ждала решения. И зачем выдумывать дополнительно фальшивые аргументы, если враги в лице большевиков уже были найдены?

[Дионис Репников (from livejournal.com)]

Так фальшива ли «перенаселенность»?

Конечно, фальшива. Перенаселённость − это в Бангладеш. В Германии, да после мировой войны, никакой перенаселённости быть не могло.
Безработица вызывается разными причинами. В Германии важнейшие причины − социалистическое управление промышленностью и сильная милитаризация; известно, что вложение равных средств в гражданскую и в военную промышленность даёт больше рабочих мест в первом случае, ХЭБ не даст соврать.

И зачем выдумывать дополнительно фальшивые аргументы, если враги в лице большевиков уже были найдены?

Затем, что «перенаселённость» звучит более наукообразно, чем «большевики − сволочи». Для Германии, с её развитой наукой и уважением к науке со стороны населения, это существенно. Тем более, что народ, хлебнувший лиха в 1-ю мировую, тоже не горел желанием воевать − его надо было ещё как-то убеждать, науськивать; и ссылка на негодяев-большевиков (с которыми Германия имела вполне развитые торговые отношения даже ещё до Пакта Молотова-Риббентропа) была слабовата для мотивации нации на большую войну с крупным противником.

[serge (from livejournal.com)]

>>Безработица вызывается разными причинами. В Германии важнейшие причины − социалистическое управление промышленностью и сильная милитаризация;>>
— Странные доводы. Милитаризация должна наоборот — уменьшать безработицу, а не быть причиной её. Вы категорически отрицаете связь безработицы и перенаселения, сваливая всё на социалистов. А между тем, именно социалисты всегда считались специалистами по снижению безработицы, пусть и весьма специфическими методами. Если даже им не удалось снизить безработицу в Германии, то судя по всему, проблема была в другом и была сильно запущена.

>>«перенаселённость» звучит более наукообразно>>
— Да? А представьте тогда, какой благоговейный восторг вызывало измерение черепов штангенциркулем! Это к слову об уважении к науке. Нет уж, если началось зомбирование реваншистской пропагандой, то тут никакая наука не поможет.

>>народ, хлебнувший лиха в 1-ю мировую, тоже не горел желанием воевать>>
— Этот тезис совсем не соответствует действительности. Всем известно, что (цитирую вики): Идея реваншизма была главенствующей в Германии, после её поражения, территориальных потерь и демилитаризации Рейнской области в Первой мировой войне, во времена Веймарской республики. В качестве мобилизующей идеи, способной объяснить, почему немцы потеряли по Версальскому мирному договору 10 % территории и должны переносить лишения, был выдвинут лозунг: «Что было немецким, то должно снова стать немецким», получивший широчайшую популярность. Реваншистские настроения стали одной из основных причин широкой поддержки немецким народом Гитлера с его идеями территориально-политической экспансии, что, в конечном итоге, привело к новому поражению.

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Есть во всем этом в том числе и экономическая составляющая

Есть непременно. Но только все же она не на первом месте. Вначале и главное — власть. Сохранение власти. Вокруг этой важнейшей цели вращаются, проистекают идеи и планы путина. Обратите внимание, что я разделяю путинизм от России и россиян. Это не одно и тоже.
Что такое власть в России в настоящем ее виде? Это возможность для ее обладателей действовать без ограничений внешних: над законом, они и есть закон; и без внутренних: морали нет, нравственности нет, сильный прав.
Далее вопрос: зачем путину внешняя экспансия, если большая часть России не освоена? Скорее всего тут комплекс факторов, которые тесно взаимосвязаны и дополняют друг друга. Но опять- таки первейшим и центральным является сохранения власти. А мировоззрение и планы уже подчинены и развиваются отталкиваясь и базируясь на этой сверхзадаче.
Мне представляется, что Путин как образ сверхчеловека, этакий воплощённый в реальность супергерой, так привлекателен для многих в Западном обществе, где есть сдержки и противовесы, правила игры, общественное мнение, выборы и вообще много всякой мути в виде свободы СМИ с которой так хочется разделаться, заткнуть рот неугодным и стать по настоящему свободным в этом мире, где " Бог умер".

[n-ermak.livejournal.com]

/Обратите внимание, что я разделяю путинизм от России и россиян. Это не одно и тоже.
Что такое власть в России в настоящем ее виде? Это возможность для ее обладателей действовать без ограничений внешних: над законом, они и есть закон; и без внутренних: морали нет, нравственности нет, сильный прав./

Не пойму как Вам удается разделять, Сергей.
Ведь приведенная Вами формула власти буквально про каждого россиянина. Тем более имеются традиции богатые. Я не забыл ещё, как гардеробщица или буфетчица периодически перевоплощались во всемогущих хамов. Именно хамство как идеология путинизма пронизывает всё в Росси сверху донизу.
И самоуважение водителей, о котором Вы написали выше, вскоре может также быстро испариться, как и появилось. Или ещё быстрее.
А на почве хамства русский имперский шовинизм растет как на дрожжах.

[slepoykot (from livejournal.com)]

Увы, коллективный запад все больше приходит к мнению, что агрессору нужно уступить, не понимая, что эти уступки приведут в обозримом будущем к новой войне, еще более масштабной и жестокой чем нынешняя. Урок 1938 г. напрочь забыт.

[elena shumakova (from livejournal.com)]

Коллективный Запад уже сейчас вслух рассуждает о том, каким образом ему наладить отношения и находиться в тесном взаимодействии с агрессивной РФ после предполагаемого захвата Украины.

[slepoykot (from livejournal.com)]

Только никакого нормального взаимодействия с РФ, как показывает вся ее история, не может быть в принципе. Пока это государство существует, оно будет развязывать войны на территории постсоветских стран и стремиться к их захвату. Единственная возможность обеспечить мир в Восточной Европе: прекращение существования РФ как государства, полная утилизация ядерного оружия на его бывших территориях и демилитаризация этих территорий.

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

А Вы и методы знаете?

[matholimp.livejournal.com]

В Сети много чего гуляет. В том числе, https://russ-politics.livejournal.com/5030992.html :
Территориальные потери России к концу 2022 года

А. Возврат:
1. Украина:
	82 — Республика Крым
	92 — Севастополь
2. Япония:
 	65 — Сахалинская область
3. Китай:
	25 — Приморский край 
	27 — Хабаровский край
	28 — Амурская область
	79 — Еврейская автономная область
4. Финляндия:
 	Карельский перешеек (часть 47 — Ленинградская область)
5. Эстония:
	Западная Ингрия (часть 47 — Ленинградская область)
	Сетумаа (часть 60 — Псковская область)
6. Латвия:
	Абрене (часть 60 — Псковская область)

Б. Аннексия:
1. Украина:
	31 — Белгородская область
	32 — Брянская область
	36 — Воронежская область
	46 — Курская область
	61 — Ростовская область 
	23 — Краснодарский край
	01 — Республика Адыгея
2. Япония:
	41 — Камчатский край
3. Китай:
	49 — Магаданская область
	14 — Республика Саха (Якутия)
4. Финляндия:
	10 — Республика Карелия
7. США:
 	87 — Чукотский автономный округ
8. Монголия:
	03 — Республика Бурятия
	17 — Республика Тыва
	80 — Забайкальский край
	38 — Иркутская область
9. Польша:
	39 — Калининградская область
	67 — Смоленская область

Украина в опасности

[ivan ivanov (from livejournal.com)]

По-моему, главная проблема Украины это Зеленский под управлением Ермака. Пропагандой, информационной политикой руководит Ермак со своей командой: она целенаправленно в чистую проиграла информационную войну. Цель его политики усыпить население иллюзией скорой безусловной победы (вот 40 млрд. $, вот ленд-лиз, вот Рамштайн и пр. обещалки): все получилось, усыпили силами активированных «экспертов», кучи все знающих журналистов, «авторитетных» советников типа Аристовича, Подоляка, Кисилева, Фейгина и пр. знатоков всего. Кулебу Ермак подвинул. Заодно пропаганда вылепила из Зеленского фальшивого национального лидера: не убежал, читает неплохие речи с чувством, в майке спасает страну… В итоге население полу спящее, лидер играет роль… а Ермак с командой в безопасности. И стала возможно военные действия подчинять политическим задачам, т.е. Ермаку! Например, приказ о позорные сдачи защитников Мариуполя: вместо вероятной гибели при защите, на не менее вероятная гибель в плену, но после издевательств и пыток. Лидеру похоже понравилась фраза «нам нужны живые герои». Неудачи ВСУ начались около двух месяцев назад: поставки оружия уменьшились, в три раза выросли оккупированные территории… И главное: значимо невосполнимо гибнет генетическая элита.
Рамштайн похоже ловушка от Бернса: используя вслепую Остина, возможные поставщики под присмотром, решения о поставках согласованы с «оппонентом» … Осталось Джонсона сковырнуть. danet

112 дней. всё норм.

[mishar chistay (from livejournal.com)]

через 3 дня после начала спецоперации ситуация вошла в сценарий, в котором от персоналий, представляющих напрямую вовлеченные в противостояние стороны, НИЧЕГО не зависит. Так что дело не в Зеленском, не в Ермаке, не в Путине.
имхо форсирование победы Украины что вроде бы напрашивается сейчас - оно может и приведет к выводу из игры Путина лично. Но приведет также и к неуправляемому обвалу внутри России - причем не того характера что "все колониальные народы побегут отколовшись от великого русского народа", а как раз таки наоборот - "русский народ, получив в лице режима резкий и окончательный отлуп в Украине, затем сменив половинчатые клептократические элиты на решительных русских патриотов - возьмется добивать последние остатки внутренних нерусских народов". И это еще не будет итогом обвала, это будет промежуточным этапом перед повторением внешних войн.

Я ранее писал как это все вижу. Россия вошла в "ногайский сценарий". Когда "глубинный народ" сам себя считает равномощным в своих претензиях на значимость и ценность с канувшими в небытие имперскими элитами. Но таковой мощностью и потенциалом близко не обладает. То есть народ - именно простой - в лице каких нибудь выскочек захвативших центральную власть- считает себя тем, чем никогда не являлся и являться не способен. Несоответствие способностей и претензий порождает вечный конфликт с окружающей реальностью.
220 лет непрерывных войн со ВСЕМИ БЛИЖАЙШИМИ соседями и ВСЕМИ внутренними силами без малейшего перерыва на относительно мирный период и какой либо конструктив.
Вопрос не в том будет ли Россия - точнее русские - непрерывно воевать с окружающим миром. Русские УЖЕ НИКОГДА НЕ СМОГУТ НЕ ВОЕВАТЬ. Вопрос в том как дать им это сделать так чтобы процесс НЕПРЕРЫВНОЙ 220 ЛЕТНЕЙ ВОЙНЫ СТАЛ УПРАВЛЯЕМ ВНЕШНИМИ СИЛАМИ В ЧАСТИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ИНТЕНСИВНОСТИ И ВОЗМОЖНОСТИ БЕЗОПАСНОГО ПЕРЕНАПРАВЛЕНИЯ ВОЙН РУССКИХ ПРОТИВ ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА. И вот тот план по "сдаче Украины и восточной Европы" с целью последующего "перенаправления этого всего в сторону Турции а далее Китая" был плох только в части того как предварительно были нарезаны области влияния "ногайскосценарной России". Они были взяты слишком широко. Смотрите на исходную историческую Ногайскую Орду и будет исходный театр и действующие лица будущих конфликтов которым будут почти полные соответствия в современных конфликтах (даже силы вышедшие из нестабильного Китая были тогда - это калмыки) - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0

[schredingerscat.livejournal.com]

Ну просто есть стратегические планы и есть оперативные. Стратегические не изменятся даже тогда, когда последний российский солдат будет покидать территорию Украины. До тех пор, пока путинская преступная группировка будет оставаться у власти в рф.

[pioterpetrov.livejournal.com]

У них и на Марс есть планы. Но увы...
Банально, но дурни думкой богатеют.

[Аглая Савостенок (from livejournal.com)]

Андрей Николаевич, а Вы видели видео, где Пионтковский, про вас с Гарри говорит, что Вы предлагаете сдаться Украине?
Я вот раньше думала, что он просто глуп, а он оказывается просто непорядочный человек.
Вот здесь с самого начала отрывок:
https://youtu.be/ZmJP1diDPRU

расизм или нет

[winograd333.livejournal.com]

самые отпадные статьи в комсомольской правде:

- Вернутся-ли русские на Кавказ
- Почему на Кавказе идет великое переселение народов. Часть 2
- Как остановить исход русских с Кавказа


в мире новостей — Казачья сотня вышла в дозор

в московском комсомольце — Особое мнение
"Когда молодые вайнахи проводят подобные автопробеги у себя на Родине,"

СЧИТАЮ ЧТО НУЖНО ДАТЬ ПРОЧЕСТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕМУ ЧИСЛУ ЛЮДЕЙ


ссылки, тоже нужно читать всем

(по первой — о расизме конньдидата по немецки, остальное исторические материалы полезные для просвещения. все вроде вполне разрешённые сайты, с реквизитами, мы екстремизьмом не занимается

https://de.wikipedia.org/wiki/Alexei_Anatoljewitsch_Nawalny

(+ no work link http://lezgi-yar.ru/news/navalnyj_razreshit_gej_parady_i_zapretit_lezginku_esli_stanet_mehrom/2013-08-24-1620)

https://flnka.ru/digest-analytics/5673-kto-podstavil-kreml.html

aborigen nogai
https://www.interfax-russia.ru/south-and-north-caucasus/news/vostochnye-rayony-stavropolya-nuzhdayutsya-v-pritoke-naseleniya-v-tom-chisle-za-schet-ukrainskih-bezhencev-senator

interes monument http://zapravakbr.com/index.php/analitik/1498-madina-khakuasheva-chto-skryvayut-geroicheskie-pamyatniki

[natalya-007.livejournal.com]

https://youtu.be/rKNrNnvIfSA
Если у кого достаточно терпения прослушать этот диалог, то будет интересно.

[elena shumakova (from livejournal.com)]

https://youtu.be/kHkr4pykBSg

[elena shumakova (from livejournal.com)]

”Более 50 стран обещают помочь построить оборону Украины”
15 ИЮНЯ 2022 ГОДА
- — — —
< …Остин объявил, что президент Джо Байден одобрил пакет помощи Украине в области безопасности в размере 1 миллиарда долларов. Это будет включать боеприпасы для реактивных систем залпового огня, еще 18 155-мм буксируемых гаубиц M777 и тактические машины для их буксировки, а также 36 000 патронов калибра 155 мм.
"Этот пакет также включает в себя 650 миллионов долларов в рамках инициативы по оказанию помощи Украине в области безопасности, которые помогут Украине защитить себя с помощью двух дополнительных систем береговой обороны Harpoon и тысяч защищенных радиостанций, приборов ночного видения, тепловизионных прицелов и другой оптики", - сказал госсекретарь.
Союзники и партнеры также наращивают военный потенциал Украины. Остин заявил, что Германия поставит Украине три реактивные системы залпового огня и управляемые боеприпасы РСЗО. "Словакия объявила о значительном пожертвовании вертолетов серии МИ и срочно необходимых ракетных боеприпасов", - сказал Остин. - Мы также обсудили важные новые артиллерийские пожертвования из многих стран, включая Канаду, Польшу и Нидерланды".
Чтобы иметь военный потенциал, нужна система вооружения, обученный экипаж и боеприпасы. Контактная группа работает над обучающей частью этого уравнения.
"На сегодняшний день мы обучили 420 украинцев работе с гаубицей M777, 300 украинцев - с самоходной гаубицей M109, 129 - с бронетранспортером M113, 100 - с беспилотными летательными аппаратами и 60 человек, которые совсем недавно закончили сегодня обучение [высокомобильной артиллерийской ракетной системе]", - сказал Милли.
Контактная группа работает рука об руку с украинскими лидерами обороны. Сегодня на встрече присутствовал министр обороны Украины Алексей Резников.
Милли сообщил, что с начала российского вторжения украинцы попросили 10 батальонов артиллерии. - Было доставлено двенадцать артиллерийских батальонов, - сказал он. Контактная группа также поставила 97 000 противотанковых комплексов. - Это больше, чем танков в мире, - сказал он.
"Они просили 200 танков, а получили 237 танков", - продолжал он. "Они просили 100 боевых машин пехоты, а получили более 300. Мы поставили, грубо говоря, около 1600 зенитных ракетных комплексов и около 60 000 зенитных снарядов".
HIMARS, или Высокомобильная артиллерийская ракетная система, станет важным дополнением к арсеналу Украины. Американские военные обучают экипажи HIMARS по одному взводу за раз в Германии. "К концу этого месяца мы передадим системы HIMARs, боеприпасы и обученные экипажи для оперативного использования в обороне Украины", - сказал Милли.
Украина идет на невероятные жертвы, защищая свою страну. "В средствах массовой информации вы видите сообщения о том, что Украина получает 100 убитых и 100, 200 или 300 раненых в день", - сказал он. "Я бы сказал, что это соответствует нашим оценкам".
Его спросили, сможет ли Украина выдержать борьбу в свете таких потерь. "Для Украины это экзистенциальная угроза", - сказал Милли. "Они борются за саму жизнь своей страны. Итак, ваша способность переносить страдания — ваша способность переносить жертвы — прямо пропорциональна цели, которую вы хотите достичь. Если цель, которую нужно достичь, — это выживание страны, тогда вы будете поддерживать ее - до тех пор, пока у них есть лидерство и у них есть средства для борьбы "…. >

https://www.defense.gov/News/News-Stories/Article/Article/3064765/more-than-50-nations-pledge-to-help-build-ukraines-defense/

[igor777 (from livejournal.com)]

Нарисовать можно что угодно, бумага стерпит. Сделать гораздо сложнее. Для того, чтоб все это сделать две раши пондобится, да и то сомнительно...

удар похлеще Фауста Гётте...

[viktor-lettow.livejournal.com]

Путин хочет сделать из Украины для НАТО новый Ирак и Афганистан. Чтобы жизнь мёдом не казалась. Для этого убедить альянс, что ВС РФ выдохлись, победа украинцев близка, только надо использовать подразделения союзников, а потом обеспечить в страны НАТО потоки в сотни гробов. Воевать в основном будут естественно моджахеды Новороссии.
Такой удар будет похлеще Фауста Гётте...

[Дионис Репников (from livejournal.com)]

Гёте пишется с одной «Т». А всё остальное − просто бред.

[natalya-007.livejournal.com]

Как и всегда. Это я про регулярную бессмыслицу от этого "читателя".

[viktor-lettow.livejournal.com]

Вы все еще не верите, что Евросовок обречен, как был обречено совок СССР,а США займет свое место, которое оно заслуживает, где-то на уровне Бразилии?

[Дионис Репников (from livejournal.com)]

Евросовок-то обречён, но речь была не об этом.

[boris kotchoubey (from livejournal.com)]

США не "займет", а "займут". "Слово "штаты" - множественное число.
Интересно, что нацисты всех народов все-таки знают свой язык, и только рюски нацист не умеет писать по-рюски. Они не могут отличить ед.ч. от мн.ч., но зато рассуждают о геополитике.

[ryhor bradk (from livejournal.com)]

Почему вы пишете про абстрактный империализм. Империализм - это Германия в первую мировую, или Франция, или Англия.
В отношении России надо вести речь о русском нацизме. Все признаки налицо. Россия - фашистское государство. Русский национализм нацелен на экспансию и всемирное господство. Торжество мистики, шаманства в России началось ещё с концертов Михаила Задорнова середины 2000х или раньше. Поклонение православных клириков атомным ракетам. Поклонение населения атомным ракетам.
Планы по физическому уничтожению большинства украинцев, которые оказались неперевоспитываемы в русский мир. Холокост даже больших масштабов, чем немецкий.
Постоянное смакование русскими пропагандистами масшабов человеческих жертв среди мирного населения в результате применения их страной ядерного оружия.
Военная доктрина, предполагающая уничтожение мирного населения ядерным оружием.
Это не империализм. Это русский нацизм.

[pbc (from livejournal.com)]

а всё же,что дальше будет с Украиной? У меня такое подозрение,что,с учетом того что ВС РФ оставили остров Змеиный,Россия дальше захваченных территорий не продвинется. Программа максимум на лето — это освобождение (захват) территорий ЛДНР. Далее перемирие,то есть фиксация линии фронта.