Планы агрессора, июнь 2022 г.

[aillarionov]

https://t.me/sashakots/33677
https://t.me/voenkorKotenok/37395
https://topcor.ru/26250-v-set-popala-shema-buduschego-administrativnogo-delenija-osvobozhdennoj-ukrainy.html

На Петербургском экономическом форуме была продемонстрирована «Предлагаемая схема административно-территориального деления освобожденной в ходе специальной военной операции территории на переходный период (3-5 лет)».

Под номером 1 обозначен Западный территориальный округ (центр округа – г. Хмельницкий) в составе 8 областей: Волынской, Закарпатской, Ивано-Франковской, Львовской, Ровенской, Тернопольской, Хмельницкой, Черновицкой.
Под номером 2 обозначен Центральный территориальный округ (центр округа – г. Киев) в составе 8 областей: Винницкой, Житомирской, Киевской, Полтавской, Сумской, Харьковской, Черкасской, Черниговской.
Под номером 3, возможно, обозначен Новороссийский территориальный округ в составе 6 областей: Днепропетровской, Запорожской, Кировоградской, Николаевской, Одесской, Херсонской с возможным центром в г. Днепре (Днепропетровске), или же в составе 8 областей (6 названных областей плюс Донецкая и Луганская области).

Это полезное напоминание всем тем, кто в последнее время регулярно утверждает, что:
- агрессор выдыхается и скоро совсем выдохнется;
- у агрессора нет резервов, или же они скоро закончатся;
- война завершится в течение нескольких недель, нескольких месяцев, в крайнем случае к концу лета, к концу года и т.д.;
- уже достигнута стратегическая победа над агрессором;
- Путин отказался от своих первоначальных планов;
- теперь он сосредоточен на оккупации «только» Юго-Востока Украины;
- цели агрессора эволюционируют, они становятся все более «умеренными, скромными, сдержанными», он больше не говорит о «демилитаризации» и «денацификации» всей Украины;
- с агрессором нужно сесть за стол переговоров, с ним можно договориться;
- победу Украине якобы могут обеспечить: ее «нейтральный статус», «отказ от членства в оборонительных блоках», т.н. «гарантии безопасности» других государств в виде обещаний и деклараций, а не полный военный разгром агрессора, лишающий его желания и возможности осуществления им новых агрессий против Украины и других стран как минимум на поколение.

П.С. На ту же тему – про планы агрессора
Дмитрий Медведев Будет ли Украина существовать через 2 года?
Jun 15 at 10:20
Видел сообщение, что Украина по ленд-лизу хочет получить от своих заокеанских хозяев СПГ с оплатой поставки через 2 года. Иначе предстоящей зимой просто замёрзнет.
Только вопрос. А кто сказал, что через два года Украина вообще будет существовать на карте мира? Хотя американцам уже всё равно – они настолько вложились в проект «анти-Россия», что всё остальное для них пустяк…
https://t.me/medvedev_telegram/111

Comments

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Последнее касается и абсолютного большинства русских: русский в России – это не принадлежность к нации, а формат имперского мышления.

Я постоянно ссылаюсь в своих комментариях на профессора психологии Джордана Питерсона, и на это раз приведу пример из его научной практики. Он жил в Европе и одна из тем, которая занимала его внимание и интерес это проблема тоталитаризма: причины, истоки. Ещё он пытался понять каким образом люди творят зло, что ими движет? Что является причиной того, что люди могут творить ужасные вещи с себе подобными? Все эти ужасы нацистских концлагерей, советских лагерей исполнения наказаний, Пытки, издевательства, эксперименты над людьми, массовые расстрелы и т.д
И знаете что Питерсон пытался понять? Что это за люди, что в них не так? Он постоянно пытался поставить себя на их место для того чтобы осознать их состояние и найти границу, которая отделяет их от других людей. Он, например проходил практику психолога в одной из тюрем Канады и там он общался с одним тихим, маленьким, вежливым заключённым, который как оказалось был осуждён за жестокое убийство в котором он не раскаивался. А одному из заключённых разбили ноги железной трубой другие заключённые по подозрению в стукачестве. И вот Питерсон пытался прочувствовать смог ли бы он сам нанести подобные увечья кому либо? И в какой-то момент он пришел к ужасающему пониманию, что да, он такой же как те, кто совершал насилие над другими. Он способен в определенных условиях творить зло. Он не особенный. Это обычные люди, они среди нас, они и есть мы. Это ужасное знание ошарашило Джордана, придало иммунитет к насилию, как опыт обжечься придает мгновенную реакцию отдерргнуть руку, так и осознание собственной способности быть бесчеловечным, вызвало у него реакцию отторжения этого в себе.
Я это все рассказываю, потому что, когда я читал все это в книге "12 правил жизни", мне не показалось это странным и непонятным потому что я сам всегда невольно размышлял о тех же вещах и тоже проделывал мысленный эксперимент: примерял на себя различные крайние ситуации, например, когда читал Архипелаг ГУЛаг и пытался понять уровень своей силы воли противостоять внешнему насилию.
Так вот и сейчас я делаю тоже, когда читаю или слышу об имперкости русских. Я пытаюсь пробудить в себе это чувство, потому что оно не знакомо мне, я им не обладаю и не понимаю о чем все говорят и чего я лишён? И я не могу его осознать или испытать. Может это как азарт, он спит пока не попадешь за карточный стол или рулетку? Может это как адреналин, который как наркотик привлекает, например, в гонках, где риск, азарт он страх и преодоление.
Вот и Вы пишите о русских у которых имперское мышление записано в генах. А Вы понимаете что это такое за сознание? Это как в быту, в ежедневной рутине можно распознать? Или там с какого возраста? У всех подряд или через одного? Это как у бойцовых собак, без вариантов и особенностей воспитания?
И ещё раз, возвращусь к личности Питерсона, а дополнительно Ницше, Фрейда, Асмолова, Достоевского, Сократа и других психологов, философов, текстов Библии, почему они объясняя поступки людей не употребляют такого понятия как имперское сознание? Может потому что и нет его вовсе, а есть вечные человеческие страсти и инстинкты. А так же равно есть разум, воля, чувства, мысли, устремления, мечты.
И стоит подумать об истории человечества вообще, когда империи зародились, распадались, множились, создавались вновь. Откроем огромный перечень империй различных форм, династий, времен и широких географией от Македонской 338 год до н.э. до Японской 1945 года, но имперское сознание только у русских. Исключение? Или ошибочный диагноз?

[y-kulyk.livejournal.com]

"Откроем огромный перечень империй различных форм, династий, времен и широких географией от Македонской 338 год до н.э. до Японской 1945 года, но имперское сознание только у русских. Исключение? Или ошибочный диагноз?"

Сознание не есть величина постоянная.
Недавно здесь в блоге затрагивался пример с сознанием шведов – были они в XVII-XVIII веках "воинственными имперцами", а стали "пацифистами". Почему поменялось? А потому, что внешние условия поменялись!
Как говаривал Майк Тайсон: "У каждого есть план, пока ему не дадут по морде". Но когда "дают по морде" (особенно если регулярно) меняются не только планы, но и сознание – наступает понимание, что условия изменились и надо к этим изменившимся условиям адаптироваться. Что и произошло, в частности, со шведами.

"Вот и Вы пишите о русских у которых имперское мышление записано в генах."

Я не помню, что именно и как я писал о "генах имперского сознания", но в любом случае я имел в виду не "биологические" гены отдельной человеческой особи или группы людей, а "социальные гены" общества.

Есть такая наука, как феноменология. В рамках её подходов субъектом является социальная группа "русские" (ну или любая другая). И субъектность этой группы не зависит от массы людей, её составляющих, процессами, происходящими на более низком уровне отдельно взятых людей, пренебрегают как несущественными. Поменяются внешние условия – поменяется сознание и поведение субъекта данного (более высокого) феноменологического уровня.

Поэтому Ваши апелляции к психологии, ссылки и примеры из этой области, на мой взгляд "не о том". Изменение внешних социальных(!) условий существования группы может привести к изменению сознания этой группы (субъекта более высокого феноменологического уровня). Но оно никак не скажется на сознании отдельно взятых людей (субъектов более низкого уровня) – подвижники и садисты среди людей как были, так и останутся. Этими "выпадениями из нормы" занимается психиатрия. Но психиатрия как наука не поможет понять, почему существуют общества "воинственные" и "пацифистские".
Здесь у нас концептуально принципиально разные методологические подходы к проблеме. 😉

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Спасибо. Мнение Ваше мне стало понятнее и расхождения наши подтверждаю. Я подумаю на эту тему.

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

При разных методологических подходах мы сходимся во мнении, что имперское сознание не есть что-то неизменное и исторически неизбежное. Вы сослались на пример со шведами, я привел пример более узкий с автомобилистами, но в обоих случаях принцип работает: времена меняются и мы меняемся вместе с ними.
Я только придерживаюсь того мнения, что социальная группа по отношению к внешним условиям не субъект и не объект, а и то и другое одновременно. Люди меняют условия, потому что живут в истории, действуют в направлении движения от настоящего к будущему. Но одновременно внешние условия вносят поправки в планы, в мировоззрение социальной группы. Меняется среда меняется человек, но и человек меняет среду. Пустыня становится цветущим городом, а человеку мало одной пустыни, подавай ему полуостров с райским климатом. Это так к примеру.
Но вот меня затронула феноменология социальных групп и понять мне захотелось: во времена Российской империи, например при царствовании Николая l, такая социальная группа как крепостное крестьянство, что составляла местами по губерниям аж до 69% от численности населения (не везде так много и не во всех губерниях), но тем не менее субъект не низкого уровня. Так вот имперское сознание то внешней средой заразила их души? Как с Вашего методологического подхода обозревается их мировоззрение?

[y-kulyk.livejournal.com]

"Люди меняют условия, потому что живут в истории, действуют в направлении движения от настоящего к будущему. Но одновременно внешние условия вносят поправки в планы, в мировоззрение социальной группы. Меняется среда меняется человек, но и человек меняет среду. Пустыня становится цветущим городом, а человеку мало одной пустыни, подавай ему полуостров с райским климатом. "

Люди не меняют условия, это внешние условия. И человек меняет среду не потому, что он действует в направлении движения от настоящего к будущему. Он её меняет когда возникает угроза существованию. Это касается как материальной среды (превращение пустыни в цветущий город), так и социальной (новые формы социальной организации – мы говорим именно о них). Это и есть процесс развития, процесс приспособления к изменившимся условиям. Этому процессу можно противостоять, но в итоге дорого за это заплатить (как на личностном уровне, так и на уровне государства, страны, народа).

Поэтому, когда говорится, что "в России нет демократии", а организационная форма РФ – империя, то это означает только одно: условия ещё не созрели. Демократические реформы не делаются по плану. И изменение организационной формы государства тоже. Придёт время, созреют условия, и демократия появится, и РФ трансформируется. То ли в реальную федерацию, то ли в ряд "построссийских" территорий неимперского типа. Старое (сегодняшнее) будет сметено как неэффективное.

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Я вижу, что у нас с Вами довольно схожие взгляды на события и вещи, разница только том, что объясняем их разными словами.
Помню из армейских афоризмов выражение: дембель неизбежен как победа коммунизма. Эту ассоциацию у меня вызвали слова: "Придёт время, созреют условия, и демократия появится, и РФ трансформируется". Можно ли понимать так, что события, ход исторических, социальных, политических процессов идёт сам собой, что люди пассивные участники закономерных событий истории?

[y-kulyk.livejournal.com]

"Но вот меня затронула феноменология социальных групп и понять мне захотелось: во времена Российской империи, например при царствовании Николая l, такая социальная группа как крепостное крестьянство, что составляла местами по губерниям аж до 69% от численности населения (не везде так много и не во всех губерниях), но тем не менее субъект не низкого уровня. Так вот имперское сознание то внешней средой заразила их души? Как с Вашего методологического подхода обозревается их мировоззрение? "

Я начну с того, что когда мы говорили о шведском примере, то оборот "сознание шведов" (применительно к XVII-XVIII векам) является некорректным. Речь может идти лишь о групповом сознании "политической нации" шведского государства того времени, которой являлось дворянство, нобилитет. Крестьянство не имело "политического" или "национального" сознания. Как и солдаты "шведской" армии, являвшейся полиэтнической, в которой собственно шведы составляли меньшинство.

То же самое касается и российского крестьянства времён Российской империи. Оно не идентифицировало себя в "национальных" категориях. О "групповом сознании" такой социальной группы того времени говорить можно, но я просто не вижу смысла рассуждать об этом в разрезе "национального" или "имперского". Не о чём там рассуждать. Подобные рассуждения для той эпохи возможны лишь в отношении элиты, "образованных". И только в наше время, сегодня, они стали возможны в отношении всего "народонаселения" государства.

А вообще, что касается подобных вещей ("имперскости сознания" русских, в частности), то я отношусь к этому как к черте менталитета. Как к некоторым, присущим конкретному народу манерам поведения. Как к акценту (выговору) в речи, от которого невозможно избавиться. Можно следить за собой, говорить "правильно", но нет-нет, это и прорвётся. Просто потому, что в мозгу есть некоторые изначальные установки, некоторые "координаты", заданные ещё в детстве, в процессе формирования личности, и они дают о себе знать. Сам говорящий может этого не замечать (и не замечает, как правило), но при наблюдении со стороны это заметно, это бросается в глаза. Не потому, что говорящий неискренен, а потому, что "исходные координаты" у говорящего и наблюдающего разные.

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Сам говорящий может этого не замечать (и не замечает, как правило), но при наблюдении со стороны это заметно, это бросается в глаза. Не потому, что говорящий неискренен, а потому, что "исходные координаты" у говорящего и наблюдающего разные.

Это очень интересное наблюдение и думаю что верное. То есть проявление импреского национального шовинизма на бытовом уровне относится к культуре, воспитанию, но не носит характер исторического наследия или мировоззрения. Согласитесь, что такое сознательное действие как война, нападение на другие нации с целью прирости колонией, подчинить население и выкачивать из нее ресурсы это не то же самое, что "не замечать" особенности своего искаженного воспитания.