Ложная версия

[aillarionov]

"На мой взгляд, это (причины авиакатастрофы) была комбинация чрезвычайно плохой погоды, довольно примитивного аэропорта и ошибки пилота. Я убежден, что совместная польско-российская комиссия дойдет до истины", - заявил Сикорский в интервью телеканалу CNN.
http://rian.ru/world/20100502/229402823.html

Чем более настойчиво проталкивается версия об ошибках пилота, пусть и «приправленная» факторами плохой погоды и примитивности аэропорта, чем больше она продавливается такими агентствами, как РИА Новости, и такими деятелями, как Радек Сикорский, тем больше сомнений в этой версии, тем больше уверенности в том, что это намеренная дезинформация.

Comments

Re: Сценарий № ...

[vtar-vtar.livejournal.com]

Однако обломки одного из самых прочных планеров в авиации раскидало на пол километра вокруг. Сколько самолетов упало с высоты 8 метров и полностью рассыпалось?

[esselt.livejournal.com]

А чем Вы можете объяснить, что вокруг этой катастрофы просто какой-то заговор молчания всемирный? Будто не президент европейской страны со всей своей командой разбился, а какая-нибудь Сесна с парочкой незадачливых любителей.
Вообще-то я уверилась, в том, что это не случайная катастрофа 10-го апреля, послушав Эхо Москвы, на котором они весь день рассказывали, что это Лех Качиньски давил на пилотов и почему он это делал и как он это делал раньше (что тоже оказалось впоследствии не совсем соответствовало истине). Венедиктов просто клялся и божился, да еще Латынина внепланово прискакала и тоже про самодура Качиньского.
Мне такое навязчивое пудрение мозгов от тех, кому привыкли доверять особенно, при том, что во-первых кто это мог знать в первый же день, а во-вторых это очень непорядочно, не имея оснований обвинять погибшего, - вобщем тогда как-то сразу прониклась, стала мониторить сеть - все молчат, как рыбы об лед. Никого это не интересует. Но это уже само по себе интересно.

[buzuzi.livejournal.com]

Заявление Сикорского - ЧЕПУХА! Истинную причину никто,никогда не узнает!

[0cyrama.livejournal.com]

Сикорский, однако, совершенно прав относительно "комбинации" ряда факторов. Фальшивая глиссада в результате целенаправленного внешнего воздействия комбинируется с осветительными манипуляциями вокруг ВПП. В качестве реальных дополнительных факторов предлагается рассматривать фрагмент наземной спецоперации, отображённый на известном видео, а также создание искусственного тумана, повлиявшего на горение. Единственное, во что тут практически невозможно поверить - это версия взрыва на борту. Более логично предположить, что самолёт просто был сбит. На силу русских берёзок в спецслужбах вряд ли кто мог серьёзно полагаться.

[bbb.livejournal.com]

Совершенно уверен в том, что ни о каком заговоре не может быть и речи. Погода, аэропорт, самолет, пилот, диспетчер. Типиные факторы любой катастрофы. Трагическое совпадение случайностей.

[aillarionov.livejournal.com]

Кажется, о заговоре в посте ничего не было.
Состояние самолета, судя по всему, было приличным.
Погода сама по себе препятствием не является. Самолеты и не в такой туман садятся.
Аэропорта не было. Был аэродром. Техническое оснащение которого было неприемлемым. Но которое не помешало посадке, очевидно, не менее дюжины бортов накануне и непосредственно 7 апреля, а также 10 апреля.
Остается "человеческий фактор" - пилоты и диспетчеры.
Настойчивые попытки официальных российских и польских властей списать катастрофу на ошибку погибших пилотов и погибшего Качиньского вызывают большие подозрения.
А участие в такой кампании РИА Новости и Сикорского такого рода подозрения многократно усиливают.
До настоящего времени не было приведено ни одного убедительного факта, указывающего на ошибку пилотов.
В то же время большое количество данных свидетельствует о том, что либо диспетчеры давали пилотам неверную информацию, либо (возможно, также и) никоим образом не реагировали на соврешенно очевидное отклонение самолета от курса посадки.

some humor

[friendlystrnger.livejournal.com]

from http://pdrs.dp.ua/doska/index.php?topic=2656.msg29660

Вылез Путин из тумана,
Вынул пультик из кармана:
- Буду кнопку нажимать,
Самолёт в овраг сажать!

1. Навигационное оборудование самолёта было исправно. Аэродром был оборудован по последнему слову техники, все посадочные маяки и световая сигнализация работали безупречно. Самолёт задел 8-ми метровое дерево на расстоянии двух километров от ВПП потому, что командир корабля – грузинский джигит и устроил слалом между деревьями на высоте в несколько метров.
2. Гонка между деревьями при посадке была устроена по приказу президента Качинского под дулом пистолета (натовского).
3. Аэродром был закрыт, посадка запрещена, но пилот после 16-ти заходов самовольно принял решение садиться.
4. Самолёт не следовал по курсу и глиссаде, несмотря на исправность наземного и бортового оборудования, так как экипаж был пьян и не следил за пролётом маркерных маяков, высотой и положением относительно курса-глиссады.
5. Экипаж состоял из неопытных курсантов с 3-мя часами налёта на тренировочном самолёте.
6. Фраза диспетчера – «дымка 1200 метров» на самом деле звучала как «дымка-ты щас 200 метров».
7. Диспетчер постоянно сообщал экипажу об их высоте и отклонении от курса-глиссады, но экипаж выключил рацию, поэтому голос диспетчера не записался.
8. По этой же причине не записалась фраза диспетчера о том, что аэродром закрыт.
1:39

Re: some humor

[luftmann.livejournal.com]

Нет, конечно же. На самом деле Путин вызвал из Самого Секретного Отдела КГБ своего личного черного мага (в звании полковника госбезопасности), который, используя заклинания, захваченные СМЕРШем в архивах Ананэрбе, наслал на польский самолет Древнее Проклятье.
Из всех теорий заговора эта - самая вероятная.

версия

[friendlystrnger.livejournal.com]

"На аэродроме в Смоленске ранее была демонтирована стационарная система Курс-Глиссада. В первый прилёт (товарища Путина и Туска) была временно установлена передвижная система Курс-Глиссада. Перед прилётом Качинского она была демонтирована.

Сотрудники наших славных Органов установили на расстоянии 1150 метров от начала ВПП ложный передвижной глиссадный маяк (настоящий ГРМ должен стоять рядом с началом ВПП).

Пилоты увидели, что система Курс-Глиссада работает (как и в прошлый прилёт), и пошли по «глиссаде» (скорей всего, на автомате), пролетев над глиссадным маяком на высоте 8 метров (как и положено)."

Re: версия

[luftmann.livejournal.com]

И заодно ближний и дальний привода передвинули.
Может, еще и надувной макет полосы развернули?

IMHO

[abpopa1917.livejournal.com]

Сугубо моё личное мнение.
Туск назначил министра внутренних дел председателем комиссии по расследованию причин катасрофы для того, чтобы провести спокойно выборы, не разыгрывая антироссийскую карту и тщательно избегая любой свистопляски по возможным тем или иным вариантам последующих объяснений гибели самолёта. Очень вероятно, что именно новый президент Польши и займётся доведением правды до народа. Слишком дело серьёзное...

Re: IMHO

[vtar-vtar.livejournal.com]

как писал выше esselt, вокруг катастрофы поразительный заговор молчания. Даже можно сказать полный демарш европейских политиков. Это для того, что-бы лучше выглядела скорбь России?

[zebra24.livejournal.com]

А что за деятель такой, Сикорский, и его-ли это слова?
Или опять РИАН с переводом начудила?

О Сикорском

[abpopa1917.livejournal.com]

Радослав Сикорский - министр иностранных дел Польши. Его подробная биография на русском есть в Википедии.
Насчёт перевода... А где оригинал? Я не могу найти его ни на английском, ни на польском. Может, кто поможет мне в этом? Буду очень признателен.
Мне плохо верится, что именно министр ИНОСТРАННЫХ дел вдруг даёт объяснение причин катастрофы. Правда, он два года был министром обороны, но у него нет ни технического, ни военного образования.

[abpopa1917.livejournal.com]

Всё. Спасибо. Нашёл ссылку на польском с кратким изложением того, что сказал Сикорский. Своё предположение с извинениями снимаю, так как Сикорский сказал именно то, что сказал.

Просто от любопытства ...

[onkel-hans.livejournal.com]

А кто такой Радек Сикорский? Не родственник Карлу Радеку?

А РИАН это что - наследник ТАСС?

Re: Просто от любопытства ...

[mike-2304.livejournal.com]

Ога, а барак хуссейн обама - родственник саддама хуссейна. :-))
ТАсс - оно же ИТАр (Инф. теграф. аг-во россии). рИАН - российское Инфор. аг-во новостей.

[123poehali.livejournal.com]

Если министр иностранных дел Польши заявляет, что это "была комбинация чрезвычайно плохой погоды, довольно примитивного аэропорта и ошибки пилота" означает ли это, что он дает указание следствию в каком направлении оно должно работать?

Любопытно, а кому будет подчиняться следствие после избрания президента: ему или премьеру?

[luftmann.livejournal.com]

А если РИА Новости скажет, что Волга впадает в Каспийское море, это тоже будет основанием объявить это "ложной версией"? И чем провинился министр иностранных дел Польши, что вы обвиняете его, как минимум, в сознательной дезинформации, а как максимум - в соучастии в заговоре и массовом убийстве?
Для меня, как для человека, разбирающегося в авиации лучше большинства присутствующих, правота Сикорского очевидна. Как я уже не раз писал, пилот, во-первых, не должен был садиться в таких метеоусловиях при отсутствии сигнала ILS, а во-вторых, не должен был игнорировать показания альтиметров, радарного и барометрического (которые никакая гебня исказить не могла, давление аэродрома пилоту было сообщено даже с небольшим запасом) и снижаться ниже высоты принятия решения, не видя полосу. Т.е. экипаж виноват по-любому, даже если считать, что он получал неверные указания с земли.
Очевидно также, что диспетчер не должен был давать добро на посадку при метеоусловиях ниже минимума аэродрома. Каковы конкретно были его действия и какова, соотв, степень вины - станет ясно после публикации данных черных ящиков.
Польская сторона подтверждает, что имеет доступ ко всем данным с первых минут расследования и что черные ящики до прибытия польских представителей не вскрывались. Подозревать нынешнее польское руководство в том, что оно покрывает убийство президента и еще десятков не последних в стране людей, я считаю полной паранойей. В каких-нибудь средевековых монархиях и современных диктатурах такой способ смены власти, конечно, возможен - но не в демократической европейской стране. Где тот же самый Качиньский, скорее всего, ушел бы от власти уже этой осенью по результатам выборов (кстати, лидер оппозиции тоже погиб в том самолете).
Когда не то что Сикорский, а Путин говорит правильные вещи, разумная реакция - "здесь он прав, хотя все равно он [очень нехороший человек]". А вовсе не "если Евтушенко против колхозов, то я за!"

[flanker20.livejournal.com]

>>>во-первых, не должен был садиться в таких метеоусловиях при отсутствии сигнала ILS<<<

Откуда известно, что такого сигнала не было? Почему именно ILS, чем не устраивает старый добрый советский РСБН?

>>>во-вторых, не должен был игнорировать показания альтиметров, радарного и барометрического<<<

Откуда известно, что экипаж игнорировал эти показания?

>>>снижаться ниже высоты принятия решения, не видя полосу<<<

Мы не знаем, что видел экипаж.

Какие у Вас есть основания обвинять экипаж в таких грубейших ошибках, от которых отучают еще в училище? Вы сомневаетесь в квалификации экипажа президентского борта?

[av-klement.livejournal.com]

весьма убедительная версия: катастрофу не планировали, планировали "сорвать мероприятие в Катыни. А для этого надо было не допустить Качиньского до места, заставить его самолет приземлиться в любом другом месте, откуда он не смог бы добраться вовремя. Убивать поляков никто не собирался." http://raincat1.livejournal.com/55427.html
хотели как лучше - получилось как всегда...:(

[luftmann.livejournal.com]

Если бы, допустим, ложная ИЛС давала неверный курс, но не было тумана - пилот посадил бы борт визуально.
А при посадке в тумане - обязаны были следить за высотой по приборам.

Ничего нового.

[dark-1953.livejournal.com]

Как сложилось мнение в первые часы после трагедии шо пилот вёл замолёт заведомо не туда, так кажись и останусь при нём, а вот почему авиатор так жестоко заблуждался, отдельная история...

[chugunka.livejournal.com]

Всё дело в том, что в авиации очень чётко расписано, кто за что отвечает, кто принимает решения и даже, какие решения в какой ситуации нужно принимать. И основная ответственность за принятие неправильных решений всегда лежит на командире воздушного судна. Всё остальное это действительно "приправы": бывает и погода хуже, бывают и аэропорты примитивнее, бывают отказы приборов, бывают ошибки служб на земле, бывают пассажиры проблемные, всё бывает. Для того, чтобы это все переварить и принять правильное решение, в кабине и сидит человек, которого долгие годы учат справляться со всеми этими "бывает".

Туман под Смоленском

[evgrimar.livejournal.com]

Изображение облачности над Смоленском (отмечен синим контуром, район места катастрофы - красным) на космическом снимке Modis (спутник Terra, NASA, 10 апреля 2010 года, 13 часов 42 минуты). Облачность утром была более плотной и впоследствии рассеивалась

[pumpaan.livejournal.com]

Синий контур - небольшое локальное пятно. Интересно, каков его размер и величина дрейфа за 3 часа.

Спасибо, bon70!

[abpopa1917.livejournal.com]

Хочу поблагодарить bon70 за цитату на польском, благодаря которой я и нашёл тексты на польском языке с изложением интервью Сикорского CNN.
Благодаря им нашёл текст (подлинник) интервью Сикорского. Это от 1го мая. Цитирую:

"BLITZER: First of all, our deepest condolences to everyone in Poland, almost 100 people were killed, including your president. You knew almost everyone on the plane.

SIKORSKI: That's right. It was shocking. Imagine if the president of United States went to commemorate the anniversary of 9/11 and died with the chief of staff, with the chairman of Federal Reserve, with the chiefs of the armed services, and with the families of the victims of what you are about to commemorate. It was just a horrible shock.

BLITZER: Do we have a better appreciation and understanding now of what happened?

SIKORSKI: Well, I think it was a combination of unusually bad weather, pretty basic airfield, and pilot error. But there's a commission, joint Polish-Russian commission which I'm sure will get to the truth.

BLITZER: And this notion of foul play that some conspiratorialists have put out there.

SIKORSKI: There are always conspiracy theories. But this time, I think there are no serious ones. And I see no shred of evidence of any foul play".

http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/1005/01/sitroom.01.html (там есть и другие интересные моменты, касающиеся Польши).

Заодно нашёл интересный польский сайт под названием Смоленск-2010.pl с массой важной информации. Адрес сайта: http://smolensk-2010.pl/#googtrans/en/ru

Там в левом верхнем углу есть кнопка переводчика на любой язык, включая русский.

Re: Спасибо, bon70!

[bon70.livejournal.com]

на здоровье! я интересуюсь делом и отслеживаю три главных источника:

http://www.tokfm.pl/Tokfm/0,0.html - левое радио (то же, что "газета выборча"), но часто обновляется, что даёт некий событийный скелет.

http://www.rp.pl/ - консервативная, обновляется в теч. дня.

http://www.naszdziennik.pl/ - правый ежедневник, обновляется раз в день.

есть много других ресурсов, но на всё не хватит времени, я считаю. при этом важные новости мимо тройки не проплывут.

Статья из RUPOR.INFO

[abpopa1917.livejournal.com]

В убийстве Качинского виден почерк Путина

Георгий Гордин, «Комментарий из России»

Теперь, когда тела Президента Польши Леха Качинского и его сподвижников покоятся в земле, самое время вспомнить тех, кто организовал крушение лайнера. Добивал на месте падения самолета уцелевших поляков и продолжают дезинформировать мировую общественность результатами так называемого «расследования».

http://www.rupor.info/analitika/2010/05/01/v-ubijstve-kachinskogo-viden-pocherk-putina/#googtrans/en/ru

Перевод с польского (ошибки не исправлял)

[abpopa1917.livejournal.com]

Мы хотим правду

Президентский самолет Ту-154М, оснащенные TAWS (Ландшафт информированности и предупреждение System), могли бы благополучно приземлился в аэропорту близ Катыни, - говорит Марек Strassenburg-Kleciak, отвечающий за стратегический анализ и разработку 3-D навигации на Harman Беккер. По его мнению, бортовых инструментов настолько точны, что пилоты должны иметь легко выполнял маневр - если измерения были ложными. Существуют известные методы фальсификации их данным, зачастую делают невозможным для пилотов, для проверки. Если это произойдет, трагедия неизбежна.
Анализ фотографий катастрофы президентского самолета, принятое по Sergiej Amielin, предполагает, что Ту-154М с польской делегацией на борту приближается к взлетно-посадочной полосы правильным образом. Таково мнение Марка Strassenburg-Kleciak, а также поддержке проф. Ханс Dodl, автор книги "Satellitennavigation" ("спутниковой навигации"), офицер бундесвера (немецких вооруженных сил) и инженер.
Тем не менее, самолет оказался в неподходящем месте. Фотографической документации показывает, что он летел, как следует: в правильном направлении (а вывод из анализа отдельных повреждений на вершинах деревьев) и правильный угол горизонтального во время посадки машины. Разница была лишь в фазовый сдвиг: 15-25 метрах от правильного курса в горизонтальной плоскости, и около 5 метров в вертикальной плоскости, машина летела слишком низко

- Марек Strassenburg-Kleciak указывает. Он добавляет, что данные из Алании, который президентский самолет был оснащен, показывает, летчики 3-D модели местности с такой высокой точностью, с 1 метра, и позволяет посадить самолет, даже в плохую погоду. "Я разработал и принял участие в строительстве 3-D навигационных систем, так что мне трудно представить, как система установлена в TAWS Качиньского самолета президента может провалиться. Ну, если кто-то "»помогли« его. В противном случае, невозможно к краху этой системы на борту "- добавляет он.

- Меньший промежуток времени, используемых в создание помех работе навигационных, тем более трудно обнаружить, что, в свою очередь, приводит к неверным указанием позиции - Strassenburg-Kleciak объясняет. Он добавляет: если изменения положения самолета является незначительным (как это имело место в ходе президентских полета), даже умный ресивер (приемник-как автономных Целостность-контроль) не в состоянии обнаружить манипуляции.

Неправильный вывод борту устройства могут быть вызваны спутникового сигнала или устройства, установленные в аэропорту. Если это происходит в условиях плохой погоды, летчики беспомощны. - разница в положении, показанном на самолете траекторию типично "создание помех работе навигационных": сдвиг фаз должны быть предметом наносекунд, так что сигнал не может быть обнаружена. Это приводит в такое положение, смещение, что видел в документации выступил Амелин - сказал Strassenburg-Kleciak. Как он подчеркнул, что его выступление было подтверждено Ханс Dodel во время телефонного разговора.

На 10 апреля 2010 96 пассажиров погибли в авиакатастрофе президента Польши близ Смоленска. Польская делегация во главе с президентской парой, летел, чтобы воздать должное польских военнопленных убит в 1940 году NKWD (советских секретных служб)

Marcin Остин

http://smolensk-2010.pl/2010-05-03-we-want-truth.html#czytaj

Системы спутниковой навигации устраняют ошибки пилот

[abpopa1917.livejournal.com]

На ошибки перевода внимания не обращайте:

http://smolensk-2010.pl/2010-05-02-english-the-satellite-navigation-systems-expert-eliminates-pilot-error.html#googtrans/en/ru

Первая статья с более или менее привильными техническими рассуждениями.

Re: Системы спутниковой навигации устраняют ошибки пил

[123poehali.livejournal.com]

Очень интересная беседа с экспертом.
Теперь понятно почему Москва сразу же забрала "черные ящики", которые являлись собственностью Польши и обладали, как мне кажется, и дип.неприкосновенностью.
И если бы Москва хотела объективного, не вызывающего подозрений расследования ей не стоило бы этого делать.
Теперь этим ящикам уже нет доверия и соответственно нет и прямых фактов за или против какой-либо из версий. Остануться только подозрения.

МАК информирует 04.05.

[(Anonymous)]

"Результаты работы инженерно-технической подкомиссии обсуждены с польскими экспертами. Замечаний по работе техники в полете не было".
http://www.mak.ru/russian/russian.html

[dassie2001.livejournal.com]

А какой смысл "продавливать" эту версию Радеку Сикорскому?
Не проще ли предположить, что именно так и могло быть?

[k-cold.livejournal.com]

"...Чем более настойчиво проталкивается версия об ошибках пилота... тем больше уверенности в том, что это намеренная дезинформация."
Тем труднее будет среди всего мусора определить реальную версию катастрофы.
Работа по дезинформации выполнена.
Помнится со взрывами домов было тоже самое.

Ярослав Качиньский

[abpopa1917.livejournal.com]

Смерть Леха Качиньского как улыбка фортуны его брату

До недавнего времени Ярослав Качиньский был тем политическим деятелем в Польше, которому меньше всего доверяли и которого не любили. Но после трагической гибели в авиакатастрофе его брата-близнеца президента Леха Качиньского и еще 95 человек, популярность Ярослава по данным опросов резко выросла.