Пресс-конференция в «Росбалте» 15 января

[aillarionov]

В пресс-конференции участвовали И.Пономарев, Е.Чирикова, А.Пионтковский, А.Илларионов

 

Андрей Пионтковский Путин уйдет в 2013 году

http://www.youtube.com/watch?v=xInSo-l1QsM

 

Андрей Илларионов: четыре тезиса о режиме и протесте

http://www.youtube.com/watch?v=gJg8Rg3gBpk

Comments

[ingermann.livejournal.com]

Спасибо! Толково, а самое главное - оптимистично!

население прозревает, а власть его меняет

[alexsss-lj.livejournal.com]

для того, чтобы процент тех граждан, кто осознал все и занял четкую и внятную оппозиционную стойку, не принял реально ощутимых значений, власть усиленно работает над изменением состава населения = те средневековые орды, которыми заполняется россия вообще и москва с питером - в первую очередь, не просто далеки от того, о чем вы говорите - они не могут быть инкорпорированы даже в то, что есть - для них путинизм слишком либерален и категорически неприемлем именно своей "европейскостью", а о прозрении в свете демократических веяний и республиканского устройства среди них вряд ли можно говорить = я читал как-то, что в москве уже порядка 30% русских (под русскими подразумеваются носители языка и культурного кода), так что даже если среди них прозревших будет 20% - в итоге из общей массы получим 20% от 30% = имхо, если в европе это используется властной "элитой" как механизм манипулирования на выборах, то в россии, учитывая отсутствие и выборов, и всего прочего инструментария решения вопросов цивилизованным способом, это пригодится для начала кровопролития и последующего введения военного положения... = имхо, в свое время большевики правильно сделали, когда начали агитировать в армии - нужно, в первую очередь, заняться просвещением молодежи не в интеллигентских кругах офисного планктона и инет-хомячков, а тех, кого пошлют это военное положение устанавливать и стрелять в своих же сограждан - уровень этих молодых людей, к сожалению, оставляет желать...

Re: население прозревает, а власть его меняет

[pavel kulay (from livejournal.com)]

в МСК 15 млн жителей, 30%=5млн, 20%=1млн, ну ок, я согласен, как раз то что нужно 1 млн в Москве тысяч 500 в СПБ и т.д. в соответсвующей пропорции.

[dmitry som (from livejournal.com)]

Ну вот с Пономаревым прессконференции давать это, конечно, нормально, а как Навальный выступает на семинаре Кудрина - значит, сислиб...

Вы ошиблись

[aillarionov.livejournal.com]

В цитируемом постинге отсутствует наименование А.Навального сислибом.
Проведение пресс-конференций с И.Пономаревым нормально.

[smol1.livejournal.com]

Пионтковский сказал о планах по созданию новых структур помимо КС. При этом был упомянут некий экспертный совет, на базе которого структура будет создаваться. В чем состоят эти планы? Что за совет был упомянут? Кто туда входит?

[pavel kulay (from livejournal.com)]

Думаю имелся в виду Форум свободной России, про который г-н Пионтковский уже однажды удачно пошутил что это попытка не относиться к гражданам как к одноразовому изделию.

[oleg-oft.livejournal.com]

Просмотрел.
Примите мои аплодисменты, Андрей Николаевич!

[derik-536.livejournal.com]

Не по теме, но... "Медведев предлагает развивать экономику по заветам Гайдара" (http://news.rambler.ru/17187175/) - с псевдо-либералами заигрывает? Новая попытка Гайдаром развести либералов?

[susel2.livejournal.com]

Почему Медведев - действительно интересно. Неужели считает, что еще сможет отмыться от участия в "тандеме", и неужели кто-то может всерьез рассматривать его как вариант, который удастся "впарить" народу?
Что же касается гайдаризма, то тут логично все. Гайдаризм - это их единственная идеология, выпестованная, тщательно обкатанная и доведенная почти до статуса религии. Так что больше им на знамени изобразить нечего, кроме профиля ЕГ:) Или анфаса:)

[teemour.livejournal.com]

верно подмечено

Даёшь Форум Свободной России!

[urman-ru.livejournal.com]

Дорожную карту сподручнее составлять всем миром проснувшихся, на Форуме Свободной России.Там же и выкристаллизуется будущий Штаб революции, хотел бы сказать мирной,но...
Большие надежды были на КСО, но оказалось, что у него другая функция.На многих и многое просто открылись глаза.

Re: Даёшь Форум Свободной России!

[pavel kulay (from livejournal.com)]

и в этом открытии глаз немалая заслуга КСО. Согласитесь без него бы многое было непонятно до сих пор. Меня вот полтора года назад когда, когда я прочел жж Навального, очень сильно занимали два вопроса
а) почему ему позволяют это делать? Ведь всем рты затыкают, в СИЗО отправляют, и там убивают, а Навальный как будто из другой материи, неприкасаем.
б) если никто ему не позволяет почему он вообще жив до сих пор. Ощущение было очень сильное от прочтенных расследований в его блоге, на столько, что вопрос почему он до сих пор на свободе никак не находил ответа
Только по его поведению в КСО стало понятно откуда ноги растут.

[graf-florida.livejournal.com]

>> цель...создание свободной политической системы... создание демократии

приведет ли это к созданию свободной экономической системы? если да, то как, каков механизм?

к гражданскми свободам? есла да, то как, каков механизм?

политическая история человечества

[kabud.livejournal.com]

До нас дошло немногое, но следует читать первоисточники: ПОЛИБИУС. Он сформулировал принцып разделения властей в республике. Его формулировкам (на
моционалный выбор) ВСЕГО ЛИШЬ или ОГО КАК МНОГО :
две тысячи двести лет.

С тех пор до сих пор мы знаем в деталях как работает политический процесс во всех форматах: от диктатуры, тирании, олигархии до республики как демократической так и других ее форматов

Все это ОСНОВЫ как АЛФАВИТ для понимания текста. Не знаем алфавита- надо его ВЫУЧИТЬ ка таблицу умножения.

Телезьонисты, Сталин дал приказ

[vysota-10500.livejournal.com]

Ув. Андрей Николаевич! Согласно Конституции, "единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ".

Не думаю, что те, кого Вы называете лоялистами, не признают её действия на территории нашей страны. И источником власти они, надо полагать, считают то его большинство, которое, согласно официальным данным, голосовало за нынешние власти.

(И, если уж вводить какие-то оценочные определения этой части нашего общества, её можно обозначить, например, как "телезионистскую", "теленистскую", тогда как европейски ориентированную оппозицию как "компьютианскую"))

Если же говорить серьёзно, то именно возврат свободы слова на российское телевидение, отмена там цензуры и обеспечение доступа к нему представителей оппозиции является, на мой взгляд, одной из наиболее неотложных задач неотстойной части нашей оппозиции.

[alexander1206.livejournal.com]

Отпало сразу несколько вопросов. Вероятно еще возникнут, но сейчас - более-менее ясно. Обнадеживает и даже заряжает оптимизмом.
Спасибо обоим.

ПС Особенно понравилось у А.А.Пионтковского про механизм легитимизации новой площадки (альтернативной существующему КС).

Илларионов великолепно сформулировал

[kabud.livejournal.com]

Вот учитесь у Андрея друзья- пока он с нами и пока ему это все интересно. А то ведь может и послать все это дело , устать, получить более интересные рпедложения, разочароваться :)

Будем надеяться что еще не скоро.

Все что сказал Андрей следует выучить дословно.

Re: Илларионов великолепно сформулировал

[vysota-10500.livejournal.com]

Баба(с ребенком):

Ну, что ж? Как надо плакать,
Так и затих! Вот я тебя! Вот бука!
Плачь, баловень!
(Бросает его об земь. Ребенок пищит.)
Ну, то-то же.

Один:

Все плачут,
Заплачем, брат, и мы.

Другой:

Я силюсь, брат,
Да не могу.

Первый:

Я также. Нет ли луку?
Потрем глаза.

Второй:

Нет, я слюнёй помажу.

[graf-florida.livejournal.com]

Пионтковский процитировал, что группа преступников захватила государство, что бы его самое сделать орудием своих преступлений.

А не перепутаны ли тут причина и следствие? Разве каждый, кто захватывает госвласть в России, какие бы благие побуждения его к этому не толкалии и каким бы образом он эту власть не получил, демократически или иначе, не становится почему то преступником в конце концов? Может быть, сам механизм власти в России преступен, когда огромная протяженная империя, с огромной разницей в экономическом уровне населения в различных ее частях, культуре, религии, обычаях, плотности населения, интересах и т.п. управляется и скрепляется как железным обручем из единого центра? Не важно, будет ли этот центр единоличным или коллективным? Не похож ли процесс борьбы за обладание вот этой госвластью в России, это вырывание друг у друга госдубины, на борьбу за кольцо всевластия во Властилине Колец?

[alexsss-lj.livejournal.com]

про огромную россию, где объединены НЕпересекающиеся ни по традициям и обычаям, ни по интересам, ни по прочим параметрам территории с их населением - вы правильно заметили - это давно очевидная реальность: россия, наверное, последняя империя, хотя впечатление все более жалкое и неимперское - только гадить вокруг и повсюду и может
касаемо возможных благих целей нынешних властителей, которые якобы были выхолощены объективностью бытия - замечу очевидный факт: все дети, жены, любовницы, собачки и прочие домочадцы, а также нажитое непосильным трудом имущество аккуратно и так, чтобы не привлекать излишнего внимания, с самого начала вывозилось на проклятый запад - то есть, они никак свое будущее, а главное, будущее своих детей, с россией не связывают - по крайней мере, как с местом жизни, разве что, как с насосом по откачиванию бабла...
имхо, мы имеем дело с самым страшным и омерзительным, что только видело человечество: они не просто оккупировали страну, хотя это даже не внешние, а внутренние оккупанты - они ее искренне, всей своей жалкой душонкой ненавидят и ловят кайф от того, что практически уничтожают ее = такой дикой, безобразной формы оккупации, когда не собираются ни строить колонии, ни устраивать для своих потомков что-то, а просто грабят и уничтожают по принципу "после нас хоть потоп" - такого еще не было! каммуняки собирались жить тут и властвовать, а немецкие фашисты хотели захватить земли и заселить их своими, то есть, развивать так, как им казалось правильным - эти хотят все выкачать и свалить, оставив полные руины!!!
ожидать, что хоть когда-нибудь они одумаются, нельзя: они никогда в жизни ничего не создавали, только разрушали, ибо это профессиональные гебисты и прочие каммуняки-номенклатурщики, в лучшем случае - "научные пустобрехи", то есть, никаких предпосылок для нормального созидательного мышления у них просто вообще нет - не заложено ни природой, ни образованием, ни жизненным опытом...

[igeid.livejournal.com]

Я писал еще 8 ноября прошлого года в блоге на «Эхо»
(http://www.echo.msk.ru/blog/igeid/949156-echo/):
«Лидеры либералов, говоря о задачах будущей революции, имеют в виду, прежде всего, политические реформы. Даже Андрей Пионтковский, самый радикальный и последовательный из них, ничего не пишет о (…), пересмотре отношений собственности в нашей стране…
…Главным требованием участников революций 1905-го и 1917-го была уравнительная земельная реформа, которую провели большевики, приняв «Декрет о Земле».
Сейчас основная социальная проблема близка к той, которая была 95 лет назад – это отчуждение граждан от богатств собственной земли. В результате приватизации и создания корпораций-монстров, большая часть недр страны де-факто оказалась в распоряжении бюрократической и бизнес-олигархии…».
И вот сейчас Пионтковский заговорил практически о том же, даже текстуально очень близко. Уверен, что это движение в правильном направлении.

Я думаю, что общая платформа по вопросу «возвращения украденного» должна отвечать ожиданиям граждан, а не заведомо несогласуемым другу с другом взглядам оппозиционных лидеров. Можно провести социологическое исследование или интернет-референдум, чтобы определить вариант этого решения, в наибольшей степени устраивающий людей. Именно такой вариант и может стать общей содержательной платформой демократической оппозиции, способной принести ей успех.

[a-roschin.livejournal.com]

очень хорошо. и спасибо.

Где новая конституция?

[onequietvoice.livejournal.com]

Где можно прочитать новую конституцию, новые законы?
особенно интересно, есть ли в проекте местное самоуправление и каков уровень федерализма

[evgeniyum.livejournal.com]

Мне кажется ВВ всеми силами будет держаться до Олимпиады...

[open-2.livejournal.com]

Спасибо большое за ясный и содержательный анализ текущей ситуации в стране.

[susel2.livejournal.com]

Очень важно то, что "раскрыта тема" КС и той роли, которую он сыграл в политических событиях последнего времени. Разочарование в нем, в-общем, понятно ("мы все надеялись на чудо// а чуда что-то нет покуда// а чуда не произошло"). Но мало кто осознает, что КС (вместе с процессом выборов) сыграл роль катализатора, который запустил процесс формирования именно политического гражданского общества.
Этого как-то не осознают, но это ведь действительно - явление для России эпохальное! Последний раз нечто подобное происходило больше ста лет назад, в 1905 году, и процесс был задушен в зародыше.
Это - действительно повод для оптимизма, хотя, конечно, ожидать каких-то немедленных, мгновенных результатов трудно. Это - процесс.

Второй результат, хоть и отрицательный, тоже чрезвычайно важен (и А.Пионтковский тоже об этом упомянул). Это я об электронной демократии и о том, как легко этот чисто технический инструмент может быть использован для манипуляций: как прямых, так и более изощренных.
Это абсолютно необходимо учитывать при создании ФСР, когда до этого дойдет дело (а дойти должно!) В этом случае отрицательный результат - не просто ТОЖЕ результат, а чрезвычайно ценный результат! Это - опыт, позволивший сравнительно "малой кровью" испытать плюсы, минусы и реальные опасности "электронной демократии"! Это ж, можно сказать, уникальный эксперимент!:)
Словом, оптимизм хозяина блога мне кажется вполне обоснованным.
Просто в наше время это такая редкость, что многим кажется удивительным.

[one-sergey.livejournal.com]

КС запустил процесс расчехления и оказалось, что лоялистам есть чего скрывать от людей. А вот это в ситуации бурно пробуждающегося интереса российских граждан к справедливости практически смерти подобно. Поэтому и такое зверское падение поддержки лоялистов за 3 месяца. Люди чувствуют когда им говорят неправду и сейчас реагируют на это очень остро.

Сатаров о "КСО и 13 января"

[oleg-oft.livejournal.com]

http://www.ej.ru/?a=note&id=12591

> ... если бы не было КСО, состоящего из лидеров протеста, признанных нами таковыми по результатам признанных нами выборов, то мы бы очень не скоро узнали, что общество вполне может обходиться без лидеров. В этом заключении — важный результат 13 января.

Теперь выводы для общества.
Первое: для победы общество не нуждается ни в Ельцине, ни в других подобных лидерах. Да, без них сложнее, это увеличивает нагрузку ответственности на каждого из нас. Но зато это надежнее и навсегда. В противном случае мы — стадо баранов в ожидании пастуха.

Второе. Это здорово, что КСО назвал себя протопарламентом! Отсюда, убедившись, что КСО вторичен, как бы он себя не величал, мы осознаем, что и настоящий парламент вторичен, как, не побоюсь это вывода, и настоящий президент, и власть вообще. Мы понимаем, что сие озарение недоступно нынешнему парламенту или тому, кто сейчас величает себя президентом. Но мы все обязаны об этом помнить, поскольку кто-то из нас станет депутатом или президентом. И тогда он должен засыпать и просыпаться с главной мыслью о том, что он вторичен, что он временно вытолкнут наверх обществом и что ему хорошо бы когда-то вернуться обратно. Но это не получится, если вдруг забудешь о своей вторичности. Как не вернуться в общество тем, чьи портреты проплыли над московскими бульварами 13 января 2013 года и канули в мусорных баках.

А какие же выводы для КСО?
Первый и самый не очевидный: все происшедшее отнюдь не отменяет КСО. У него есть куча недостатков — от разношерстного состава до хронической медлительности. Но это означает только то, что его возможные преимущества и достоинства еще не проявились. Общество берет тем, что таит в себе множество различных заготовок под непредсказуемое будущее, в том числе и в виде разнообразных неформальных микроинститутов.
Отсюда второе: 13 января показало, что КСО не может и не должен претендовать на монополию в том, для чего он создавался — в координации и организации протестных акций. Впрочем, также не может претендовать на такую монополию превосходно сработавшая «Солидарность», как и две девочки, которым первым пришла в голову идея марша. В отсутствии этой монополии и в разнообразии институций и возможностей — сила общества. Об этом полезно помнить и всем нам. <
------ конец цитаты

Илларионов просвещает 'блогера' и не только

[kabud.livejournal.com]

Вот что следует извлечь из 20 минутной 'лекции'

термины.

Их следует изучить, а не считать что якобы само собой разумеется. Это не разумеется в постсовке ВООБЩЕ никем. Этому не учили и не учат, чтобы не мешало ОБОЛВАНИВАНИЮ. Не учат даже в МГИМО а может даже не учат и в академиях кгб, генштаба, и т.д.

-политическая теория
-политический процесс
-источник власти
-природа власти - есть даже РАЗНЫЕ АСПЕКТЫ
-политическая НАЦИЯ и НАЦИОНАЛИЗМ(как нечто НЕ этническое)
-гражданское общество
-политическая оппозиция
-протестное движение
-политизированное гражданское общество

ну и главное -республика, республиканство :

свободная политическая система с УЧАСТИЕМ в политическом процессе ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ПУТЕМ всех граждан

-институты для реализации республики

Подано структурированно и аргументированно

Характерно, что эскперт Илларионов подчеркнул: НИКАКИХ СРОКОВ не может быть указано. В процессе же обязательно должны быть сформированы ИНСТИТУТЫ демократического общества из которых ВЫРАСТЕТ республиканская политическая система

Re: Илларионов просвещает 'блогера' и не только

[aillarionov.livejournal.com]

А Вам за анализ и разбор текста - отдельное спасибо.

Может кому пригодится.

[mbskvort.livejournal.com]

http://vostlit.info/common/Stat/Ivanov/text.phtml?id=111

Два свежих факта по первому тезису А.Н.Илларионова

[sergiy06.livejournal.com]

Делягин по поводу вчерашнего убийства Усаяна из оружия, хранящегося в спец.подразделениях, и имеющего повышенный учет и контроль за использованием, делает вывод в
http://www.kp.ru/online/news/1343204/
что, т.к "организованная преступность в России" - это филиал государственных служб.
Т.е., те же команды смерти.Внесудебные расправы (сравните с Грузией при Саакашвилли - только ПО СУДУ и открытым для прессы процессам там покончили с орг.преступностью, с т.н. "ворами в законе").

Могу добавить о личных впечатлениях в последнее время.
Моему близкому человеку пытались подбросить запрещённые вещества. Два мерзавца под видом добропорядочных граждан отвлекли, увели под предлогом в сторону, а третий из их команды - сделал вложение в багаж.
Спасло то, что вернувшись он полез в кармашек за наушниками, случайно обнаружил вложение (пакетик, видимо с наркотиками), и сбросил его до того, как начался осмотр вещей.
Учитывая место, в котором всё это произошло, я думаю, тут исключено участие какой-либо криминальной группировки, тут - была простейшая комбинация на вербовку, "на компре".
Но коли она сорвалась, то и говорить не о чём.

Эти два факта (и ряд других) говорят о верности первого тезиса А.Н.Илларионова о том, что режим в России от авторитарного переходит всё явственней в тоталитарный, я бы назвал это всё же "мягким тоталитаризмом", но тоталитаризмом.

Однако, видеозапись, в вижу живого звука, не даёт чёткого понимания всех четверых тезисов, и хотелось бы что бы А.Н. конспективно их зафиксировал ниже своего видео в письменной форме.

Это очень интригующее убийство

[kabud.livejournal.com]

в 2010 когда снимали Лужкова в Д. Х. стреляли. Не ясно или Лужков к нему обратился за помощью и это было причиной. Вроде бы говорили что была забита стрела у них.

Мне доподлинно известно что Лужка сняли в то числе и по подаче из Киева: Киев после избрания нового президента принял решение что больше гадить в Крыму Лужку не позволят. Ну и успешно удалось заинтересовать Москву отодвинуть Лужка

Москва получила предьяву, а именно: огромный компромат на Лужка по делам крупного разворовывания, в то числе по медицинской части.

Корупционеры из круга Лужка надеялись, по наивности, что новая администрация в Украине позволит им еще больше воровать в замазке с их криминалными партнерами в Киеве. Но 'волки решили иначе'.

Интересна и эта фотография



Интересно что небезизвестная госпожа В.Каменская описала в блоге свой личный опыт с Дедом Хасаном. А В.К. как мы все знаем ЧАСТО оказывалась в интересном месте в интересное время. Цитируя персонажа моего любимого сериала Черная метка (Burn Notice) : spy never believes in coincidence. Шпион никогда не верит в совпадения.

Стоял ли Дед хасан за серией терактов в Украине и в США известных как 'немотивированные растрелы в толпе' и его наказали

Или другие обьяснения? Совершенно непонятно. В западной прессе пишут такое: http://www.inopressa.ru/article/17Jan2013/inotheme/ded_17.html

но мы же понимаем что журналисты ничего не знают и знать не могу а спецслужбы ведут замаскированную игру и НИКОГДА не сливают в прессу реальные факты расследования, а скорее наоборот: дезу.

[smol1.livejournal.com]

Два наших уважаемых лидера разошлись в оценке КС. А.Илларионов оценил высоко, а А.Пионтковский назвал полностью недееспособным. Мне кажется, оценка Пионтковского ближе к реальности.

Пионтковский обещает падение путина2013

[kabud.livejournal.com]

Аргументирует достаточно убедительно. Конечно котраргументацию можно провести не менее убедительную, например:

миф Путина 'помирает'- согласен,

но его можно возрадить по принципу ВЗРЫВОВ домов, но в гораздо более кровавом масштабе: не дай Бог ядерный теракт , который попытаются пришить оппозиционерам, националистам, обамистам, исламистам, бандеровцам - на выбор

Представте себе ТАКОЕ : сотни тысяч в центре Москвы погибли(не приведи Господи) и ПУТИН в БЕЛОМ СКАФАНДРЕ на ДРОНЕ как какой-нибудь 'александрневский' с мечем.

У ленинцев не проблема такое замутить.

А то что Пионтковский возможно не высоко ценит ЗНАЧЕНИЯ демократической процедуры голосования в КС - это очень печально.

Совершенно непонятно почему Пионтковский продвигает идею о 5 человеках (как ядро РСДРП в начале 20века с лениным троцким и парвусом) которые, по его мнению, ЛУЧШЕ чем избранный демократическим путем КСО 'поведут' почему-то сотни тысяч за собой...куда-то

Пионтковский противопоставил демократической парламентской процедуре КСО - модель ленинского 'кабАла' или закрытой банды марксистов.

Даже если подойти к предложению Пионтковского с САМЫМ ОТКРЫТЫМ СЕРДЦЕМ:

ничего не мешает этим самым 5 человекам или другим 5 человекам или третьим и т.д. ДЕЛАТЬ ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ без обьявления на весь мир: ВОТ МЫ, МОЛ, ЗАГОВОРЩИКИ ГОТОВИМ СМЕНУ РЕЖИМА!

Если даже ТАК и подойти к делу - куда разумнее и рациональнее было бы УЖЕ ДАВНО, лет так 25 тому как, делать что считает правильным Пионтковский и его пятерка 'заговорщиков' или 'революционеров' и добиваться успеха.

Однако Пинтковский заявление свое делает ПУБЛИЧНО, значит аппелирует к ОБЩЕСТВУ, от которого ждет поддержки. Возможно хочет создать организацию, но похоже по формату он ОТРИЦАЕТ демократический подход в ее построении.

[Владимир Шаталов (from livejournal.com)]

Спасибо .Наконец сказана конкретика ,мной услышанное впервые (возможно и ранее высказывались ,пропущено )
Вынес главное :
-политическая теория
-политический процесс
-источник власти
-природа власти
-политическая НАЦИЯ и НАЦИОНАЛИЗМ ( НЕ этническое)
-гражданское общество
-политическая оппозиция
-протестное движение
-политизированное
гражданское общество ну и главное -республика,
республиканство : свободная политическая
система с УЧАСТИЕМ в
политическом процессе
ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ПУТЕМ
всех граждан -институты для
реализации республики.

Масса вопросов ,если не ошибся в вынесении вердикта , Механизм реализации -таков вопрос от меня :) Удачи !