aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov

В пресс-конференции участвовали И.Пономарев, Е.Чирикова, А.Пионтковский, А.Илларионов

 

Андрей Пионтковский Путин уйдет в 2013 году

http://www.youtube.com/watch?v=xInSo-l1QsM

 

Андрей Илларионов: четыре тезиса о режиме и протесте

http://www.youtube.com/watch?v=gJg8Rg3gBpk

Date: 2013-01-16 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
>> цель...создание свободной политической системы... создание демократии

приведет ли это к созданию свободной экономической системы? если да, то как, каков механизм?

к гражданскми свободам? есла да, то как, каков механизм?
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
До нас дошло немногое, но следует читать первоисточники: ПОЛИБИУС. Он сформулировал принцып разделения властей в республике. Его формулировкам (на
моционалный выбор) ВСЕГО ЛИШЬ или ОГО КАК МНОГО :
две тысячи двести лет.

С тех пор до сих пор мы знаем в деталях как работает политический процесс во всех форматах: от диктатуры, тирании, олигархии до республики как демократической так и других ее форматов

Все это ОСНОВЫ как АЛФАВИТ для понимания текста. Не знаем алфавита- надо его ВЫУЧИТЬ ка таблицу умножения.

опечатка

Date: 2013-01-16 09:31 pm (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
(на моционалный выбор) - даже не знаю как оно туда попало, может быть это должно звучать 'не эмоциональный выбор'
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
Вы описываете ту самую "республиканскую" политическую систему, которую АН в качестве цели называет, а я спрашиваю как эта система гарантирует экономические и гражданские свободы отдельного человека? К сожалению, все эти сдержки и противовесы - и разделение властей, которому, как вы правильно указываете, тысячи лет, и более поздний парламентаризм, конституционализм, и судебный контроль за соблюдением конституции, и современные демократические выборы (в том числе так, где они вполне честные и свободные) и т.п. - которые вводились каждый раз для ограничения власти и защиты прав и свобод граждан (в первую очередь от этой власти), в конечном итоге эту функцию выполнить не смогли. Каждый раз власть/ государство в конце концов не только обходило эти механизмы, но и превращало их в дополнительное орудие легитимизации своего "роста" и ущемления личных экономических и часто гражданских прав и свобод. На протяжении все тех же двух тысяч двухсот лет.

Поэтому вопрос мой остается открытым - представим, что "антикриминальная демократическая революция" свершилась, путинская бригада отстранена от власти (что было бы замечательно) и мы получили новую парламентскую республику и честные свободные выборы. Как это гарантирует максимальные экономические свободы и укрепление настояшего института частной собственности и ее железной защиты, которые только и могут дать России как догоняющей стране еще один исторический шанс?

Я эти вопросы задаю не потому, что сомневаюсь в необходимости такой революции или я ее не поддерживаю. Наоборот. И если совпадаю с каким то митингом будучи в Москве, всегда иду и т.п. Понимаю, что пока политические расхождения вообще не важны, потому что успешные технологические приемы прихода к власти в револющионных ситуациях сходны независимо от политической окраски револющионеров - вон Скобов ссылается на опыт РСДРП. Но вот свершилась революция - и где либертарианский (или истинно либеральных, на худой конец) план модернизации России, с какой программой и дорожной картой туда идет это крыло, взгляды которого мне ближе?
Edited Date: 2013-01-17 01:51 am (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
То, что мы тут находимся, общаемся в интернете, в чисто ДУХОВНОЙ сфере, практически как боги, БЕЗТЕЛЕСНО-

лучше чем что-либо подверждает что путь человечества и оправдан и ведет к гармонии.

Есть и другие безусловные подтверждения ПРАВИЛЬНОСТИ исторического пути, его неумолимого СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ.

это не легко обьяснять неверующим (в религиозном смысле), но все же это ОЧЕВИДНО.

Сегодня формы государственного устройства националных государств достаточно эффективны. В подтверждение этому помимо грандиозного успеха ДУХОВНОГО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ, а именно как сказано выше появления БУКВАЛЬНО ЧИСТО БОЖЕСТВЕННОЙ, ДУХОВНОЙ ОБЛАСТИ - ИНТЕРНЕТА, можно назвать и другое:

-кардиналное увеличение продолжителности жизни
-фантастические успехи здравоохранения
-фантастические как казалось еще недавно успехи друхих технологических решений
-невероятное увеличение эффективности селского хозяйства

и т.д.

В 18 или 19 веке некий греческий православный старец пророчил что в 'будущем' люди будут общаться друг с другом глобално как будто бы из соседней комнаты, слыша и видя собеседника..

Я думаю что пессимизм происходит от неверия и должен рассматриваться как духовный недуг:) легко преодолимый!

В Хасидизме Вселенная понимаема как некая область , для создания которой Творец должен был УДАЛИТЬСЯ из нее, оставить ее саму по себе. Но остались ИСКРЫ Его и вот человеку следует их РАЗЫСКАТЬ и 'РАЗДУВАТЬ'

Скобов лицо странное

Date: 2013-01-17 02:33 am (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
ИЛи его оболгали или...:
википедия сообщюает что Скобов считает себя СЕГОДНЯ ЭСЕРОМ. Это единственая на 'то' время коммунистическая секта, вписавшая себе в УСТАВ : ТЕРРОРИЗМ как основной метод. И подтвердившая это многочисленными массовыми убийствами.

ВЫ можете всерьез такого 'автора' воспринимать чтобы еще и ссылатся на него?!

Я уже не говорю о других нюансах его прошлого.

>представим, что "антикриминальная демократическая революция"; путинская бригада отстранена от власти

Я категорически против так строить логику. Мне совершенно не очевидно что это вообще реалистично хотя бы потому, что кроме стратегов ведуюих из тени политику 'кремля'и , возможно, еще одного-двух человек на нашей стороне (и то не факт) НИКТО НИ РАЗУ НЕ ДЕМОНСТРИРОВАЛ ДАЖЕ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОГО ПОИМАНИЯ КАК УСТРОЕН ПОЛИТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ В РФ. Ну разве что офицер ЦРУ Палмер , дававший показания в Конгрессе в 1999 году, кого я тут неоднократно цитировал. И то я не уверен наскол?ко он понимает детали.

Без понимания нет знания без знания нечего ожидать НИКАКОГО успеха. Лучше даже не браться, потому что облом и разочарование НЕИЗБЕЖНЫ и неизбежен проигрыш.

From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Боюсь, что до идеала общественного устройства, как оно нам представляется, мы все-таки не доживем:)
Это не значит, что карта не нужна, но надо понимать, что процессы - увы - не поторопишь. Попытки поторопить, к сожалению, кончаются "как всегда".
То есть, тут какой-то почти буддистский подход нужен, мне кажется: двигаться нужно в правильном направлении, но скорость движения необходимо соотносить с обстоятельствами:)

From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
Мы говорим немного о разных вещах. Вопрос не в том что любые сущностные изменения в политике и обществе требуют постепенности и поэтапности, не в скорости движения к желаемой цели уж сколько там это потребует времени, если она вообще достижима в полном объеме. Вопрос в четком формулировании этой конечной цели. Если ты не знаешь куда идти, ты никогда туда не придешь (с). Без этого политик или политическое движение никогда не сможет сформировать костяк стойких и главное своих сторонников, если это идеологическое движение, а не политтехнологический проект добиться власти ради власти (см. Навальный и Ко).

Вот Скобов не случайно РСДРП упомянул в своей статье. Обратите внимание, социал-демократы сначала сформулировали очень четкие цели, не боясь что они радикальные и маргинальные, задолго до всякой револющионной ситуации. Большевики могли тактически входить в Думу, не входить, вступать в союзы с другими и т.п. но цели всегда заявляли четко, было ли это выиграшно с точки зрения сиюминутной политической расстановки сил, или нет - потому что это было цельное идейное движение, со своей теоретической базой и т.п.
Я не о сути этих идей - понятно что их идеология ущербная - я о наличии у любого идейного политического движения своей политической философии, четко заявленных конечных целей и программы движения к ним.

Вот в Штатах, где либератарианское движение на порядки мощнее, так и действует, может поэтому они хоть как то заметны в общественном поле. Там и теоретические центры, и просвещение, и мощное присутствие в интернете, и если кто идет в политику представляя это движение, то с четко заявленными целями, программой и т.п.
Вот мне бы хотелось в политике в России увидеть тех кто как Рон Пол заявляли, что идут во власть, что бы максимально эту (свою) власть ослабить, что бы максимально, сколько смогут за срок своего пребывания там, отнять у государства функций, что за срок своего нахождения там, в какой бы роли они не находились, никогда не проголосуют ни за одно предложение которое увеличивает роль и размер государства, а только за обратное, что никакими госпривилегиями и льготами на своем посту пользоваться не будут (а в случае анти-этатиста вообще откажутся получать какое либо госвознаграждение) потому что это ворованные деньги, что вот программа действий на весь срок коденции - что приватизирует и на сколько уменьшаем госрасходы, налоги в первый год, что - во второй и т.п., как институт собственности и права выстраиваем. Очень важно в программе что для децентрализации власти, вплоть до конфедерализации регионов с предоставление права и порядка выхода из конфедерации и "нулификации" федеративных законов на территории региона, пересмотра схемы финансирования центра регионами и т.п.
И что конечная цель - общество, основанное исключительно на частной собственности и частном праве (т.е. постепенное исчезновение государства как силовой монополии - если это последовательный анти-этатист, что мне близко) либо сведение роли государства только к защите естественных прав личности (т.е. армия, полиция, суды - если это минархист, хотя по мне это не совсем последовательная позиция). Ну как то так.
Edited Date: 2013-01-17 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Да, тут Вы правы, конечно. Цели, несомненно, должны быть четкие, и они должны быть озвучены. И политики, выдвигающие некие принципы (озвучивающие цели) должны всей своей деятельностью (как на посту, так и вне) эти принципы-цели продвигать. Абсолютно согласна.
Единственное что: в условиях России либертарианцы должны все-таки принимать во внимание "местные условия", которые серьезно отличаются от американских практически по всем параметрам.
Я, например, даже название партии поменяла бы из чисто практических соображений: чтобы было легче выговорить русскому человеку, и чтобы не шибало в нос за версту элитарностью. Это мелочь, конечно, но согласитесь, что в той же российской провинции ответ на вопрос: "А вы какую партию представляете?" - должен звучать так, чтобы не переспрашивали и не хохотали откровенно. А слово "анархизм" в России вообще ассоциируется исключительно с тельняшками, пулеметными лентами крест-накрест и т.п. (Нет, я знаю, что есть и серьезные анархисты, но я сейчас говорю о массовом восприятии).
Реалполитик - штука неприятная, что и говорить. Но надо учиться озвучивать свои цели не просто точно, но и доступно, интересно и так, чтобы это имело отношение к реальным проблемам реальных людей.
Боюсь, меня опять в сторону потянуло, и опять я ушла от сути Вашего вопроса. Извините уж.
Если вернуться - то да. Надо знать, куда идешь.Похоже, надо сочинять программу-минимум и программу-максимум:)
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
Я с вами согласен насчет терминов. При слове анархизм сразу Махно и улица Бакунинская приход в голову, в России это ассоциируется с левыми анархистами, которые отрицали (и отрицают) частную собственность со всем этой пургой об эксплуатации на свободном рынке и фактически отрицанием права людей заключать между собой добровольные контракты. Либератарианство - у нас народ будет говорить, это что, что то типа лесбиянства:) - то же как то на слух по русски не очень... По мне так есть хорошее слово свобода, вот вокруг него и надо строить всю позитивную программу.
Edited Date: 2013-01-17 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Даже да митинге в Москве как-то довелось услышать такой разговор по поводу символики:
-А это кто?
-Либертарианская партия.
-Нет, у геев другой флаг!
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Суть политической истории свободных человеческих обществ - это уважение и защита личных прав и свобод (в т.ч. экономических), обеспечиваемых разделением властей, независимой судебной системой, демократическим устройством политической власти, политической конкуренцией, гарантирующей рано или поздно приход к власти оппозиции.
Этот путь начинается с древних греков и древних германцев через западноевропейские города средневековья и средневековые парламенты, отрефлексированный в Великой хартии вольностей, Золотой булле, Магдебургском, Любекском, Кульмском праве, до распространения республиканского государственного устройства за пределы городских стен - до хинтерланда, постепенно охватываюшего территорию проживания крупных этносов и их групп.
Политическая демократия - это выбор самых либертарианских обществ своего времени, включая Нидерланды и США.
Гарантирует ли политическая демократия всегда защиту личных прав и свобод?
Увы, нет.
Ни одна политическая система ничего не гарантирует и не может гарантировать без действий живых людей.
Но имеют значение также и вероятность обеспечения максимальной защиты личных прав и свобод и общий вектор развития при различных политических системах.
Можно попробовать ответить самому себе на вопрос, какие общества (страны) сегодня являются более свободными (в сфере личных и экономических свобод) - демократические или недемократические. Этот ответ подскажет главное направление работы.
Edited Date: 2013-01-17 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
>> Политическая демократия - это выбор самых либертарианских обществ своего времени

Андрей Николаевич, я уважаю вашу позицию, но хочу обратить ваше внимание, что все эти механизмы политической демократии в долгосрочной перспективе нигде и никогда не смогли предотвратить деградацию "самых либертарианских" обществ в совсем не либертарианские и даже тиранические в плане ущемления экономических и гражданских свобод. И чем более "по-либертариански" (с минимальной долей государства) какая то страна начинала, тем быстрее она богатела вначале (что логично), но тем в большего монстра (с огромной долей государства и т.п.) она превращалась и останавливалась в росте в конце, в том числе там, где изначально большинство указанных вами сдержек и противовесов было в наличии. Можно тут судьбу Римской республики вспомнить и др., но ходить так далеко нужды нет - у нас перед глазами сегодняшняя постепенная трансформация совсем недавно, в 19м - и даже еще в начале 20го века, действительно классически либеральных стран Европы и Северной Америки. Причем начало этой трансформации как то (случайно?) совпало там с окончательным падением монархий в Европе, превращением избирательного права повсеместно во всеобщее, в общем триумфом современной политической демократии.

>> Можно попробовать ответить самому себе на вопрос, какие общества (страны) сегодня являются более свободными (в сфере личных и экономических свобод) - демократические или недемократические.

Давайте попробуем, на основе свежих рейтингов экономической свободы за 2012г.
Смотрим первую десятку, которую нам дает канадский институт Фрейзера:

1 - Гонк Конг
2 - Сингапур
3 - Новая Зеландия
4 - Швейцария
5 - Австралия
6 - Канада
7 - Бахрейн
8 - Маврикий
9 - Финляндия
10 - Чили

Смотрим рейтинг первых 12-ти по данным американской Херитидж Фаундейшн:

1 - Гонк Конг
2 - Сингапур
3 - Австралия
4 - Новая Зеландия
5 - Швейцария
6 - Канада
7 - Чили
8 - Маврикий
9 - Дания
10 - США
11 - Бахрейн
12 - Эстония

Врядли можно лидеров этих рейтингов - Гонк Конг, который веками под британским, а теперь Китайским протекторатом (80-е место по индексу демократии журнала Экономист, в категории "гибридный режим"), или достаточно авторитарный Сингапур (81-е место по индексу демократии, аналогично) - назвать образцами политической демократии. С королевством Бахрейн, думаю, тоже все понятно. Таким образом, страны демократические вполне себе перемежаются с не вполне или совсем не демократическими.

Давайте посмотрим на страны, которые вы упомянули как те, где когда то зародились демократия, парламентаризм и т.п. Ну про сегодняшнюю Грецию, думаю, и так все ясно. Великобритания - нигде в 20-ку не попала. Германия - по Фрезеру на 31м месте, по Херитедж - на 19м. Наконец, упомянутые вами "самые либертарианские общества своего времени". Нидерланды, по Херитедж, 17е. США - по Херитедж скатились в конец десятки - 10е место, по Фрейзер - 18я позиция. И это притом что еще в 2000м по Фрейзер США были на 2м месте!

Можно еще посмотреть, кто в конце списка. По Фрейзеру - Венесуэла (144е место). По Херитедж - Венесуэла также в конце (174е место), сразу перед замыкающими Северной Кореей и Кубой. Мы можем что угодно говорить про Венесуэлу, но Чавеса там выбирают совершенно демократическим путем. Также как Киршнер в Аргентине, которая обмен валюты в стране запретила, национализирует испанские нефтяные компании и т.п.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Дорогой Граф,
Я очень уважаю Вашу точку зрения, но давайте посчитаем вместе: каково соотношение политически свободных и политически несвободных в топе экономически свободных стран мира?

В первой десятке экономически свободных стран по Фрезеру:
политически несвободных - 1 (Бахрейн),
частично политически свободных - 2 (Гонконг, Сингапур),
полностью политически свободных - 7 (остальные).

В первой дюжине экономически свободных стран по Херитиджу:
политически несвободных - 1 (Бахрейн),
частично политически свободных - 2 (Гонконг, Сингапур),
полностью политически свободных - 9 (остальные).

Иными словами, от 70% до 80% экономически свободных стран по обоим рейтингам - это демократии.
Кстати, Великобритания по ИЭС Института Фрезера находится на 11-м месте.

А теперь попробуем провести подобную же операцию, например, с последней десяткой стран по ИЭС Института Фрезера - каково там соотношение стран между демократиями и автократиями?

Последняя десятка по Фрезеру - это:
Мьянма, Венесуэла, Зимбабве, Республика Конго, Ангола, ДР Конго, Гвинея-Бисау, Мозамбик, Чад, Алжир.

Из этих стран:
полностью политически свободных - нет,
частично политически свободных - 2 (Венесуэла и Мозамбик),
политически несвободных - 8 (остальные).

Иными словами, 80% экономически несвободных стран - это автократии.

Итак, при прочих равных условиях какая политическая система более способствует поддержанию экономической свободы - демократия или автократия?
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
Принимая гражданство республики США, ПРИ ПРИСЯГЕ,
мы отказываемся от титулов типа 'граф'

И становимся ГРАЖДАНАМИ

'ГРАФ'- это очень характерно в определенном не самом лучшем смысле
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
Я знал что вы мне укажете на преобладание среди экономически свободных стран демократий, и наоборот, среди несвободных - автократий. Но это не снимает фактически поставленные мной вопросы:

1) Почему значительная, хоть и меньшая доля, экономически свободных стран (в любом случае 20-30% нельзя назвать пренебрежимо малой или исключением из правил) демократиями в полной мере не являются? И является ли тогда демократия необходимым условием достижения этих экономических свобод?
2) Почему те страны, бывшие когда то наиболее экономически свободными и одновременно лидерами роста (что коррелируется) на протяжении длительного периода времени теряют эти свободы и замедляются, в то время как демократия и политические свободы там расширяются (если брать опять же длительный период времени - а если брать столетний период, то даля государства возрасла на порядок)? Совпало? Тут тренд в динамике даже более важен и показателен, чем конкретный замер.
И почему многие страны, где такая демократия отсутствует, показывают опережающий и стабильный по отношению к первой группе рост?
3) И не показывает ли все это, что политическая демократия и свободы, как сказал Милтон Фридман, при одних обстоятельствах способствует расширению экономических и гражданских свобод, а при других - им препятствует? То есть демократия не является никаким универсальным благом или ценностью, а просто неким инструментом, который применим совсем не везде и не всегда, и все с ней не так просто и однозначно.
4) И может дело даже не столько в демократии, а просто никакая демократия ни в состоянии ограничить рост современного национального государства, в самой сути которого, с его монополией на насилие и т.п., заложена бесконтральность и паразитический рост?

P.S. По поводу ИЭС Великобритании - моя ошибка. Посмотрев, что у Хэритидж Великобритания вроде не в 20ке, я уже в рейтинг Фрезера по поводу нее заглядывать не стал, полагаясь на аналогию с США, к которым Фрезер отнесся намного суровей чем Хэритидж. А оказалось - они их как то перекрестно оценили.
Edited Date: 2013-01-18 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
Наконец, давайте посмотрим, кто у нас наверху по ВВП на душу населения. Если я не ошибаюсь, это Лихтенштейн и Катар. Вот уж две супер демократии! С Катаром, думаю, все понятно, Лихтенштейн - абсолютная монархия, абсолютней не бывает (Катар вообще отдыхает) - там князь управляет страной как своей бизнес-корпорацией. Неслучайно Лихтенштейн чуть ли не единственный, кого эти агенства не включили в рейтинг экономической свободы - испугались, наверное, что он может оказаться на самом верху и поломает все стереотипы. Ладно азиаты, а тут что ни на есть европейская монархия. Сейчас Евросоюз ведет бешеную работу с населением Лихтенштейна, что бы они требовали референдум и проголосовали за отмену абсолютизма (кстати, в 2000м князь проводил такой референдум, и население проголосовало за абсолютизм!). Интересно, если князя вынудят уйти и там воцарится демократия, посмотреть что произойдет со временим с ВВП на душу - хороший был бы экперимент.

Можно, конечно, сказать что большинство западных демакратий все еще в верхней часте списка (а тренд?), можно сказать что все в мире не вечно и энтропия поедает любой организм. Или на человеческую природу сослаться, или как вы про "живых людей". И это тоже будет по своему верно. А можно прислушаться к уважаемому вами Милтону Фридману, который в конце концов признал, что для роста богатства экономические и гражданские свободы необходими, а вот политические - где в плюс, где в минус. А еще лучше серьезно отнестись к анализу роли демократии которыми многие австрийцы занимаются, например, Хоппе.
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
СТОП!
Если в 2000 году князь Лихтеншнейна провел референдум, и население проголосовало за абсолютизм, то это - ответ на все Ваши вопросы!
В Лихтенштейне - демократически установленный абсолютизм!
Нет, я серьезно!
Тут ведь в чем штука: если население некоей политической общности желает установить у себя некую форму правления, то оно имеет право это сделать.

Главное - если через двадцать, скажем, лет, население Лихтеншнейна решит проголосовать за парламентскую республику, что-то мне подсказывает, что князь не станет расстреливать народ из пушек, а-таки примет это решение как должное.
Это и есть демократия:)
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
Так и не так. Во-первых, да, там монарх использует этот механизм прямой демократии, референдум. Однако, насколько я понял, князь как абсолютный монарх, может наложить вето на любой закон, даже тот который был одобрен на референдуме. Во-вторых, никаких других демократических механизмов, которые Андрей Николаевич перечислял, всех этих политических атрибутов "настоящей" демократии (независимые ветви власти и прочее), там нет. Если не ошибаюсь, там князь неподсуден никакому суду. Сам назначает правительство и т.п. Понятно, что стрелять в народ он не будет - нет там наверное ни традиции такой, да и армии нет, вероятно. И референдум, думаю, не запретит, но вето вправе наложить на все что его власть может ограничить, в том числе одобренное на референдуме. Насколько я помню, он грозил что если на будущем референдуме проголосуют за изменение формы государства или урезание его полномочий, он просто с семьей эммигрирует в Австрию со всеми своими бизнесами. Ну это как в частной компании - будете бастовать, закрою лавочку:)

Вообще, это интересная модель. Люди, с учетом всех этих референдумов, как бы полудобровольно нанялись на работу, а государство отчасти "принадлежит" князю как корпорация:) Он даже приемника своего может назначить по своему усмотрению полностью, ну как хозяин компании передать или наследовать. Соответственно, он относится к стране, как к своей собственности в лучшем смысле этого слова (большая разница со демократически выбранными слугами народа, временно распоряжающимися общественным, т.е. ничейным), максимизирует прибыль для себя и своих подданых. У него самого, если не ошибаюсь, около 10 млрд. евро, и бизнесов принадлежащих ему там на 100 млрд. евро. Но и "подданые" вроде не страдают, средняя зарплата, опять же если не ошибаюсь, давно читал про это, больше 5000 евро, средний доход на душу населения самый высокий в мире.

Понятно что это все ооочень неоднозначно. Но вопрос в другом - это что то иное, отличное от накладываемой как под копирку по всему миру на самые разные страны классической европейской демократической кальки. Разнообразие.
Боюсь, что эту княжескую семью - поборников свободного предпринимательства - так или иначе "уйдут" и абослютизм этот прекратят - ну не может Евросоюз допустить этот странный офшор в центре Европы. Нужна пооолная унификация...
Тем более, как я читал, князь католик, потому инициировал референдум о запрете обортов, и его поддержали. А эта тема, как известно, очень накаляет страсти внутри, и снаружи потому что это опять идет вразрез с "утвержденным" в Евросоюза мнением. Вот что было в прессе:
"Широкие полномочия князя в Лихтенштейне вызвали недовольство, когда князь Алоиз заявил, что наложит вето на закон, легализующий аборты в княжестве. Впрочем, на референдуме 52% респондентов высказались против разрешения абортов и вмешательства князя не потребовалось. В итоге гражданки Лихтенштейна вынуждены по-прежнему ездить в соседнюю Швейцарию."

Вообще, как писал выше, эту тему демократии и свободы хорошо разрабатывет Хоппе. У него есть хорошая книга Hans-Hermann Hoppe "Democracy - The God That Failed". Но так как книги нам всем читать некогда (это я в первую очередь к себе), рекомендую послушать просто записи некоторых его выступлений на YouTube - суть его аргументации там можно уловить:
http://www.youtube.com/watch?v=QGhAJThFZRs (старое его выступление аж от 1996г.)
http://www.youtube.com/watch?v=k12teOokSqM
http://www.youtube.com/watch?v=nuL6T5Dc2LI
http://www.youtube.com/watch?v=eBg23AqZlJI
Так как это во многом еще и ревизионисткий взгляд на историю, вам, как историку, возможно будет интересно.

А если более глубоко примерно о том же, но со стороны формальной этики, интересно выступление вот этого товарища (там можете представление ведущего пропустить и слушать сразу с 11-й минуты:
http://www.youtube.com/watch?v=MAdSjlnNbs8
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Вы, наверное, знаете, что семья Лихтенштейнов в целом (и в особенности нынешний правящий князь) - отъявленные либертарианцы.
Так что пример Лихтенштейна - это один из самых сильных аргументов за демократию. За демократию, защищающую путем всеобщего избирательного права самую отвязную либертарианскую политику!
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
защищает их НАТО и Швейцария
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Как здорово Вы с Графом всего несколькими фразами положили Латынину на лопатки ! :)
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
Во-первых, во всех справочниках и т.п. Лихтенштейн именуется именно монархией - ни демократической республикой или как то иначе. И хотя монархия формально конституционная, ряд признаков позволяет рассматривать власть княза почти как абсолютную - вот характерная выдержка из справочника:
"...Последние дебаты о необходимости изменения государственного строя имели место в 2003 году, и избиратели выразили тогда доверие князю Хансу-Адаму II, одобрив его конституционный проект (64,3% голосов)".

Что же это за Конституция? Вот, например:
"...Cтатья 2 Конституции Лихтенштейна гласит, что "княжество Лихтенштейн — это наследная монархия на демократической и парламентской основе, где государственная власть осуществляется, согласно Конституции, и князем, и народом". То есть, у граждан есть возможность выражать свою волю при помощи народных инициатив, однако исход плебисцита всегда зависит от санкции князя. Да и инициативы осуществляются только с его согласия. У Его Высочества есть право наложить вето на любой закон, даже тот, который был одобрен на всеобщем референдуме. Князь неоднократно заявлял, что отменит любое решение, ограничивающее его власть."
Кое что также в моем ответе susel2
http://aillarionov.livejournal.com/492811.html?thread=29424395#t29424395

А во-вторых, сказанное вами подтвержадает, что можно проводить "отвязную либертарианскую политику" и вне рамок современной общепринятой демократической политической модели (а вероятнее всего в этих рамках ее бы проводить не удалось). При этом я ни в коем разе не монархист - я просто все о том же, что разные политические модели могут быть оптимальными в разных условиях - вот в Лихтенштейне монархия работает - и замечательно.
Edited Date: 2013-01-18 04:11 am (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
это стоит нам около 2х триллионов в год, если включать военный бюдщет, черный бюджет, бюдщеты всех спецслужб от федеральных до локальных

наша нюйорская поличия , кстати с самой ЛУЧШЕЙ контразведкой В МИРЕ - ок 50 тысяч 'штыков'. Потому и преступности в НЙ практически нет даже автокатастроф минимум за 100 лет!

Сингапур - хорошо вооруженная страна, молодцы. Их тренируют израильтяне. Оружие продаем мы, самое современное. Но их бюджет минимален и они конечно в регионе что-то там играют, но не так уж много. В основном вооружены чтобы 'внешние' силы не отобрали золотой запас на неск. сот миллиардов.

Если хотите понять мир не утопически- следует видеть его глобально. Мы живем не в стране а в МИРЕ.

Мировая экономика- производная от американского образа жизни, построенного на основе демократической республики, как ее следствие. Именно этот образ жизни породил изобретения всего чем пользуется весь мир сегодня: от суперэффективного селского хозяйства до айфонов и многое другое

Следует учится понимать interdependence всего этого вокруг нас

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 24th, 2025 06:25 am
Powered by Dreamwidth Studios