aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov

По рекомендации коллег, свой коммент в обсуждении предыдущего постинга размещаю отдельным постом.

1. То, что произошло 6 мая, то, что произошло вчера, то, что произойдет сегодня, 12 июня, а также то, что будет происходить в ближайшем будущем, безусловно требует комментариев. Некоторые уже сделаны, другие еще будут сделаны.

2. «Конкретные пацаны» появились не из ничего, не из пены морской. Они появились не только из того, что было сделано Путиным и Медведевым, но и во многом из того, что было сделано, и из того, как это было сделано Гайдаром, Чубайсом, отчасти Ельциным. К власти Корпорация спецслужб пришла не сама, ее туда привели за руку.

3. Сейчас, когда внимание очень многих российских граждан привлечено к Июньскому антиконституционному перевороту, совершенному нынешним авторитарным режимом, внимание к тому, как этот режим появился, как к власти пришел тандем силовиков и сислибов, объективно ослаблено. Не так много людей пытается разобраться сейчас в становлении и эволюции этого режима. Это означает наличие реального риска повторения того, что уже происходило в нашей истории, даже после неизбежной замены этого режима.

4. Задача, стоящая перед современным российским обществом, двояка: не только отстранение от государственной власти конкретных пацанов, но и недопущение повторения того, что произошло два десятилетия тому назад – с тем, чтобы к власти не пришли другие конкретные пацаны.

5. О том, что необходимо делать по решению первой задачи, мне приходилось говорить и писать не раз. И
идея Национальной Ассамблеи как Дело свободных людей и
Декабрьские тезисы для граждан России, на мой взгляд, не только не устарели, но и становятся все более востребованными. Однако этот план пока не взят на вооружение активистами и лидерами гражданского движения.

6. Самоотверженная деятельность многих активистов и лидеров гражданского движения вызывает  искреннюю симпатию, глубокое уважение и полную поддержку. Однако сама по себе она, по моему мнению, привести к успеху не может.

7. Разным людям требуется разное время для осознания неизбежности выбора того пути, который может привести к успеху. За последние четыре года число сторонников этого подхода заметно возросло. Тем не менее их пока недостаточно. Помогают им понять, что надо делать, время и активная образовательная помощь со стороны режима в виде репрессий.

8. Пока некоторые активисты и лидеры гражданского движения еще только приходят к пониманию необходимости выбора того пути, который, на мой взгляд, и способен привести к успеху, необходимо использовать имеющееся время для анализа процесса становления нынешнего режима – с тем, чтобы сейчас постараться не повторить тех ошибок, какие были сделаны в прошлом. Сейчас этим практически никто не занимается. Когда начнется строительство новых политической и правовой систем нашего общества, детально анализировать прошлое будет уже поздно. Заниматься этим сейчас – самое время.

Date: 2012-06-12 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
В корне не соглашусь с многими положениями данного поста!
1. Нет вопросов, согласен.
2. "«Конкретные пацаны» появились не из ничего, не из пены морской." - 100% верно, но почему "к власти Корпорация спецслужб пришла не сама, ее туда привели за руку." не привели к власти "Корпорацию реформаторов-либералов", и кто "за руку привел" - не раскрыто. Подразумевается "теория заговора" отдельных лиц и групп - нет, такие же аналогии можно искать в российской истории ХХ века, но результат тот же - к власти приходит та корпорация, которая выбирается не отдельной группой, а соответствует ценностям российского народа, которые далеки от "нормально-европейских" - неприязнь к успешному ближнему, слабая вера в себя, сильная вера в общинное, общественное, государственное, вера в мифическую "справедливость", нежелание возлагать ответственность на себя и т.п.
3. Система ослабла, согласен, смена придет, может и появится "окно" реформ, потепления, но снова недолгое, но потом последует новая реакция, колесо снова пойдет по-кругу, так как причина одна - сам народ выберет то же самое и строить иллюзии тут не стоит.
4-6. Нет общероссийского общества, задачи можно ставить только перед отдельными группами. Цели АНИ благородны, всячески их поддерживаю, но анализ и метод в корне не верны.
7. Да хоть кол в голову всем втешите, но не осознает большинство "неизбежность выбранного пути" т.к. пути у российского общества разные и "успехи" разные - вам (нам) важно динамично развивающееся общество на основе частной собственности для удовлетворения нужд граждан и ростом их благосостояния, другим важней мифическая мощь государства как такового, третьим - "Слава России!" фашисткого толка...
8. Ваши исследования суперважны, но идеалистические представления о непогрешимости общества и недооценка ценностей, превалирующих в обществе, на мой взгляд, искажают выводы.
Ценности населения чаще всего и определяют его цели, часто только они и определяют какие силы в тот или иной исторический момент возьмут власть и куда пойдет общество. Основным институтом формирующим эти ценности длительное время была религия в той или иной редакции. Ни одно общество незападнохристианской систем ценностей не смогло самостоятельно построить успешное капиталистическое государство современного типа самостоятельно, те кто построил в ХХ веке шли путем "двух этапов": 1. - (лет 30-40) политическая диктатура (через диктатуру или авторитаризм или оккупацию другим государством) плюс экономическая свобода; 2. - мягкий переход к демократическому управлению и не важно республика ли, ханство ли, или королевская власть - на данный момент все эти формы существуют и прекрасно развиваются, не мешая экономическому развитию в этих странах.
Что будет? А то же самое что было - метания и шараханье, поиск "особого пути", что и является целью и планом. Как долго? Пока не появится та сила, которая сможет использовать момент осуществления вышеназванного плана - через авторитаризм провести реформы с минимумом демократии на первом этапе и продержать их лет 30-40 хотя бы, не меньше. Были ли такие подходящие моменты в истории России, СССР? В ХХ веке как минимум три раза - НЭП (срок не выдержали, диктатура осталась, экономические свободы убрали), Гобачев+Ельцин (экономические свободы дали, политически отпустили ситуацию в сторону варианта Илларионова ("народ сам решит с помощью демократии") - результат - срок не выдержали и реакция стала неминуема), Путин (до 2003 усиление авторитаризма (но недостаточное, нынешние возмущения "несогласных" законны, но именно они и являются подтверждением малого авторитаризма и следствием ущемления экономических свобод, а так же проявлением других, пока еще скрытых ценностей, которые легко сменят нынешние благородные лозунги) законны с нормальным продолжением реформ, далее ограничение реформ, и усилением роли государства в экономике через коррупцию).
Так что наблюдаем новый "поворот колеса", делаем что должно и будь что будет)))

кто их привел

Date: 2012-06-12 01:54 pm (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
обсуждали Столыпина :в обсуждении были приведены факты того что в России в начале 20 века коммунисты всех мастей осуществляли тысячи и десятки тысяч терактов, в которых гибли как чиновники так и представители высшей власти так и случайные прохожие.

..В течение 1901—1907 годов были осуществлены десятки тысяч террористических актов, в результате которых погибло более 9 тысяч человек[43]. Среди них были как высшие должностные лица государства, так и простые городовые. Часто жертвами становились случайные люди.

Вскоре ситуация в изменилась, началась война и большевики ею воспользовались для терористического захвата власти и тут же ленинцы ПРИГЛАСИЛИ 'ИХ': создали то самое чека именно ленинцы, проигласив убийц там работать да и сами с удовольствием после вышеописанного опыта десятков тысяч терактов ленинцы не против были убивать

Как и до сих пор. Еще не факт что самое кровавое прошлое ленинизма позади.

Date: 2012-06-12 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
2) Да при чем тут вера в общинное и неприязнь к удачливому ближнему?
За руку привели конечно, вспомните исследование Крыштановской о процентном соотношении сотрудников спецслужб во власти в 90-е и 2000-е. Кто не провел люстрацию, кто с самого начала допустил их на ключевые посты - тот и привел за руку. Да и не просто допустил, а прям активно проталкивал даже. (Путин, Геращенко и проч.)

3)Ну народ может выбрать, да, гарантий нет. Но если он (народ) сможет свободно выбрать одних, то может потом выбрать и других. В странах бывшего соцлагеря много где после первой демократической волны, понавыбирали левых популистов. Ну и что? Катастрофы не произошло. Это демократия, увы и ах. Получше авторитаризма все ж таки.

4-6) Ну обчество оно из групп состоит, группы из инвидуумов, вот и надо на какой-то платформе объединяться. Национальная Ассамблея, насколько я понимаю, такая платформа и есть.

7)Ну под осознающими наверное имеется в виду не большинство, а та активная часть у которой какие-то идеи вообще есть и которые жаждут перемен. Я не думаю что представителям разных групп никак не договориться. Смотря что понимать под договоренностями. В праве жить в свободном, некоррумпированном, безопасном и удобном для жизни государстве все заинтересованы, а уж какая там у кого идея фикс - это уже надстройка.

8-ой Ваш пункт не осилила, как говорится, но вроде о непогрешимости общества речи у АН нет? Ценности российских граждан разве уникальные какие-то? Мне кажется это миф.

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2012-06-12 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2012-06-12 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2012-06-12 10:51 pm (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2012-06-14 03:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2012-06-14 04:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2012-06-12 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2012-06-12 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2012-06-12 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2012-06-12 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2012-06-12 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2012-06-12 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2012-06-12 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2012-06-12 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2012-06-13 04:30 am (UTC) - Expand

разделение труда

From: [identity profile] kabud.livejournal.com - Date: 2012-06-13 06:25 am (UTC) - Expand

ПОХОЖЕЕ

From: [identity profile] kabud.livejournal.com - Date: 2012-06-13 06:35 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-06-12 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] evgeniyum.livejournal.com
Спасибо. Поверхностно вроде все понятно: крайне аморфное постсоветское общество дошло до точки кипения. 70 лет рабства, это прямо по библейски Израиль и Иудея в плену у Вавилона (как исторический пример). Далее небольшая относительно 1917 года революция и захват власти. Причем захват власти вполне достойным и адекватным человеком. Далее гражданская война и приход к власти Корпорации Подпольных игроков с большими связями и большим инструментарием воздействия, получения информации. Поначалу и эти люди были адекватными. Много сделали, выполнили обещания. Но, к сожалению для них, или для некоторых из них у российского общества и у всего мира появился интернет. Люди увидили, можно сказать нация протрезвела. В 2008 в принципе общество сознательно пошло на продолжение строительства Вертикали-Корпорации. А в 2011-2012 что-то изменилось. Власти забыли, что не у них одних есть голова, что много людей знают и видят, и не забывают. Главная ошибка - власти забыли про человечность, что включает потоковость и обновляемость людей и взглядов. Не успели за обществом и сейчас тянут его обратно в 90 года, когда им было комфортно и они знали как управлять быдлом, которое заполонило улицы. К сожалению знаний о том, как управлять нормальным и адекватным обществом у них нет (по крайней мере видится нехватка).
Извиняюсь за сумбур. Все это конечно мое мнение. Материала для более глубокого анализа вокруг просто уйма, даже у нас в Екатеринбурге). Но как жутковато). Так просто рассказывать о своем награбленном, о своих ошибках и так просто "допускать" "не своих людей" к таким материалам власти не очень-то любят...

А в 2011-2012 что-то изменилось

Date: 2012-06-12 03:18 pm (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
точно. Удівітельно, но именно эті два года и были указаны ранее как переломные. Даже в плане 'феномена 2012', как ни странно.

И это вовсе не сумбур, Вы написали точно как оно есть.

Одно замечание: у нас есть основания пологать, что смена режима в конце 80- нач 90х была именно так и запланирована цк кпсс. Точно по плану все и свершилось.

А техническую роль кгб в логистике перемен очень четко отследило расследование ЦРУ, цитаты из которого приведены коментариями мною в предидущем посту уважаемого Андрея.

Date: 2012-06-12 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] blyag.livejournal.com
Отлично, почему было не выступить с этими тезисами хотя бы на одном из прошедших с 10 декабря до сегодняшнего дня включительно митингов?

Date: 2012-06-12 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Кажется, круг людей, которые могут прочитать этот текст и обсудить в блогосфере, превышает возможный круг слушателей подобного выступления на митинге. Не говоря уже о том, что формат и стиль митинга не допускают содержательного обсуждения таких тезисов.
Edited Date: 2012-06-12 08:20 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] blyag.livejournal.com - Date: 2012-06-13 06:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-12 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tuserus.livejournal.com
Хронология недавнего прошлого

http://rusanalit.livejournal.com/1458913.html

Date: 2012-06-12 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
слова правильные.
и план хорош.
но что делать - непонятно...

но что делать - непонятно

Date: 2012-06-12 03:07 pm (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
ВЫ сформулировали проблему. Суть ее в отсутствии БАЗОВЫХ знаний политических наук в постсоветской среде. В отсутствии носитрелей ВИДЕНИЯ процесса.
В том что политический процесс совершенно не осознан не то что обществом, а вообще НИКЕМ, кроме ленинцев у власти. Увы, но даже на экспертном уровне , как я наблюдаю и в коментариях тут и где бы то ни было-
ПОНИМАНИЕ ОТСУТСТВУЕТ. Но присутствует масса 'шоу', эмоций, шума, клоунов- хоть пруд пруди и т.д.

Date: 2012-06-12 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
а, кстати, что теперь происходит с Национальной Ассамблеей?
работает она или прекратила своё существование?
если работает, то чем занимается? что сделано?
и почему о работе ассамблеи ничего не известно?
я вот вообще впервые о ней услышала.

Национальная Ассамблея

Date: 2012-06-12 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Там Виктор Шендерович и Гейдар Джемаль кажется, чуть ли не в соседних креслах сидели.Ну, и какая у такой компании может получиться работа?

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2012-06-12 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] limeryk.livejournal.com - Date: 2012-06-12 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2012-06-12 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2012-06-12 11:06 pm (UTC) - Expand

протопарламент

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2012-06-13 11:22 am (UTC) - Expand

Народ плохой

Date: 2012-06-12 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] a-i-oksanov.livejournal.com
Как всё просто у комментаторов: "Народ плохой".Весь!
Такая позиция - типичное засланство: вместо поиска причин, просто всё валится на народ. Не бесы из народа, не ленины-сталины, и даже не евреи - народ.
Ну а раз народ, то и делать нечего, разве завернуться в белую простыню и тихо ползти на кладбище.
Такие засланцы, естественно, из "интеллигенции". Это, по их мнению, народ, а не интеллигнция стояла в очередях на приём в КПСС, не интеллигенция ради 50-ти рублей из ВАКа сдавала экзамен по марксизму и в рабочее время клепала свои никому ненужные диссертации. И не интеллигенция стучала на своих, а неграмотный рабский народ. Не интенллигенция составила костяк КПСС и КГБ.
Я ни разу не слышал " в народе" восторгов по поводу Сталина, коммунизма или войны в Афганистане, зато вполне хватало интеллигентов, с пеной у рта хваливших социализм и то, что война в Афганистане ведётся в интересах безопасности СССР.
И сейчас в рунете всякте "евгении наумовичи" и "кабуды" просто полыхают ненавистью к стране, где им жилось довольно неплохо, один даже договорился до того, что просто обязан ненавидеть свою родину: его родители жили под страхом ГУЛАГа, хотя работали в 70-х.

ОМЕРЗИТЕЛЬНО, господа. Отмойте жалкие остатки свой совести!
НАРОД - разный, не надо вам, которые рабы, вписывать себя в народ. Это именно вы отъелись в нынешней России, отъездились по заграничным курортам, и при этом орали о народе-паразите, который в это же время просто вымирал. Народ именно в СССР всегда стремился к самообеспечению, растил картофель и овощи, пахал на стройках и на заводах. И вы же опивались алкоголем, правда не самого худшего качества, обвиняя при этом в народ в беспробудном пьянстве.
Что сделали вы, господа?
Всегда были в ОДОБРЯМСЕ, держа для пижонства фигу в епрмане? На собраниях издевались над Пастернаком и Сахаровым и принимали "повышенные обязательства, которые выполняли работяги?
БЕДА РОССИИ - ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ! Именно это видно ныне в рунете.

Оксанов.

ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ

Date: 2012-06-12 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
Это что за категория граждан, которая не народ?

Re: ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ

From: [identity profile] a-i-oksanov.livejournal.com - Date: 2012-06-13 02:51 am (UTC) - Expand

Re: ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ

From: [identity profile] a-i-oksanov.livejournal.com - Date: 2012-06-14 02:18 am (UTC) - Expand

Re: ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ

From: [identity profile] a-i-oksanov.livejournal.com - Date: 2012-06-14 02:21 am (UTC) - Expand

Re: Народ плохой

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2012-06-13 12:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-12 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dd1s.livejournal.com
Все пункты подходят для государства, а РФ Империя. Правила и законы другие для империй.

Date: 2012-06-12 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
А я соглашусь со всеми положениями данного поста. Тезисы актуальны, прочитала их ещё раз. Надо разговаривать друг с другом, договариваться, а так чтоб вот было как только мы (условные мы) хотим, так не будет. Это как в анекдоте, с террористом (националистом, коммунистом) проще договориться чем с еврейской мамой. Ну что делать? Все люди разные, другого глобуса нет. При соблюдении честных и прозрачных принципов взаимодействия у проходимцев разного толка будет все меньше шансов на что-то влиять.

Date: 2012-06-12 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] black-patient.livejournal.com
бандосы во власти плевать хотели на шевеления московских интеллигешек

Date: 2012-06-12 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-malvinar.livejournal.com
Российский народ с готовностью воспроизводит авторитарно-аристократический строй, переходя в него из любого другого состояния. Конкретные траектории процесса этого перехода конечно интересны. Но, как мне кажется, главным фактором здесь является генетика.

Демократия - это технология масштабирования принятия совместных решений на большие массы. Чтобы она работала, массы должны хотеть принимать участие в самоуправлении. А для этого на всей территории страны нужна критическая масса смелых и активных людей умеющих структурировать время и достигать целей. Таковая не набиралась до 17го года, а уж после сталинского геноцида, эмиграции евреев в 70-80х и специалистов в 90-2000х ей взяться неоткуда.

Поэтому не вижу как можно постоить по всей России цивилизованное общество. Разве что попробовать это сделать в нескольких регионах с наиболее способным населением. Но для этого империя должна распасться.
Edited Date: 2012-06-12 05:37 pm (UTC)

Date: 2012-06-12 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
//главным фактором здесь является генетика//
На мой взгляд – бытие, определяющее сознание. И власть своим казнокрадством успешно справляется с решением этой задачи.
И другой момент – неодухотворённые благими целями лидеры оппозиции, не ведущие за собой, а держащие нос по ветру.
Вчера в блоге Другого, покритиковав Навального, обнаружила совершенно единые взгляды (отношение к сирийцам-иноверцам, к российским кавказцам-террористам…), как занавальновцев, так и запутинцев, и тех, кто ждёт появление нормальных по их меркам лидеров.
Почему? Думаю, разделяют взгляды своих кумиров, которые дискуссий не ведут. Взаимопонимание идёт на понятийном уровне, как и у путинцев.
Считаю, как тут в комментах уже отмечено gillian_f «Надо разговаривать друг с другом, договариваться…» Открытого диалога с лидерами оппозиции ОЧЕНЬ недостаёт. Они лишь кидают посты в ЖЖ.

//империя должна распасться.//
Тоже склоняюсь к тому, что это единственный способ самоутвердиться всем разобщённым регионам. Раз уж разума не хватит у лидеров сойти с имперских позиций.
Edited Date: 2012-06-12 09:01 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] ex-malvinar.livejournal.com - Date: 2012-06-13 05:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-12 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] begemout.livejournal.com
Всё правильно, вот только "российское общество" режет глаз.
Нету такого в реальности, по-моему.
Есть, например, общество СПб и есть общество Мухосранска.
И как вывести среднее арифметическое? особенно учитывая, что СПб - один, а мухосрансков - сотни.
Итог понятен: отряд идёт со скоростью самого тихоходного бойца, какие уж тут реформы...

Андрей Николаевич, а Вы уверены, что оселок надо искать непременно в Мск? может, родной город перспективней?

Date: 2012-06-12 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Для того, чтобы изменить власть в стране, надо изменить ее в столице.

(no subject)

From: [identity profile] evgeniy evgeniev - Date: 2012-06-13 08:37 am (UTC) - Expand

абсолютно точно

From: [identity profile] kabud.livejournal.com - Date: 2012-06-13 07:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-12 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] meindampf.livejournal.com
Неверно сформулированная задача, неудачные, внутренне противоречивые Декабрьские тезисы и монстр - Национальная ассамблея - нелегитимный институт, по своему составу и методам формирования не соответствующий стандартам демократии и парламентаризма, принятым в странах с развитой рыночной экономикой. Сомневаюсь, что потенциально сочуствующие граждане захотят что-либо из меню Илларионова. Скорее наоборот - они предпочтут Путина и сислибов как меньшее зло. Имиджмейкеры Путина это очень хорошо понимают и весьма грамотно и искуссно используют Илларионова, а также иных "мисслибов" - Каспарова, Пионтковского... в качестве стабилизаторoв яхты.

Date: 2012-06-12 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Вы меня изумляете последнее время.

(no subject)

From: [identity profile] meindampf.livejournal.com - Date: 2012-06-12 08:36 pm (UTC) - Expand

а не стоит смешивать

From: [identity profile] kabud.livejournal.com - Date: 2012-06-13 02:13 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-12 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com
Вот бы систематезированные в схему выводы из уже "анализа процесса становления нынешнего режима", - некий попунктный свод недопустимостей при построении свободного, демократического общества. Чтоб пойти, так сказать, "другим путём".

Проще говоря, каков он, пройденный от перестройки путь, где те роковые точки? Всё, что говорилось размывается быстро без опять и опять схемы. Если это: - видение основных черт неприемлемого - главное для неповторения, то такая схема должна быть, как говорится: "более лучше" развита и усвояема.

Что касается момента для анализа, всё же, однако, трудно принять с разбегу, не усомнившись, что правильно, например, при пожаре в первую очередь проанализировать его причины. Может потом будет и поздно об этом подумать, но что ещё верней, - будет поздно тушить.

"активная образовательная помощь со стороны режима в виде репрессий."
) ОП
образование, порой, затягивается на десятилетия и больше, образованные вымирают, не успев передать опыт

Date: 2012-06-12 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
По поводу возможной длительности образовательного процесса нельзя не согласиться.
Что касается того, происходит ли сейчас тушение пожара, есть большие сомнения.
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Мне кажется, что без серьезного раскола в правящей верхушке рассчитывать на сущностные, а не косметические изменения в России не приходится.Между тем, насколько мне известно, за последние 12 лет случаи выхода сколько-нибудь заметных фигур из этой верхушки и ее ближайшего окружения были в точном смысле слова единичными.Навскидку припоминается только три: 1)уважаемый владелец данного блога, 2)М.Н.Касьянов, 3)А.Л.Кудрин.Причем симптоматично, что ни один из них собственно политиком (насколько политики вообще существуют в Кремле и его окрестностях) или администратором в чистом виде не является, все так или иначе тесно связаны с экономикой.
Создается впечатдение, что почти все российские начальники - от ближайших сотрудников господина ВВП до подавляющнго большинства глав местных администраций - крепко держатся за нынешний режим.Какова вероятность, что это изменится в ближайшие годы?
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Поправки:
1. Касьянов ушел не сам.
2. Кудрин не перешел в другой лагерь.
3. Ушел сам А.Волошин. Но в оппозицию не пошел.
4. До 19 августа 1991 г. ни один из союзных крупных начальников на сторону оппозиции не перешел. При том, что у оппозиции был уже такой мощный административный и политический ресурс, как российские органы власти, на ее сторону перешли лишь второстепенные фигуры типа Силаева. Даже чиновники средней руки типа Гайдара отказывались идти в российское правительство.
5. А куда нынешним чиновникам, даже внутренне согласным с оппозицией, идти сейчас?
На Болотную?

Волошин екс хиппи)

From: [identity profile] kabud.livejournal.com - Date: 2012-06-13 12:52 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-12 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Извините, если моя цитата придется некстати, ибо источник ее, скажем так, не стопроцентный либерал:)
Но вот что сказал пожилой англофил и увлеченный частный предприниматель М.С.Воронцов, будучи назначен на Наместником на Кавказ:
"Для того, чтобы принести в эти края цивилизацию, нам самим нужно вести себя цивилизованно".
По-моему, это в полной мере применимо к нынешней российской оппозиции. Для того, чтобы сместить (в какой-то момент в будущем) власть конкретных пацанов, российская оппозиция сама должна стать цивилизованной. Научиться терпеть идеологические разногласия. Работать с теми, кого терпеть не можешь:)
Всему этому надо учиться, в том числе и на исторических примерах. А пример Гайдара, приведшего к власти нынешнюю камарилью - особенно поучителен. К сожалению.
И Вы совершенно правы: потом, когда настанет время решительных действий, будет не до того. Матчасть надо проходить заранее:)

Date: 2012-06-12 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Цивилизация в виде минимальной терпимости к чужому мнению и иной позиции и в российской оппозиции пускает корни с очень большим трудом, что видно в том числе и по некоторым комментариям даже в этом ЖЖ даже к этому постингу.

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2012-06-13 01:14 am (UTC) - Expand

выиграть

From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com - Date: 2012-06-13 12:38 am (UTC) - Expand

обюществу

From: [identity profile] kabud.livejournal.com - Date: 2012-06-13 01:45 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-13 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] eugenio pertegas (from livejournal.com)
По п.2-3. Вопрос о том кто кого привёл, остаётся неисследованным. Если судить по опубликованным в Вашем журнале материалам от С.Григорьянца, всё обстоит с точностью до наоборот. Не знаю, насколько сегодня представляется возможным реконструировать обстоятельства пришествие сислибов во власть, но считаю это крайне важным для определения возможности репродукции такого альянса.
Не понимаю, почему Вы игнорируете влияние внешнего фактора? У Вас не складывается впечатления, что Всех всё устраивает? Загнивающая Россия, с накопившимися за полвека ядерными, химическими и бактериологическими болванками в руках надежного "смотрящего". Его поддерживали, и будут поддерживать, несмотря на все протесты демократической общественности.
Ваши идея Национальной Ассамблеи как Дело свободных людей и Декабрьские тезисы для граждан России прекрасны. Но, кто же позволит их осуществить? Времена, когда что-то можно было сделать в "отдельно взятом государстве" канули в лету. Китай, конечно, исключение, но и там не было присущего нам и мусульманским странам общественного раздрая.
From: [identity profile] evgeniy evgeniev (from livejournal.com)
Любая теория, в том числе и теория заговора остается теорией лишь до тех пор, пока она не доказана. В связи с этим вспоминаются подробности истории с "курсами повышения квалификации" в области экономики для молодых реформаторов Чубайса и Ko, которых по комсомольской путевке где-то в середине 80-х отправили учиться на Запад. Кто отправил - вопрос вполне риторический, а вот чему они там научились и в чьих интересах, мы имеем возможность наблюдать по сей день.
Что касается Ваших сомнений по поводу отношения условного "Запада" к современной России, то межгосударственную и межнациональную конкуренцию никто не отменял, "Ничего личного, всего лишь бизнес". Идеологические разногласия в этих условиях, зачастую являются лишь одним из способов создания дымовой завесы для прикрытия основного закона конкуренции.

Это чушь

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2012-06-14 03:28 am (UTC) - Expand

Re: Это чушь

From: [identity profile] evgeniy evgeniev - Date: 2012-06-14 04:27 am (UTC) - Expand

Re: Это чушь

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2012-06-14 05:38 am (UTC) - Expand

Re: Это чушь

From: [identity profile] evgeniy evgeniev - Date: 2012-06-14 06:44 am (UTC) - Expand

Re: Это чушь

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2012-06-14 10:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-13 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] eugenio pertegas (from livejournal.com)
Сенат США не спешит принять, т.н. "Закон Магницкого". В тоже время вносится законопроект об отмене поправки Джексона-Вэника и нормализации торговых отношений с Россией. Предлагается предоставить России статус страны, с которой у США есть "постоянные нормальные торговые отношения". Это и есть демонстрация отношения "Обкома" к "конкретным ребятам".

Date: 2012-06-13 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Обком у них там вынужден со всеми считаться и быть гибким. Как раз в сегодняшней "Новой" об этом:

В минувший четверг комитет палаты представителей Конгресса США по иностранным делам единогласно, устным голосованием, утвердил законопроект «Об ответственности за верховенство закона имени Сергея Магнитского». «Давайте пошлем Кремлю недвусмысленный сигнал и покажем коррумпированным правителям России, что они не смогут вечно скрывать свои преступления», — заявила на заседании комитета ее председатель, республиканка Илеана Рос-Лехтинен. «Если государство не наказывает нарушителей прав человека, оно становится соучастником», — заметил конгрессмен-демократ Грегори Микс. Следующий шаг — рассмотрение закона на пленарном заседании палаты представителей и одобрение в сенате, где под ним в числе прочих уже подписались заместители лидеров обеих партийных фракций — демократической и республиканской. Вето президента Обамы на правозащитном законопроекте, особенно в год выборов, политически невозможно: именно поэтому Белый дом старался остановить закон на стадии парламентского рассмотрения. Стоит отметить, что, судя по решительному настрою членов обеих палат конгресса, запланированная на этот год отмена поправки Джексона—Вэника будет возможна только при условии принятия «закона Магнитского».

Date: 2012-06-13 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] yury vorobyov (from livejournal.com)
Люди, которые будут министрами, уже там, на площади.
Выбор этих людей, практически случаен при равновеликости их персоналий (шапка гауссианы).
Задача не только в том, чтобы выстрелить в цель, но и чтобы снаряд не рассеялся на воздухе (гарантия обратной связи).
Не только важно создать смену власти, а создать атмосферу, в которой будущие министры уже сейчас поняли контуры будущего - дистрибутивного, мультивалютного, либертарианского.
Так?
From: [identity profile] evgeniy evgeniev (from livejournal.com)
В нашем обществе существует тенденция фрагментарного восприятия российской истории. В рамках этой тенденции общественное мнение выделяет период с 1917г. по 1991г., как нечто эксклюзивное и органически несвойственное развитию российской государственности. В доказательство такого подхода не приводится ничего по настоящему серьезного, чем смена названий и атрибутики.
Отказ от "фрагментаризма" и деидеологизация изучения истории российской государственности даст обществу серьезный инструмент для понимания политических и экономических процессов сегодняшнего дня.
Применяя новый подход мы с легкостью увидим отсутствие принципиальной разницы между Российской Империей и СССР, и далее отсутствие того-же между СССР и Россией образца 1991г., и сегодняшней Россией.
P.S. Не торопитесь осуждать мой краткий комментарий, но осуждать и обсуждать это разные процессы, не правда ли?

Date: 2012-06-13 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] rossiyanin-0001.livejournal.com
"Напрасный труд - нет, их не вразумишь, - чем либеральней, тем они пошлее..."

19 Мар, 2012 at 12:33 PM


Оригинал взят у [info]roksen15 в "Напрасный труд - нет, их не вразумишь, - чем либеральней, тем они пошлее..."
Оригинал взят у [info]vgil в "Напрасный труд - нет, их не вразумишь, - чем либеральней, тем они пошлее..."
via [info]azbukywedy posted by [info]mr_zusammen

Русские классики о либералах

А.П.Чехов

Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр.

Ф. М. Достоевский

Наш либерал это прежде всего лакей, который только и смотрит кому бы сапоги вычистить.

Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы. Чем более мы будем национальны, тем более мы будем европейцами (всечеловеками)

Ф. И. Тютчев

...Можно было бы дать анализ современного явления, приобретающего все более патологический характер. Это русофобия некоторых русских людей... Раньше они говорили нам, и они действительно так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т.д. и т.п., что именно бесспорным наличием в ней всего этого им и нравится Европа... А теперь что мы видим? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, все более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. Они никогда так сильно не ненавидели прежние установления, как ненавидят современные направления общественной мысли в России.
Что же касается Европы, то, как мы видим, никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации нисколько не уменьшили их расположения к ней... Словом, в явлении, о котором я говорю, о принципах как таковых не может быть и речи, действуют только инстинкты...

Напрасный труд - нет, их не вразумишь, -
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация - для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
Май 1867

Л. Н. Гумилев

У Льва Гумилева спросил однажды телеинтервьюер:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
И взвился Гумилев:
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта.
Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...

В. О. Ключевский

Есть такая слабогузая интеллигенция, которая ни о чем не может помолчать, ничего не может донести до места, а через газеты валит наружу все, чем засорится ее неразборчивый желудок.

А. С. Пушкин

Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

источник politonline.ru

источник politonline.ru

Date: 2012-06-14 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
"Не пей, Иванушка, козленочком станешь" (с) Русский народ
From: [identity profile] anatolyanimitsa.livejournal.com
Сегодня единственной реальной силой, которая сможет свергнуть узурпаторов государственной власти в России, а другого способа, кроме свержения, нет, есть ее частный производительный капитал. Ни либеральные демократы, ни трудящиеся, ни какие-либо другие группы людей задачу отъема власти решить не смогут. Но капитал тоже не может собой рисковать, и он будет продолжать гнуться и трястись до последнего. Единственным способом побудить капитал приступить к свержению узурпаторов является более существенная угроза самому его, этого капитала, существованию. Таковой кгрозой является только схлопывание внутреннего рынка сбыта продукции этого капитала и лишение его выручки от реализации. Рассмотрим Росию как рынок сбыта товаров и услуг. Далее цифры условные, больше для упрощения восприятия математики.
Допустим, 140 миллионов жителей России каждый день тратят по 250 рублей денег, на все виды расходов. То есть 4 миллиарда долларов в сутки. Не знаю, верна ли эта последняя цифра, но допустим. Среди этих 4 миллиардов долларов есть и хлеб, и молоко, и инсулин, и даже сигареты, но есть и новые автомобили, плазменные телевизоры, поездки в Турцию или куда еще, и еще масса расходов, без которых вполне можно дни, недели, а то и месяцы, обойтись. Допустим, эти "не необходимые расходы" составляют 10% показанной выше цифры 4 миллиарда долларов в сутки, или 400 миллионов долларов в сутки.
Вопрос. Если лишить отчественный производительный (и торговый) бизнес 400 миллионов долларов выручки в сутки, станет он это терпеть еще одни сутки или предпримет какие-то меры, чтобы вернуть выручку?
Вот и решение, на мой взгляд. Если всем дюдям объяснить, что непокупка новой плазмы - это новая Россия через месяц или полгода, то может быть они согласятся пожить некторое время без нового телевизора?
http://www.gosbook.ru/node/38405 - а это рецепт, как построить экономическую и пенсионную политику государства после того, как узурпаторов власти выгонят.
From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com
Главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов опубликовал статью, в которой утверждает, будто одного из его журналистов, Сергея Соколова отвезли в лес по распоряжению главы Следственного комитета Александра Бастрыкина. В статье сказано, что там, в лесу, жизни журналиста угрожали. Муратов также утверждает, что все произошло из-за авторской статьи самого Соколова, в которой он сделал ряд очень серьезных высказываний в адрес Бастрыкина, обвинив его в причастности к кругам организованной преступности на юге России.



Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 27th, 2025 06:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios