![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
В своем обращении к гражданам Украины 24 февраля В.Зеленский в очередной раз высказался в поддержку ленд-лиза для Украины. Вот соответствующее место его выступления:
А дальше были первые наступления, первые достижения, первые освобожденные территории. Первая и не последняя Чернобаевка. Изгнание оккупантов с Киевщины, Сумщины и Черниговщины. Наша «Стугна». «Ольха». Наш «Нептун» и идущий ко дну крейсер «Москва». Первый «Рамштайн». И второй за всю историю ленд-лиз.
https://www.president.gov.ua/ru/news/zvernennya-prezidenta-ukrayini-volodimira-zelenskogo-lyutij-81213
Судя по тексту, Зеленский говорил о ленд-лизе с очевидной положительной коннотацией – наряду с такими позитивными событиями, как наступления ВСУ, изгнание оккупантов, освобождение территорий, помощь партнеров в Рамштайне.
Позитивное отношение Зеленского к ленд-лизу контрастирует с заявлениями российских и украинских официальных лиц, выступавших и по-прежнему выступающих против ленд-лиза для Украины.
Первым таким лицом оказался председатель Государственной Думы Российской Федерации В.Володин. В своем сообщении от 29 апреля 2022 г. представитель кремлевского руководства озаботился благосостоянием украинцев и предупредил о тяжелом бремени оплаты ленд-лиза «многими будущими поколениями украинцев»:
«Конгресс США принял решение о ленд-лизе для Украины.
Мотивы Вашингтона понятны.
Ленд-лиз позволит увеличить прибыль американских военных корпораций в несколько раз...
[Советские люди в]озвращали долги, ограничивали себя многие годы, поставляя в США по взаиморасчетам платину, золото, лес, бесплатно ремонтировали американские суда и т.п.
Но только спустя 61 год после Великой Победы, в 2006 году, были завершены эти выплаты!
Ленд-лиз — это товарный кредит, причем недешёвый: за все боеприпасы, технику и продовольствие, которые поставят США, расплачиваться будут многие будущие поколения граждан Украины.
Зеленский загоняет страну в долговую яму».
https://t.me/vv_volodin/419
Аргументацией Володина о бремени долгов и платежей, связанных с ленд-лизом, вдохновились некоторые украинские чиновники, взявшие ее на вооружение в своей полемике против использования ленд-лиза.
1. Ленд-лиз сейчас не нужен. Это дополнительный инструмент на случай, когда потребуется дополнительная военная помощь, а сейчас не нужна ни помощь, ни этот дополнительный канал по предоставлению этой помощи (О.Маркарова, 3 мая 2022 г.).
Все оружие, которое мы получаем сейчас, – это фактически грантовое оружие. Это не ленд-лиз, это мы получаем прямыми выделениями бюджета или президентскими выделениями (О.Маркарова, 30 мая 2022 г.).
Ленд-лиз – это дополнительный инструмент, который мы, надеюсь, будем применять более активно в случае необходимости, когда мы будем видеть, что завершаются средства из других программ (О.Маркарова, 16 июля 2022 г.).
В Украине я очень часто вижу непонимание того, что такое ленд-лиз, и как он работает. Сейчас мы получаем оружие из США через так называемые PDA. Это означает, что мы получаем его бесплатно (О.Маркарова, 29 сентября 2022 г.).
2. Ленд-лиз дорог. Это платный инструмент, потому что в нем есть минус — объемы поставок американского оружия в рамках ленд-лиза напрямую зависят от финансовых возможностей Украины, стоимость поставленного оружия придется возмещать (официальный представитель МИДа Украины О.Николенко, 19 декабря 2022 г.).
3. Ленд-лиз невыгоден. Та помощь, которая дается нам сейчас, дается безвозмездно. А ленд-лиз придется возвращать, хотя бы в минимуме, но придется. Все, что дается сейчас, дается бесплатно и без необходимости возвращать... Зачем возвращать?... Или по остаточной стоимости выкупить... А у нас все свое. Не надо ничего. На шару дают, на шару берем (во время произнесения этого комментария А.Арестович занимал должность советника офиса президента Украины, 6 января 2023 г.).
4. Ленд-лиз не нужен, потому что он платный. Потому что это не бесплатная помощь. Нужно еще думать об экономике (руководитель ОП А.Ермак, 25 января 2023 г.).
5. Получаемой военной помощи достаточно и без ленд-лиза. Потому, что все, что мы хотим, мы получаем; все, что мы просим, мы все в полном объеме получаем от США, очень быстро и динамично (советник ОП М.Подоляк, 3 февраля 2023 г.).
Сложилась, кажется, не совсем обычная ситуация:
- президент Украины, причем не в первый раз, выступает за ленд-лиз;
- Кремль в лице председателя Госдумы Володина, а также украинские, так сказать, «володинцы» – против.
А дальше были первые наступления, первые достижения, первые освобожденные территории. Первая и не последняя Чернобаевка. Изгнание оккупантов с Киевщины, Сумщины и Черниговщины. Наша «Стугна». «Ольха». Наш «Нептун» и идущий ко дну крейсер «Москва». Первый «Рамштайн». И второй за всю историю ленд-лиз.
https://www.president.gov.ua/ru/news/zvernennya-prezidenta-ukrayini-volodimira-zelenskogo-lyutij-81213
Судя по тексту, Зеленский говорил о ленд-лизе с очевидной положительной коннотацией – наряду с такими позитивными событиями, как наступления ВСУ, изгнание оккупантов, освобождение территорий, помощь партнеров в Рамштайне.
Позитивное отношение Зеленского к ленд-лизу контрастирует с заявлениями российских и украинских официальных лиц, выступавших и по-прежнему выступающих против ленд-лиза для Украины.
Первым таким лицом оказался председатель Государственной Думы Российской Федерации В.Володин. В своем сообщении от 29 апреля 2022 г. представитель кремлевского руководства озаботился благосостоянием украинцев и предупредил о тяжелом бремени оплаты ленд-лиза «многими будущими поколениями украинцев»:
«Конгресс США принял решение о ленд-лизе для Украины.
Мотивы Вашингтона понятны.
Ленд-лиз позволит увеличить прибыль американских военных корпораций в несколько раз...
[Советские люди в]озвращали долги, ограничивали себя многие годы, поставляя в США по взаиморасчетам платину, золото, лес, бесплатно ремонтировали американские суда и т.п.
Но только спустя 61 год после Великой Победы, в 2006 году, были завершены эти выплаты!
Ленд-лиз — это товарный кредит, причем недешёвый: за все боеприпасы, технику и продовольствие, которые поставят США, расплачиваться будут многие будущие поколения граждан Украины.
Зеленский загоняет страну в долговую яму».
https://t.me/vv_volodin/419
Аргументацией Володина о бремени долгов и платежей, связанных с ленд-лизом, вдохновились некоторые украинские чиновники, взявшие ее на вооружение в своей полемике против использования ленд-лиза.
1. Ленд-лиз сейчас не нужен. Это дополнительный инструмент на случай, когда потребуется дополнительная военная помощь, а сейчас не нужна ни помощь, ни этот дополнительный канал по предоставлению этой помощи (О.Маркарова, 3 мая 2022 г.).
Все оружие, которое мы получаем сейчас, – это фактически грантовое оружие. Это не ленд-лиз, это мы получаем прямыми выделениями бюджета или президентскими выделениями (О.Маркарова, 30 мая 2022 г.).
Ленд-лиз – это дополнительный инструмент, который мы, надеюсь, будем применять более активно в случае необходимости, когда мы будем видеть, что завершаются средства из других программ (О.Маркарова, 16 июля 2022 г.).
В Украине я очень часто вижу непонимание того, что такое ленд-лиз, и как он работает. Сейчас мы получаем оружие из США через так называемые PDA. Это означает, что мы получаем его бесплатно (О.Маркарова, 29 сентября 2022 г.).
2. Ленд-лиз дорог. Это платный инструмент, потому что в нем есть минус — объемы поставок американского оружия в рамках ленд-лиза напрямую зависят от финансовых возможностей Украины, стоимость поставленного оружия придется возмещать (официальный представитель МИДа Украины О.Николенко, 19 декабря 2022 г.).
3. Ленд-лиз невыгоден. Та помощь, которая дается нам сейчас, дается безвозмездно. А ленд-лиз придется возвращать, хотя бы в минимуме, но придется. Все, что дается сейчас, дается бесплатно и без необходимости возвращать... Зачем возвращать?... Или по остаточной стоимости выкупить... А у нас все свое. Не надо ничего. На шару дают, на шару берем (во время произнесения этого комментария А.Арестович занимал должность советника офиса президента Украины, 6 января 2023 г.).
4. Ленд-лиз не нужен, потому что он платный. Потому что это не бесплатная помощь. Нужно еще думать об экономике (руководитель ОП А.Ермак, 25 января 2023 г.).
5. Получаемой военной помощи достаточно и без ленд-лиза. Потому, что все, что мы хотим, мы получаем; все, что мы просим, мы все в полном объеме получаем от США, очень быстро и динамично (советник ОП М.Подоляк, 3 февраля 2023 г.).
Сложилась, кажется, не совсем обычная ситуация:
- президент Украины, причем не в первый раз, выступает за ленд-лиз;
- Кремль в лице председателя Госдумы Володина, а также украинские, так сказать, «володинцы» – против.
no subject
Date: 2023-03-03 06:53 am (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
Немного о Маркаровой и общей внутренней кехне Украины:
Date: 2023-03-03 07:33 am (UTC)(если кратко: О.Маркарова, будучи в должности министра финансов Украины, делилась инсайдерской информацией со своим мужем, который использовал ее для спекулятивных операций с финансовыми инструментами Украины).
Ролик стоит посмотреть весь, многое удивит и прояснить.
no subject
Date: 2023-03-03 05:33 pm (UTC)Верхи не могут управлять по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство. Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону.
Пора сдунуть пыль со старой мысли, чтобы понять: просто смена персоны в кресле президента не делает демократию либеральной. Потому что верхи могут управлять и по-старому — договориться с новой властью. А мнение низов никого не интересует.
(no subject)
From:ограничивали себя многие годы
Date: 2023-03-03 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-03 07:37 am (UTC)Вчера зашёл на фейсбук после долгой паузы и попал на интервью, которое произвело на меня яркое впечатление. Я тут же захотел поделиться им в блоге АНИ, но меня остановило осознание, что это будет: действие на эмоциях, возможно это неправда, читатели блога поддерживают Украину, а такая информация может быть воспринята как неуместная, скандальная, вредительская. Но сегодня (утро вечера мудреннее), я всё же решил дать ссылку на это интервью, приняв во внимание такие аргументы: если информация в видео не соответствует действительности, то ею нужно опровергнуть; если это правда, то её тем более необходимо знать, потому что розовые очки точно не тот инструмент, который выведет общество из мрака хаоса, в этом интервью, возможно, содержится ключ к пониманию двойственности позиции по ЛЛ в украинском руководстве. Кроме того есть ещё мнение ХЭБа, который либо подтвердит мою позицию и тогда этот комментарий будет раскрыт, либо это будет моё частное мнение по данному вопросу.
П.С. Пресс конференция с участием сотрудников ФСБ и в частности А. Литвиненко мне придаёт уверенности.
no subject
Date: 2023-03-03 09:21 pm (UTC)После просмотра интервью с К. Бедовым можно прийти к выводу, что вся русско-украинская война - это обычная бандитская разборка. И незачем даже думать об этом.
(no subject)
From:(no subject)
From:Ничего удивительного, такое раздвоение вполне обычно
Date: 2023-03-03 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-03 07:51 am (UTC)Нужно добавить, что нынешний "Украинский Ленд-лиз" сильно отличается от того "Советского Ленд-лиза" тем, что в Первую мировую войну Советам предоставлялась новое современное вооружение прямо с заводов, даже сотни кораблей доставки вынуждены были строить. Всё это новьё было на счёт налогоплательщиков. Да и то условия возвращения техники были очень выгодные. Советы могли её не возвращать и не компенсировать стоимость, если она погибла. Известно и то, что оставшуюся технику "подмарафетивали" и отправляли в морпорты для отправки в США. В морпортах всё возвращаемую технику прессовали и грузили металлоломом на суда. Таким образом за оставшуюся технику не платили. Вероятно, выплачивали за металлы, за материалы. Сейчас же вся требуемая техника и амуниция лежат ненужным балластом на складах Пентагона. Никакого нового вооружения, обременяющее бюджет, нет. В бюджете США даже есть статья расходов на её содержание уже в течение десятков лет. Оставшаяся после войны техника будет уже металлоломом. Вот и вся тайна "Украинского Ленд-лиза". К сожалению, некогда популярные талантливые журналисты продали свою репутацию за очень большие доллары.
no subject
Date: 2023-03-03 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-03 08:30 am (UTC)Зачем Вы занимаетесь антиукраинской пропагандой?
Зеленский – за ленд-лиз. Володин и «володинцы» – проти
Date: 2023-03-03 08:45 am (UTC)(no subject)
From:Наболело
From:Мне тоже наболело!
From:Второе предупреждение за нарушение Правил этого блога
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:"Помощь" Украине
From:no subject
Date: 2023-03-03 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-03 09:47 am (UTC)Не стоит обращать слишком много внимания на слова Зеленского. Он всего лишъ хороший озвучиватель чужих текстов - который в течении одного дня может рассказать диаметрально-противоположыне вещи. Скажем, когда уторм озвучивает текст от агента гэбни Ермака на какую-то тему - а вечером текст от западных послов на эту же тему.
Здесь ровно то же самое. Видимо, с западными послами (или как вариант, с руководством Генштаба ВСУ) пообщался - и озвучил.
no subject
Date: 2023-03-03 10:00 am (UTC)https://interview-ani.dreamwidth.org/39002.html
(пост заморожен в связи с необходимостью реализации предписания Роскомнадзора, предусмотренного статьей 10.6 ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»)
https://archive.ph/KyHoR
Спасибо!
Date: 2023-03-03 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-03 10:02 am (UTC)https://archive.is/m6O4q
no subject
Date: 2023-03-03 11:36 am (UTC)хорошую мину при плохой игревид, что лендлиз как бы уже идет.no subject
Date: 2023-03-04 03:38 am (UTC)Что-то это мне напоминает, что-то страшно знакомое ... https://aillarionov.livejournal.com/1335483.html
Снова попытка убедить общественность, что нет повода для беспокойства и все возможные ресурсы помощи задействованы, чтобы "усыпить бдительность" и "не мешать вещам случаться"?
Возникают смутные сомнения, что и в самом деле эта "борьба за оружие" не более, чем танцы нанайских мальчиков.
no subject
Date: 2023-03-03 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-03 12:58 pm (UTC)Не лишний.
Все пять пунктов отражают противоположность позиций по ЛЛ: Про у президента Зеленского и Контра у некоторых официальных представителей Украины.
(no subject)
From:no subject
Date: 2023-03-03 03:43 pm (UTC)[Советские люди в]озвращали долги, ограничивали себя многие годы, поставляя в США по взаиморасчетам платину, золото, лес, бесплатно ремонтировали американские суда и т.п.Но только спустя 61 год после Великой Победы, в 2006 году, были завершены эти выплаты!
— Тут господин председатель не улавливает прямой связи между Великой Победой и военными поставками из США. Но более того, более того подвергает сомнению правильность действий военного и политического руководства СССР, потому что:
Горит и кружится планета
Над нашей Родиною дым
И значит нам нужна одна победа
Одна на всех - мы за ценой не постоим
Одна на всех - мы за ценой не постоим.
https://tekst-pesni.online/bulat-okudzhava-my-za-tsenoj-ne-postoim/ (https://tekst-pesni.online/bulat-okudzhava-my-za-tsenoj-ne-postoim/)
Ленд-лиз — это товарный кредит, причем недешёвый: за все боеприпасы, технику и продовольствие, которые поставят США, расплачиваться будут многие будущие поколения граждан Украины. Зеленский загоняет страну в долговую яму».
— А тут господин председатель проявляет не прикрытый коллаборационизм и дискредитацию ВСР: если "расплачиваться будут будущие поколения граждан Украины", значит Великую Победу одержит Украина, а Россия соответственно проиграет.
no subject
Date: 2023-03-03 04:59 pm (UTC)Неспроста Вольдемар Александрович вспомнил про ленд-лиз. Возможно, его собираются запустить в годовщину издания закона, когда будет достигнут потолок PDA.
ну если посмотреть под другим углом
Date: 2023-03-03 05:32 pm (UTC)"«Конгресс США принял решение о ленд-лизе для Украины.
Мотивы Вашингтона понятны.
Ленд-лиз позволит увеличить прибыль американских военных корпораций в несколько раз...
Ленд-лиз — это товарный кредит, причем недешёвый: за все боеприпасы, технику и продовольствие, которые поставят США, расплачиваться будут многие будущие поколения граждан СССР.
Сталин загоняет страну в долговую яму"
===
Наверное его бы оправдали на Нюренбергском трибунале :)
Re: ну если посмотреть под другим углом
Date: 2023-03-03 07:43 pm (UTC)Раньше каких-то преступников, кажется, привязывали на площади. Чтобы каждый проходящий мимо мог плюнуть.
Досадно, что Ёж пропал. Наверное, он смог бы про это рассказать.
:) - это значок означает улыбку
From:Re: :) - это значок означает улыбку
From:где логика
Date: 2023-03-03 06:52 pm (UTC)Вопрос: А что, Зеленский не работает в офисе Президента с гражданином Ермаком? Не работал до недавнего времени с товарищем Арестовичем? Не знаком с госпожой О.Маркаровой и прочими?
Или он "задом стоял и ничего не слышал" все это время?
Все указанные лица успешно продолжают трудиться на своих рабочих местах (кроме Арестовича, который по-прежнему продолжает играть важную роль в медиа-пространстве), армия продолжает нуждаться в вооружении и - show must go on.
Где реакция главы государства на откровенный саботаж?
Где привлечение внимания к каналу ленд-лиза во время встреч с Байденом? (я что-то пропустила?).
Смысл говорить о том, что не подкрепляется поступками практически нулевой.
Пока это действительно выглядит в некотором смысле несерьезно.
Такая позиция главы государства выглядит, как минимум, странно, потому, что если интересы и потребности Украины, которые он озвучивает, идут в прямое противоречие с интересами перечисленных лиц (которые в какой-то мере саботируют поставки вооружений на самых выгодных условиях, распространяют дезинформацию и вводят в заблуждение), я не вижу реальных ДЕЙСТВИЙ Президента Украины по изменению ситуации, круга лиц и т.д.
no subject
Date: 2023-03-03 08:15 pm (UTC)Где логика?
Если Вы читали "Театральный роман" Михаила Булгакова, то поймёте логику без труда :)
П.С. Пусть Вас не смущают государственные должности. Актёров сей пьесы.
no subject
Date: 2023-03-03 07:47 pm (UTC)Но только спустя 61 год после Великой Победы, в 2006 году, были завершены эти выплаты!
-----------
1. А чего-то г-н Володин озаботился об уграинских гражданах, об их материальном благополучии? Во время российско-украинской войны, интересно?
2. Что-то и где-то г-н Володин соврамши.
Действие закона о ленд-лизе закончилось 21 августа 1945 года. После этого США подсчитали долги и выставили счета странам-получателям. Для СССР сначала насчитали 2,6 миллиарда долларов, а к переговорам в 1948 году эту сумму уменьшили вдвое с рассрочкой на 30 лет под 2,3 процента годовых. В ответ Сталин заявил, что «СССР вполне расплатился по долгам за ленд-лиз кровью своих солдат». В итоге Советский Союз согласился выплатить только 170 миллионов долларов, на что американцы предсказуемо не согласились.
С тех пор переговоры по долгу за ленд-лиз продолжались по похожему сценарию — американцы немного снижали сумму, а Советский Союз соглашался выплатить только минимальную часть. Соглашение о порядке погашения долгов по ленд-лизу удалось заключить в 1972 году — СССР обязался до 2001 года выплатить США 722 миллиона долларов, включая проценты. Но уже в следующем году отношения между странами снова разладились и Советский Союз прекратил выплаты.
Только в 1990 году советский лидер Михаил Горбачев и американский президент Джордж Буш — старший договорились о том, что СССР выплатит 674 миллиона долларов до 2030 года. После распада СССР долг переоформили на его правопреемницу, Российскую Федерацию, которая полностью погасила его в августе 2006 года.
----------
Где здесь десятилетия выплат долговой кабалы, которые следуют из поста Володина? При СССР выплатили что-то раз или два, после этого всё прекратилось, и выплаты, насколько я понимаю, пошли в 1990 г. 45 лет спустя после 1945 года никто ничего серьезного не платил. И продолжались выплаты всего лишь до 2006-го года, хотя была возможность растягивать выплаты до 2030-го. Заплачено аж 674 млн доллара, это намного меньше 0,1 % ВВП современной РФ.
Что здесь такого жуткого с финансовой точки зрения?
ПС. Андрей Николаевич, а выплаты по ленд-лизу с явным опережением графика - это чья инициатива? министерства финансов тогдашнего или лично Путина? или кого-то другого, Вы не помните?
no subject
Date: 2023-03-03 08:25 pm (UTC)https://foreignaffairs.house.gov/press-release/chairmen-mccaul-rogers-turner-statement-ahead-of-anniversary-of-putins-invasion-of-ukraine/
Вашингтон, округ Колумбия . Председатель комитета Палаты представителей по иностранным делам Майкл Маккол (R-TX), председатель комитета Палаты представителей по вооруженным силам Майк Роджерс (R-AL) и председатель постоянного специального комитета Палаты представителей по разведке Майк Тернер (R-OH) опубликовали следующее заявление годовщины возобновления вторжения России в Украину.
«Неспровоцированное полномасштабное вторжение Путина в Украину затянулось на год. Народ Украины проявил непревзойденную силу и мужество и с помощью западного оружия уничтожил военную машину России. Поддерживая борьбу Украины, республиканцы в Палате представителей также продолжали осуществлять строгий надзор за помощью США, защищая американских налогоплательщиков и обеспечивая, чтобы это оружие продолжало оказывать влияние на поле боя.
«Ужасным военным преступлениям и злодеяниям России должен быть положен конец. Президент Байден должен перестать затягивать с предоставлением смертоносной помощи, необходимой для прекращения этой войны. Продолжающиеся полумеры со стороны администрации Байдена только увеличат цену этой войны в виде жизней и долларов».
(Марии Максаковой спасибо за то, что поделилась ссылкой под видео)
no subject
Date: 2023-03-03 09:55 pm (UTC)$400 млн. — Чем не ленд-лиз?🤬
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-03-03 08:54 pm (UTC)https://www.youtube.com/watch?v=Vld5SrbB2vM
no subject
Date: 2023-03-03 09:29 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Отдельное спасибо Вам)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-03-04 12:04 am (UTC)И вообще, почему никто не говорит о моральной составляющей выражения "не выгоден"! Мать лежит в реанимации, врачи говорят что родственникам нужно приобрести дорогостоящее заграничное лекарство, а они говорят — не нужно, дорого! Сразу видно, что жаждут получить наследство. Приходится вмешиваться очевидца происходящего. А куда смотрит прокуратура? Ведь подобным родственичкам можно смело пришить статью "оставления в опасности", раз лекарство врачом выписано, они брать его отказываются.
Ну а Зеленский? Как смело он произнёс это слово — лендлиз! Орден ему! Не побоялся!
Порядком надоела вся эта бутафория. Ребят жалко с передовой. Вернутся с фронта, надеюсь всем припомнят эту "экономию". (Арестович, по слухам, уже на передовой... за границей). Тем более, что платить за весь этот нанесённый ущерб будет агрессор... И если официальные лица упираются в цену, значит в победу Украины они не верят. Выводы делать только украинцам!
О Зеленском
Date: 2023-03-04 12:15 am (UTC)(Начну с того что не имею ни к Зеленскому, ни к Украине никакого отношения).
Думаю многие согласятся что действия Зеленского на его посту в целом заслуживают высшей оценки. Стоячие овации в самых разных парламентах мира говорят многое, но ещё больше говорит способность его команды оборонять разоружившуюся ранее страну от "второй армии мира". В условиях когда от поставок оружия зависит всё - личность Зеленского обретает гигантскую значимость, и его вынужденная роль "покупателя", "погонялы", "просителя" перед самыми различными особями во "внешнем мире" - от искренних друзей до двуличных подлецов - заставляет его быть "и вашим, и нашим - за пятачок спляшем".
Сходные обстоятельства "работают" и в его кабинете. Нежелательность "менять лошадей на переправе", естественный демократизм украинского общества, а главное - "пристальное внимание" главного "давателя" (Байдена, "гнущего" свою, не всегда "про-украинскую" линию) - уверен - вынуждают Зеленского терпеть в совей команде тех, от кого в иных обстоятельствах он бы наверное избавился.
Рекомендую помнить эти простые "житейские" раскладки тем, кто возмущается "противоречиями" и "непоследовательностью" в его поступках и решениях.
no subject
Date: 2023-03-04 03:50 am (UTC)А вот о "главном давателе" имеет смысл заикнуться отдельно.
Поскольку Байден, подписав Закон о ленд-лизе, откровенно не сделал НИЧЕГО, чтобы этот канал работал, не слишком спешил и спешит с оказаноем необходимой помощи, но крайне заинтересован в успешной избирательной кампании (которая по сути стартовала с его визита в Украину и Польшу в конце февраля), то смею предположить, что Зеленский в данном заявлении пытается повысить рейтинг Байдена (одним из ключевых посылов которого является/демонстрируется помощь Украине) взамен на очередной пакет помощи.
"Помощь" Украине
From:"Помощь" Украине - завершение
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-03-04 03:54 am (UTC)Мнение Володина, тем более, по украинским делам − вообще не должно бы никого интересовать; может, за исключением будущих следователей нового «Нюрнбергского трибунала».
У украинских политиков свои мотивы − вероятно, коррупционные. И привязка их к Володину (даже саркастическая) как-то не привлекает стилистически: ну не та фигура Володин, чтобы кого-то сильно дискредитировало повторение (даже буквальное) его тезисов. Грубо говоря, это не Гитлер.
Но у означенных политиков может быть и ещё одно соображение, помимо коррупции: вся страна ждёт потока оружия по ленд-лизу, а Байден его тормозит (почему тормозит − отдельная тема). Этим политикам надо как-то объяснить народу − где ленд-лиз. А что они могут сказать? Что Байден − :%#;$%? Не могут они этого сказать: какая-никакая помощь из США идёт и без неё было бы совсем плохо; остаётся говорить, что не больно-то и хотелось. Первым это, кажется, догадался сказать Арестович. Зеленский же не может такого себе позволить: на него смотрит весь мир, включая (что наиболее важно) американских конгрессменов.
no subject
Date: 2023-03-04 12:23 pm (UTC)Мнение Володина, тем более, по украинским делам − вообще не должно бы никого интересовать; может, за исключением будущих следователей нового «Нюрнбергского трибунала».
А его мнение нас интересует не вообще, а связи с конкретным вопросом поставок вооружения по ЛЛ и тут господин председатель оказался на редкость прозорливым в причинах по которым ЛЛ не выгоден для Украины.
У украинских политиков свои мотивы − вероятно, коррупционные.
Поди разбери какие у некоторых официальных лиц Украины мотивы, но результат их действий один — отказ от канала поставок оружия по ЛЛ, а причины озвучены именно володинские. Совпадение?
Сергею Н.
From:(no subject)
From:СеÑÐ³ÐµÑ Ð.
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-03-04 07:21 pm (UTC)Должен признаться, что я до сих пор не понимаю концентрации внимания публики на ленд лизе. Именно на ленд лизе, а не на дефиците военной помощи, — в целом, или в определённых категориях, или от определённых стран. Продолжаю не понимать после прочтения (вероятно) всех постов на эту тему в данном журнале, а также прочтения и прослушивания десятков иных материалов. Моего опыта и скромных знаний, в частности, в логистике и в военной истории явно не хватает. Сам удивляюсь.
Что касается заявления "Аргументацией Володина...вдохновились некоторые украинские чиновники...". Это хорошо для красного словца, так сказать. Не уверен, что это поможет дискуссии: о ленд лизе или о иных темах, связанных с данной войной. Эмоциональный фон поднять может, но аргументацию вряд ли усилит.
no subject
Date: 2023-03-04 07:45 pm (UTC)“..Потому, что все, что мы хотим, мы получаем; все, что мы просим, мы все в полном объеме получаем от США, очень быстро и динамично..” (советник ОП М.Подоляк, 3 февраля 2023 г.).
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: