aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
В своем обращении к гражданам Украины 24 февраля В.Зеленский в очередной раз высказался в поддержку ленд-лиза для Украины. Вот соответствующее место его выступления:

А дальше были первые наступления, первые достижения, первые освобожденные территории. Первая и не последняя Чернобаевка. Изгнание оккупантов с Киевщины, Сумщины и Черниговщины. Наша «Стугна». «Ольха». Наш «Нептун» и идущий ко дну крейсер «Москва». Первый «Рамштайн». И второй за всю историю ленд-лиз.
https://www.president.gov.ua/ru/news/zvernennya-prezidenta-ukrayini-volodimira-zelenskogo-lyutij-81213

Судя по тексту, Зеленский говорил о ленд-лизе с очевидной положительной коннотацией – наряду с такими позитивными событиями, как наступления ВСУ, изгнание оккупантов, освобождение территорий, помощь партнеров в Рамштайне.

Позитивное отношение Зеленского к ленд-лизу контрастирует с заявлениями российских и украинских официальных лиц, выступавших и по-прежнему выступающих против ленд-лиза для Украины.

Первым таким лицом оказался председатель Государственной Думы Российской Федерации В.Володин. В своем сообщении от 29 апреля 2022 г. представитель кремлевского руководства озаботился благосостоянием украинцев и предупредил о тяжелом бремени оплаты ленд-лиза «многими будущими поколениями украинцев»:

«Конгресс США принял решение о ленд-лизе для Украины.
Мотивы Вашингтона понятны.
Ленд-лиз позволит увеличить прибыль американских военных корпораций в несколько раз...

[Советские люди в]озвращали долги, ограничивали себя многие годы, поставляя в США по взаиморасчетам платину, золото, лес, бесплатно ремонтировали американские суда и т.п.
Но только спустя 61 год после Великой Победы, в 2006 году, были завершены эти выплаты!
Ленд-лиз — это товарный кредит, причем недешёвый: за все боеприпасы, технику и продовольствие, которые поставят США, расплачиваться будут многие будущие поколения граждан Украины.
Зеленский загоняет страну в долговую яму
».
https://t.me/vv_volodin/419

Аргументацией Володина о бремени долгов и платежей, связанных с ленд-лизом, вдохновились некоторые украинские чиновники, взявшие ее на вооружение в своей полемике против использования ленд-лиза.

1. Ленд-лиз сейчас не нужен. Это дополнительный инструмент на случай, когда потребуется дополнительная военная помощь, а сейчас не нужна ни помощь, ни этот дополнительный канал по предоставлению этой помощи (О.Маркарова, 3 мая 2022 г.).
Все оружие, которое мы получаем сейчас, – это фактически грантовое оружие. Это не ленд-лиз, это мы получаем прямыми выделениями бюджета или президентскими выделениями (О.Маркарова, 30 мая 2022 г.).
Ленд-лиз – это дополнительный инструмент, который мы, надеюсь, будем применять более активно в случае необходимости, когда мы будем видеть, что завершаются средства из других программ (О.Маркарова, 16 июля 2022 г.).
В Украине я очень часто вижу непонимание того, что такое ленд-лиз, и как он работает. Сейчас мы получаем оружие из США через так называемые PDA. Это означает, что мы получаем его бесплатно (О.Маркарова, 29 сентября 2022 г.).

2. Ленд-лиз дорог. Это платный инструмент, потому что в нем есть минус — объемы поставок американского оружия в рамках ленд-лиза напрямую зависят от финансовых возможностей Украины, стоимость поставленного оружия придется возмещать (официальный представитель МИДа Украины О.Николенко, 19 декабря 2022 г.).

3. Ленд-лиз невыгоден. Та помощь, которая дается нам сейчас, дается безвозмездно. А ленд-лиз придется возвращать, хотя бы в минимуме, но придется. Все, что дается сейчас, дается бесплатно и без необходимости возвращать... Зачем возвращать?... Или по остаточной стоимости выкупить... А у нас все свое. Не надо ничего. На шару дают, на шару берем (во время произнесения этого комментария А.Арестович занимал должность советника офиса президента Украины, 6 января 2023 г.).

4. Ленд-лиз не нужен, потому что он платный. Потому что это не бесплатная помощь. Нужно еще думать об экономике (руководитель ОП А.Ермак, 25 января 2023 г.).

5. Получаемой военной помощи достаточно и без ленд-лиза. Потому, что все, что мы хотим, мы получаем; все, что мы просим, мы все в полном объеме получаем от США, очень быстро и динамично (советник ОП М.Подоляк, 3 февраля 2023 г.).

Сложилась, кажется, не совсем обычная ситуация:
- президент Украины, причем не в первый раз, выступает за ленд-лиз;
- Кремль в лице председателя Госдумы Володина, а также украинские, так сказать, «володинцы» – против.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2023-03-03 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
From: [identity profile] derik-538.livejournal.com

(если кратко: О.Маркарова, будучи в должности министра финансов Украины, делилась инсайдерской информацией со своим мужем, который использовал ее для спекулятивных операций с финансовыми инструментами Украины).
Ролик стоит посмотреть весь, многое удивит и прояснить.

Date: 2023-03-03 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com

Верхи не могут управлять по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство. Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону.



Пора сдунуть пыль со старой мысли, чтобы понять: просто смена персоны в кресле президента не делает демократию либеральной. Потому что верхи могут управлять и по-старому — договориться с новой властью. А мнение низов никого не интересует.


(no subject)

From: [identity profile] sur-nal15.livejournal.com - Date: 2023-03-04 06:00 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
Особенно такие, как Володин, себя ограничивали.

Date: 2023-03-03 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com

Вчера зашёл на фейсбук после долгой паузы и попал на интервью, которое произвело на меня яркое впечатление. Я тут же захотел поделиться им в блоге АНИ, но меня остановило осознание, что это будет: действие на эмоциях, возможно это неправда, читатели блога поддерживают Украину, а такая информация может быть воспринята как неуместная, скандальная, вредительская. Но сегодня (утро вечера мудреннее), я всё же решил дать ссылку на это интервью, приняв во внимание такие аргументы: если информация в видео не соответствует действительности, то ею нужно опровергнуть; если это правда, то её тем более необходимо знать, потому что розовые очки точно не тот инструмент, который выведет общество из мрака хаоса, в этом интервью, возможно, содержится ключ к пониманию двойственности позиции по ЛЛ в украинском руководстве. Кроме того есть ещё мнение ХЭБа, который либо подтвердит мою позицию и тогда этот комментарий будет раскрыт, либо это будет моё частное мнение по данному вопросу.


П.С. Пресс конференция с участием сотрудников ФСБ и в частности А. Литвиненко мне придаёт уверенности.



Edited Date: 2023-03-03 07:48 am (UTC)

Date: 2023-03-03 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lizamercer.livejournal.com

После просмотра интервью с К. Бедовым можно прийти к выводу, что вся русско-украинская война - это обычная бандитская разборка. И незачем даже думать об этом.

Edited Date: 2023-03-03 09:21 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com - Date: 2023-03-04 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alletr.livejournal.com - Date: 2023-03-05 06:48 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] derik-538.livejournal.com
У Лероса и других подобного полно, так что неудивительное освещенное АНИ в посте((

Date: 2023-03-03 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] ludvig gerhard (from livejournal.com)
Но есть ещё один источник приобретения оружия для ЗСУ. Это кредиты банка США и приобретение оружия как у Пентагона, так и у предприятий ВПК на поштучный заказ. Вот откуда коррумпировались журналисты и чиновники Украины, и так горячо против Ленд-лиза. Но взятые украинскими чиновниками кредиты на вооружение выплачивать придётся украинскому народу после войны.
Нужно добавить, что нынешний "Украинский Ленд-лиз" сильно отличается от того "Советского Ленд-лиза" тем, что в Первую мировую войну Советам предоставлялась новое современное вооружение прямо с заводов, даже сотни кораблей доставки вынуждены были строить. Всё это новьё было на счёт налогоплательщиков. Да и то условия возвращения техники были очень выгодные. Советы могли её не возвращать и не компенсировать стоимость, если она погибла. Известно и то, что оставшуюся технику "подмарафетивали" и отправляли в морпорты для отправки в США. В морпортах всё возвращаемую технику прессовали и грузили металлоломом на суда. Таким образом за оставшуюся технику не платили. Вероятно, выплачивали за металлы, за материалы. Сейчас же вся требуемая техника и амуниция лежат ненужным балластом на складах Пентагона. Никакого нового вооружения, обременяющее бюджет, нет. В бюджете США даже есть статья расходов на её содержание уже в течение десятков лет. Оставшаяся после войны техника будет уже металлоломом. Вот и вся тайна "Украинского Ленд-лиза". К сожалению, некогда популярные талантливые журналисты продали свою репутацию за очень большие доллары.
Edited Date: 2023-03-03 08:03 am (UTC)

Date: 2023-03-03 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] Давид Вайсброт (from livejournal.com)
Спросить бы господина Володина, какую цену он заплатил бы, если бы речь шла о жизни сына его ( дочки — не знаю, кто у него самый дорогой). Смею предположить — любую, если у него с психикой все нормально. Спрашивать граждан Украины о том же — глупо. Вот и с ленд-лизом, если это поможет сократить страдания, уменьшить количество жертв — какие счеты могут быть. Ведь однозначно известно : кто жертва, а кто насильник. Кто говорит, что ленд-лиз не нужен, это грязные политики. На их совести многие загубленные души. Деньги заработать можно, а вернуть погибших нет.

Date: 2023-03-03 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com
Уважаемый Андрей, ответьте пожалуйста на простой вопрос:
Зачем Вы занимаетесь антиукраинской пропагандой?
From: [identity profile] elenadoggs.livejournal.com
Приведите, пожалуйста, строки, где А.Илларионов занимается антиукраинской пропагандой. То, что украинская элита не может прийти, или не хочет прийти к единому мнению по поводу ленд лиза, а некоторые из гос.чиновников открыто призывают украинскую диаспору не поддерживать ленд лиз - не является ли это самой настоящей антиукраинской пропагандой?

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2023-03-03 08:53 am (UTC) - Expand

Наболело

From: [identity profile] d-serpokrylov.livejournal.com - Date: 2023-03-03 09:33 am (UTC) - Expand

Мне тоже наболело!

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2023-03-04 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2023-03-05 12:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elena shumakova - Date: 2023-03-05 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2023-03-05 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com - Date: 2023-03-03 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com - Date: 2023-03-03 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2023-03-03 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ludvig gerhard - Date: 2023-03-03 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retsav.livejournal.com - Date: 2023-03-03 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elena shumakova - Date: 2023-03-03 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vivaladiss.livejournal.com - Date: 2023-03-03 02:11 pm (UTC) - Expand

"Помощь" Украине

From: [identity profile] suravikin.livejournal.com - Date: 2023-03-04 12:48 am (UTC) - Expand

Date: 2023-03-03 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] elenp0503.livejournal.com
От названия пахнуло Булгаковым

Date: 2023-03-03 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>президент Украины, причем не в первый раз, выступает за ленд-лиз

Не стоит обращать слишком много внимания на слова Зеленского. Он всего лишъ хороший озвучиватель чужих текстов - который в течении одного дня может рассказать диаметрально-противоположыне вещи. Скажем, когда уторм озвучивает текст от агента гэбни Ермака на какую-то тему - а вечером текст от западных послов на эту же тему.

Здесь ровно то же самое. Видимо, с западными послами (или как вариант, с руководством Генштаба ВСУ) пообщался - и озвучил.

Date: 2023-03-03 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] tasha08-vct.livejournal.com
Расшифровка прошлого интервью ХЭБ каналу Курбанова LIVE 12.12.2022
https://interview-ani.dreamwidth.org/39002.html
(пост заморожен в связи с необходимостью реализации предписания Роскомнадзора, предусмотренного статьей 10.6 ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»)
https://archive.ph/KyHoR

Date: 2023-03-03 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] tasha08-vct.livejournal.com
Пост "Размеры группировки и новый этап войны" от 02.03.2023 заморожен в связи с необходимостью реализации предписания Роскомнадзора, предусмотренного статьей 10.6 ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»
https://archive.is/m6O4q

Date: 2023-03-03 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] retsav.livejournal.com
Скажем так, Зеленский за лендлиз-то он за лендлиз, но своим высказыванием он делает хорошую мину при плохой игре вид, что лендлиз как бы уже идет.

Date: 2023-03-04 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] tatianapolska.livejournal.com
<Скажем так, Зеленский за лендлиз-то он за лендлиз, но своим высказыванием он делает хорошую мину при плохой игре вид, что лендлиз как бы уже идет>...
Что-то это мне напоминает, что-то страшно знакомое ... https://aillarionov.livejournal.com/1335483.html
Снова попытка убедить общественность, что нет повода для беспокойства и все возможные ресурсы помощи задействованы, чтобы "усыпить бдительность" и "не мешать вещам случаться"?
Возникают смутные сомнения, что и в самом деле эта "борьба за оружие" не более, чем танцы нанайских мальчиков.

Date: 2023-03-03 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] serge (from livejournal.com)
С точки зрения логики, пункт 5 — лишний в списке. Никакого меркантильного интереса, который был высказан в четырёх других пунктах и председателем госдумы, в нём нет. Это очевидно и несомненно.
Edited Date: 2023-03-03 12:39 pm (UTC)

Date: 2023-03-03 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com

Не лишний.


Все пять пунктов отражают противоположность позиций по ЛЛ: Про у президента Зеленского и Контра у некоторых официальных представителей Украины.

Edited Date: 2023-03-03 12:59 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] serge - Date: 2023-03-03 03:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-03-03 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com

[Советские люди в]озвращали долги, ограничивали себя многие годы, поставляя в США по взаиморасчетам платину, золото, лес, бесплатно ремонтировали американские суда и т.п.Но только спустя 61 год после Великой Победы, в 2006 году, были завершены эти выплаты!


— Тут господин председатель не улавливает прямой связи между Великой Победой и военными поставками из США. Но более того, более того подвергает сомнению правильность действий военного и политического руководства СССР, потому что:


Горит и кружится планета


Над нашей Родиною дым


И значит нам нужна одна победа


Одна на всех - мы за ценой не постоим


Одна на всех - мы за ценой не постоим.


https://tekst-pesni.online/bulat-okudzhava-my-za-tsenoj-ne-postoim/ (https://tekst-pesni.online/bulat-okudzhava-my-za-tsenoj-ne-postoim/)


Ленд-лиз — это товарный кредит, причем недешёвый: за все боеприпасы, технику и продовольствие, которые поставят США, расплачиваться будут многие будущие поколения граждан Украины. Зеленский загоняет страну в долговую яму».

— А тут господин председатель проявляет не прикрытый коллаборационизм и дискредитацию ВСР: если "расплачиваться будут будущие поколения граждан Украины", значит Великую Победу одержит Украина, а Россия соответственно проиграет.





Date: 2023-03-03 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lizamercer.livejournal.com

Неспроста Вольдемар Александрович вспомнил про ленд-лиз. Возможно, его собираются запустить в годовщину издания закона, когда будет достигнут потолок PDA.

From: [identity profile] sasha lukjanov (from livejournal.com)
скажем в 1942 Геринг выступает в рейхстаге:
"«Конгресс США принял решение о ленд-лизе для Украины.
Мотивы Вашингтона понятны.
Ленд-лиз позволит увеличить прибыль американских военных корпораций в несколько раз...

Ленд-лиз — это товарный кредит, причем недешёвый: за все боеприпасы, технику и продовольствие, которые поставят США, расплачиваться будут многие будущие поколения граждан СССР.
Сталин загоняет страну в долговую яму"


===
Наверное его бы оправдали на Нюренбергском трибунале :)
From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com
Я иногда думаю - если бы все эти нацистские преступники были бы живы? Если бы их не повесили, а дали бы возможность узнать, что сделать счастливой и достойной жизнь своих граждан можно было не захватывая весь Мир и не привлекая внимания санитаров. Если бы им дали возможность узнать, что про них вместе с их идеями думают обычные люди, в том числе и потерпевшие от результатов их деятельности.
Раньше каких-то преступников, кажется, привязывали на площади. Чтобы каждый проходящий мимо мог плюнуть.
Досадно, что Ёж пропал. Наверное, он смог бы про это рассказать.

где логика

Date: 2023-03-03 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tatianapolska.livejournal.com
В представленной заметке ХЭБ очень четко представил не только позицию Президента, озвученную обращении к гражданам Украины 24 февраля, но и основные версии, а также их возможный источник (Володин), озученные противниками ленд-лиза, если речь идет об официальных лицах украинской стороны ( с именами, ссылками на источники).
Вопрос: А что, Зеленский не работает в офисе Президента с гражданином Ермаком? Не работал до недавнего времени с товарищем Арестовичем? Не знаком с госпожой О.Маркаровой и прочими?
Или он "задом стоял и ничего не слышал" все это время?
Все указанные лица успешно продолжают трудиться на своих рабочих местах (кроме Арестовича, который по-прежнему продолжает играть важную роль в медиа-пространстве), армия продолжает нуждаться в вооружении и - show must go on.
Где реакция главы государства на откровенный саботаж?
Где привлечение внимания к каналу ленд-лиза во время встреч с Байденом? (я что-то пропустила?).
Смысл говорить о том, что не подкрепляется поступками практически нулевой.
Пока это действительно выглядит в некотором смысле несерьезно.
Такая позиция главы государства выглядит, как минимум, странно, потому, что если интересы и потребности Украины, которые он озвучивает, идут в прямое противоречие с интересами перечисленных лиц (которые в какой-то мере саботируют поставки вооружений на самых выгодных условиях, распространяют дезинформацию и вводят в заблуждение), я не вижу реальных ДЕЙСТВИЙ Президента Украины по изменению ситуации, круга лиц и т.д.
Edited Date: 2023-03-03 06:58 pm (UTC)

Date: 2023-03-03 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com

Где логика?


Если Вы читали "Театральный роман" Михаила Булгакова, то поймёте логику без труда :)


П.С. Пусть Вас не смущают государственные должности. Актёров сей пьесы.


Date: 2023-03-03 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com
[Советские люди в]озвращали долги, ограничивали себя многие годы, поставляя в США по взаиморасчетам платину, золото, лес, бесплатно ремонтировали американские суда и т.п.
Но только спустя 61 год после Великой Победы, в 2006 году, были завершены эти выплаты!
-----------
1. А чего-то г-н Володин озаботился об уграинских гражданах, об их материальном благополучии? Во время российско-украинской войны, интересно?

2. Что-то и где-то г-н Володин соврамши.

Действие закона о ленд-лизе закончилось 21 августа 1945 года. После этого США подсчитали долги и выставили счета странам-получателям. Для СССР сначала насчитали 2,6 миллиарда долларов, а к переговорам в 1948 году эту сумму уменьшили вдвое с рассрочкой на 30 лет под 2,3 процента годовых. В ответ Сталин заявил, что «СССР вполне расплатился по долгам за ленд-лиз кровью своих солдат». В итоге Советский Союз согласился выплатить только 170 миллионов долларов, на что американцы предсказуемо не согласились.

С тех пор переговоры по долгу за ленд-лиз продолжались по похожему сценарию — американцы немного снижали сумму, а Советский Союз соглашался выплатить только минимальную часть. Соглашение о порядке погашения долгов по ленд-лизу удалось заключить в 1972 году — СССР обязался до 2001 года выплатить США 722 миллиона долларов, включая проценты. Но уже в следующем году отношения между странами снова разладились и Советский Союз прекратил выплаты.

Только в 1990 году советский лидер Михаил Горбачев и американский президент Джордж Буш — старший договорились о том, что СССР выплатит 674 миллиона долларов до 2030 года. После распада СССР долг переоформили на его правопреемницу, Российскую Федерацию, которая полностью погасила его в августе 2006 года.

----------
Где здесь десятилетия выплат долговой кабалы, которые следуют из поста Володина? При СССР выплатили что-то раз или два, после этого всё прекратилось, и выплаты, насколько я понимаю, пошли в 1990 г. 45 лет спустя после 1945 года никто ничего серьезного не платил. И продолжались выплаты всего лишь до 2006-го года, хотя была возможность растягивать выплаты до 2030-го. Заплачено аж 674 млн доллара, это намного меньше 0,1 % ВВП современной РФ.

Что здесь такого жуткого с финансовой точки зрения?

ПС. Андрей Николаевич, а выплаты по ленд-лизу с явным опережением графика - это чья инициатива? министерства финансов тогдашнего или лично Путина? или кого-то другого, Вы не помните?

Date: 2023-03-03 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] tasha08-vct.livejournal.com
Заявление председателей Маккола, Роджерса и Тернера
https://foreignaffairs.house.gov/press-release/chairmen-mccaul-rogers-turner-statement-ahead-of-anniversary-of-putins-invasion-of-ukraine/
Вашингтон, округ Колумбия . Председатель комитета Палаты представителей по иностранным делам Майкл Маккол (R-TX), председатель комитета Палаты представителей по вооруженным силам Майк Роджерс (R-AL) и председатель постоянного специального комитета Палаты представителей по разведке Майк Тернер (R-OH) опубликовали следующее заявление годовщины возобновления вторжения России в Украину.

«Неспровоцированное полномасштабное вторжение Путина в Украину затянулось на год. Народ Украины проявил непревзойденную силу и мужество и с помощью западного оружия уничтожил военную машину России. Поддерживая борьбу Украины, республиканцы в Палате представителей также продолжали осуществлять строгий надзор за помощью США, защищая американских налогоплательщиков и обеспечивая, чтобы это оружие продолжало оказывать влияние на поле боя.

«Ужасным военным преступлениям и злодеяниям России должен быть положен конец. Президент Байден должен перестать затягивать с предоставлением смертоносной помощи, необходимой для прекращения этой войны. Продолжающиеся полумеры со стороны администрации Байдена только увеличат цену этой войны в виде жизней и долларов»
.
(Марии Максаковой спасибо за то, что поделилась ссылкой под видео)
Edited Date: 2023-03-03 09:31 pm (UTC)

Date: 2023-03-03 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] elena shumakova (from livejournal.com)
Сегодня Байден “выплюнул” очередной новый пакет помощи на 400 млн. долларов для Украины. Чисто символически. Для «поддержания штанов». Чтобы злые языки (вроде нас) якобы не говорили, что Байден не помогает…
$400 млн. — Чем не ленд-лиз?🤬


(no subject)

From: [identity profile] tasha08-vct.livejournal.com - Date: 2023-03-04 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com - Date: 2023-03-04 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tasha08-vct.livejournal.com - Date: 2023-03-04 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com - Date: 2023-03-04 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tasha08-vct.livejournal.com - Date: 2023-03-04 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com - Date: 2023-03-04 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tasha08-vct.livejournal.com - Date: 2023-03-04 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com - Date: 2023-03-04 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tasha08-vct.livejournal.com - Date: 2023-03-04 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com - Date: 2023-03-05 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com - Date: 2023-03-04 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2023-03-04 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lizamercer.livejournal.com - Date: 2023-03-03 11:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-03-03 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tasha08-vct.livejournal.com
по-моему мы этот эфир пропустили (23.01.2023)

https://www.youtube.com/watch?v=Vld5SrbB2vM

Date: 2023-03-03 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] elena shumakova (from livejournal.com)
Нет, не пропустили. За литовскими эфирами мы тоже следим. Тщательно))

(no subject)

From: [identity profile] tasha08-vct.livejournal.com - Date: 2023-03-03 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elena shumakova - Date: 2023-03-03 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tasha08-vct.livejournal.com - Date: 2023-03-04 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2023-03-04 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tasha08-vct.livejournal.com - Date: 2023-03-04 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2023-03-04 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tasha08-vct.livejournal.com - Date: 2023-03-04 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tasha08-vct.livejournal.com - Date: 2023-03-04 09:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-03-04 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] sur-nal15.livejournal.com
Видно же, что эти ребята берут мощью, нахрапом. Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать. Знать бы, кто даёт команды этим макаровым? Получается, что кремль! Раз у них одно мнение с врагом!
И вообще, почему никто не говорит о моральной составляющей выражения "не выгоден"! Мать лежит в реанимации, врачи говорят что родственникам нужно приобрести дорогостоящее заграничное лекарство, а они говорят — не нужно, дорого! Сразу видно, что жаждут получить наследство. Приходится вмешиваться очевидца происходящего. А куда смотрит прокуратура? Ведь подобным родственичкам можно смело пришить статью "оставления в опасности", раз лекарство врачом выписано, они брать его отказываются.
Ну а Зеленский? Как смело он произнёс это слово — лендлиз! Орден ему! Не побоялся!
Порядком надоела вся эта бутафория. Ребят жалко с передовой. Вернутся с фронта, надеюсь всем припомнят эту "экономию". (Арестович, по слухам, уже на передовой... за границей). Тем более, что платить за весь этот нанесённый ущерб будет агрессор... И если официальные лица упираются в цену, значит в победу Украины они не верят. Выводы делать только украинцам!
Edited Date: 2023-03-04 12:12 am (UTC)

О Зеленском

Date: 2023-03-04 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] suravikin.livejournal.com
Просмотрел полсотни постов и поразился - как много вроде бы взрослых людей не понимают простые механизмы, "двигающие" Зеленским.
(Начну с того что не имею ни к Зеленскому, ни к Украине никакого отношения).
Думаю многие согласятся что действия Зеленского на его посту в целом заслуживают высшей оценки. Стоячие овации в самых разных парламентах мира говорят многое, но ещё больше говорит способность его команды оборонять разоружившуюся ранее страну от "второй армии мира". В условиях когда от поставок оружия зависит всё - личность Зеленского обретает гигантскую значимость, и его вынужденная роль "покупателя", "погонялы", "просителя" перед самыми различными особями во "внешнем мире" - от искренних друзей до двуличных подлецов - заставляет его быть "и вашим, и нашим - за пятачок спляшем".
Сходные обстоятельства "работают" и в его кабинете. Нежелательность "менять лошадей на переправе", естественный демократизм украинского общества, а главное - "пристальное внимание" главного "давателя" (Байдена, "гнущего" свою, не всегда "про-украинскую" линию) - уверен - вынуждают Зеленского терпеть в совей команде тех, от кого в иных обстоятельствах он бы наверное избавился.
Рекомендую помнить эти простые "житейские" раскладки тем, кто возмущается "противоречиями" и "непоследовательностью" в его поступках и решениях.

Date: 2023-03-04 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] tatianapolska.livejournal.com
Позвольте с вами не согласиться, потому что в условиях военного времени работать вместе с людьми, откровенно саботирующими интересы Украины, как минимум, неумно, недопустимо и небезопасно для интересов государства.
А вот о "главном давателе" имеет смысл заикнуться отдельно.
Поскольку Байден, подписав Закон о ленд-лизе, откровенно не сделал НИЧЕГО, чтобы этот канал работал, не слишком спешил и спешит с оказаноем необходимой помощи, но крайне заинтересован в успешной избирательной кампании (которая по сути стартовала с его визита в Украину и Польшу в конце февраля), то смею предположить, что Зеленский в данном заявлении пытается повысить рейтинг Байдена (одним из ключевых посылов которого является/демонстрируется помощь Украине) взамен на очередной пакет помощи.

"Помощь" Украине

From: [identity profile] suravikin.livejournal.com - Date: 2023-03-04 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com - Date: 2023-03-04 07:19 am (UTC) - Expand

Date: 2023-03-04 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] Дионис Репников (from livejournal.com)

Мнение Володина, тем более, по украинским делам − вообще не должно бы никого интересовать; может, за исключением будущих следователей нового «Нюрнбергского трибунала».
У украинских политиков свои мотивы − вероятно, коррупционные. И привязка их к Володину (даже саркастическая) как-то не привлекает стилистически: ну не та фигура Володин, чтобы кого-то сильно дискредитировало повторение (даже буквальное) его тезисов. Грубо говоря, это не Гитлер.

Но у означенных политиков может быть и ещё одно соображение, помимо коррупции: вся страна ждёт потока оружия по ленд-лизу, а Байден его тормозит (почему тормозит − отдельная тема). Этим политикам надо как-то объяснить народу − где ленд-лиз. А что они могут сказать? Что Байден − :%#;$%? Не могут они этого сказать: какая-никакая помощь из США идёт и без неё было бы совсем плохо; остаётся говорить, что не больно-то и хотелось. Первым это, кажется, догадался сказать Арестович. Зеленский же не может такого себе позволить: на него смотрит весь мир, включая (что наиболее важно) американских конгрессменов.


Date: 2023-03-04 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com

Мнение Володина, тем более, по украинским делам − вообще не должно бы никого интересовать; может, за исключением будущих следователей нового «Нюрнбергского трибунала».


А его мнение нас интересует не вообще, а связи с конкретным вопросом поставок вооружения по ЛЛ и тут господин председатель оказался на редкость прозорливым в причинах по которым ЛЛ не выгоден для Украины.



У украинских политиков свои мотивы − вероятно, коррупционные. 



Поди разбери какие у некоторых официальных лиц Украины мотивы, но результат их действий один — отказ от канала поставок оружия по ЛЛ, а причины озвучены именно володинские. Совпадение?



Сергею Н.

From: [identity profile] suravikin.livejournal.com - Date: 2023-03-04 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com - Date: 2023-03-05 04:06 am (UTC) - Expand

Сергею Н.

From: [identity profile] suravikin.livejournal.com - Date: 2023-03-05 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] suravikin.livejournal.com - Date: 2023-03-04 07:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-03-04 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com

Должен признаться, что я до сих пор не понимаю концентрации внимания публики на ленд лизе. Именно на ленд лизе, а не на дефиците военной помощи, — в целом, или в определённых категориях, или от определённых стран. Продолжаю не понимать после прочтения (вероятно) всех постов на эту тему в данном журнале, а также прочтения и прослушивания десятков иных материалов. Моего опыта и скромных знаний, в частности, в логистике и в военной истории явно не хватает. Сам удивляюсь.


Что касается заявления "Аргументацией Володина...вдохновились некоторые украинские чиновники...". Это хорошо для красного словца, так сказать. Не уверен, что это поможет дискуссии: о ленд лизе или о иных темах, связанных с данной войной. Эмоциональный фон поднять может, но аргументацию вряд ли усилит.

Date: 2023-03-04 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] elena shumakova (from livejournal.com)
А я вот до сих пор не понимаю - зачем президент США Д.Байден демонстративно подписал закон о ленд-лизе 9 мая 2022г., и который по прошествии уже 10 месяцев так и не начал работать. Для чего Байден подписывал этот закон? А может кто-то Байдену сказал, что ленд-лиз совсем не нужен, и без него у ВСУ всё хватает и нет дефицита?

“..Потому, что все, что мы хотим, мы получаем; все, что мы просим, мы все в полном объеме получаем от США, очень быстро и динамично..” (советник ОП М.Подоляк, 3 февраля 2023 г.).

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2023-03-04 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2023-03-05 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tasha08-vct.livejournal.com - Date: 2023-03-04 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2023-03-05 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tasha08-vct.livejournal.com - Date: 2023-03-06 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2023-03-05 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2023-03-05 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2023-03-05 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com - Date: 2023-03-06 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2023-03-06 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2023-03-06 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2023-03-06 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2023-03-06 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2023-03-06 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2023-03-06 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2023-03-06 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com - Date: 2023-03-06 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2023-03-07 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com - Date: 2023-03-07 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2023-03-08 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com - Date: 2023-03-09 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2023-03-12 05:29 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2025 04:01 am
Powered by Dreamwidth Studios