![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovВ своем обращении к гражданам Украины 24 февраля В.Зеленский в очередной раз высказался в поддержку ленд-лиза для Украины. Вот соответствующее место его выступления:
А дальше были первые наступления, первые достижения, первые освобожденные территории. Первая и не последняя Чернобаевка. Изгнание оккупантов с Киевщины, Сумщины и Черниговщины. Наша «Стугна». «Ольха». Наш «Нептун» и идущий ко дну крейсер «Москва». Первый «Рамштайн». И второй за всю историю ленд-лиз.
https://www.president.gov.ua/ru/news/zvernennya-prezidenta-ukrayini-volodimira-zelenskogo-lyutij-81213
Судя по тексту, Зеленский говорил о ленд-лизе с очевидной положительной коннотацией – наряду с такими позитивными событиями, как наступления ВСУ, изгнание оккупантов, освобождение территорий, помощь партнеров в Рамштайне.
Позитивное отношение Зеленского к ленд-лизу контрастирует с заявлениями российских и украинских официальных лиц, выступавших и по-прежнему выступающих против ленд-лиза для Украины.
Первым таким лицом оказался председатель Государственной Думы Российской Федерации В.Володин. В своем сообщении от 29 апреля 2022 г. представитель кремлевского руководства озаботился благосостоянием украинцев и предупредил о тяжелом бремени оплаты ленд-лиза «многими будущими поколениями украинцев»:
«Конгресс США принял решение о ленд-лизе для Украины.
Мотивы Вашингтона понятны.
Ленд-лиз позволит увеличить прибыль американских военных корпораций в несколько раз...
[Советские люди в]озвращали долги, ограничивали себя многие годы, поставляя в США по взаиморасчетам платину, золото, лес, бесплатно ремонтировали американские суда и т.п.
Но только спустя 61 год после Великой Победы, в 2006 году, были завершены эти выплаты!
Ленд-лиз — это товарный кредит, причем недешёвый: за все боеприпасы, технику и продовольствие, которые поставят США, расплачиваться будут многие будущие поколения граждан Украины.
Зеленский загоняет страну в долговую яму».
https://t.me/vv_volodin/419
Аргументацией Володина о бремени долгов и платежей, связанных с ленд-лизом, вдохновились некоторые украинские чиновники, взявшие ее на вооружение в своей полемике против использования ленд-лиза.
1. Ленд-лиз сейчас не нужен. Это дополнительный инструмент на случай, когда потребуется дополнительная военная помощь, а сейчас не нужна ни помощь, ни этот дополнительный канал по предоставлению этой помощи (О.Маркарова, 3 мая 2022 г.).
Все оружие, которое мы получаем сейчас, – это фактически грантовое оружие. Это не ленд-лиз, это мы получаем прямыми выделениями бюджета или президентскими выделениями (О.Маркарова, 30 мая 2022 г.).
Ленд-лиз – это дополнительный инструмент, который мы, надеюсь, будем применять более активно в случае необходимости, когда мы будем видеть, что завершаются средства из других программ (О.Маркарова, 16 июля 2022 г.).
В Украине я очень часто вижу непонимание того, что такое ленд-лиз, и как он работает. Сейчас мы получаем оружие из США через так называемые PDA. Это означает, что мы получаем его бесплатно (О.Маркарова, 29 сентября 2022 г.).
2. Ленд-лиз дорог. Это платный инструмент, потому что в нем есть минус — объемы поставок американского оружия в рамках ленд-лиза напрямую зависят от финансовых возможностей Украины, стоимость поставленного оружия придется возмещать (официальный представитель МИДа Украины О.Николенко, 19 декабря 2022 г.).
3. Ленд-лиз невыгоден. Та помощь, которая дается нам сейчас, дается безвозмездно. А ленд-лиз придется возвращать, хотя бы в минимуме, но придется. Все, что дается сейчас, дается бесплатно и без необходимости возвращать... Зачем возвращать?... Или по остаточной стоимости выкупить... А у нас все свое. Не надо ничего. На шару дают, на шару берем (во время произнесения этого комментария А.Арестович занимал должность советника офиса президента Украины, 6 января 2023 г.).
4. Ленд-лиз не нужен, потому что он платный. Потому что это не бесплатная помощь. Нужно еще думать об экономике (руководитель ОП А.Ермак, 25 января 2023 г.).
5. Получаемой военной помощи достаточно и без ленд-лиза. Потому, что все, что мы хотим, мы получаем; все, что мы просим, мы все в полном объеме получаем от США, очень быстро и динамично (советник ОП М.Подоляк, 3 февраля 2023 г.).
Сложилась, кажется, не совсем обычная ситуация:
- президент Украины, причем не в первый раз, выступает за ленд-лиз;
- Кремль в лице председателя Госдумы Володина, а также украинские, так сказать, «володинцы» – против.
А дальше были первые наступления, первые достижения, первые освобожденные территории. Первая и не последняя Чернобаевка. Изгнание оккупантов с Киевщины, Сумщины и Черниговщины. Наша «Стугна». «Ольха». Наш «Нептун» и идущий ко дну крейсер «Москва». Первый «Рамштайн». И второй за всю историю ленд-лиз.
https://www.president.gov.ua/ru/news/zvernennya-prezidenta-ukrayini-volodimira-zelenskogo-lyutij-81213
Судя по тексту, Зеленский говорил о ленд-лизе с очевидной положительной коннотацией – наряду с такими позитивными событиями, как наступления ВСУ, изгнание оккупантов, освобождение территорий, помощь партнеров в Рамштайне.
Позитивное отношение Зеленского к ленд-лизу контрастирует с заявлениями российских и украинских официальных лиц, выступавших и по-прежнему выступающих против ленд-лиза для Украины.
Первым таким лицом оказался председатель Государственной Думы Российской Федерации В.Володин. В своем сообщении от 29 апреля 2022 г. представитель кремлевского руководства озаботился благосостоянием украинцев и предупредил о тяжелом бремени оплаты ленд-лиза «многими будущими поколениями украинцев»:
«Конгресс США принял решение о ленд-лизе для Украины.
Мотивы Вашингтона понятны.
Ленд-лиз позволит увеличить прибыль американских военных корпораций в несколько раз...
[Советские люди в]озвращали долги, ограничивали себя многие годы, поставляя в США по взаиморасчетам платину, золото, лес, бесплатно ремонтировали американские суда и т.п.
Но только спустя 61 год после Великой Победы, в 2006 году, были завершены эти выплаты!
Ленд-лиз — это товарный кредит, причем недешёвый: за все боеприпасы, технику и продовольствие, которые поставят США, расплачиваться будут многие будущие поколения граждан Украины.
Зеленский загоняет страну в долговую яму».
https://t.me/vv_volodin/419
Аргументацией Володина о бремени долгов и платежей, связанных с ленд-лизом, вдохновились некоторые украинские чиновники, взявшие ее на вооружение в своей полемике против использования ленд-лиза.
1. Ленд-лиз сейчас не нужен. Это дополнительный инструмент на случай, когда потребуется дополнительная военная помощь, а сейчас не нужна ни помощь, ни этот дополнительный канал по предоставлению этой помощи (О.Маркарова, 3 мая 2022 г.).
Все оружие, которое мы получаем сейчас, – это фактически грантовое оружие. Это не ленд-лиз, это мы получаем прямыми выделениями бюджета или президентскими выделениями (О.Маркарова, 30 мая 2022 г.).
Ленд-лиз – это дополнительный инструмент, который мы, надеюсь, будем применять более активно в случае необходимости, когда мы будем видеть, что завершаются средства из других программ (О.Маркарова, 16 июля 2022 г.).
В Украине я очень часто вижу непонимание того, что такое ленд-лиз, и как он работает. Сейчас мы получаем оружие из США через так называемые PDA. Это означает, что мы получаем его бесплатно (О.Маркарова, 29 сентября 2022 г.).
2. Ленд-лиз дорог. Это платный инструмент, потому что в нем есть минус — объемы поставок американского оружия в рамках ленд-лиза напрямую зависят от финансовых возможностей Украины, стоимость поставленного оружия придется возмещать (официальный представитель МИДа Украины О.Николенко, 19 декабря 2022 г.).
3. Ленд-лиз невыгоден. Та помощь, которая дается нам сейчас, дается безвозмездно. А ленд-лиз придется возвращать, хотя бы в минимуме, но придется. Все, что дается сейчас, дается бесплатно и без необходимости возвращать... Зачем возвращать?... Или по остаточной стоимости выкупить... А у нас все свое. Не надо ничего. На шару дают, на шару берем (во время произнесения этого комментария А.Арестович занимал должность советника офиса президента Украины, 6 января 2023 г.).
4. Ленд-лиз не нужен, потому что он платный. Потому что это не бесплатная помощь. Нужно еще думать об экономике (руководитель ОП А.Ермак, 25 января 2023 г.).
5. Получаемой военной помощи достаточно и без ленд-лиза. Потому, что все, что мы хотим, мы получаем; все, что мы просим, мы все в полном объеме получаем от США, очень быстро и динамично (советник ОП М.Подоляк, 3 февраля 2023 г.).
Сложилась, кажется, не совсем обычная ситуация:
- президент Украины, причем не в первый раз, выступает за ленд-лиз;
- Кремль в лице председателя Госдумы Володина, а также украинские, так сказать, «володинцы» – против.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-03-04 03:54 am (UTC)Мнение Володина, тем более, по украинским делам − вообще не должно бы никого интересовать; может, за исключением будущих следователей нового «Нюрнбергского трибунала».
У украинских политиков свои мотивы − вероятно, коррупционные. И привязка их к Володину (даже саркастическая) как-то не привлекает стилистически: ну не та фигура Володин, чтобы кого-то сильно дискредитировало повторение (даже буквальное) его тезисов. Грубо говоря, это не Гитлер.
Но у означенных политиков может быть и ещё одно соображение, помимо коррупции: вся страна ждёт потока оружия по ленд-лизу, а Байден его тормозит (почему тормозит − отдельная тема). Этим политикам надо как-то объяснить народу − где ленд-лиз. А что они могут сказать? Что Байден − :%#;$%? Не могут они этого сказать: какая-никакая помощь из США идёт и без неё было бы совсем плохо; остаётся говорить, что не больно-то и хотелось. Первым это, кажется, догадался сказать Арестович. Зеленский же не может такого себе позволить: на него смотрит весь мир, включая (что наиболее важно) американских конгрессменов.
no subject
Date: 2023-03-04 12:23 pm (UTC)Мнение Володина, тем более, по украинским делам − вообще не должно бы никого интересовать; может, за исключением будущих следователей нового «Нюрнбергского трибунала».
А его мнение нас интересует не вообще, а связи с конкретным вопросом поставок вооружения по ЛЛ и тут господин председатель оказался на редкость прозорливым в причинах по которым ЛЛ не выгоден для Украины.
У украинских политиков свои мотивы − вероятно, коррупционные.
Поди разбери какие у некоторых официальных лиц Украины мотивы, но результат их действий один — отказ от канала поставок оружия по ЛЛ, а причины озвучены именно володинские. Совпадение?
Сергею Н.
Date: 2023-03-04 10:30 pm (UTC)Да простится мне "конспиративность" - думаю что один из байденовских мотивов отказа от ЛЛ - малая возможность краж и взяток при этом способе поставок. На бесплатной (вначале) посылке железа много не "наваришь". А вот другие виды "делопроизводства" - бОльшие возможности для "липких" ручек. "Обложенному" со всех сторон свидетельствами взяток Байдену "лучше" чтобы "испачканными" были и другие.
no subject
Date: 2023-03-05 04:06 am (UTC)Если Байден продукт распада американского общества, то Зеленский продукт распада украинского общества. А Путин продукт распада российского общества. Вот и имеем, на что, так сказать, наработали. Зеленский если и жертва, то только собственного безответственного исполнения должностных обязанностей. Его выбор союзником Байдена произошёл добровольно и задолго до 24.02.2022 года. Его знание о том, что страну и общество надо готовить к войне было с февраля, но не 22 года, а с 2014. Если только он не инфантильный мечтатель, что впрочем не оправдание, а диагноз. Октябрь 1917 года в России есть итог политики очень хорошего человека, но безответственного государственного деятеля Николая II. Итог: его личная трагедии и многолетняя болезнь страны и огромная цена в виде человеческих жизней и судеб. Но история учит тому, что ничему не учит.
Если ты пьёшь с ворами, опасайся за свой кошелёк
Если ты пьёшь с ворами, опасайся за свой кошелёк
Если ты ходишь по грязной дороге, ты не сможешь не выпачкать ног
Если ты выдернешь волосы, ты их не вставишь назад
Если ты выдернешь волосы, ты их не вставишь назад
И твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад
Моя дочка изучает сейчас в школе по литературе образ Данко из рассказа Максима Горького "Старуха Изергиль", миф о герое спасшего свой народ из тьмы бедствий, вырвав собственное сердце и освещая им путь в темноте. Что тут сказать? — Зеленский не Данко. Но это моё частное мнение.
СеÑÐ³ÐµÑ Ð.
Date: 2023-03-05 07:21 pm (UTC)Я не Ð·Ð½Ð°Ñ ÐеленÑкого и ÑÑÐ¶Ñ Ð»Ð¸ÑÑ Ð¾ Ñом ÑÑо в конкÑеÑнÑÑ Ð¾Ð±ÑÑоÑÑелÑÑÑÐ²Ð°Ñ Ð¾Ð½ ведÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ñак как ÐЫÐУÐÐÐРвеÑÑи, и - Ð´Ð»Ñ Ð´Ð¾ÑÑÐ¸Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑезÑлÑÑаÑов в его ÑÑловиÑÑ - ведÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð¿ÑавилÑно. ÐÑе ÑазговоÑÑ Ð¾ его пÑоÑлÑÑ Ð¸ нÑнеÑÐ½Ð¸Ñ Ð¾ÑÐ¸Ð±ÐºÐ°Ñ , ÑÐºÐ¾Ð»Ñ Ð±Ñ Ð¾Ð±Ð¾ÑнованнÑми они ни бÑли - ÑейÑÐ°Ñ Ð²ÑÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ ÑолÑко ÐÑÑÐ¸Ð½Ñ Ð¸ Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ñ Ð±ÑÑÑ Ð¾ÑÐ»Ð¾Ð¶ÐµÐ½Ñ Ð´Ð¾ конÑа войнÑ.
ÐеÑалÑной но ÑеалÑной возможноÑÑÑÑ ÑвлÑеÑÑÑ Ñо, ÑÑо даже пÑи вÑÐµÑ ÑÑилиÑÑ ÐеленÑкого и болÑÑинÑÑва ÑкÑаинÑев война Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¾Ð±ÐµÑнÑÑÑÑÑ Ð½ÐµÑдаÑей. Ð¡Ð¸Ð»Ñ Ð¿ÑоÑив УкÑÐ°Ð¸Ð½Ñ ÑлиÑком велики: ÑеÑÑÑÑÑ Ð½ÐµÐ»ÐµÐ¿Ð¾Ð¹ но огÑомной РоÑÑии, безÑазлиÑие "ÑÑаÑого Ðапада", ÑкÑÑÑое подÑгÑÑвание ÐÑÑÐ¸Ð½Ñ "оÑделÑнÑми" западнÑми лидеÑами (вклÑÑÐ°Ñ Ñамого знаÑимого - Ðайдена). Ðак ни гоÑÑко, возможноÑÑÑ ÑвидеÑÑ ÑÑо еÑÑ ÐµÑÑÑ, и Ñ ÐеленÑкого еÑÑ ÐµÑÑÑ Ð²Ð¾Ð·Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ÑÑÑ Ð¾ÐºÐ°Ð·Ð°ÑÑÑÑ Ð² Ñоли наÑÑоÑÑего геÑÐ¾Ñ Ð³ÑеÑеÑкой ÑÑагедии.
Ðай ÐµÐ¼Ñ Ð±Ð¾Ð³ избежаÑÑ ÑÑого.
no subject
Date: 2023-03-04 07:41 pm (UTC)