![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovВ своем обращении к гражданам Украины 24 февраля В.Зеленский в очередной раз высказался в поддержку ленд-лиза для Украины. Вот соответствующее место его выступления:
А дальше были первые наступления, первые достижения, первые освобожденные территории. Первая и не последняя Чернобаевка. Изгнание оккупантов с Киевщины, Сумщины и Черниговщины. Наша «Стугна». «Ольха». Наш «Нептун» и идущий ко дну крейсер «Москва». Первый «Рамштайн». И второй за всю историю ленд-лиз.
https://www.president.gov.ua/ru/news/zvernennya-prezidenta-ukrayini-volodimira-zelenskogo-lyutij-81213
Судя по тексту, Зеленский говорил о ленд-лизе с очевидной положительной коннотацией – наряду с такими позитивными событиями, как наступления ВСУ, изгнание оккупантов, освобождение территорий, помощь партнеров в Рамштайне.
Позитивное отношение Зеленского к ленд-лизу контрастирует с заявлениями российских и украинских официальных лиц, выступавших и по-прежнему выступающих против ленд-лиза для Украины.
Первым таким лицом оказался председатель Государственной Думы Российской Федерации В.Володин. В своем сообщении от 29 апреля 2022 г. представитель кремлевского руководства озаботился благосостоянием украинцев и предупредил о тяжелом бремени оплаты ленд-лиза «многими будущими поколениями украинцев»:
«Конгресс США принял решение о ленд-лизе для Украины.
Мотивы Вашингтона понятны.
Ленд-лиз позволит увеличить прибыль американских военных корпораций в несколько раз...
[Советские люди в]озвращали долги, ограничивали себя многие годы, поставляя в США по взаиморасчетам платину, золото, лес, бесплатно ремонтировали американские суда и т.п.
Но только спустя 61 год после Великой Победы, в 2006 году, были завершены эти выплаты!
Ленд-лиз — это товарный кредит, причем недешёвый: за все боеприпасы, технику и продовольствие, которые поставят США, расплачиваться будут многие будущие поколения граждан Украины.
Зеленский загоняет страну в долговую яму».
https://t.me/vv_volodin/419
Аргументацией Володина о бремени долгов и платежей, связанных с ленд-лизом, вдохновились некоторые украинские чиновники, взявшие ее на вооружение в своей полемике против использования ленд-лиза.
1. Ленд-лиз сейчас не нужен. Это дополнительный инструмент на случай, когда потребуется дополнительная военная помощь, а сейчас не нужна ни помощь, ни этот дополнительный канал по предоставлению этой помощи (О.Маркарова, 3 мая 2022 г.).
Все оружие, которое мы получаем сейчас, – это фактически грантовое оружие. Это не ленд-лиз, это мы получаем прямыми выделениями бюджета или президентскими выделениями (О.Маркарова, 30 мая 2022 г.).
Ленд-лиз – это дополнительный инструмент, который мы, надеюсь, будем применять более активно в случае необходимости, когда мы будем видеть, что завершаются средства из других программ (О.Маркарова, 16 июля 2022 г.).
В Украине я очень часто вижу непонимание того, что такое ленд-лиз, и как он работает. Сейчас мы получаем оружие из США через так называемые PDA. Это означает, что мы получаем его бесплатно (О.Маркарова, 29 сентября 2022 г.).
2. Ленд-лиз дорог. Это платный инструмент, потому что в нем есть минус — объемы поставок американского оружия в рамках ленд-лиза напрямую зависят от финансовых возможностей Украины, стоимость поставленного оружия придется возмещать (официальный представитель МИДа Украины О.Николенко, 19 декабря 2022 г.).
3. Ленд-лиз невыгоден. Та помощь, которая дается нам сейчас, дается безвозмездно. А ленд-лиз придется возвращать, хотя бы в минимуме, но придется. Все, что дается сейчас, дается бесплатно и без необходимости возвращать... Зачем возвращать?... Или по остаточной стоимости выкупить... А у нас все свое. Не надо ничего. На шару дают, на шару берем (во время произнесения этого комментария А.Арестович занимал должность советника офиса президента Украины, 6 января 2023 г.).
4. Ленд-лиз не нужен, потому что он платный. Потому что это не бесплатная помощь. Нужно еще думать об экономике (руководитель ОП А.Ермак, 25 января 2023 г.).
5. Получаемой военной помощи достаточно и без ленд-лиза. Потому, что все, что мы хотим, мы получаем; все, что мы просим, мы все в полном объеме получаем от США, очень быстро и динамично (советник ОП М.Подоляк, 3 февраля 2023 г.).
Сложилась, кажется, не совсем обычная ситуация:
- президент Украины, причем не в первый раз, выступает за ленд-лиз;
- Кремль в лице председателя Госдумы Володина, а также украинские, так сказать, «володинцы» – против.
А дальше были первые наступления, первые достижения, первые освобожденные территории. Первая и не последняя Чернобаевка. Изгнание оккупантов с Киевщины, Сумщины и Черниговщины. Наша «Стугна». «Ольха». Наш «Нептун» и идущий ко дну крейсер «Москва». Первый «Рамштайн». И второй за всю историю ленд-лиз.
https://www.president.gov.ua/ru/news/zvernennya-prezidenta-ukrayini-volodimira-zelenskogo-lyutij-81213
Судя по тексту, Зеленский говорил о ленд-лизе с очевидной положительной коннотацией – наряду с такими позитивными событиями, как наступления ВСУ, изгнание оккупантов, освобождение территорий, помощь партнеров в Рамштайне.
Позитивное отношение Зеленского к ленд-лизу контрастирует с заявлениями российских и украинских официальных лиц, выступавших и по-прежнему выступающих против ленд-лиза для Украины.
Первым таким лицом оказался председатель Государственной Думы Российской Федерации В.Володин. В своем сообщении от 29 апреля 2022 г. представитель кремлевского руководства озаботился благосостоянием украинцев и предупредил о тяжелом бремени оплаты ленд-лиза «многими будущими поколениями украинцев»:
«Конгресс США принял решение о ленд-лизе для Украины.
Мотивы Вашингтона понятны.
Ленд-лиз позволит увеличить прибыль американских военных корпораций в несколько раз...
[Советские люди в]озвращали долги, ограничивали себя многие годы, поставляя в США по взаиморасчетам платину, золото, лес, бесплатно ремонтировали американские суда и т.п.
Но только спустя 61 год после Великой Победы, в 2006 году, были завершены эти выплаты!
Ленд-лиз — это товарный кредит, причем недешёвый: за все боеприпасы, технику и продовольствие, которые поставят США, расплачиваться будут многие будущие поколения граждан Украины.
Зеленский загоняет страну в долговую яму».
https://t.me/vv_volodin/419
Аргументацией Володина о бремени долгов и платежей, связанных с ленд-лизом, вдохновились некоторые украинские чиновники, взявшие ее на вооружение в своей полемике против использования ленд-лиза.
1. Ленд-лиз сейчас не нужен. Это дополнительный инструмент на случай, когда потребуется дополнительная военная помощь, а сейчас не нужна ни помощь, ни этот дополнительный канал по предоставлению этой помощи (О.Маркарова, 3 мая 2022 г.).
Все оружие, которое мы получаем сейчас, – это фактически грантовое оружие. Это не ленд-лиз, это мы получаем прямыми выделениями бюджета или президентскими выделениями (О.Маркарова, 30 мая 2022 г.).
Ленд-лиз – это дополнительный инструмент, который мы, надеюсь, будем применять более активно в случае необходимости, когда мы будем видеть, что завершаются средства из других программ (О.Маркарова, 16 июля 2022 г.).
В Украине я очень часто вижу непонимание того, что такое ленд-лиз, и как он работает. Сейчас мы получаем оружие из США через так называемые PDA. Это означает, что мы получаем его бесплатно (О.Маркарова, 29 сентября 2022 г.).
2. Ленд-лиз дорог. Это платный инструмент, потому что в нем есть минус — объемы поставок американского оружия в рамках ленд-лиза напрямую зависят от финансовых возможностей Украины, стоимость поставленного оружия придется возмещать (официальный представитель МИДа Украины О.Николенко, 19 декабря 2022 г.).
3. Ленд-лиз невыгоден. Та помощь, которая дается нам сейчас, дается безвозмездно. А ленд-лиз придется возвращать, хотя бы в минимуме, но придется. Все, что дается сейчас, дается бесплатно и без необходимости возвращать... Зачем возвращать?... Или по остаточной стоимости выкупить... А у нас все свое. Не надо ничего. На шару дают, на шару берем (во время произнесения этого комментария А.Арестович занимал должность советника офиса президента Украины, 6 января 2023 г.).
4. Ленд-лиз не нужен, потому что он платный. Потому что это не бесплатная помощь. Нужно еще думать об экономике (руководитель ОП А.Ермак, 25 января 2023 г.).
5. Получаемой военной помощи достаточно и без ленд-лиза. Потому, что все, что мы хотим, мы получаем; все, что мы просим, мы все в полном объеме получаем от США, очень быстро и динамично (советник ОП М.Подоляк, 3 февраля 2023 г.).
Сложилась, кажется, не совсем обычная ситуация:
- президент Украины, причем не в первый раз, выступает за ленд-лиз;
- Кремль в лице председателя Госдумы Володина, а также украинские, так сказать, «володинцы» – против.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-03-04 05:36 pm (UTC)В январе был пакет по PDA на 2,85 млрд.долл и 2,5 млрд. долл
В феврале были пакеты по PDA на сумму 0,425 млрд.долл, и вот сейчас 0,4 млрд. долл.
По USAI — обещания в январе танков в кол-ве 31 шт; в феврале 1,75 млрд.долл, 2 млрд.долл.
Таким образом военной помощи "здесь и сейчас" ВСУ получили за два месяца 3,1 млрд.долл. в среднем в месяц.
Это много? Спросите у ВСУ. Данилов говорит о соотношении потерь в Бахмуте 7 к одному.
Украинцам не нравится ленд-лиз, потому что есть PDA? Тогда почему США не используют канал в полной мере? Конгресс увеличению потолков не препятствует. Тогда почему помощь в размере 3,75 млрд. долл не дали по каналу "здесь и сейчас"?
Нет, я не считаю это насмешкой...это хуже
no subject
Date: 2023-03-04 06:22 pm (UTC)Если это правда, то это достаточно, хм, неплохо. Не спорю, конечно, 10 к 1 еще лучше, а 500 к 1 -- вообще фантастика, наверное, времен войны индейцев с луками против пулеметчиков.
Не надо грустить. Если, получая "капельную" помощь, ВС Украины сдерживают войска РФ на данных рубежах (даже учитывая возможную потерю Бахмута), то это явно не та война, о которой мечтал путин. К тому же не будем забывать о том, что РФ за последние 20 лет получила примерно 1-2 триллиона долларов нефтегазовых доходов, из которых большая часть была направлена на реформу и перевооружение вс рф. И при этом ВС Украины получили за это же время... ну я точно не скажу, но на мой хлопский розум, где-то этак раз в 50 меньше.
пс. я лично считаю, что американские танки хуже немецких, в том числе и из-за неметрической системы измерений. И их получение только усложнит обслуживание, ремонт и логистику и вообще, зная эээ некоторого рода беспорядок, который является структурным элементом вс Украины, я бы американские танки держал бы в резерве.
no subject
Date: 2023-03-04 07:24 pm (UTC)7 к одному означает не только профессионализм ВСУ, а еще и увеличение численности противника.
no subject
Date: 2023-03-04 08:09 pm (UTC)Ну это и так было понятно после объявления мобилизации в 140-миллионной россии. :) Но, следуя заветам Суворова, надо воевать не числом, а уменьем. Кстати, сам Суворов этим заветам не всегда следовал.
Кстати, Таша. Росс мобилизованные бросаются в наступление, имея минимальный уровень подготовки. Ни о какой слаженности на уровне хотя бы рот не может быть и речи.
Ну вот представьте себе какого-то мобилизованного российского водителя троллейбуса, к примеру. Ему около 40, вредные привычки, лишний вес и пара-другая хронических заболеваний. Ему дают калаш, лопату и приказывают: "давай штурмуй вон те бетонные укрепления за минным полем". Много он наштурмует?
И не следует думать, что "вот зато, например, танкисты сейчас навоюют". Аэроснимки разгрома танковой бригады под Белогоровкой в мае прошлого года обошли мировые СМИ и повергли всех военных экспертов в состоянимя шока: "Что, можна безрезультатно сжечь танковую бригаду за неделю и при этом ничего не добиться?".
Вы скажете "это май прошлого года, сейчас они научились воевать". Вот вам крупнейшее танковое наступление под Угледаром: российские войска наступают или по минному полю (!) или по дорогам, которые коварные украинские саперы специально не заминировали, а оставили для того, что бы вооруженные противотанковыми оружием пехотинцы отбивали танковые атаки, которые кроме как в лоб никак не идут. В результате имеем потери примерно 130 танков и бронетранспортеров + экипажи.
Наверное, не надо быть Наполеоном или Александром Македонским современности, чтобы знать, что бросать танки по заминированному полю - самоубийство. Против солдат, которые окопались и / или прячутся в многоэтажках, а ты можешь двигаться по дороге, как на ладони, и которая простреливается - самоубийство. Это размышления уровня ефрейтора, а не выпускника академии генштаба... А посмотришь на росс генералов: герой россии один за другим, одна военная академия, другая, обе - с золотой медалью! И? хватило им смелости возразить против плана наступления под Угледаром? под Белогоровкой?
no subject
Date: 2023-03-04 09:15 pm (UTC)По информации ведомства, оккупанты продвинулись в северные пригороды города и атакуют позиции украинской армии с трех сторон."
А вот Машовец: "Военное командование рф завершает подготовку к очередному массированному ракетному удару по Украине"https://t.me/zvizdecmanhustu/551
no subject
Date: 2023-03-05 06:26 am (UTC)