Зеленский – за ленд-лиз. Володин и «володинцы» – против

[aillarionov]

В своем обращении к гражданам Украины 24 февраля В.Зеленский в очередной раз высказался в поддержку ленд-лиза для Украины. Вот соответствующее место его выступления:

А дальше были первые наступления, первые достижения, первые освобожденные территории. Первая и не последняя Чернобаевка. Изгнание оккупантов с Киевщины, Сумщины и Черниговщины. Наша «Стугна». «Ольха». Наш «Нептун» и идущий ко дну крейсер «Москва». Первый «Рамштайн». И второй за всю историю ленд-лиз.
https://www.president.gov.ua/ru/news/zvernennya-prezidenta-ukrayini-volodimira-zelenskogo-lyutij-81213

Судя по тексту, Зеленский говорил о ленд-лизе с очевидной положительной коннотацией – наряду с такими позитивными событиями, как наступления ВСУ, изгнание оккупантов, освобождение территорий, помощь партнеров в Рамштайне.

Позитивное отношение Зеленского к ленд-лизу контрастирует с заявлениями российских и украинских официальных лиц, выступавших и по-прежнему выступающих против ленд-лиза для Украины.

Первым таким лицом оказался председатель Государственной Думы Российской Федерации В.Володин. В своем сообщении от 29 апреля 2022 г. представитель кремлевского руководства озаботился благосостоянием украинцев и предупредил о тяжелом бремени оплаты ленд-лиза «многими будущими поколениями украинцев»:

«Конгресс США принял решение о ленд-лизе для Украины.
Мотивы Вашингтона понятны.
Ленд-лиз позволит увеличить прибыль американских военных корпораций в несколько раз...
[Советские люди в]озвращали долги, ограничивали себя многие годы, поставляя в США по взаиморасчетам платину, золото, лес, бесплатно ремонтировали американские суда и т.п.
Но только спустя 61 год после Великой Победы, в 2006 году, были завершены эти выплаты!
Ленд-лиз — это товарный кредит, причем недешёвый: за все боеприпасы, технику и продовольствие, которые поставят США, расплачиваться будут многие будущие поколения граждан Украины.
Зеленский загоняет страну в долговую яму».
https://t.me/vv_volodin/419

Аргументацией Володина о бремени долгов и платежей, связанных с ленд-лизом, вдохновились некоторые украинские чиновники, взявшие ее на вооружение в своей полемике против использования ленд-лиза.

1. Ленд-лиз сейчас не нужен. Это дополнительный инструмент на случай, когда потребуется дополнительная военная помощь, а сейчас не нужна ни помощь, ни этот дополнительный канал по предоставлению этой помощи (О.Маркарова, 3 мая 2022 г.).
Все оружие, которое мы получаем сейчас, – это фактически грантовое оружие. Это не ленд-лиз, это мы получаем прямыми выделениями бюджета или президентскими выделениями (О.Маркарова, 30 мая 2022 г.).
Ленд-лиз – это дополнительный инструмент, который мы, надеюсь, будем применять более активно в случае необходимости, когда мы будем видеть, что завершаются средства из других программ (О.Маркарова, 16 июля 2022 г.).
В Украине я очень часто вижу непонимание того, что такое ленд-лиз, и как он работает. Сейчас мы получаем оружие из США через так называемые PDA. Это означает, что мы получаем его бесплатно (О.Маркарова, 29 сентября 2022 г.).

2. Ленд-лиз дорог. Это платный инструмент, потому что в нем есть минус — объемы поставок американского оружия в рамках ленд-лиза напрямую зависят от финансовых возможностей Украины, стоимость поставленного оружия придется возмещать (официальный представитель МИДа Украины О.Николенко, 19 декабря 2022 г.).

3. Ленд-лиз невыгоден. Та помощь, которая дается нам сейчас, дается безвозмездно. А ленд-лиз придется возвращать, хотя бы в минимуме, но придется. Все, что дается сейчас, дается бесплатно и без необходимости возвращать... Зачем возвращать?... Или по остаточной стоимости выкупить... А у нас все свое. Не надо ничего. На шару дают, на шару берем (во время произнесения этого комментария А.Арестович занимал должность советника офиса президента Украины, 6 января 2023 г.).

4. Ленд-лиз не нужен, потому что он платный. Потому что это не бесплатная помощь. Нужно еще думать об экономике (руководитель ОП А.Ермак, 25 января 2023 г.).

5. Получаемой военной помощи достаточно и без ленд-лиза. Потому, что все, что мы хотим, мы получаем; все, что мы просим, мы все в полном объеме получаем от США, очень быстро и динамично (советник ОП М.Подоляк, 3 февраля 2023 г.).

Сложилась, кажется, не совсем обычная ситуация:
- президент Украины, причем не в первый раз, выступает за ленд-лиз;
- Кремль в лице председателя Госдумы Володина, а также украинские, так сказать, «володинцы» – против.

Comments

[y-kulyk.livejournal.com]

"…противников ленд-лиза…"

(грустно) Есть такое умное слово – суггестия.

Как уже было сказано в другом комментарии, по состоянию на сегодняшний день закон о ленд-лизе представляет собой пустую декларацию, которую кроме как для целей пиара или пропаганды использовать невозможно. И именно для этих целей его и используют.
Когда Зеленский говорит (см. текст постинга) "И второй за всю историю ленд-лиз", то эта пропаганда – он поддерживает боевой дух населения Украины
Когда "некоторые представители украинских властей" аккуратненько объясняют почему нет ленд-лиза, то это тоже пропаганда – они тоже поддерживают боевой дух населения Украины. успокаивают его: всё хорошо, у нас есть ленд-лиз, непосредственно сейчас задействовать этот канал нет необходимости, это дополнительный инструмент. Пускаться в объяснения рассказывать, что ленд-лиз количество оружия не увеличит, а тем более рассказывать, что ленд-лиз на сегодняшний день неработающий инструмент ввиду отсутствие "финансового наполнения" – с точки зрения пропаганды это неправильно, это деморализует население. Нужно чтобы жила надежда.
Когда некоторые блогеры и комментаторы блогов очень "своеобразно" трактуя высказывания говорят, что "некоторые представители украинских властей" якобы отказывается от ленд-лиза, якобы являются противниками ленд-лиза – это тоже пропаганда. Только, в отличие от двух предыдущих случаев, – антиукраинская пропаганда.
Судя по всему, украинские официальные лица с самого начала знали и понимали, что без "финансового наполнения" ленд-лиз – это пустышка. Но вот сказать это вслух они не могли и не могут сейчас. А потому и вертятся перед публикой как уж на сковородке.
Сначала говорили, что ленд-лиз заработает с 1 октября (с начала нового финансового года). Не исключено – были основания предполагать, что в новом (2023-м) финансовом году соответствующая статья "на ленд-лиз" будет заложена. Нам неизвестна закулисная возня в американском политикуме, предшествующая утверждению бюджета, но в конечном итоге американцы от использования механизма ленд-лиза отказались – пошли по пути предоставление безвозмездной помощи. Соответственно, в плане пропагандистских объяснений "почему нет ленд-лиза" украинским официальным лицам пришлось "сменить пластинку".

[n-ermak.livejournal.com]

/Как уже было сказано в другом комментарии, по состоянию на сегодняшний день закон о ленд-лизе представляет собой пустую декларацию, которую кроме как для целей пиара или пропаганды использовать невозможно. И именно для этих целей его и используют./
Не потому ли что в течение 60 дней не последовало принятие другого документа в его исполнение?

В этом комментарии Вы выступаете в споре с позиции адвоката правительственных чиновников. Однако проблема в том, что полномочиями быть их адвокатом/представителем Вы не обладаете. Судья Вас просто не допустит в число участников разбирательства, будь Ваша позиция хоть трижды безупречной, аргументированной и т.д.

Не чужда Вам и роль обвинителя, прокурора, когда Вы обвиняете, например, ХЭБа, в антиукраинской пропаганде. Собственно сама тема пропаганды позволяет давать любую оценку кому угодно и какую угодно.

Одного не пойму такому ведению споров где-то учат, или этому можно научиться самостоятельно?
Полагаю, что искусство ведения споров, которым Вы безусловно обладаете, подпадает под определение "демагогия"

Из Вики: набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках. Демагогия чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде

Будем считать что в отношении меня набор применяемых Вами приемов и способов оказался неэффективен.

Спасибо что ещё раз развернуто высказались по теме ленд-лиза. Это правда интересно. По мне так за этим большой труд, который я в любом случае уважаю.