Сислибы vs Большевики

[aillarionov]

Знакомство с постановлением российского правительства №88 от 29 декабря 1991 г. «Об ограничении вывоза товаров народного потребления из Российской Федерации» из поста «Операция «Угроза голода»» напомнило esli_mysli похожее постановление Народного комиссариата РСФСР по продовольствию «О нормах свободного провоза продовольственных продуктов и предметов первой необходимости» от 27 октября 1919 г.

Следует признать, что предметами регулирования обоих документов является не совсем одна и та же деятельность: в 1919 г. – провоз продуктов питания по территории страны, в 1991 г. – вывоз продуктов питания за пределы территории страны. Тем не менее суть вводившегося государственного регулирования была аналогичной – жесточайшее ограничение базовых экономических свобод граждан по перевозке продовольственных товаров.

Признаюсь: не смог справиться с искушением и не поместить нормы, установленные обоими документами интервенционистских властей, в одной табличке.

Виды продуктов: без скобок – по постановлению 1919 г., в скобках – по постановлению 1991 г.	Нормы свободного провоза продовольственных продуктов и предметов первой необходимости с 31 октября 1919 г.	Нормы вывоза продуктов питания за пределы Российской Федерации (в расчете на одно лицо) с 10 января 1992 г.
Хлеб печеный (хлебобулочные изделия), кг	4,095	1,0
(Мука, крупа, макаронные изделия), кг	Без ограничений	Запрещено
Мясо и мясные продукты, кг	2,0475	Запрещено
(Колбасные изделия), кг	Без ограничений	0,5
Рыба и рыбные продукты (рыбные консервы), кг	2,0475	0,7
Масло животное или растительное, сало (масло животное, маргарин), кг	1,638	0,75
Молоко, молочные консервы, детское питание, сухое молоко	Без ограничений	Запрещено
Сахар и его изделия (сахар, конфеты, карамель), кг	0,819	1,0
(Картофель, овощи, фрукты, сухофрукты, цитрусовые, овощные и фруктовые консервы), кг	Без ограничений	Запрещено
Яйца, штук	20	10
Чай, г	204,9	100
Кофе, какао, его суррогаты, цикорий (кофе и кофейные напитки), г	1228,5	300
Сыр голландский и шейцарский (сыры), кг	0,4095	Запрещено
Соль	0,4095	Без ограничений
Икра	0,4095	Без ограничений
Дрожжи, крахмал, уксусная эссенция	Без ограничений	Запрещено
Алкогольные напитки, бутылок	Без ограничений	1
Табачные изделия, пачки	Без ограничений	4
Общий вес продуктов питания, кг	8,19	~5

Коэффициенты перевода:
1 фунт – 409,5 г.
1 условная банка рыбных консервов – 350 г.
1 условная пачка масла – 250 г.
1 условная пачка чая – 100 г.
1 условная банка кофе – 300 г.

Источники:
http://gaidar-arc.ru/file/bulletin-1/DEFAULT/org.stretto.plugins.bulletin.core.Article/file/56
http://russia.bestpravo.ru/fed1991/data01/tex10069.htm

Нетрудно видеть, что ограничения, введенные российским т.н. «либеральным» правительством в 1991 гг., во многих случаях оказались в 2-4 раза более жесткими, чем ограничения, введенные большевиками во время «военного коммунизма» в 1919 г. (привет А.Чубайсу и М.Кацу). В некоторых же случаях в 1991 г. был установлен запрет на вывоз таких продуктов, провоз которых по территории России никоим образом не ограничивался в 1919 г.

Comments

[bel-ok.livejournal.com]

На дорогах еще посты с железными будками и шлагбаумами в 90е годы были на границах областей! Из Липецкой области в Тамбовскую перевезти нельзя было!

[tuserus.livejournal.com]

Тут хочется подробностей, потому что если это было, это совершенно возмутительно. Это личное наблюдение или откуда? Это была политика Гайдара или липецкая самодеятельность? Если последнее, то что стало с самодеятелями (сильно подозреваю, что они стали членами партии Единая Россия или уехали на прекрасный запад)? Кто виноват?

[esli-mysli.livejournal.com]

Это была политика правительства Силаева, оставленная в силе правительством Гайдара:
http://russia.bestpravo.ru/fed1991/data01/tex11327.htm

все из НЭП, ТРЕСТ использовали в 91

[kabud.livejournal.com]

вплоть до технических деталей:

размер пайков для рабсилы - это даже до НЭП , это военный комунизм, продразверстка ну и 'раскулачивание' тоже, не без того

или названий фиктивных партий: ЛДПР, демсоюз и т.п.

ленинизм жив, он здравствует и сегодня

А это значит что жизнь каждого росиянина в опасности без преувеличения

[evgeniyum.livejournal.com]

Извиняюсь, что не на экономическую тему, но слов нет - "Президент РФ Владимир Путин подписал закон, позволяющий пересматривать ранее принятое судом решение в сторону ужесточения приговора."
http://www.uralweb.ru/news/society/408741.html

[one-sergey.livejournal.com]

Исправьте, пожалуйста, строчку
Кофе, какао, его суррогаты, цикорий (кофе и кофейные напитки), г 1,2285
Видимо имелось в виду 1228,5 г (3 фунта)

[aillarionov.livejournal.com]

Ок. Спасибо!

[oboguev.livejournal.com]

Хотелось бы понять:

1) В чём именно заключён предполагаемый смысл сопоставления вывоза и провоза?
За пределами, разумеется, сходного звучания слов.

2) Предлагается ли считать образцовой политику английских властей в Ирланлии 1845-1852?

К чему политика англичан?

[kabud.livejournal.com]

150 летней давности ?

Такой посыл выглядит как попытка перевести стрелки за отсутствием существенной критической аргументации к тезисам поста.

Вывоз-Провоз : в приведенных документах исчерпывающе обьясняеться

[oboguev.livejournal.com]

> К чему политика англичан 150 летней давности ?

Ввиду неясности, каким образом предлагается совместить отрицательный ответ на второй вопрос (в случае, конечно, если он отрицательный) с осуждением действий Гайдара.

> Вывоз-Провоз : в приведенных документах исчерпывающе обьясняеться

Увы, я так и не уловил, в чем смысл проведения параллели между мерами направленными на уменьшение доступности продовольствия для населения и мерами направленными на увеличение доступности продовольствия для населения.

[sam-takoy-1.livejournal.com]

Ограничение свободы предпринимательства посредством ограничения перемещения товара.
Ограничение права на частную собственность посредством ограничения перемещения с частной собственностью.

[oboguev.livejournal.com]

Следует ли понимать это как форму ответа "да" на второй вопрос?

[a-66.livejournal.com]

Ваша точка зрения на экономическую политику правительства Гайдара имеет право на существование. Но разговор идёт не о самой этой политике. Просто Вы не учитываете контекст этого журнала, который примерно на две трети посвящён мифологии перестройки и сопоставлению этой мифологии с реальными историческими событиями.

В этой мифологии существует легенда о том, как Гайдар накормил страну, используя преимущества рынка, например, он якобы отпустил цены. В отличие от большевиков, которые использовали внерыночные методы. Причиной распада СССР та же легенда называет неспособность Горбачёва решить продовольственную проблему без отпуска цен и его же нерешительность в том, чтобы эти цены отпустить. Этот документ всего лишь подтверждает ложность существующей легенды. В реальности Гайдар, оказавшись у власти, полтора года пользовался внерыночными, большевистскими методами. (Большевистскими эти методы называет всё та же легенда, созданная при самом непосредственном участии самого Гайдара.)

Ответ на второй вопрос заключается в том, что рынок не всегда эффективен. И в некоторых случаях, например, во время войн или природных катастроф, государство обычно и действует, другими, внерыночными методами. Но и в этом случае действовать нужно последовательно. В частности, если ведётся государственное регулирование цен, то нужно вводить и карточки. Цитируемый же документ показывает, что и внерыночный механизм Гайдар использовал неграмотно, будучи при этом специалистом безусловно грамотным. Уж о карточках-то он точно знал.

[oboguev.livejournal.com]

Я как раз учитываю контекст этого журнала, в котором предыдущая запись (в 3 частях) рассказывает о нарастании продовольственного кризиса на рубеже 1991-1992 (не вдаваясь сейчас в обсуждение, в какой именно мере это был кризис производства и наличия запасов, а в какой мере -- кризис распространения), не говоря уже о том, что я и сам помню эти события в качестве тогдашнего жителя России наблюдавшего их лично. Причём если у меня были денежные запасы позволившие этот кризис лично для меня сдемпфировать более чем на год и дотянуть до эмиграции, то этого вовсе нельзя сказать о моих знакомых и очевидно о подобных им людях составлявших большинство населения страны, по которым он прошёлся гораздо более жестко.

В этих условиях ограничение вывоза продовольствия, с тем чтобы сделать его более доступным для населения страны -- вполне оправданная мера любого ответственного перед гражданами правительства, в том числе правительства сколь угодно ориентированного на пользование внутри страны рыночными методами.

Политики гайдаровского правительства вполне возможно критиковать, но осмысленно это делать по таким предметам, который составляют осмысленный предмет критики. В данном же случае я такого предмета не вижу. Кроме, конечно, как в глазах считающих, что если голод устраивается рыночной, в т.ч. внешнерыночной "стихией", то тем самым он является прекрасным, а коллективная организация граждан страны для защиты от голода в нарушение неограниченной свободы транзакций aufs strengste verbieten.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

2) Извините, но это red herring. Обсуждение Вашего вопроса в контексте данного поста, на мой взгляд, бессмысленно.

Вопрос

[sam-takoy-1.livejournal.com]

В постановлении Народного комиссариата РСФСР есть такая строчка:
"Прочие нормированные продукты провозить не разрешается совершенно".
Были ли документы перечисляющие дополнительные нормированные продукты? В этом случае сфера влияния этого документа расширяется.

Товары, запрещенные к вызову

[aillarionov.livejournal.com]

В постановлении 1991 г. этот список не короток.

[Николай Былков (from livejournal.com)]

Только этот фарс мы способны в какой-то мере разглядеть, благодаря повторению катастрофы 1917. Но она будет повторяться, пока народ не извлечёт уроки или не исчезнет с полей истории, как никудышный.

Последствия.

[sam-takoy-1.livejournal.com]

С первого взгляда последствия такого постановления могут показаться незначительными. Казалось бы, как часто указанные в списке вещи вообще нужно куда то провозить? Однако лёгким мановением пера мы получаем:

1) Ограничение свободы предпринимательства посредством ограничения перемещения товара.
2) Ограничение права на частную собственность посредством ограничения перемещения частной собственности.
3) Ограничение свободы передвижения посредством ограничения передвижения с частной собственностью.
4) Покушение на жизнь и здоровье посредством искуственного ограничения возможности приобрести, первезти, передать основные продукты питания.

Разумеется эти пункты сработали в начале и в конце века по разному, но постановления настолько схожи и по сути и по форме что магия чисел 91 и 19 уже кажется естественной. А дальше как под копирку - НЭП, Ленинский призыв, и наконец Сталинизм...

это варварство и азиатчина

[kabud.livejournal.com]

какие-то урки, возомнившие себя 'правительством' пытаются отобрать у граждан продуктовую сумку

это и есть шариковщина, самая аутентичная. Вот тут и понимаеш величие киевского гения, который создал этот образ. Таки 'душить котов'.

НЭП, Сталинизм, мировая война

[kabud.livejournal.com]

в 2008-9 нам стало известно, что на ленинском сходняке умеренные подняли вопрос: а ведь народ страдает от кризиса, надо бы что-то сделать. "Академик" с высоты своего авторитета заявил: перебьються: К ВОЙНЕ НАДО ГОТОВИТЬСЯ. Синдром Сталина перед концом?

У большевиков сказано про "провоз"

[dysik.livejournal.com]

Я, конечно, понимаю, что у большевиков времен военного коммунизма (красного террора) особо не забалуешь, но если запрещался провоз, то можно ли было пронести?

п. 6 ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 29.12.91 N 88

[dysik.livejournal.com]

"Действие настоящего постановления не распространяется на вывоз товаров народного потребления и почтовые отправления гражданами в государства - члены Содружества Независимых Государств, которые не применяют указанные ограничения в отношении Российской Федерации."

Учитывая преамбулу Постановления:
"В связи с введением в некоторых государствах - бывших членах Союза ССР ограничений на вывоз товаров народного потребления на территорию Российской Федерации..."

получается, что это ответная мера на действие соседей по бывшему СССР. На страны СНГ, которые не вводили ограничений на вывоз продовольствия, меры Постановления не распространяются.
Другое дело, что в самом Постановлении нет перечня республик бывшего СССР, на которые распространяются ограничения.
Также из смысла Постановления следует, что ограничения распространяются на все страны, кроме СНГ.

большевикам плевать на законы

[kabud.livejournal.com]

они пишут нормативные акты специално противоречиво: урла так мыслит

[(Anonymous)]

Андрей Андреевич вот в интервью про сислибов красочно рассказывает - http://youtu.be/e2Vl6D5i_JY