Сислибы vs Большевики

[aillarionov]

Знакомство с постановлением российского правительства №88 от 29 декабря 1991 г. «Об ограничении вывоза товаров народного потребления из Российской Федерации» из поста «Операция «Угроза голода»» напомнило esli_mysli похожее постановление Народного комиссариата РСФСР по продовольствию «О нормах свободного провоза продовольственных продуктов и предметов первой необходимости» от 27 октября 1919 г.

Следует признать, что предметами регулирования обоих документов является не совсем одна и та же деятельность: в 1919 г. – провоз продуктов питания по территории страны, в 1991 г. – вывоз продуктов питания за пределы территории страны. Тем не менее суть вводившегося государственного регулирования была аналогичной – жесточайшее ограничение базовых экономических свобод граждан по перевозке продовольственных товаров.

Признаюсь: не смог справиться с искушением и не поместить нормы, установленные обоими документами интервенционистских властей, в одной табличке.

Виды продуктов: без скобок – по постановлению 1919 г., в скобках – по постановлению 1991 г.	Нормы свободного провоза продовольственных продуктов и предметов первой необходимости с 31 октября 1919 г.	Нормы вывоза продуктов питания за пределы Российской Федерации (в расчете на одно лицо) с 10 января 1992 г.
Хлеб печеный (хлебобулочные изделия), кг	4,095	1,0
(Мука, крупа, макаронные изделия), кг	Без ограничений	Запрещено
Мясо и мясные продукты, кг	2,0475	Запрещено
(Колбасные изделия), кг	Без ограничений	0,5
Рыба и рыбные продукты (рыбные консервы), кг	2,0475	0,7
Масло животное или растительное, сало (масло животное, маргарин), кг	1,638	0,75
Молоко, молочные консервы, детское питание, сухое молоко	Без ограничений	Запрещено
Сахар и его изделия (сахар, конфеты, карамель), кг	0,819	1,0
(Картофель, овощи, фрукты, сухофрукты, цитрусовые, овощные и фруктовые консервы), кг	Без ограничений	Запрещено
Яйца, штук	20	10
Чай, г	204,9	100
Кофе, какао, его суррогаты, цикорий (кофе и кофейные напитки), г	1228,5	300
Сыр голландский и шейцарский (сыры), кг	0,4095	Запрещено
Соль	0,4095	Без ограничений
Икра	0,4095	Без ограничений
Дрожжи, крахмал, уксусная эссенция	Без ограничений	Запрещено
Алкогольные напитки, бутылок	Без ограничений	1
Табачные изделия, пачки	Без ограничений	4
Общий вес продуктов питания, кг	8,19	~5

Коэффициенты перевода:
1 фунт – 409,5 г.
1 условная банка рыбных консервов – 350 г.
1 условная пачка масла – 250 г.
1 условная пачка чая – 100 г.
1 условная банка кофе – 300 г.

Источники:
http://gaidar-arc.ru/file/bulletin-1/DEFAULT/org.stretto.plugins.bulletin.core.Article/file/56
http://russia.bestpravo.ru/fed1991/data01/tex10069.htm

Нетрудно видеть, что ограничения, введенные российским т.н. «либеральным» правительством в 1991 гг., во многих случаях оказались в 2-4 раза более жесткими, чем ограничения, введенные большевиками во время «военного коммунизма» в 1919 г. (привет А.Чубайсу и М.Кацу). В некоторых же случаях в 1991 г. был установлен запрет на вывоз таких продуктов, провоз которых по территории России никоим образом не ограничивался в 1919 г.

Comments

[esli-mysli.livejournal.com]

Голодомор учиняется, когда зерно выгребается подчистую, а выбраться из этой местности не позволяют. И то и другое делается с применением силовых методов. При чем здесь рынок?

[yuridmitrich.livejournal.com]

Поездка "на голод". Записки члена отряда помощи голодающим Поволжья (1912 г.)
Жизнь и работа в деревнях Бузулукского уезда Самарской губ.
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=12&id=502
"Во многих избах меня окружали и, понуря голову, жаловались, что у них «мочи больше нет» и что они уже 2 — 3 дня ничего не ели. В печи я сплошь и рядом находил только один чугун с тепловатой, соленой водицей, в которой плавали какие-то крохи, не то картофеля, не то хлеба. У иных крестьян был ржаной хлеб, но только он один; никакой горячей пищи, щей, похлебки и в помине не было".

[oboguev.livejournal.com]

Голодомор рыночными методами:
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Famine_(Ireland) (http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Famine_(Ireland))

Там не было стратзапаса зерна

[kabud.livejournal.com]

на 3- 5 лет , запертого ленинцами в закромах, пока оно не стало гнить.

Еще не факт сколько сгнило- это до сих пор засекречено

[one-sergey.livejournal.com]

Вы сделали неправильный вывод из правильно поданного материала.

The Celtic grazing lands of... Ireland had been used to pasture cows for centuries. The British colonised... the Irish, transforming much of their countryside into an extended grazing land to raise cattle for a hungry consumer market at home... The British taste for beef had a devastating impact on the impoverished and disenfranchised people of... Ireland... Pushed off the best pasture land and forced to farm smaller plots of marginal land, the Irish turned to the potato, a crop that could be grown abundantly in less favorable soil. Eventually, cows took over much of Ireland, leaving the native population virtually dependent on the potato for survival.[27]

[oboguev.livejournal.com]

Ctrl-F exports

we may draw a parallel with prodrazverstka

[kabud.livejournal.com]

and gaidar policies

with british policies in Ireland

similarities line up along prohibiting policies

not along liberal policies

[aillarionov.livejournal.com]

В дополнение к тому, что уже написал one_sergey:
The Almighty, indeed, sent the potato blight, but the English created the Famine."

Критерии возможного наступления голода

[aillarionov.livejournal.com]

В Ирландии 1845 г. существовал колониальный политический режим, следовательно, голод был возможен при любых иных условиях.
См.: http://aillarionov.livejournal.com/433853.html

same imposing role played leninists 1991

[kabud.livejournal.com]

gaidar governed Russia with comparable inhumanity as british crown governed

still situations can not be compared

and policies applied were absolutely different

[oboguev.livejournal.com]

Голод в Ирландии был вызван (или, точнее, усилен) не статусом режима, а конкретными действиями режима. Вполне в воле английского правительства было как ограничить вывоз, подобно тому как оно это делало в предыдущих случаях нехватки продовольствия, так и не вводить ограничений на вывоз -- и правительство сделало свой выбор, с катастрофическими последствиями, политический хвост которых тянется поныне.

Если Гайдар в некоем случае предпринял действия направленные на то, чтобы оградить сограждан от лишений, странно упрекать его в таких действиях. Даже в том случае если бы выяснилось, что он руководствовался не благом сограждан, а случайно совпавшими с ним собственными интересами.

Странно также проводить параллель между действиями большевистского режима направленными на то, чтобы уменьшить доступность продовольствия для населения и установлением контроля над продовольствием сломить общество, и гайдаровской мерой направленной на то, чтобы напротив увеличить доступность продовольствия для населения.

Эти выводы вы сделали из последних постов в этом ЖЖ????

[aillarionov.livejournal.com]

<...Гайдар в некоем случае предпринял действия направленные на то, чтобы оградить сограждан от лишений...
и гайдаровской мерой направленной на то, чтобы напротив увеличить доступность продовольствия для населения.>

[oboguev.livejournal.com]

Не из последних, а непосредственно из последнего.
На что же еще может быть направлено ограничение вывоза продовольствия?

продразверстка от гайдара

[kabud.livejournal.com]

http://aillarionov.livejournal.com/528034.html

Действия Е.Гайдара в сфере снабжения населения хлебом можно охарактеризовать следующим образом:

- вместо либерализации цен на хлеб и зерно – жесткое регулирование розничных и закупочных цен;

- вместо свободной торговли зерном – введение фактической продразверстки по зерну и другим базовым продовольственным товарам;

- вместо свободного ценообразования – массированное субсидирование розничных цен на хлеб, вызвавшее искусственно завышенный спрос на него и массовое скармливание хлеба скоту;

- вместо разбронирования государственных зерновых запасов – отказ от его разбронирования;

- вместо личного участия в преодолении кризиса продовольственного снабжения крупных городов – уклонение от него, неучастие в усилиях других членов советского и российского руководства по импорту зерна, облегчению участи жителей городов, оказавшихся под ударом кризиса продовольственного снабжения, и, наоборот, участие в действиях, его усугублявших;

- вместо оперативного разрешения кризиса платежей по фрахту – мучительная волокита по оплате накопленной задолженности по фрахту при одновременном осуществлении валютных расходов на другие, непродовольственные, цели в размерах, на порядки превышавших задолженность по фрахту;

- вместо немедленного разрешения кризиса с поставками продуктов питания в больницы – сознательная его затягивание.

После этого краткого обзора следует еще раз вернуться к вопросу, сформулированному в самом начале данного текста:

Зачем Егор Гайдар делал все, чтобы хлеб для граждан был дефицитом?

[gillian-f.livejournal.com]

Непосредственно последний - это комментарий из предыдущего поста, состоящего из трех частей, и во второй части говорится следующее:

Для России – страны с дефицитным балансом в торговле продовольствием (импорт продовольствия больше его экспорта) – такая мера означала практически гарантированное воспроизведение аналогичных запретительных мер со стороны соседних республик, имевших излишки продовольствия. Следовательно, вместо увеличения продовольственных ресурсов на территории России такая мера неизбежно отрезала ее от поставок продовольствия по традиционным каналам.
http://aillarionov.livejournal.com/527703.html#comments
Так что вывод из прочитанного следует прямо противоположный тому который делаете Вы. Никаких мер для увеличения доступности продовольствия для граждан Гайдар не предпринимал.

[oboguev.livejournal.com]

Заглавная запись непосредственно называет таковую меру.

Что до предположения Илларионова, то во-первых это только предположение; во-вторых не менее, а более вероятным является предположение, что подобные меры были бы введены или не введены соседними республиками в любом случае, безотносительно к действиям правительства РФ -- исходя их внутренней ситуации республик (т.е. избыточности или дефицитности продовольствия, и дефицитности других видов ресурсов могущих стать предметом импорта в обмен на продовольствие, в той или иной республике), а вовсе не из действий правительства РФ.

Республики бывшие избыточными по продовольствию не имели побуждений для ограничения его экспорта.

Республики бывшие дефицитными по продовольствию во-первых не могли стать значимым источником продовольствия для РФ, они могли стать только направлением вывоза из РФ, во-вторых скорее всего ввели бы ограничения на экспорт.

Таким образом, введение ограничений на вывоз как минимум не ухудшило положения с продовольствием в РФ, а как максимум (и скорее всего в действительности) -- в какой-то степени улучшило его по сравнению с альтернативой.

[gillian-f.livejournal.com]

Заглавная запись непосредственно называет таковую меру.
? Простите, я не поняла что Вы хотели сказать.

...более вероятным является предположение, что подобные меры были бы введены или не введены соседними республиками в любом случае, безотносительно к действиям правительства РФ

Возможно и так.
Но тут наверное дело ещё в том, что не была введена в России национальная валюта? А в единой рублевой зоне бывшим республикам было сложно друг друга контролировать?

Пожалуй я соглашусь, что введение ограничений на вывоз как минимум не ухудшило положения с продовольствием в РФ. То что улучшило это вряд ли, да если и улучшило, то совсем в ничтожной степени, в такой, которую можно игнорировать, больше средств затратили на контроль за соблюдением.
Думаю это была больше декоративная мера.

[oboguev.livejournal.com]

>> Заглавная запись непосредственно называет таковую меру.
> Простите, я не поняла что Вы хотели сказать.

Каким же образом это возможно не понять?
Заглавная запись трактует (делая это в осуждающем ключе) об ограничениях на вывоз продовольствия из РФ зимой 1991/92 г.
Об этом же предмете трактует вся последующая ветка.

> То что улучшило это вряд ли, да если и улучшило, то совсем в ничтожной степени

Хорошо игнорировать ту угрозу бедствия, которая оказалось предотвращённой.

Непонятно однако, почему вы считаете, что запасы продовольствия не должны было отправиться вослед за металлами и множеством других видов выводимых запасов и активов.

Что именно помешало бы например Эстонии стать не только выдающимся мировым экспортёром меди, но и выдающимся экспортёром зерна?

[gillian-f.livejournal.com]

Вы как-то причудливо излагаете, вот и непонятно. "Заглавная запись" извращается как хочет, то она "непосредственно называет таковую меру", то "трактует об ограничениях". Догадываюсь, что Вы на разные лады повторяете утверждение, что "гайдаровская мера была направлена на то, чтобы увеличить доступность продовольствия для населения". Пусть так.

Хорошо игнорировать ту угрозу бедствия, которая оказалось предотвращённой

Утверждать что голода (бедствия) не произошло, потому что "угроза была предотвращена" ещё лучше, это уводит в сторону от вопроса: а были ли предпосылки такой угрозы?

Непонятно однако, почему вы считаете, что запасы продовольствия не должны было отправиться вослед за металлами и множеством других видов выводимых запасов и активов

Ну наверное потому что люди не стали бы распродавать продовольствие которого им самим не хватало. Возможно металлов и каких-то других "активов" хватало или они не были так нужны, как продукты питания.

[oboguev.livejournal.com]

Те люди, которым лично не хватало продовольствия, вполне возможно не стали бы его распродавать.
Но почему его не стали бы экспортировать те люди, которым лично его хватало?

хватало криминал-номенклатуре цк кпсс

[kabud.livejournal.com]

которя контролировала ВСЕ в зоне геноцида(ссср):

несколко десятков миллионов тонн мобилизационного запаса зерна и другого мобзапаса - более 90% всех запасов продоволствия в зоне геноцида

больше не хватало НИ одной социалной группе

Вам обязательно надо сделать над собой усилие и попытатся понять АРИФМЕТИКУ из несколь-ких недавних публикаций Илларионова

У Вас получиться, - линки уже ТУТ

где количественная модель?

[kabud.livejournal.com]

с учетом хотя бы 1-2 ОСНОВНЫХ факторов?

Уже ждем двое суток:

за это время можно было сложение освоить

запрет на вывоз УХУДШИЛ

[kabud.livejournal.com]

страт запас на неск десятков миллионов тонн, если не на сотни мил тонн -

ГНИЛ

а если бы экспортировался- освободились бы запасники и можно было заполнить импортом СВЕЖИМ, НЕ ГНИЛЫМ

trust me it is trolling

[kabud.livejournal.com]

.

1928-32 более 4000 восстаний

[kabud.livejournal.com]

которые безжалостно подавляються, ПЕРЕД ГОЛОДОМОРОМ

Практически все способные и желающие сопротивляться с оружием в рухках МУЖЧИНЫ таким образом были убиты или высланы: 'раскулачивание'

Голодом ленинские свини морили стариков, детей и женщин преимущественно