«Расчехление» тайны воздержания

[aillarionov]

В комментах к постам «Кто не считает нынешнюю власть нелегитимной?» и «Уже вечер» читатели терялись в догадках, почему на вопросы исключительной общественной значимости, вынесенные для голосования членов КС на Демократию2, лоялисты – члены ГГ и ГН – дисциплинированно не проголосовали.

Тайна сия теперь, похоже, раскрыта.

В обсуждении удивительного поста М.Гельфанда «О лицемерии», уже породившего мем «одной со мной крови», monogatarist«расчехлил»-таки (пользуясь излюбленной терминологией С.Пархоменко) автора, т.е. добился все-таки ответа на вопрос, почему лоялисты воздержались от голосования:

«Михаил, а не могли бы вы простым русским языком коротко объяснить нам, рядовым оппозиционерам, выбравшим ваш КС, суть проблемы? А именно: что помешало вам сотоварищи проголосовать по 4-м пунктам, против которых вы, как выяснилось, вовсе не возражаете? Или, если так будет легче и понятнее: какая беда случилась бы, если бы все воздержавшиеся таки проголосовали?»

 

Полученный ответ производит впечатление.

Правда, добавлю от себя, не уверен, что он оказался слишком убедительным:

 

«Чему прикажете верить?»

«Знаете, Михаил Сергеевич, такая позиция была бы более честной.
Тогда у вас - и у Вас лично и у Вашей группы – был бы серьезный аргумент – различие между вашей гражданской (мировоззренческой) позицией и тактическими политическими соображениями, не позволяющими вам включать изложение вашей гражданской позиции в политический документ. С вами, может быть, не все согласились бы, но логика в вашей позиции точно была бы, да и уважение к ней тоже.

А так получилось, что вы и ваша группа занимались манипуляцими и подтасовками.
Причем не только по отношению к другим вашим коллегам по КС, включая и членов нашей либеральной фракции.
Не только по отношению к вашим избирателям, многие из которых голосовали за вас, искренне полагая, что вашу гражданскую позицию вы будете защищать и политическими средствами.
Но и по отношению к самим себе, потому что вы предпочли сдать свою стратегическую гражданскую позицию в обмен на какие-то (какие, кстати?) тактические политические соображения.

Если вы так легко размениваете свои фундаментальные принципы на тактические выигрыши (опять-таки, какие?), то какое доверие к вам может быть, когда речь зайдет о действительно фундаментальных решениях и принципиальных действиях?

Вы ведь даже никоим образом не пояснили свою позицию ни до голосования, ни во время него, ни после, ни даже во время заседания КС. Вы ведь только сейчас, здесь, в Вашем личном блоге, в ответ на настойчивые расспросы Ваших читателей признались в том, какой была ваша согласованная стратегия – и Ваша личная и Вашей группы.

Кстати, то объяснение, какое Вы, Михаил Сергеевич, представили здесь, принципиально отличается от того объяснения, какое Вы давали всего 3 дня тому назад на заседании КС. Тогда Вы возражали против нелегитимности в принципе (цитата из стенограммы):
"Вот я сейчас успел почитать, и вижу там те же самые, на мой взгляд, кошмарные стилистические огрехи; так сказать, крики и вопли о нелигитимности коррупционных сил и прочего, которые переходят из документа в документ".

Естественно, "криков и воплей" в предложенном ПРФ не было.
Что, правда, не помешало Вам всего лишь через несколько минут после Вашей филиппики проголосовать за ПЧРГ, в котором содержатся указания и на "нелегитимность власти" и на "тотальную коррупцию".

Так что, Михаил Сергеевич, на самом деле Ваши фактические действия оказались прямо противоположными той позиции, о какой Вы здесь заявили.

Здесь, в блоге, Вы сообщили, что якобы пожертвовали публичным проявлением своей принципиальной гражданской позиции (голосованием о нелегитимности власти) ради того, чтобы не включать соответствующее утверждение в политический документ.

Однако на самом деле за проект Программного заявления, включающего утверждения и о нелегитимности власти и о тотальной коррупции, Вы как раз и проголосовали.

Так чему прикажете верить?
Какой из этих многочисленных Ваших позиций Вы хотите, чтобы поверили Ваши избиратели и коллеги по КС?»

Венчает обмен мнениями с членом КС М.Гельфандом "прахвессорский" ответ, исключительно глубокий по содержанию, утонченный по стилю и безупречный по орфографии:

«Андрей Николаевич, Вы меня уже давно затроллили по самое немогу. Возьмите с полки пирожок и успокойтесь. И пожалуйста, не надо притворяться, что Ваше голосование имело в виду какие-то стратегические мотивы. Вы с Гарри Кимовичем разыграли двухходовку - молодцы. Возьмите второй пирожок для Гарри Кимовича»:

 http://prahvessor.livejournal.com/306819.html?thread=2966147#t2966147 

  

Comments

[demset.livejournal.com]

Слово-то какое - "легитимный". Может ли быть стационарный бандит легитимным? Наверно может. Только для меня он всё равно останется прежде всего бандюком, пусть и с красиво звучащим определением "легитимный".

Комплексы мешают жить

[tilitali.livejournal.com]

"А как мы выглядим со стороны", например, или "могут чего подумать" - такое, вот, ощущение.

Это, просто, совковая культура и совковый менталитет.

[escoman.livejournal.com]

"Является ли нынешняя власть легитимной? Да, не является, Нет, не является. Предлагаю вынести этот вопрос на всенародный референдум :)"

:)))

ИМХО, абсолютно криво был сформулирован вопрос голосования. Народ просто не стал разбираться, что скрывается за "ЗА" и "ПРОТИВ". Вряд ли тот же Адагамов или Албуров упустили бы момент проголосовать за "не легитимность нынешней власти".

[aillarionov.livejournal.com]

"Народ" хорошо разобрался в вопросе.
Не только за 6 дней - с 9 по 15 декабря, в течение которых шло голосование, но и за два месяца, в течение которых эти вопросы обсуждаются в КС.
Как отметил в своем выступлении коллега М.Гельфанд, для него, как и для других его коллег, этот вопрос был даже слишком хорошо знаком:
"...крики и вопли о нелигитимности... переходят из документа в документ".

Коллега Р.Адагамов, увы, упустил момент проголосовать за "нелегитимность нынешней власти".
Как и возможность проголосовать по многим другим вопросам, вынесенным для обсуждения КС.
Поскольку, так получилось, он по-прежнему так и не зарегистрировался на площадке "Демократия2" и потому голосовать там физически не может.

[a-kolesnik.livejournal.com]

Вопросы были сформулированы абсолютно понятно и однозначно, не надо на пустом месте придумывать.

[yura-sh.livejournal.com]

Да. Выверенный ответ у Вас получился.
Посмотрим на чудеса эквилибристики.

[yura-sh.livejournal.com]

Да, ответил Вам Гельфанд. Вместо эквилибристики увидели хамство.

[bel-ok.livejournal.com]

крики и вопли о нелигитимности коррупционных сил

Гражданин не соображает совсем что именно он говорит?
Поучается что он защищает легитимность коррупционных сил. Я так поняла.

[begemout.livejournal.com]

Интересно, а чем объясняют воздержание при голосовании по вопросу ФСР?

[aillarionov.livejournal.com]

Видимо, для некоторых коллег это даже страшнее признания нелегитимности власти.

[korzh18.livejournal.com]

А смысл разбирать мотивацию этих групп вообще и Гельфанда, в частности?

[one-sergey.livejournal.com]

Чтобы их позиция была ясна даже тем, кто не хочет думать.

[susel2.livejournal.com]

Тут в комментариях к прошлым постам многие отмечали, что проект, принятый КС за основу не только ущербен как политический документ, но и написан весьма небрежно, с нарушениями внутренней логики и т.п.
Почитав объяснения г-на Гельфанда, я кое-что поняла. "Кто ясно мыслит..."(с) - и все такое. А г-н Гельфанд (по крайней мере, по этому вопросу) мыслит крайне путано, нелогично и, я бы сказала, причудливо.
Если там и вся остальная ред. комиссия (кроме А.Пионтковского, которому пришлось самоустраниться, как я понимаю, в конце концов) мыслит таким же образом, то мы и имеем то, что имеем.
Шила-то в мешке не утаишь, и это касается как закулисных интриг, так и неумения составлять политические документы

[one-sergey.livejournal.com]

Еще один штрих к портрету Немцова ?

[ivassiliev.livejournal.com]

Жаль, перед выборами в КС не было проверки кандидатов на полиграфе на предмет искренности заявленной позиции.

[aillarionov.livejournal.com]

Не раз вспоминал наш разговор с Вами:
http://aillarionov.livejournal.com/479963.html?thread=28578267#t28578267

[grueffelo.livejournal.com]

Простите, нет времени детально смотреть дискуссию.
Я прочел итоговый документ и глава "цели" поразила меня своей сумбурностью. Не уверен, что я самый тупой гражданин, но я так и не понял, какова(вы) цели КС.
То ли подготовка и проведение мирной антикриминальной революции, то ли выработка "дорожной карты" на период после "краха режима", то ли пять или сколько там целей, от конкретных ("освобождение политзаключенных", например), до туманных ("проведение судебной реформы").
По моему мнению, это каша какая-то, а не программный документ.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Дискуссия по поводу Программного заявления КС оказалась лакмусовой бумажкой:
http://www.kasparov.ru/material.php?id=50D0E72ADEBAC

[buravstakane.livejournal.com]

ув.А.Н., для справедливости: обмен комментариями в исходном посте не ограничивался приведенными здесь репликами.
Человек, не привыкший к Вашему стилю общения, воспринял такой стиль как "троллинг" - это не более чем взаимонепонимание.

Собственно его пост посвящен огорчению от внезапных политических интриг в сообществе, имеющем единую и важную цель.
И к сожалению, он в этих интригах невольно участвует, и сам путается в попытках объясниться.

Лучшим противоядием от интриг было бы всеобщее "расчехление", но я не знаю, как этого добиться, не плодя новые интриги. Может, правда нужен какой-то аналог "морального кодекса".

[smithjv.livejournal.com]

Мне кажется, стиль общения А.Н. весьма трудно (даже невозможно) принять за троллинг. Человека настолько последовательно, четко, недвусмысленно отстаивающего свою позицию, еще поискать надо.

[hungry-wolf82.livejournal.com]

Сложно понять, как мировоззренческое мнение честного человека может не совпадать с его формулировкой для печатного документа.

Но мнение "в политике невозможно быть принципиально честным, приходится хитрить ради достижения благой цели" многими считается правильным.

увы в политике не работает честность

[kabud.livejournal.com]

а вот что работает: это искреннее стремление делать Добро: извне и навне это никак не определимо есть такое или нет. Но это знает сам ДЕЛАЮЩИЙ. И это на его совести и в результатах его работы

ПОчему не работает честность: потому что политика это публичная сфера с участием массовой аудитории людей с разнообразными интересами, часто остро противоречивыми

Как пример приведу президента Украины, который последние года 2-4 что бы ни говорил публично , а оно все сводиться к 2м тезисам:

Тезис РАС : Я ВАС ЛЮБЛЮ

Тезис ДВАС: БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО

Только так можно не врать и то кто-то скажет ОН НЕ ИСКРЕННЕ ЛЮБИТ. Но это ведь имеет название: дружелюбие, вежливость, забота, сострадание, любовь и т.д.

[299550.livejournal.com]

Надеюсь, что когда нибудь, Ваши силы будут направлены на разоблачение и борьбу с властью и "врагами"держащимися всеми правдами и неправдами за власть, а не на товарищей, которые с вами в одной лодке,и чем больше вы с ними боретесь,тем меньше времени и сил у вас всех останется на борьбу с главным противником.

Вы все перепутали

[aillarionov.livejournal.com]

Это не мои силы направлены на разоблачение "товарищей".
Это "товарищи" пытаются парализовать работу КС.
Вы, видимо, пропустили все, что было написано, сказано, сделано за последние 2 месяца.

[ja9ek.livejournal.com]

"Граждане" постоянно говорят о "расширении протеста и привлечении новых союзников". Но я извиняюсь, налицо обратная тенденция - за прошедший год численность митингов в Москве стабильно падала, на выборах в КС по всей стране проголосовало 100 тысяч человек (столько же, сколько собралось год назад в одной Москве). При этом нельзя сказать, что люди стали больше поддерживать власть - наоборот, ее рейтинги падают не менее стабильно.

Очевидно, что в этой парадоксальной ситуации не может быть виноват никто кроме т.н. "лидеров протеста", то есть ГН и ГГ. Вот тебе, бабушка, и привлечение новых союзников.

PS еще почитал прахфессора, оказывается вот кого он имеет ввиду:

"Сам термин "сислиб", радостно употребляемый при "расчехлении", является глупым. Кому сислиб, а кому и потенциальный союзник."

Ну, тогда все логично.

[blyag.livejournal.com]

Это становится похоже на грызню.

политическая борьба

[kabud.livejournal.com]

можно сказать фракционная или дискуссия: это как раз нормально.

Плохо не то что она происходит, а то что это 'закладки' из-вне вложенные службами в КСО

СОЗНАТЕЛЬНО МЕШАЮТ ОТКРЫТЬ ФОРУМ СВОБОДНОЙ РОССИИ

[laoshe.livejournal.com]

Видимо они рассчитывали, что своим тесным кругом "мирных контрабандистов" будут заниматься тем же, чем занимались все эти годы, только в статусе КС. То есть бла-бла-бла... А тут какие-то "маргиналы": Илларионов, Пионтковский, Каспаров и т.д. путаются у них под ногами, работать мешают. Это раздражает. Потом они неизбежно начнут ссориться друг с другом.

[sergey pokomeda (from livejournal.com)]

Cher Andrey Nikolaevich! Bien sur que le pouvoir russe ne peut pas etre consideré comme absolument legitime a cause des fraudes electoraux, mais les citoyens le reconnaissent ainsi.
A propos, je souhaite bonne chance a votre conceil coordinationnel mais aspirer à une une revolution, bien que non violente, dans la Russie actuelle cela me parait assez dangereux, bien que, certes, les membres du conseil sont tous assez vaillants

Он правда так мыслит или нам мозги крутит?

[hunter78-09.livejournal.com]

С одной стороны, он удивляется, почему либералы не голосовали за него. Хотя ранее сам же все пояснил: "коль скоро в КС есть националисты, и коль скоро решено, что председатель сменяется, ясно, что рано или поздно кто-то из националистов должен был председательствовать; из них Тор самый вменяемый".
С другой стороны: "основная роль КС - не в принятии конкретных заявлений", а "прежде всего в том, чтобы показать пример ... реальной совместной работы".
И наконец: "меня расстраивает, что ... интриги все время разносят нас в разные стороны."
Из Вики: интрига - заинтересованность вокруг события, явления или личности за счёт неопределённости события, явления или личности. Не голосование по значимым вопросам - однозначно интриганство.
Этот товарищ настолько увлекся плетением интриг (ИМХО), что даже как-то неудобно. Если бы Собчак - это понятно и даже простительно, а тут ...

мыслит и мозги крутит

[kabud.livejournal.com]

и планирует крутить следующие лет 15-20

а там посмотрим

уже разгон виден на десятилетия вранья и клоунады

[(Anonymous)]

Андрей Николаевич, не найдя какой-то общей трибуны, попробую написать здесь.
Нет ли смысла выпустить от имени, скажем КСО, такого рода документ:

ОБРАЩЕНИЕ К ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ИЗБРАННЫМ ГЛАВАМ ГОСУДАРСТВ И ПРАВИТЕЛЬСТВ РАЗВИТЫХ СТРАН.

В результате антиконституционных действий в Российской Федерации произошёл захват государственной власти группой лиц с помощью крупномасштабных преступлений против избирательных прав граждан. Власть, сформированная в результате таких выборов, является нелегитимной. Все законы, указы, постановления, распоряжения, назначения, принятые, отданные, осуществленные лицами, ныне занимающими места депутатов Государственной Думы РФ и президента РФ, являются нелегитимными.

Сложившаяся в РФ ситуация приведёт к скорому и неминуемому краху всей политико-экономической системы.

В результате демонтажа режима, основанного на лжи и насилии, тотальной коррупции и расхищении национального достояния, будут неизбежно денонсированы все межгосударственные политические и экономические соглашения, а также экономические договоры от имени корпораций с государственным участием.

В связи с этим, КСО обращается к демократически избранным главам государств и правительств, парламентам демократических стран с просьбой принять во внимание опасность заключения долгосрочных договоров и соглашений с группой лиц, узурпировавших власть в Российской Федерации.

[nidzia-dzia.livejournal.com]

Народ, вам не кажется, что идея представительства исчерпала себя? Дорвавшиеся до "представительства" "слуги народа", будь то ГД или КС, воспроизводят один и тот же сценарий. Может это матрица?
Ведь они способны творить только во имя свое - это ужасно мелко и скучно.
Чтобы что-то реально изменить нужны лидеры уровня Махатмы Ганди или Александра Меня, но их нет.

[vysota-10500.livejournal.com]

Не кажется.