Этнографическая карта Европейской части Российской империи 1874 г.

[aillarionov]

В комментах к постингу об этнографической карте Ю.Габриса было высказано пожелание обратиться к этнографической карте А.Риттиха 1874 г. Выполняю эту просьбу.  



Более детально эту же карту можно увидеть здесь:
http://map.etomesto.ru/base/99/etno-russia-1874.pdf

Карта была подготовлена по поручению Императорского Русского Географического общества А.Ф.Риттихом. Отпечатана в картографической типографии А.Ильина. Была удостоена высшей награды на Международном географическом конгрессе во Франции.

У карт Ю.Габриса (1918 г.) и А.Риттиха (1874 г.) есть очевидные различия.
1. Их появление на свет разделяют 44 года, что является довольно существенным сроком.
2. Карта Габриса показывает всю Европу, карта Риттиха – только Европейскую часть Российской Империи.
3. Границы ареалов расселения некоторых народов, например, литовцев, на указанных картах заметно не совпадают.

Тем не менее основные выводы, сформулированные в постинге, посвященном карте Ю.Габриса, сохраняют свое значение и при анализе карты А.Риттиха. За 140 лет, прошедших со времени появления карты А.Риттиха до настоящего времени, в расселении этнических групп на европейской территории бывшей Российской Империи и бывшего СССР произошли значительные изменения.

Среди таких наиболее заметных изменений следует отметить:
- исчезновение в качестве преобладающих этнических групп на территориях своего традиционного проживания немцев Поволжья и Восточной Пруссии, крымских татар, греков Причерноморья;
- заметное сокращение ареалов проживания украинцев, литовцев, молдаван, казанских татар, эстонцев, карел, других угро-финских народов Северо-Запада и Центра страны;
- расширение ареала проживания русских.


Деталь карты А.Риттиха 1874 г., посвященная Крыму. Светло-песочным цветом показано расселение крымских татар.

Главными факторами произошедших изменений этнического состава населения стали войны, депортации, голод, геноцид, массовые миграции, проводившаяся активно после 1917 г. государственная политика ассимиляции.

Для более убедительного визуального сравнения произошедших изменений хотелось бы найти и разместить здесь  этнографическую карту Восточной Европы по состоянию на конец ХХ-го – начало ХХI века, выполненную с детализацией и качеством, сопоставимыми с детализацией и качеством карт А.Риттиха и Ю.Габриса. Пока такая карта на глаза не попадалась.

Comments

генетическая карта

[just-element.livejournal.com]

Ученые проделали огромную работу - здесь , наверняка , можно извлечь полезную информацию -http://admixturemap.paintmychromosomes.com/

Re: генетическая карта

[kurdakov.livejournal.com]

поскольку Вы затронули тему генетики я тоже одну ссылку дам

http://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.1001555

она затрагивает схожую методологию и упоминает, что славяне, в целом, достаточно генетически гомогенны в силу относительно недавнего популяционного взрыва ( на глубине около тысячи лет назад ) ( например, можно сделать вывод, что поляк и русский, достаточно часто могут генетически отличаться меньше, чем два немца ).

и хотя до сих пор генетические исследования играют достаточно малую роль и иногда появляются 'новые Фоменко' ( в таком контексте поминается Клесов, например ), несомненно, что поскольку методология улучшается, 'мощность' общедоступных генобанков увеличивается,количество тех полезных выводов, которые можно будет делать о структуре популяций прошлого, опираясь на знание генетики нынешних популяций - будет увеличиваться.

но на сегодняшний момент на том временном горизонте, который рассматривается по картам, т.е. что происходило с популяциями на территории России и близлежащих странах - каких либо серьезных выводов сделать нельзя. и ваша и моя ссылка несколько о другом, о том, что когда нибудь такие выводы можно будет сделать.

литовцы

[maestro99.livejournal.com]

Для того, чтобы делать подобные выводы, нужно быть специалистом в данной области.

Например, заметное сокращение ареалов проживания литовцев это как минимум несерьёзно.
Это не те литовцы!
За 40 лет произошло искусственное переименование народа.

[korky boochik (from livejournal.com)]

В случае с литовцами скорее вмешался фактор церкви.
Там регион противостояния католичества и православия(не католиков и православных, это было в средневековье).

Регион возле Польши в видении Петербурга того периода следует воспринимать скептически. Горячая точка империи всего 19 века. Непрекращающиеся восстания поляков.

1860-1870 было десятилетием ликвидации автономии Царства Польского(был свой парламент, валюта, дворянство).
Проводилось по управлением графа Муравьёв-Виленского.
Либералы империи прозвали его "Муравьёв-палач".
Запрет польского языка в обучении, в церквях.
Католикам запрещено занимать любые должности.
А весь запад современной Беларуси был католическим. Католик мог назвать себя либо поляком, либо литовцем.

Муравьёву приписывают выражение "Что не доделал русский штык — доделает русский чиновник, русская школа и русский поп".

Поляки восставали регулярно на протяжении 19 века. Задействовались армии, казаческие рейды, казни.

Надо осторожнее воспринимать официальную карту Петербурга.

[aillarionov.livejournal.com]

Предложите другую.

[Андрей Будевич (from livejournal.com)]

Запад Беларуси был с преобладанием католического населения. В Вильно в начале 16 века было 14 церквей и 8 костелов.В Гродно - 8 церквей.Католиками называли себя и называют и белорусы в том числе, а поляки особой любви к православию и православным церквям не питали.

[kuliabka.livejournal.com]

даже в конце 19 века национальная идентичность только складывалась и зачастую национальность определялась конфесиональной принадлежностью, если таковая была возможно, если же нет, то определялась личным выбором и получались забавные случаи, как например пилсудские, где один брат был литовец, а другой поляк, или ивановские где среди братьев были и литовцы, и поляки, и белорусы

[btclub.livejournal.com]

Это верно-восстания были.Аж три!И каждый раз они не только терпели поражения,но и приводили post factum к ухудшению ситуации во всем ВКЛ.Такая вот тенденция.Прав был Велёпольский,но кто же его слушал?В результате развитие Края не пошло по пути Финляндии,а превратилось в ряд катастроф,до ныне непреодолённых,кстати ситуация в Украине есть продолжение тех же неурядиц во многом.Любят славяне "вести спор между собою" до кровищи.А карта-получше чем швейцарская,хоть и грузится очень медленно.

Регион возле Польши

[y-kulyk.livejournal.com]

"Регион возле Польши в видении Петербурга того периода следует воспринимать скептически. Горячая точка империи всего 19 века. Непрекращающиеся восстания поляков".

Регион возле Польши следует воспринимать именно так, как изображено на карте. Все это не российские (московские, московитские) земли.

Территория теперешней Брестской обл. Беларуси известна в украинской истории под названием Берестейщина. По крайней мере во времена Богдана Хмельницкого Берестейщина считалась одной из земель Украины. Соответственно и наречие там "малоруссов"

Смоленщина это тоже не "исконно" российская земля. Это захваченная и русифицированная (на сегодняшний день) территория. Естественно, что наречие там белорусское (на тот момент).

Так называемые "восстания поляков" были по своей сути не столько восстания поляков как таковых, сколько восстаниями местной шляхты, именовавшейся "руской" (руськой). Но, понятно, с политической точки зрения называть восставших русскими это было... Не комильфо.

[kiyanin2015.livejournal.com]

"- заметное сокращение ареалов проживания украинцев, литовцев, молдаван, казанских татар, эстонцев, карел, других угро-финских народов Северо-Запада и Центра страны;
- расширение ареала проживания русских."
-------
произошла переидентификация, перезаписались в "русские"... из конъюнктурных соображений.
=============
"Для более убедительного визуального сравнения произошедших изменений хотелось бы найти и разместить здесь этнографическую карту Восточной Европы по состоянию на конец ХХ-го – начало ХХI века, выполненную с детализацией и качеством, сопоставимыми с детализацией и качеством карт А.Риттиха и Ю.Гамбиса. Пока такая карта на глаза не попадалась"
----------
может быть здесь?:
http://genofond.ru/genofond.ru/index.html

[notabler.livejournal.com]

Процесс конъюнктурного "перезаписывания" легко наблюдаю в сегодняшней Литве. Все дети от смешанных русско-литовских браков, которых я знаю, записаны литовцами, а знаю я несколько десятков. И чаще всего по-русски уже не говорят. Ассимиляция идет стремительно, и через пару поколений русские останутся лишь в местах компактного проживания. Сегодняшняя украинская кампания России этому процессу наверняка немало поспособствуют, людям просто некомфортабельно называться русскими в Литве.

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Если сравнивать карты Ю.Гамбиса (1918 г.) и А.Риттиха (1874 г.), то ареал проживания литовцев якобы расширился.
В целом карты эти выглядят ангажировано: в одном случае - Тарибой, в других- администрацией РИ. В последнем случае можно корректировать на официальную политику РИ (форсированная ассимиляция беларусов, ползучая- украинцев и поляков, выдавливание крымских татар и народов Северного Кавказа, "инкапсуляция" прибалтов).

[cherepet.livejournal.com]

Необходимой составной частью исторического анализа является комплексный анализ. В данном случае карты вырваны из контекста и их сравнение мало, что дают. Так - "переписка Риттиха с этим чертом... Гамбисом". Под "выдавливанием крымских татар и народов Северного Кавказа" вы имеете в виду движение мухаджиров? Но они действовали в рамках одобрения Кораном переселения мусульман из страны неверных и по приглашению Турции. Россия лишь инфраструктурно оформляла их желание. Подобных движений в истории много. Однако, мало где "провожающая сторона" в отличие от России хоть что-то делало для переселенцев. И что такое "инкапсуляция" прибалтов?

[derik-536.livejournal.com]

Вывод прежний - Россия не плавильный котел наций и народов, а "Россия не только тюрьма народов, но и Холокост для не великороссов".((((

[clerder.livejournal.com]

Какие на ЮБК названия посёлков.Однако!

[(Anonymous)]

Карта (http://profbutler.watermelon-kid.com/images/maps/HIST1302_Part_1/European_Immigration_map-1900.jpg) вымывания населения (без учета национальности, хотя в некоторых регионах и так ясно, кто) в сторону америки по состоянию на спокойный 1900-й год. Соответственно, можно экстраполировать на последующие, неспокойные годы.

просьба

[(Anonymous)]

" Главными факторами произошедших изменений этнического состава населения стали войны, депортации, голод, геноцид, массовые миграции, проводившаяся активно после 1917 г. государственная политика ассимиляции."

напрашивается аналогичная публикация "цены" "государственной политики"

больщая просьба,опубликовать или дать ссылку(и)

если есть данные у хозяина или у знающих людей.

за изменениями этнографических карт - миллионы судеб людей. уверен.это коснулось практически всех
спасибо!

Маленькая но важная ошибочка

[e-skimas.livejournal.com]

Авторство карты, как вы и писали в предидушчем посту, принадлежит Й.Габрису (Juozas Gabrys), а не Гамбису :)

Спасибо

[aillarionov.livejournal.com]

:)

[dabat-3.livejournal.com]

Так до 1917 г. русскими называли: великороссов, белоруссов и малороссов. Это потом их большевички распилили.

[(Anonymous)]

Риттих не был большевиком. Более того, по своим взглядам он был скорее великодержавным шовинистом. И как видите прекрасно осознавал обособленность разных -русов в этнолингвистическом отношении. Собственно эту особость понимали многие, даже те, кто ее не хотел признавать и всю жизнь посвятил борьбе с "мазепинцами" (дореволюционный эвфемизм, выполнявший функцию, аналогичную современным "бандеровцам").

Большевики, строго говоря, изначально никого не собирались "распиливать", для них важнее было "единство трудящихся разных национальностей". И да, среди них хватало противников украинства. Когда у них дошли руки до решения "национального вопроса", а это было уже собственно после гражданской войны, тогда украинский национализм уже успел мобилизовать значительную часть "малороссов" и не считаться с этим было уже не возможно. Кроме того, среди украинских большевиков было довольно много людей с националистическими взглядами, вроде того же Скрыпника. И по большому счету Украина в известных нам границах - это заслуга не большевиков вообще ("подарок Ленина", ага), а большевиков именно украинских.

[zinowew.livejournal.com]

Эта карта гораздо точнее. Восток Архангельской области и республика Коми - даже детали совпадают!

К вопросу о кризисе в РФ

[kant-elz.livejournal.com]

"Доллар сейчас должен стоит 118 рублей, а стоит 59. Почему? Потому что власти изъяли часть рублей из экономики. Это назыввается - Стерилизация. Кто и как это делает?
Сейчас покажем. Но, прежде небольшая новость:

23.03.2015. Использование средств Резервного фонда на покрытие дефицита бюджета не разгонит инфляцию в РФ; у ЦБ достаточно инструментов для стерилизации денежной массы, заявила первый зампред ЦБ Ксения Юдаева, сообщает РИА Новости.

Так что же сделано. И сколько рублей изъял Цб (живых денег!) из экономики.
..................................................................
Все эти меры чередовались и чередуются, поэтому можно сказать, что
в целом из экономики (активный оборот) изъято, заморожено почти 3,5 триллиона рублей (+\-), что является около 50% от денежной базы России или уменьшением на 50% или в 2 раза.

Соответственно, реальный курс сейчас доллара к рублю - 59*2 = 118 рублей.

ЦБ заморозил курс рубля и инфляцию, но убивает экономику. Зато праздники проходят в атмосфере стабильности."

http://ehorussia.com/new/node/10729

Re: К вопросу о кризисе в РФ

[Петр Осипов (from livejournal.com)]

Можно было бы считать это первоапрельской шуткой, но написано то к 23 февраля. Автор все перевернул умышленно с ног на голову, даже обсуждать не имеет смысла.

[roman-skalov.livejournal.com]

Как-то не очень понятно. Всеобщая перепись 1897 года показывает довольно очевидные факты: в материковых уездах, прилегающих к Крыму, наблюдается резкое большинство "малороссов", в самом Крыму преобладающий не-татарский этнос это "великороссы" (как, в общем, и сейчас).

Теперь смотрим на карты. На карте 1918 года нарисовано, что и в материковых уездах, и в Крыму украинское большинство (за вычетом татар). На карте же 1874 года и там, и там за вычетом татар большинство "великороссов". Как это понимать?

Что остаётся в сухом остатке? Что до Екатерины II в Крыму большинство было вовсе не славянское, а татарское? По-моему, это и так все знают.

Как можно судить о том, что ареал обитания украинского этноса сократился, если этот ареал явно нарисован с грубыми ошибками и не соответствует реальности?

[(Anonymous)]

>Теперь смотрим на карты. На карте 1918 года нарисовано, что и в материковых уездах, и в Крыму украинское большинство (за вычетом татар). На карте же 1874 года и там, и там за вычетом татар большинство "великороссов". Как это понимать?

На карте Риттиха довольно много неточностей, обусловленных отсутствием в тот момент систематической статистики (переписей). Источниками для ее составления были очень разношерстные сведения (данные ревизий, сведения собранные по линии генштаба, этнографические описания и т.д.) По некоторым местностям, видимо, достаточно подробных данных не было вовсе. Эти места хорошо заметны по тому, что границы между этнографическими группами там проведены по границам губерний и уездов. Материковая часть Таврической губернии - именно такой случай.

[valeryich2000.livejournal.com]

Почему-бы Петру Порошенко не пригласить на День Победы в Украину лидеров, отказавшихся приехать к Путину?

[Александр Жуковский (from livejournal.com)]

Вы предлагаете спровоцировать усиление военных действий? В первую очередь (ИМХО) необходимо заявить что Украина это Русь (коей она исторически и является), назначить референдум по переименованию страны (предварительно дав населению фактические материалы по данному вопросу). Такое решение выбьет почву из под ног украинофобов (т.к. автоматически превратит их в русофобов), превратит войну РФ в войну с Русью (изначальной), отберёт у Путина идеологическую опору на Руських Князей (в том числе и на Киевского князя Владимира) ...

четыре года условно

[rostislav andriyuk (from livejournal.com)]

оффтоп: Жительнице Казахстана дали четыре года условно за слова о повторении крымского сценария
http://tvrain.ru/articles/zhitelnitse_kazahstana_dali_chetyre_goda_uslovno_za_slova_o_povtorenii_krymskogo_stsenarija-384887/

[Петр Осипов (from livejournal.com)]

Мне кажется что и русские и украинцы - это геополитические названия народов. В которые входили многие этносы и народности. И точно также эти этносы могли переходить из украинцев в русские по мере их завоевания. А вот депортации и геноцид действительно меняли их ареал обитания. Я всегда воспринимал народы Кубани и Воронежской области как украинцев. Хотя по паспорту они наверняка русские. И по переписи тоже. А последнее столетие вообще все смешало межнациональными браками. Поэтому нужно говорить только о территориях с сохранившейся этнической культурой.
Если произойдет дораспад Российской Империи, то многие ныне российские области будут проситься обратно в Украину, одолеваемые с Юга кавказцами. Белоруссия тоже будет вынуждена взять под опеку окончательно разоренные чекистами прилегающие области. Ну а на 90% дотационный Калининград выберет более богатого соседа.
Стартом распада будет не тяжелое экономическое положение государства, а только военное поражение в Украине. Разгром. Только не при Порошенко.

[cherepet.livejournal.com]

"Мне кажется, что и русские и украинцы - это геополитические названия народов"

Надо же! До этого момента это были этнические названия.) Вдруг, бац! И геополитические стали.)

"народы Кубани и Воронежской области"
Теперь буду знать, как называть родню в Семилуках и Краснодаре))

"Я всегда воспринимал народы Кубани и Воронежской области как украинцев"
Веско звучит, но в объективной реальности учитывается исключительно то, кем себя ощущают "народы Кубани и Воронежской области" себя сами.

"Хотя по паспорту они наверняка русские"
В РФ национальность в паспортах не указывается.

"И по переписи тоже"
А в чем подвох? Ведь перепись не рекрутский набор...
Дело в том, что юг России, восток и юг Украины входят в т.н. суржиковую область, где смешаны русская и украинская культуры и язык. Понять, где русские и где украинцы помогает только их личное самосознание. Здесь полно парадоксов - Петренко может оказаться русским, а Петров украинцем.

"Если произойдет дораспад Российской Империи"
Уже более 300 лет "доброжелатели" наверно рождаются и точно умирают с этой надеждой. Вы как считаете, вам повезет на этот раз?

[natali skudina (from livejournal.com)]

Спасибо. У меня на даче есть такая же карта от 1872 года.

lucid dreaming music short

[(Anonymous)]

Perfect instrumental background music for romantic and sentimental films, presenting your business, new products or your company in general with an optimistic and motivational touch.
Visit site:

[url=https://audiojungle.net/item/christmas-piano/19056234/]Music for romantic[/url]

https://audiojungle.net/user/momentumofmelody/portfolio?ref=MomentumOfMelody
https://audiojungle.net/item/piano-inspiration/18285725?ref=MomentumOfMelody
https://audiojungle.net/user/ie_sound/portfolio?ref=IE_Sound
https://audiojungle.net/item/motivation-ambient-kit/19508793?ref=IE_Sound