Этнографическая карта Европейской части Российской империи 1874 г.

[aillarionov]

В комментах к постингу об этнографической карте Ю.Габриса было высказано пожелание обратиться к этнографической карте А.Риттиха 1874 г. Выполняю эту просьбу.  



Более детально эту же карту можно увидеть здесь:
http://map.etomesto.ru/base/99/etno-russia-1874.pdf

Карта была подготовлена по поручению Императорского Русского Географического общества А.Ф.Риттихом. Отпечатана в картографической типографии А.Ильина. Была удостоена высшей награды на Международном географическом конгрессе во Франции.

У карт Ю.Габриса (1918 г.) и А.Риттиха (1874 г.) есть очевидные различия.
1. Их появление на свет разделяют 44 года, что является довольно существенным сроком.
2. Карта Габриса показывает всю Европу, карта Риттиха – только Европейскую часть Российской Империи.
3. Границы ареалов расселения некоторых народов, например, литовцев, на указанных картах заметно не совпадают.

Тем не менее основные выводы, сформулированные в постинге, посвященном карте Ю.Габриса, сохраняют свое значение и при анализе карты А.Риттиха. За 140 лет, прошедших со времени появления карты А.Риттиха до настоящего времени, в расселении этнических групп на европейской территории бывшей Российской Империи и бывшего СССР произошли значительные изменения.

Среди таких наиболее заметных изменений следует отметить:
- исчезновение в качестве преобладающих этнических групп на территориях своего традиционного проживания немцев Поволжья и Восточной Пруссии, крымских татар, греков Причерноморья;
- заметное сокращение ареалов проживания украинцев, литовцев, молдаван, казанских татар, эстонцев, карел, других угро-финских народов Северо-Запада и Центра страны;
- расширение ареала проживания русских.


Деталь карты А.Риттиха 1874 г., посвященная Крыму. Светло-песочным цветом показано расселение крымских татар.

Главными факторами произошедших изменений этнического состава населения стали войны, депортации, голод, геноцид, массовые миграции, проводившаяся активно после 1917 г. государственная политика ассимиляции.

Для более убедительного визуального сравнения произошедших изменений хотелось бы найти и разместить здесь  этнографическую карту Восточной Европы по состоянию на конец ХХ-го – начало ХХI века, выполненную с детализацией и качеством, сопоставимыми с детализацией и качеством карт А.Риттиха и Ю.Габриса. Пока такая карта на глаза не попадалась.

Comments

генетическая карта

[just-element.livejournal.com]

Ученые проделали огромную работу - здесь , наверняка , можно извлечь полезную информацию -http://admixturemap.paintmychromosomes.com/

литовцы

[maestro99.livejournal.com]

Для того, чтобы делать подобные выводы, нужно быть специалистом в данной области.

Например, заметное сокращение ареалов проживания литовцев это как минимум несерьёзно.
Это не те литовцы!
За 40 лет произошло искусственное переименование народа.

[korky boochik (from livejournal.com)]

В случае с литовцами скорее вмешался фактор церкви.
Там регион противостояния католичества и православия(не католиков и православных, это было в средневековье).

Регион возле Польши в видении Петербурга того периода следует воспринимать скептически. Горячая точка империи всего 19 века. Непрекращающиеся восстания поляков.

1860-1870 было десятилетием ликвидации автономии Царства Польского(был свой парламент, валюта, дворянство).
Проводилось по управлением графа Муравьёв-Виленского.
Либералы империи прозвали его "Муравьёв-палач".
Запрет польского языка в обучении, в церквях.
Католикам запрещено занимать любые должности.
А весь запад современной Беларуси был католическим. Католик мог назвать себя либо поляком, либо литовцем.

Муравьёву приписывают выражение "Что не доделал русский штык — доделает русский чиновник, русская школа и русский поп".

Поляки восставали регулярно на протяжении 19 века. Задействовались армии, казаческие рейды, казни.

Надо осторожнее воспринимать официальную карту Петербурга.

[aillarionov.livejournal.com]

Предложите другую.

[kiyanin2015.livejournal.com]

"- заметное сокращение ареалов проживания украинцев, литовцев, молдаван, казанских татар, эстонцев, карел, других угро-финских народов Северо-Запада и Центра страны;
- расширение ареала проживания русских."
-------
произошла переидентификация, перезаписались в "русские"... из конъюнктурных соображений.
=============
"Для более убедительного визуального сравнения произошедших изменений хотелось бы найти и разместить здесь этнографическую карту Восточной Европы по состоянию на конец ХХ-го – начало ХХI века, выполненную с детализацией и качеством, сопоставимыми с детализацией и качеством карт А.Риттиха и Ю.Гамбиса. Пока такая карта на глаза не попадалась"
----------
может быть здесь?:
http://genofond.ru/genofond.ru/index.html

[Андрей Будевич (from livejournal.com)]

Запад Беларуси был с преобладанием католического населения. В Вильно в начале 16 века было 14 церквей и 8 костелов.В Гродно - 8 церквей.Католиками называли себя и называют и белорусы в том числе, а поляки особой любви к православию и православным церквям не питали.

[Александр Жуковский (from livejournal.com)]

Посмотрите эти карты, возиожно помогут что-то прояснить. https://docviewer.yandex.com/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FqPWTZfxv%2B2hGpyCpv9X9jmgDrqJrmwAzjR21Gfsk4aM%3D&name=%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%20%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8B%20%D0%96%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B9%20%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8.zip&c=551a52e4c781

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Если сравнивать карты Ю.Гамбиса (1918 г.) и А.Риттиха (1874 г.), то ареал проживания литовцев якобы расширился.
В целом карты эти выглядят ангажировано: в одном случае - Тарибой, в других- администрацией РИ. В последнем случае можно корректировать на официальную политику РИ (форсированная ассимиляция беларусов, ползучая- украинцев и поляков, выдавливание крымских татар и народов Северного Кавказа, "инкапсуляция" прибалтов).

[derik-536.livejournal.com]

Вывод прежний - Россия не плавильный котел наций и народов, а "Россия не только тюрьма народов, но и Холокост для не великороссов".((((

[clerder.livejournal.com]

Какие на ЮБК названия посёлков.Однако!

[cherepet.livejournal.com]

Необходимой составной частью исторического анализа является комплексный анализ. В данном случае карты вырваны из контекста и их сравнение мало, что дают. Так - "переписка Риттиха с этим чертом... Гамбисом". Под "выдавливанием крымских татар и народов Северного Кавказа" вы имеете в виду движение мухаджиров? Но они действовали в рамках одобрения Кораном переселения мусульман из страны неверных и по приглашению Турции. Россия лишь инфраструктурно оформляла их желание. Подобных движений в истории много. Однако, мало где "провожающая сторона" в отличие от России хоть что-то делало для переселенцев. И что такое "инкапсуляция" прибалтов?

[kuliabka.livejournal.com]

даже в конце 19 века национальная идентичность только складывалась и зачастую национальность определялась конфесиональной принадлежностью, если таковая была возможно, если же нет, то определялась личным выбором и получались забавные случаи, как например пилсудские, где один брат был литовец, а другой поляк, или ивановские где среди братьев были и литовцы, и поляки, и белорусы

Re:Россия лишь инфраструктурно оформляла

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Очень удачный термин.

[(Anonymous)]

Карта (http://profbutler.watermelon-kid.com/images/maps/HIST1302_Part_1/European_Immigration_map-1900.jpg) вымывания населения (без учета национальности, хотя в некоторых регионах и так ясно, кто) в сторону америки по состоянию на спокойный 1900-й год. Соответственно, можно экстраполировать на последующие, неспокойные годы.

[btclub.livejournal.com]

Это верно-восстания были.Аж три!И каждый раз они не только терпели поражения,но и приводили post factum к ухудшению ситуации во всем ВКЛ.Такая вот тенденция.Прав был Велёпольский,но кто же его слушал?В результате развитие Края не пошло по пути Финляндии,а превратилось в ряд катастроф,до ныне непреодолённых,кстати ситуация в Украине есть продолжение тех же неурядиц во многом.Любят славяне "вести спор между собою" до кровищи.А карта-получше чем швейцарская,хоть и грузится очень медленно.

просьба

[(Anonymous)]

" Главными факторами произошедших изменений этнического состава населения стали войны, депортации, голод, геноцид, массовые миграции, проводившаяся активно после 1917 г. государственная политика ассимиляции."

напрашивается аналогичная публикация "цены" "государственной политики"

больщая просьба,опубликовать или дать ссылку(и)

если есть данные у хозяина или у знающих людей.

за изменениями этнографических карт - миллионы судеб людей. уверен.это коснулось практически всех
спасибо!

Re: Россия лишь инфраструктурно оформляла

[cherepet.livejournal.com]

Спасибо) А "инкапсуляция" прибалтов? Как это понимать?

Регион возле Польши

[y-kulyk.livejournal.com]

"Регион возле Польши в видении Петербурга того периода следует воспринимать скептически. Горячая точка империи всего 19 века. Непрекращающиеся восстания поляков".

Регион возле Польши следует воспринимать именно так, как изображено на карте. Все это не российские (московские, московитские) земли.

Территория теперешней Брестской обл. Беларуси известна в украинской истории под названием Берестейщина. По крайней мере во времена Богдана Хмельницкого Берестейщина считалась одной из земель Украины. Соответственно и наречие там "малоруссов"

Смоленщина это тоже не "исконно" российская земля. Это захваченная и русифицированная (на сегодняшний день) территория. Естественно, что наречие там белорусское (на тот момент).

Так называемые "восстания поляков" были по своей сути не столько восстания поляков как таковых, сколько восстаниями местной шляхты, именовавшейся "руской" (руськой). Но, понятно, с политической точки зрения называть восставших русскими это было... Не комильфо.

[notabler.livejournal.com]

Процесс конъюнктурного "перезаписывания" легко наблюдаю в сегодняшней Литве. Все дети от смешанных русско-литовских браков, которых я знаю, записаны литовцами, а знаю я несколько десятков. И чаще всего по-русски уже не говорят. Ассимиляция идет стремительно, и через пару поколений русские останутся лишь в местах компактного проживания. Сегодняшняя украинская кампания России этому процессу наверняка немало поспособствуют, людям просто некомфортабельно называться русскими в Литве.

[korky boochik (from livejournal.com)]

Думаю что Юозас Габрис в карте 1918 года западных беларусов(Гродно, Gardinas) считает этническими литовцами обращёнными в православие. Богослужение важная часть жизни крестьян, и было оно не на литовском. Те же ятвиги перешедшие на польский язык.

Немцы в названии карт указывали "volker und sprachen" - народы и языки, как бы подразумевает что границы народов и языков могут различаться. Само определение слова этнос включает самосознание, не только язык.

1872:
http://www.lib.uchicago.edu/e/collections/maps/kiepert/G6081-E1-1872-K5.html

Маленькая но важная ошибочка

[e-skimas.livejournal.com]

Авторство карты, как вы и писали в предидушчем посту, принадлежит Й.Габрису (Juozas Gabrys), а не Гамбису :)

[dabat-3.livejournal.com]

Так до 1917 г. русскими называли: великороссов, белоруссов и малороссов. Это потом их большевички распилили.

[zinowew.livejournal.com]

Эта карта гораздо точнее. Восток Архангельской области и республика Коми - даже детали совпадают!

А.Н.

[yurko-radykh.livejournal.com]

Оффтоп.
Не о картах, но - документальное и свежее.

1) Совет Европы обнародовал отчет о расследовании событий на Майдане. Обновляется
(http://www.eurointegration.com.ua/rus/articles/2015/03/31/7032435/) (http://www.eurointegration.com.ua/rus/articles/2015/03/31/7032435/)
"Европейская правда" открывает публикацию, посвященную отчету Международной совещательной группы (МСГ), созданной при Совете Европы, которая представила 31 марта в Киеве отчет относительно событий на Майдане в феврале 2014 года.
Вашему вниманию – ключевые новости, которые основываются на тексте отчета, а также сокращенный перевод итоговой части документа.
Необходимо отметить, что тональность отчета – исключительно жесткая и критическая. Украинская правоохранительная система не провела необходимых действий для расследования событий на Майдане, а порой и прямо препятствовала расследованию.
Глава комиссии Николас Братца, в частности, заявил, что даже после смены власти в Украине Министерство внутренних дел порой создавало системные препятствия для расследования событий на Майдане.
Отдельно отмечена негативная роль ГПУ во времена руководства ведомством Виталия Яремы.

1а) полный текст отчета (английская версия, более 100 страниц в формате .PDF)
(https://rm.coe.int/CoERMPublicCommonSearchServices/DisplayDCTMContent?documentId=09000016802f038b) (https://rm.coe.int/CoERMPublicCommonSearchServices/DisplayDCTMContent?documentId=09000016802f038b);

1б) неофициальный перевод на украинский (более 100 страниц в формате .PDF)
(https://rm.coe.int/CoERMPublicCommonSearchServices/DisplayDCTMContent?documentId=09000016802f038c) (https://rm.coe.int/CoERMPublicCommonSearchServices/DisplayDCTMContent?documentId=09000016802f038c)


2) СБУ рассекретила часть документов, которые могут доказать роль СБУ в действиях власти против активистов Евромайдана. Документы, полученные от СБУ, на своей странице обнародовал депутат Егор Соболев.
"Как по мне, они полностью доказывают роль в этом терроре тогдашнего главы СБУ, выходца из российских силовых структур Александра Якименко", - подчеркнул Соболев.
(http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/03/31/7063253/) (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/03/31/7063253/)

2а) пост Е.Соболева на FB со сканами документов (https://www.facebook.com/IegorSoboliev/posts/10202609683282929) (https://www.facebook.com/IegorSoboliev/posts/10202609683282929)


Недокументальное.

I) «Не надо продавать свои интересы под видом патриотизма» Интервью Мустафы Найема спецкору «Медузы» Илье Азару (https://meduza.io/feature/2015/03/31/ne-nado-prodavat-patriotizm-pod-vidom-svoih-interesov) (https://meduza.io/feature/2015/03/31/ne-nado-prodavat-patriotizm-pod-vidom-svoih-interesov)
.......
— Отставка Коломойского — хороший шаг для Украины? Может, лучше бы он потерял контроль над «Укрнефтью», но остался губернатором?
— Мы накануне с ним разговаривали, и он меня спросил: «Ты считаешь, моя отставка нужна или не нужна?» Я ему откровенно сказал: «Я понимаю ваши заслуги в Днепропетровской области, но та ситуация, в которую вы поставили власть, не оставляет другого выбора». Тем более что он сам признал, что не решил для себя — госчиновник он или бизнесмен. ...
— О чем они могли договориться с Порошенко?
— Я думаю, что какая-то понятийка заключена между ними, потому что трудно поверить в то, что Порошенко не понимает, что может сделать Коломойский, какие у него есть ресурсы для этого. Я думаю, что эта понятийка заключена на какое-то время, что есть какой-то пакт о ненападении. ...
.......

II) Питер Померанцев: Цель российской пропаганды – чтобы никто никому не доверял. (http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2015/03/31/7063251/) (http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2015/03/31/7063251/)

К вопросу о кризисе в РФ

[kant-elz.livejournal.com]

"Доллар сейчас должен стоит 118 рублей, а стоит 59. Почему? Потому что власти изъяли часть рублей из экономики. Это назыввается - Стерилизация. Кто и как это делает?
Сейчас покажем. Но, прежде небольшая новость:

23.03.2015. Использование средств Резервного фонда на покрытие дефицита бюджета не разгонит инфляцию в РФ; у ЦБ достаточно инструментов для стерилизации денежной массы, заявила первый зампред ЦБ Ксения Юдаева, сообщает РИА Новости.

Так что же сделано. И сколько рублей изъял Цб (живых денег!) из экономики.
..................................................................
Все эти меры чередовались и чередуются, поэтому можно сказать, что
в целом из экономики (активный оборот) изъято, заморожено почти 3,5 триллиона рублей (+\-), что является около 50% от денежной базы России или уменьшением на 50% или в 2 раза.

Соответственно, реальный курс сейчас доллара к рублю - 59*2 = 118 рублей.

ЦБ заморозил курс рубля и инфляцию, но убивает экономику. Зато праздники проходят в атмосфере стабильности."

http://ehorussia.com/new/node/10729