aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
В комментах к постингу об этнографической карте Ю.Габриса было высказано пожелание обратиться к этнографической карте А.Риттиха 1874 г. Выполняю эту просьбу.  



Более детально эту же карту можно увидеть здесь:
http://map.etomesto.ru/base/99/etno-russia-1874.pdf

Карта была подготовлена по поручению Императорского Русского Географического общества А.Ф.Риттихом. Отпечатана в картографической типографии А.Ильина. Была удостоена высшей награды на Международном географическом конгрессе во Франции.

У карт Ю.Габриса (1918 г.) и А.Риттиха (1874 г.) есть очевидные различия.
1. Их появление на свет разделяют 44 года, что является довольно существенным сроком.
2. Карта Габриса показывает всю Европу, карта Риттиха – только Европейскую часть Российской Империи.
3. Границы ареалов расселения некоторых народов, например, литовцев, на указанных картах заметно не совпадают.

Тем не менее основные выводы, сформулированные в постинге, посвященном карте Ю.Габриса, сохраняют свое значение и при анализе карты А.Риттиха. За 140 лет, прошедших со времени появления карты А.Риттиха до настоящего времени, в расселении этнических групп на европейской территории бывшей Российской Империи и бывшего СССР произошли значительные изменения.

Среди таких наиболее заметных изменений следует отметить:
- исчезновение в качестве преобладающих этнических групп на территориях своего традиционного проживания немцев Поволжья и Восточной Пруссии, крымских татар, греков Причерноморья;

- заметное сокращение ареалов проживания украинцев, литовцев, молдаван, казанских татар, эстонцев, карел, других угро-финских народов Северо-Запада и Центра страны;
- расширение ареала проживания русских.


Деталь карты А.Риттиха 1874 г., посвященная Крыму. Светло-песочным цветом показано расселение крымских татар.

Главными факторами произошедших изменений этнического состава населения стали войны, депортации, голод, геноцид, массовые миграции, проводившаяся активно после 1917 г. государственная политика ассимиляции.

Для более убедительного визуального сравнения произошедших изменений хотелось бы найти и разместить здесь  этнографическую карту Восточной Европы по состоянию на конец ХХ-го – начало ХХI века, выполненную с детализацией и качеством, сопоставимыми с детализацией и качеством карт А.Риттиха и Ю.Габриса. Пока такая карта на глаза не попадалась.

генетическая карта

Date: 2015-03-31 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] just-element.livejournal.com
Ученые проделали огромную работу - здесь , наверняка , можно извлечь полезную информацию -http://admixturemap.paintmychromosomes.com/

литовцы

Date: 2015-03-31 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] maestro99.livejournal.com
Для того, чтобы делать подобные выводы, нужно быть специалистом в данной области.

Например, заметное сокращение ареалов проживания литовцев это как минимум несерьёзно.
Это не те литовцы!
За 40 лет произошло искусственное переименование народа.

Date: 2015-03-31 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] korky boochik (from livejournal.com)
В случае с литовцами скорее вмешался фактор церкви.
Там регион противостояния католичества и православия(не католиков и православных, это было в средневековье).

Регион возле Польши в видении Петербурга того периода следует воспринимать скептически. Горячая точка империи всего 19 века. Непрекращающиеся восстания поляков.

1860-1870 было десятилетием ликвидации автономии Царства Польского(был свой парламент, валюта, дворянство).
Проводилось по управлением графа Муравьёв-Виленского.
Либералы империи прозвали его "Муравьёв-палач".
Запрет польского языка в обучении, в церквях.
Католикам запрещено занимать любые должности.
А весь запад современной Беларуси был католическим. Католик мог назвать себя либо поляком, либо литовцем.

Муравьёву приписывают выражение "Что не доделал русский штык — доделает русский чиновник, русская школа и русский поп".

Поляки восставали регулярно на протяжении 19 века. Задействовались армии, казаческие рейды, казни.

Надо осторожнее воспринимать официальную карту Петербурга.

Date: 2015-03-31 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] kiyanin2015.livejournal.com
"- заметное сокращение ареалов проживания украинцев, литовцев, молдаван, казанских татар, эстонцев, карел, других угро-финских народов Северо-Запада и Центра страны;
- расширение ареала проживания русских."
-------
произошла переидентификация, перезаписались в "русские"... из конъюнктурных соображений.
=============
"Для более убедительного визуального сравнения произошедших изменений хотелось бы найти и разместить здесь этнографическую карту Восточной Европы по состоянию на конец ХХ-го – начало ХХI века, выполненную с детализацией и качеством, сопоставимыми с детализацией и качеством карт А.Риттиха и Ю.Гамбиса. Пока такая карта на глаза не попадалась"
----------
может быть здесь?:
http://genofond.ru/genofond.ru/index.html


Date: 2015-03-31 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Если сравнивать карты Ю.Гамбиса (1918 г.) и А.Риттиха (1874 г.), то ареал проживания литовцев якобы расширился.
В целом карты эти выглядят ангажировано: в одном случае - Тарибой, в других- администрацией РИ. В последнем случае можно корректировать на официальную политику РИ (форсированная ассимиляция беларусов, ползучая- украинцев и поляков, выдавливание крымских татар и народов Северного Кавказа, "инкапсуляция" прибалтов).

Date: 2015-03-31 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Вывод прежний - Россия не плавильный котел наций и народов, а "Россия не только тюрьма народов, но и Холокост для не великороссов".((((

Date: 2015-03-31 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] clerder.livejournal.com
Какие на ЮБК названия посёлков.Однако!

Date: 2015-03-31 10:09 am (UTC)
From: (Anonymous)
Карта (http://profbutler.watermelon-kid.com/images/maps/HIST1302_Part_1/European_Immigration_map-1900.jpg) вымывания населения (без учета национальности, хотя в некоторых регионах и так ясно, кто) в сторону америки по состоянию на спокойный 1900-й год. Соответственно, можно экстраполировать на последующие, неспокойные годы.

просьба

Date: 2015-03-31 10:16 am (UTC)
From: (Anonymous)
" Главными факторами произошедших изменений этнического состава населения стали войны, депортации, голод, геноцид, массовые миграции, проводившаяся активно после 1917 г. государственная политика ассимиляции."

напрашивается аналогичная публикация "цены" "государственной политики"

больщая просьба,опубликовать или дать ссылку(и)

если есть данные у хозяина или у знающих людей.

за изменениями этнографических карт - миллионы судеб людей. уверен.это коснулось практически всех
спасибо!


From: [identity profile] e-skimas.livejournal.com
Авторство карты, как вы и писали в предидушчем посту, принадлежит Й.Габрису (Juozas Gabrys), а не Гамбису :)

Date: 2015-03-31 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dabat-3.livejournal.com
Так до 1917 г. русскими называли: великороссов, белоруссов и малороссов. Это потом их большевички распилили.

Date: 2015-03-31 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zinowew.livejournal.com
Эта карта гораздо точнее. Восток Архангельской области и республика Коми - даже детали совпадают!

К вопросу о кризисе в РФ

Date: 2015-03-31 02:01 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
"Доллар сейчас должен стоит 118 рублей, а стоит 59. Почему? Потому что власти изъяли часть рублей из экономики. Это назыввается - Стерилизация. Кто и как это делает?
Сейчас покажем. Но, прежде небольшая новость:

23.03.2015. Использование средств Резервного фонда на покрытие дефицита бюджета не разгонит инфляцию в РФ; у ЦБ достаточно инструментов для стерилизации денежной массы, заявила первый зампред ЦБ Ксения Юдаева, сообщает РИА Новости.

Так что же сделано. И сколько рублей изъял Цб (живых денег!) из экономики.
..................................................................
Все эти меры чередовались и чередуются, поэтому можно сказать, что
в целом из экономики (активный оборот) изъято, заморожено почти 3,5 триллиона рублей (+\-), что является около 50% от денежной базы России или уменьшением на 50% или в 2 раза.

Соответственно, реальный курс сейчас доллара к рублю - 59*2 = 118 рублей.

ЦБ заморозил курс рубля и инфляцию, но убивает экономику. Зато праздники проходят в атмосфере стабильности."

http://ehorussia.com/new/node/10729

Date: 2015-03-31 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-skalov.livejournal.com
Как-то не очень понятно. Всеобщая перепись 1897 года показывает довольно очевидные факты: в материковых уездах, прилегающих к Крыму, наблюдается резкое большинство "малороссов", в самом Крыму преобладающий не-татарский этнос это "великороссы" (как, в общем, и сейчас).

Теперь смотрим на карты. На карте 1918 года нарисовано, что и в материковых уездах, и в Крыму украинское большинство (за вычетом татар). На карте же 1874 года и там, и там за вычетом татар большинство "великороссов". Как это понимать?

Что остаётся в сухом остатке? Что до Екатерины II в Крыму большинство было вовсе не славянское, а татарское? По-моему, это и так все знают.

Как можно судить о том, что ареал обитания украинского этноса сократился, если этот ареал явно нарисован с грубыми ошибками и не соответствует реальности?

Date: 2015-03-31 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com
Почему-бы Петру Порошенко не пригласить на День Победы в Украину лидеров, отказавшихся приехать к Путину?

четыре года условно

Date: 2015-04-01 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] rostislav andriyuk (from livejournal.com)
оффтоп: Жительнице Казахстана дали четыре года условно за слова о повторении крымского сценария
http://tvrain.ru/articles/zhitelnitse_kazahstana_dali_chetyre_goda_uslovno_za_slova_o_povtorenii_krymskogo_stsenarija-384887/

Date: 2015-04-02 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] Петр Осипов (from livejournal.com)
Мне кажется что и русские и украинцы - это геополитические названия народов. В которые входили многие этносы и народности. И точно также эти этносы могли переходить из украинцев в русские по мере их завоевания. А вот депортации и геноцид действительно меняли их ареал обитания. Я всегда воспринимал народы Кубани и Воронежской области как украинцев. Хотя по паспорту они наверняка русские. И по переписи тоже. А последнее столетие вообще все смешало межнациональными браками. Поэтому нужно говорить только о территориях с сохранившейся этнической культурой.
Если произойдет дораспад Российской Империи, то многие ныне российские области будут проситься обратно в Украину, одолеваемые с Юга кавказцами. Белоруссия тоже будет вынуждена взять под опеку окончательно разоренные чекистами прилегающие области. Ну а на 90% дотационный Калининград выберет более богатого соседа.
Стартом распада будет не тяжелое экономическое положение государства, а только военное поражение в Украине. Разгром. Только не при Порошенко.
Edited Date: 2015-04-02 09:54 am (UTC)

Date: 2015-04-24 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] natali skudina (from livejournal.com)
Спасибо. У меня на даче есть такая же карта от 1872 года.

lucid dreaming music short

Date: 2017-08-24 10:03 am (UTC)
From: (Anonymous)
Perfect instrumental background music for romantic and sentimental films, presenting your business, new products or your company in general with an optimistic and motivational touch.
Visit site:

[url=https://audiojungle.net/item/christmas-piano/19056234/]Music for romantic[/url]

https://audiojungle.net/user/momentumofmelody/portfolio?ref=MomentumOfMelody
https://audiojungle.net/item/piano-inspiration/18285725?ref=MomentumOfMelody
https://audiojungle.net/user/ie_sound/portfolio?ref=IE_Sound
https://audiojungle.net/item/motivation-ambient-kit/19508793?ref=IE_Sound

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 3rd, 2025 04:05 am
Powered by Dreamwidth Studios