Обама в полупоклоне пожимает руку Кастро

[aillarionov]

Президент США Барак Обама пожал руку президенту Кубы Раулю Кастро на мемориальной службе в ЮАР, посвященной покойному борцу против режима апартеида Нельсону Манделе.
http://www.golos-ameriki.ru/content/obama-castro/1807871.html

Comments

[marina-herriott.livejournal.com]

Вы далеки от истины. Если роственники ездять - это снимает проблемы с общением между народами. А для других - Мексика - это не проблема, и далеко не через Европу.
Проблема - диктатура на Кубе.

/американское правительство не объясняет, к чему это "it is not allowed"/
не поняла? Эмбарго же.

/Мейнстрим-то про ось зла/
Ещё раз - у американцев нет причин не иметь представлений о любой стране мира. Где их нет, я затрудняюсь сказать, если даже в Сев. Корее туристят.

[moscou-actu.livejournal.com]

Только близкие, и только раз в год. Мне жаловался как раз кубинец, что ему приходится ездить через Европу. Видимо, раз в год не устраивает. Да, диктатура на Кубе - проблема. Санкции ввели для галочки, и все. Диктатура на месте. Зато кубинская пропаганда может отчитаться "злая америка со своими санкциями".
ну да, эмбарго.почему эмбарго десятилетиями не помогает збавиться от диктатуры , хотелось бы услышать. мб еще что-то придумать? я не знаю, открытие общества "Куба за демократию" по всему миру в американских центрах. Санкции... У нас Онищенко санкции тоже вводил, а толку-то.

[marina-herriott.livejournal.com]

/жаловался как раз кубинец, что ему приходится ездить через Европу/
Поинтересовалась у мужа - сказал, что госдепартамент не может запретить ездить американцу, куда бы тот ни пожелал, даже на Кубу. Предупредят, как я понимаю, что твоя безопасность в твоих руках.
Но нужна виза. То есть, проблема в том, чтобы впустили.

[moscou-actu.livejournal.com]

Хм, это обнадеживает. )) А то тот кубинец с американским паспортом выглядел таким несчастным. Я ему сказала, что на моей родине в Новосибирске еще с советских времен сохранилось "Общество друзей Кубы", чтобы его утешить. По крайней мере, в 2006 еще было.

[tilitali.livejournal.com]

http://aillarionov.livejournal.com/582733.html?thread=39296845#t39296845

[moscou-actu.livejournal.com]

спасибо. т.е. "С туристическими и бизнес целями ездить нельзя. Могу быть проблемы, и большие. http://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/Programs/Documents/cuba_tr_app.pdf"
но вообще это дело американцев. просто меня изумляет стигматизация не режимов, т.е. прогнившей верхушки, а всего насаления страны, вместо солидарности с жертвами тоталитаризма. тут кто-то пишет "В Иран в здравом уме..." А человек, который живет ближе к этой стране, уже так не думает - другая информация доносится от соседей.

хотя, зачем далеко ходить, россияне с Кадыровым отождествляют всех чеченцев и ненавидят/боятся/побаиваются их. Это выливается во всякие ксенофобные заявления, в результате чеченцы, даже интеллигенты и либерально настроенные (такие бывают) жмутся к своему диктатору, тогда как обстановка у них напоминает Северную Корею, в т.ч. экономически и эстетически. Ну ладно, я знаю, что я ненормальная, я умудряюсь находить друзей от Чечни до Гаити с заходом в Иран. Я как-то не могу воспринимать действительность не через страдания людей при жирующих "отцах народа", а через заявления политиков об успещно проголосованных санкциях.

во, новость: с 25 апреля по 31 мая 2014 Белоруссия открывает безвизовый въезд европейцам и американцам. Спорим, будет аншлаг)))

[rian-ma.livejournal.com]

а вы имеете американский паспорт?

[graf-florida.livejournal.com]

Все правильно вы пишите, все эти санкции ударят в первую очередь по простым людям, по населению. Диктаторские режимы они только укрепляют.

[tilitali.livejournal.com]

Диктаторские режимы уже укрепляют просто установление дипломатических отношений, например. Раскажите беженцам с Кубы, которых полно во Флориде, сейчас мы с бандитами, которые вас терроризировали будем дружить. Они, вроде как, под старость лет, хорошими мальчиками стали.

Я понял почему Запад не разорвал дипломатические отношения с Путиным, и не ввел санкции после оккупации им части Грузии. Они "многострадальных российский народ" пожалели.

[graf-florida.livejournal.com]

Ну и как санкции помогли снести режим Кастро на Кубе, расскажите поподробнее?

А теперь посмотрим на самый кровавый режим в истории человечества, маоистский Китай - около 70 млн. уморили/ убили (какая там Куба, Сталин и гитлеровская Германия рядом не стояли). Приехал туда Никсон в 70-х, сказал - давайте торговать, дадим вам денег и прочее. И где теперь Китай, и где Куба?

Невмешательство и свободная торговля со всеми - это эффективно, а не интервенционизм и санкции и блокады.

[tilitali.livejournal.com]

Ну и как санкции помогли снести режим Кастро на Кубе, расскажите поподробнее?

...

И где теперь Китай, и где Куба?
Вы хотите сказать с правами человека в Китае уже все наладилось? Смотрите, какие счастливые лица:


Так где же теперь Китай?

Невмешательство и свободная торговля со всеми
Ну да. Представьте у Вас есть сосед, который бьет и издевается над своими домочадцами. А Вы ему улыбаетесь, руку жмете, разговариваете о погоде на собраниях жилищного кооператива. И еще приглашаете к себе домой трубы починить, он оказался хорошим сантехником. А когда случайно сталкиваетесь с его женой в магазине у которой фингал под глазом, видимо, с улыбкой пытаетесь объяснить, что порекомендовали его своей приятельнице и пока он будет у нее чинить трубы, ей будет полегче. Так?

[graf-florida.livejournal.com]

> Так где же теперь Китай?

А вы не видите разницы между тем, что было в Китае 40 лет назад (миллионы людей заморены голодом до смерти и массовый террор) и сейчас? Я не знаю, о каких правах человека вы говорите, но сегодня, кстати, в Китае заключенных на 100 тыс. населения почти в 5,5 раза меньше чем в России (и в 6,5 раза меньше чем в США на минутку), и экономика посвободней будет, чем на Западе. И вообще, мы, по-моему, о сравнении трендов в Китае (без санкций) и на Кубе (под санкциями), но вы, вероятно, со Швейцарией предлагаете Китай сравнивать...

> Представьте у Вас есть сосед, который бьет и издевается над своими домочадцами.

Вообще то в любом государстве политики в первую очередь оправдывают свое существование и существование государства защитой своих граждан (а не чужих). Я что то не слышал, что бы Куба, Мьянма (Бирма), Иран, или даже Северная Корея и кто там еще под санкциями издевались над американцами в США или европейцами в ЕС - или я что то пропустил, и они уже туда вторглись или угрожают вторжением? Мне понятно, когда отсутствуют дипотношения Грузии с Россией, которая оккупирует 25% территории первой, или когда Израиль Газу блокирует. Но всякие санкции, которые США, ЕС или Россия инициируют против стран, находящихся в тысячах километров от их границ и никаких военных действий против них не ведущих - это называется интервенционизм - провальная, мягко скажем, политика (можно Ирак Хусейна вспомнить, если вам Кубы недостаточно). И вообще, если вам лично режим Кастро непереносим до такой степени, вы можете лично жертвовать фондам помощи диссидентов там и прочее - всячески приветствую. Но вот я против того, что бы мое государство от моего имени и за мой счет вмешивалось в чужие дела, или ограничивало участие бизнеса и людей от свободной торговли, кооперации и контактов с кем либо (особенно если это не касается продажи оружия).

[tilitali.livejournal.com]

и экономика посвободней будет, чем на Западе.
То есть Вы о трудовых лагерях не слышали, где заключенные упрятанные туда за вероисповедание собирают Christmas toys на экспорт. Хороша "свободная" экономика!

Но вот я против того, что бы мое государство от моего имени и за мой счет вмешивалось в чужие дела
Ну да Мугабе ручку пожать, которой он вчера вилку держал, которой кушал своего соотечетственника. Пообниматься с каким-нибудь "правоверным" лидером, дочку которого вчера забросали камнями, за "прелюбодеяние". Вы совсем не понял моей аналогии. Там ребята каннибализм и рабство возводят в культ, а вы с ними "свободную торговлю" налаживаете.

особенно если это не касается продажи оружия
А что так? Чего стеснятся?

[graf-florida.livejournal.com]

> То есть Вы о трудовых лагерях не слышали, где заключенные упрятанные туда за вероисповедание...

Это вы о Толоконниковой и рабском труде в российских колониях (вы письма из мордовских лагерей не читали http://lenta.ru/articles/2013/09/23/tolokonnikova/)?
Или о тюремной индустрии в США http://www.globalresearch.ca/the-prison-industry-in-the-united-states-big-business-or-a-new-form-of-slavery/8289 ? Я что то не слышал о санкциях против России или США, где заключенных на 100 тыс. в 5-6 раз больше соответственно, чем в Китае http://news.bbc.co.uk/2/shared/spl/hi/uk/06/prisons/html/nn2page1.stm.
Как впрочем не слышал и о санкциях против Китая тоже.
Кстати, 90% этих заключенных в США, с точки зрения обычного права - невиновные люди (сидят за преступления, где отсутствует потерпевший), а за преступления с применением насилия - единственно где хоть как то может быть оправдана изоляция и лишение свободы - вообще сидит меньше 8%. У меня нет статистики по России или Китаю, но соотношение вероятно похоже.

Вы действительно считаете, что международные санкции имеют какое то отношение к нарушению прав человека, праву и т.п.? Ну да, в той же степени, как запреты на ввоз вин, шпрот и прочее от Онищенко - к санитарии. Все это откровенные имперские геополитические игры.

> Ну да Мугабе ручку пожать, которой он вчера вилку держал, которой кушал своего соотечетственника.

Правда? Так что же лидеры 91 страны, включая всех западных, недавно на похоронах с упоением жали ручку президента Зума (коммуниста, коррупционера, насильника, рэкетира и прочее - http://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_Zuma ), возглавляющего такой расистский режим в ЮАР, ничем принципиально не отличающегося от Мугабе в Зимбабве (думаю, Зума даже отвратительней будет).

> Пообниматься с каким-нибудь "правоверным" лидером, дочку которого вчера забросали камнями, за "прелюбодеяние".

Так недавно в Египте пришли к власти не просто такие же радикальные фундаменталисты (как в Иране), но и террористы (Братья Мусульмане), начали вводить те же законы Шариата. И что - не просто никаких санкций, а США и Евросоюз продолжили выделять безвозмездно миллиарды долларов, и ручку Мурси все пожимали. А потом Мурси свергла военная хунта (как в Мьянме-Бирме на которую наложили санкции за это), и опять никаких санкций, а помощь только выросла.

И так можете любую страну взять под санкциями и сравнить с десятками аналогичных или худших уродов, к которым никаких санкций не применяют - нет там никаких принципов за санкциями - двойные стандарты и имперские игры.

А если шире - власть в любом государстве постоянно совершает преступления против своих граждан, преступна. Плохо, когда в государстве власть таким образом контролирует и эксплуатирует своих граждан. Но еще хуже, когда пытается расширить этот контроль на население других стран. Я еще понимаю, если бы к санкциям постоянно призывала Швейцария с ее 6,5 тыс. заключенных или Швеция, где всего их около 4,5 тыс. Но они как раз стараются не лезть в чужие дела, а санкции инициируют те, у кого сотни тысяч и миллионы (в основном невинных) в лагерях и тюрьмах.

[tilitali.livejournal.com]

Мне нравится Ваша страсть с которой Вы привели примеры плохого поведения не только администрации США, но и черт его знает какого числа лидеров других стран. Я боюсь, только, что все Ваши "выстрелы" были направлены не на ту цель. У меня такие же притензии и к администрации США и к другим "лидерам", как и к Вам.

И резюмируя могу только ответить Вам на это:
Плохо, когда в государстве власть таким образом контролирует и эксплуатирует своих граждан. Но еще хуже, когда пытается расширить этот контроль на население других стран.

Я правильно понимаю, что "закон Магнитского" должен быть срочно отменен, а Путину Запад не имеет права и не должен задавать вопросов по нарушению прав человека в России?

Знатная у Вас позиция. :-)

[graf-florida.livejournal.com]

> Я правильно понимаю, что "закон Магнитского" должен быть срочно отменен, а Путину Запад не имеет права и не должен задавать вопросов по нарушению прав человека в России?

Во-первых, некорректный пример приводите. Разговор изначально был о санкциях против Кубы и Ирана как государств в целом, куда запрещен въезд американцев без специального разрешения госдепа и наложено торговое, финансовое и иные эмбарго, грозящее неприятностями/ запрещающее любым компаниям, которые попытаются торговать или иметь дело с этими странами (плюс конфискованы все средства на счетах этих стран за рубежом).
Иными словами, санкции в первую очередь бьют по самим же американских бизнесам и гражданам - это их ограничивают/ запрещают - плюс веером по всему населению стран под санкциями, большинство из которого либо вообще не причастно к тому что их государства вытворяют над ними, либо и есть жертвы этих безобразий.

Вы же приводите пример запрета на въезд конкретным госпреступникам - не чувствуете разницу? (Кстати, руководству Кубы и Ирана никто въезд в Штаты не закрыл - и Кастро, и Иранские президенты и все их высшие чиновники постоянно на сессии ООН и разные переговоры приезжают в Штаты).

Во-вторых, даже с оговоркой выше, будучи в России, я конечно хотел бы, что Штаты давили на Россию по правам человека и прочее. Но на месте американцев - нет, ни в коем случае. На месте американцев я бы предпочел, что бы Штаты на государственном уровне вели себя как Швейцария - торговали со всеми и ни в какие политические союзы ни с кем (ни против кого) не вступали и ни в каких санкциях, блокадах и военных "гуманитарных" интервенциях и прочих подобных акциях не участвовали. Если государство в первую очередь действует в интересах своих, а не чужих граждан, то конечно невмешательство.
Это совершенно не запрещает негосударственным организациям, бизнесу, гражданам в любой стране выражать свое возмущение нарушением прав человека и прочее за рубежом любым образом - я говорю только о государствах.

Ладно, не буду Вас больше мучить :-)

[tilitali.livejournal.com]

А то Вы совсем запутаетесь.

Во-вторых, даже с оговоркой выше, будучи в России, я конечно хотел бы, что Штаты давили на Россию по правам человека и прочее. Но на месте американцев - нет, ни в коем случае.
«Это играть, это не играть, здесь жирное пятно, рыбу заворачивали».

[tilitali.livejournal.com]

просто меня изумляет стигматизация не режимов, т.е. прогнившей верхушки, а всего насаления страны
Вы даже не понимаете насколько к американцам это не относится.

[tilitali.livejournal.com]

Это не так. Есть определенные цели, с которыми ездить на Кубу можно, например, с журналисткими. Майкл Мур, вон, фильм там снимал о том какое здравоохранение на Кубе замечательное. С туристическими и бизнес целями ездить нельзя. Могу быть проблемы, и большие.

Могу быть проблемы, и большие

[marina-herriott.livejournal.com]

бизнес мы не обсуждаем.
Речь о праве американца ездить, куда хочет на свою ответсвенность, имея визу той страны.

Re: Могу быть проблемы, и большие

[tilitali.livejournal.com]

http://aillarionov.livejournal.com/582733.html?thread=39298125#t39298125

Мне тут

[tilitali.livejournal.com]

просто уже на работе истории рассказывали как один американец заехал на Кубу, а потом с ним, по возвращению, в Канаде, канадцы тепленького отдали американским таможенникам - поговорить.

Re: Мне тут

[marina-herriott.livejournal.com]

/отдали американским таможенникам - поговорить/
а вдруг - шпион!

Re: Мне тут

[tilitali.livejournal.com]

Он наврал, что нет. :-)

Вот и ссылка

[tilitali.livejournal.com]

http://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/Programs/Documents/cuba_tr_app.pdf