Обама в полупоклоне пожимает руку Кастро

[aillarionov]

Президент США Барак Обама пожал руку президенту Кубы Раулю Кастро на мемориальной службе в ЮАР, посвященной покойному борцу против режима апартеида Нельсону Манделе.
http://www.golos-ameriki.ru/content/obama-castro/1807871.html

Comments

[moscou-actu.livejournal.com]

ездить на Кубу через Европу, если она совсем близко, это никаких проблем?
о том, что он не может поехать в Иран, мне говорил владелец американского паспорта. Разумеется, извернуться всегда можно, например, со вторым паспортом.
Но главное, американское правительство не объясняет, к чему это "it is not allowed", а почему - не ваше собачье дело.
Или вот они ввели санкции в отношении банковской системы Ирана. Наверное, правильно, но почему те кому надо умудряются эти запреты обходить - ведя рассчеты через Дубаи, а страдает простое население.Какая информация? Когда я рассказывала, как в Иране чокаются самогоном под Аллах Акбар, ненавидят религиозное государство и т.д. - ну мне такие попадались - иностранцы обычно раскрывают рты. Мейнстрим-то про ось зла.

[marina-herriott.livejournal.com]

Вы далеки от истины. Если роственники ездять - это снимает проблемы с общением между народами. А для других - Мексика - это не проблема, и далеко не через Европу.
Проблема - диктатура на Кубе.

/американское правительство не объясняет, к чему это "it is not allowed"/
не поняла? Эмбарго же.

/Мейнстрим-то про ось зла/
Ещё раз - у американцев нет причин не иметь представлений о любой стране мира. Где их нет, я затрудняюсь сказать, если даже в Сев. Корее туристят.

[moscou-actu.livejournal.com]

Только близкие, и только раз в год. Мне жаловался как раз кубинец, что ему приходится ездить через Европу. Видимо, раз в год не устраивает. Да, диктатура на Кубе - проблема. Санкции ввели для галочки, и все. Диктатура на месте. Зато кубинская пропаганда может отчитаться "злая америка со своими санкциями".
ну да, эмбарго.почему эмбарго десятилетиями не помогает збавиться от диктатуры , хотелось бы услышать. мб еще что-то придумать? я не знаю, открытие общества "Куба за демократию" по всему миру в американских центрах. Санкции... У нас Онищенко санкции тоже вводил, а толку-то.

[marina-herriott.livejournal.com]

/жаловался как раз кубинец, что ему приходится ездить через Европу/
Поинтересовалась у мужа - сказал, что госдепартамент не может запретить ездить американцу, куда бы тот ни пожелал, даже на Кубу. Предупредят, как я понимаю, что твоя безопасность в твоих руках.
Но нужна виза. То есть, проблема в том, чтобы впустили.

[moscou-actu.livejournal.com]

Хм, это обнадеживает. )) А то тот кубинец с американским паспортом выглядел таким несчастным. Я ему сказала, что на моей родине в Новосибирске еще с советских времен сохранилось "Общество друзей Кубы", чтобы его утешить. По крайней мере, в 2006 еще было.

[tilitali.livejournal.com]

http://aillarionov.livejournal.com/582733.html?thread=39296845#t39296845

[moscou-actu.livejournal.com]

спасибо. т.е. "С туристическими и бизнес целями ездить нельзя. Могу быть проблемы, и большие. http://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/Programs/Documents/cuba_tr_app.pdf"
но вообще это дело американцев. просто меня изумляет стигматизация не режимов, т.е. прогнившей верхушки, а всего насаления страны, вместо солидарности с жертвами тоталитаризма. тут кто-то пишет "В Иран в здравом уме..." А человек, который живет ближе к этой стране, уже так не думает - другая информация доносится от соседей.

хотя, зачем далеко ходить, россияне с Кадыровым отождествляют всех чеченцев и ненавидят/боятся/побаиваются их. Это выливается во всякие ксенофобные заявления, в результате чеченцы, даже интеллигенты и либерально настроенные (такие бывают) жмутся к своему диктатору, тогда как обстановка у них напоминает Северную Корею, в т.ч. экономически и эстетически. Ну ладно, я знаю, что я ненормальная, я умудряюсь находить друзей от Чечни до Гаити с заходом в Иран. Я как-то не могу воспринимать действительность не через страдания людей при жирующих "отцах народа", а через заявления политиков об успещно проголосованных санкциях.

во, новость: с 25 апреля по 31 мая 2014 Белоруссия открывает безвизовый въезд европейцам и американцам. Спорим, будет аншлаг)))

[rian-ma.livejournal.com]

а вы имеете американский паспорт?

[graf-florida.livejournal.com]

Все правильно вы пишите, все эти санкции ударят в первую очередь по простым людям, по населению. Диктаторские режимы они только укрепляют.

[tilitali.livejournal.com]

Диктаторские режимы уже укрепляют просто установление дипломатических отношений, например. Раскажите беженцам с Кубы, которых полно во Флориде, сейчас мы с бандитами, которые вас терроризировали будем дружить. Они, вроде как, под старость лет, хорошими мальчиками стали.

Я понял почему Запад не разорвал дипломатические отношения с Путиным, и не ввел санкции после оккупации им части Грузии. Они "многострадальных российский народ" пожалели.

[graf-florida.livejournal.com]

Ну и как санкции помогли снести режим Кастро на Кубе, расскажите поподробнее?

А теперь посмотрим на самый кровавый режим в истории человечества, маоистский Китай - около 70 млн. уморили/ убили (какая там Куба, Сталин и гитлеровская Германия рядом не стояли). Приехал туда Никсон в 70-х, сказал - давайте торговать, дадим вам денег и прочее. И где теперь Китай, и где Куба?

Невмешательство и свободная торговля со всеми - это эффективно, а не интервенционизм и санкции и блокады.

[tilitali.livejournal.com]

Ну и как санкции помогли снести режим Кастро на Кубе, расскажите поподробнее?

...

И где теперь Китай, и где Куба?
Вы хотите сказать с правами человека в Китае уже все наладилось? Смотрите, какие счастливые лица:


Так где же теперь Китай?

Невмешательство и свободная торговля со всеми
Ну да. Представьте у Вас есть сосед, который бьет и издевается над своими домочадцами. А Вы ему улыбаетесь, руку жмете, разговариваете о погоде на собраниях жилищного кооператива. И еще приглашаете к себе домой трубы починить, он оказался хорошим сантехником. А когда случайно сталкиваетесь с его женой в магазине у которой фингал под глазом, видимо, с улыбкой пытаетесь объяснить, что порекомендовали его своей приятельнице и пока он будет у нее чинить трубы, ей будет полегче. Так?

[graf-florida.livejournal.com]

> Так где же теперь Китай?

А вы не видите разницы между тем, что было в Китае 40 лет назад (миллионы людей заморены голодом до смерти и массовый террор) и сейчас? Я не знаю, о каких правах человека вы говорите, но сегодня, кстати, в Китае заключенных на 100 тыс. населения почти в 5,5 раза меньше чем в России (и в 6,5 раза меньше чем в США на минутку), и экономика посвободней будет, чем на Западе. И вообще, мы, по-моему, о сравнении трендов в Китае (без санкций) и на Кубе (под санкциями), но вы, вероятно, со Швейцарией предлагаете Китай сравнивать...

> Представьте у Вас есть сосед, который бьет и издевается над своими домочадцами.

Вообще то в любом государстве политики в первую очередь оправдывают свое существование и существование государства защитой своих граждан (а не чужих). Я что то не слышал, что бы Куба, Мьянма (Бирма), Иран, или даже Северная Корея и кто там еще под санкциями издевались над американцами в США или европейцами в ЕС - или я что то пропустил, и они уже туда вторглись или угрожают вторжением? Мне понятно, когда отсутствуют дипотношения Грузии с Россией, которая оккупирует 25% территории первой, или когда Израиль Газу блокирует. Но всякие санкции, которые США, ЕС или Россия инициируют против стран, находящихся в тысячах километров от их границ и никаких военных действий против них не ведущих - это называется интервенционизм - провальная, мягко скажем, политика (можно Ирак Хусейна вспомнить, если вам Кубы недостаточно). И вообще, если вам лично режим Кастро непереносим до такой степени, вы можете лично жертвовать фондам помощи диссидентов там и прочее - всячески приветствую. Но вот я против того, что бы мое государство от моего имени и за мой счет вмешивалось в чужие дела, или ограничивало участие бизнеса и людей от свободной торговли, кооперации и контактов с кем либо (особенно если это не касается продажи оружия).

[tilitali.livejournal.com]

и экономика посвободней будет, чем на Западе.
То есть Вы о трудовых лагерях не слышали, где заключенные упрятанные туда за вероисповедание собирают Christmas toys на экспорт. Хороша "свободная" экономика!

Но вот я против того, что бы мое государство от моего имени и за мой счет вмешивалось в чужие дела
Ну да Мугабе ручку пожать, которой он вчера вилку держал, которой кушал своего соотечетственника. Пообниматься с каким-нибудь "правоверным" лидером, дочку которого вчера забросали камнями, за "прелюбодеяние". Вы совсем не понял моей аналогии. Там ребята каннибализм и рабство возводят в культ, а вы с ними "свободную торговлю" налаживаете.

особенно если это не касается продажи оружия
А что так? Чего стеснятся?

[graf-florida.livejournal.com]

> То есть Вы о трудовых лагерях не слышали, где заключенные упрятанные туда за вероисповедание...

Это вы о Толоконниковой и рабском труде в российских колониях (вы письма из мордовских лагерей не читали http://lenta.ru/articles/2013/09/23/tolokonnikova/)?
Или о тюремной индустрии в США http://www.globalresearch.ca/the-prison-industry-in-the-united-states-big-business-or-a-new-form-of-slavery/8289 ? Я что то не слышал о санкциях против России или США, где заключенных на 100 тыс. в 5-6 раз больше соответственно, чем в Китае http://news.bbc.co.uk/2/shared/spl/hi/uk/06/prisons/html/nn2page1.stm.
Как впрочем не слышал и о санкциях против Китая тоже.
Кстати, 90% этих заключенных в США, с точки зрения обычного права - невиновные люди (сидят за преступления, где отсутствует потерпевший), а за преступления с применением насилия - единственно где хоть как то может быть оправдана изоляция и лишение свободы - вообще сидит меньше 8%. У меня нет статистики по России или Китаю, но соотношение вероятно похоже.

Вы действительно считаете, что международные санкции имеют какое то отношение к нарушению прав человека, праву и т.п.? Ну да, в той же степени, как запреты на ввоз вин, шпрот и прочее от Онищенко - к санитарии. Все это откровенные имперские геополитические игры.

> Ну да Мугабе ручку пожать, которой он вчера вилку держал, которой кушал своего соотечетственника.

Правда? Так что же лидеры 91 страны, включая всех западных, недавно на похоронах с упоением жали ручку президента Зума (коммуниста, коррупционера, насильника, рэкетира и прочее - http://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_Zuma ), возглавляющего такой расистский режим в ЮАР, ничем принципиально не отличающегося от Мугабе в Зимбабве (думаю, Зума даже отвратительней будет).

> Пообниматься с каким-нибудь "правоверным" лидером, дочку которого вчера забросали камнями, за "прелюбодеяние".

Так недавно в Египте пришли к власти не просто такие же радикальные фундаменталисты (как в Иране), но и террористы (Братья Мусульмане), начали вводить те же законы Шариата. И что - не просто никаких санкций, а США и Евросоюз продолжили выделять безвозмездно миллиарды долларов, и ручку Мурси все пожимали. А потом Мурси свергла военная хунта (как в Мьянме-Бирме на которую наложили санкции за это), и опять никаких санкций, а помощь только выросла.

И так можете любую страну взять под санкциями и сравнить с десятками аналогичных или худших уродов, к которым никаких санкций не применяют - нет там никаких принципов за санкциями - двойные стандарты и имперские игры.

А если шире - власть в любом государстве постоянно совершает преступления против своих граждан, преступна. Плохо, когда в государстве власть таким образом контролирует и эксплуатирует своих граждан. Но еще хуже, когда пытается расширить этот контроль на население других стран. Я еще понимаю, если бы к санкциям постоянно призывала Швейцария с ее 6,5 тыс. заключенных или Швеция, где всего их около 4,5 тыс. Но они как раз стараются не лезть в чужие дела, а санкции инициируют те, у кого сотни тысяч и миллионы (в основном невинных) в лагерях и тюрьмах.

[tilitali.livejournal.com]

Мне нравится Ваша страсть с которой Вы привели примеры плохого поведения не только администрации США, но и черт его знает какого числа лидеров других стран. Я боюсь, только, что все Ваши "выстрелы" были направлены не на ту цель. У меня такие же притензии и к администрации США и к другим "лидерам", как и к Вам.

И резюмируя могу только ответить Вам на это:
Плохо, когда в государстве власть таким образом контролирует и эксплуатирует своих граждан. Но еще хуже, когда пытается расширить этот контроль на население других стран.

Я правильно понимаю, что "закон Магнитского" должен быть срочно отменен, а Путину Запад не имеет права и не должен задавать вопросов по нарушению прав человека в России?

Знатная у Вас позиция. :-)

[tilitali.livejournal.com]

просто меня изумляет стигматизация не режимов, т.е. прогнившей верхушки, а всего насаления страны
Вы даже не понимаете насколько к американцам это не относится.

[tilitali.livejournal.com]

Это не так. Есть определенные цели, с которыми ездить на Кубу можно, например, с журналисткими. Майкл Мур, вон, фильм там снимал о том какое здравоохранение на Кубе замечательное. С туристическими и бизнес целями ездить нельзя. Могу быть проблемы, и большие.

Могу быть проблемы, и большие

[marina-herriott.livejournal.com]

бизнес мы не обсуждаем.
Речь о праве американца ездить, куда хочет на свою ответсвенность, имея визу той страны.

Re: Могу быть проблемы, и большие

[tilitali.livejournal.com]

http://aillarionov.livejournal.com/582733.html?thread=39298125#t39298125

Мне тут

[tilitali.livejournal.com]

просто уже на работе истории рассказывали как один американец заехал на Кубу, а потом с ним, по возвращению, в Канаде, канадцы тепленького отдали американским таможенникам - поговорить.

Re: Мне тут

[marina-herriott.livejournal.com]

/отдали американским таможенникам - поговорить/
а вдруг - шпион!

Re: Мне тут

[tilitali.livejournal.com]

Он наврал, что нет. :-)

Вот и ссылка

[tilitali.livejournal.com]

http://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/Programs/Documents/cuba_tr_app.pdf

[mushni.livejournal.com]

It’s a common belief that Iran holds the same status as Cuba for American citizens (i.e., that it’s illegal to visit without special permission from the U.S. government). Although the United States has imposed sanctions against Iran, there are currently no restrictions on American citizens visiting Iran as tourists. Currently, about 1,000-1,500 Americans visit Iran each year.

линк привести не могу, пост уйдет в спам