Illarionov

Только, почему-то, к бандитам это не относится.

From:

stepan-zweruga.livejournal.com

Да ,вы правы, на месте Рауля я бы тоже руку Обамке не подал бы.
Но дипломатический этикет...

From:

From:

lavr123456789.livejournal.com

Времена политических карликов (((

From:

это самой вежливый и политкорректный эпитет, не нарушающий правила данного журнала.

From:

sepulka5.livejournal.com

А что ему еще делать, когда имидж стремительно падает?

From:

lavr123456789.livejournal.com

логика ...

From:

vatoljich.livejournal.com

Очевидно: прогибаться перед всякими царьками и тиранчиками.

From:

Избираться на новый срок не надо, вот и полезли наружу все эти глубоко спрятанные поползнования. Впрочем, если он в молодости курил травку с Айерсом со товарищи...

From:

wavekeeper.livejournal.com

А может быть все наоборот? Кастро пожимает руку Обаме? :-))

From:

jim-garrison.livejournal.com

Как же, как же такой враг стал президентом-то?

From:

derik-536.livejournal.com

Наверно правильней было б назвать: "Истинный социалист Обама жмет руку фальшивому социалисту Кастро".

From:

peregudoved.livejournal.com

Разве друг Рауль хуже друга Владимира?

From:

eugene naumovich (from livejournal.com)

Это интересный вопрос... Тема дипломной, не меньше.

From:

bondo-avadov.livejournal.com

Чтобы упростить эту дипломную:

Фидель и Никита брятья.
Фидель и Рауль братья.
Значит:
Рауль и Никита тоже брятья. Ну, были.
А Вова прапра...внук Никиты.

Дальше, кто лучше или хуже - простая контрольная, и того проще.

From:

satnata.livejournal.com

Цивилизованный человек, понимает, что уважением можно добиться больше, чем ненавистью.

From:

ведь, был вполне себе уважаемым человеком. А не помогло полчему-то.

From:

kant-elz.livejournal.com

Язык тела обаминого говорит, что он - холуй.

From:

Это его политический единомышленник. Обама – социалист.

From:

adan tarcil (from livejournal.com)

.

From:

scythean.livejournal.com

Кто самый плохой человек из всех, кому Вы пожимали руку? Наверняка даже не Путин.

From:

qrspeter.livejournal.com

И что?) Иногда рукопожатие - просто рукопожатие... Обаму тоже так можно обозвать "президент страны, незаконно содержащей узников в Гуантанамо, применяющей беспилотников и проводящей операции по всему миру"... Страны - соседи, я думаю пользы от даже мимолетной встречи много, не всем же примеру Путина и Саакашвили следовать?

Edited Date: 2013-12-11 12:54 pm (UTC)

From:

не просто можно, но и нужно, но вреда от этой "мимолетной встречи" не просто больше, чем какой то эфемерной "пользы", это с ног на голову поставили представления о добре и зле.

From:

qrspeter.livejournal.com

Сева Новгородцев в своей заметке описывает саму атмосферу похорон как непривычную нашему взгляду, и в ней эта встреча выглядит вовсе не самой значимой)
http://seva-bbc.livejournal.com/220778.html
На похороны Нельсона Манделы погода выдалась дождливая. Как сказал бы журналист лирической школы — природа плакала вместе с людьми.

Люди, однако, совсем даже не плакали. Оплакивать умерших не входит в культурную традицию племен Коса, Банту или Зулу. Они поют громкие песни, танцуют бойкие пляски, празднуя достижения прожитой жизни покойного.

Тем не менее, из-за плохой погоды сбор на стадионе в Претории получился слабоватым, свободных мест было много. Зато на главной трибуне — не протолкнуться. Там собрался цвет мировой политики — 91 глава государства, плюс 75 «выдающихся личностей», включая вокалиста U2 Боно и модель Наоми Кэмпбел.

Главное, что память Нельсона Манделы объединила руководителей стран настолько далеких друг от друга в политическом смысле, что для репортеров их рукопожатия были сами по себе историческим событием.
и далее описание этих встреч. Я бы с этой точки зрения взглянул, а не как на пропагандистскую акцию...

From:

ÐºÑÐ¾ Ð¶Ðµ ÐÐ°Ð¼ Ð½Ðµ Ð´Ð°ÐµÑ. :-)

From:

worldbubble.livejournal.com

РФ Кубе долги простила
теперь самое то дружить с Америкой

молодец негр

From: (Anonymous)

Скорее, дружеские обнималки...

Россия и Куба подписали соглашение о списании 90% кубинского долга, накопившегося со времен СССР. Также стало известно, что совет Международного инвестиционного банка реструктурировал задолженность Кубы в размере 230 млн евро.
Как сообщает агентство Рейтер со ссылкой на дипломатические источники, российские власти согласились простить Кубе большую часть долга, который на сегодняшний день составляет 32 млрд долларов. Из них 3,2 млрд Кубе придется выплатить в течение десяти лет.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/12/131210_russia_cuba_debt.shtml

From:

Пожимание руки вопрос интересный. А мне непонятно - почему гражданам США запрещены поездки на Кубу, в Иран и Северную Корею. Увидеть построенные там раи своими глазами и пообщаться с нормальными жителями, а не карикатурой из ТВ - это дорогого стоит. Мне правда неплнятно, как это вредит делу прав человека.
В США как ни странно встречаются левые, которые агитируют за Кубу. Но тот кто хоть раз видел социализм в живую, понимает, что это не вариант

From:

mushni.livejournal.com

в иран не запрещены. и в северную корею нет, как я понимаю. более того, наоборот, северная корея не пускала до недавних пор американцев

From:

"В апреле 2009 года президент США Барак Обама подписал указ, согласно которому некоторые санкции были незначительно смягчены. В частности, гражданам США, имеющим близких родственников на Кубе, разрешено посещать их не раз в три года, как раньше, а каждый год. Кроме того, им разрешается тратить на Кубе до 179 долларов в ден..."
при желании можно - через Мексику и Канаду

То есть, не проблема. И с информацией о Кубе, тем более.
И не понимаю, какие карикатуры по ТВ. Лишь о реалиях. Например, при обсуждении Обамакеи - репортажи из кубинских больниц... что, практически, аналоги российских...

From:

интересно, как эти все правила "разрешается потратить аж 179 долларов при посещении раз в год" (и только имеющим БЛИЗКИХ родственников) соотносятся с либерализмом. В Иран нельзя и Северную Корею тоже.
На Кубе я не была, но вот в Иране каждый второй просил передать что "мы любим Израиль. Наше правительство развалило экономику, а все сваливает на Израиль. Приводили примеры коррупции, детей иранских чиновников в Оксфорде а их счетов в Канаде и т.д. Т.е. довольных режимом надо было еще поискать. А для США все просто - ось зла да и все, проезд закрыт (только вот иранские чиновники почему-то продолжают иметь оффшорные счета). Это глупо. Молодые иранцы, иранцы, выходившие на улицы под пули, ни в чем не виноваты. Скорее, запреты на посещение подыгрывают иранскому режиму. Ведь посещая страну, можно наладить диалог напрямую с гражданским обществом.
С этой точки зрения иметь европейский паспорт лучше, чем американский. Америка и Россия вообще в чем-то похожи с точки зрения запретов ради заботы о гражданах. В иранском паспорте написано "владелец не имеет права путешествовать на тер-ю оккупированной Палестины". А у американцев тоже запреты. Забавно. Какую пользу они принесли?

Edited Date: 2013-12-11 03:44 pm (UTC)

From:

/В Иран нельзя и Северную Корею тоже/
не знаю подробностей, но знаю, что ездят - лишь на прошлой неделе высвободоли из тюрьмы ветерана, которого власти Северной Кореи задержали во время его поездки по стране. Аналогично - сидят в Иране... То есть ездят, и опасно...
PS и никаких проблем со знанием тех реалий. Если уж не о Корее из первых рук, то о Иране доступно - много иранских американцев...

Edited Date: 2013-12-11 03:52 pm (UTC)

From:

ездить на Кубу через Европу, если она совсем близко, это никаких проблем?
о том, что он не может поехать в Иран, мне говорил владелец американского паспорта. Разумеется, извернуться всегда можно, например, со вторым паспортом.
Но главное, американское правительство не объясняет, к чему это "it is not allowed", а почему - не ваше собачье дело.
Или вот они ввели санкции в отношении банковской системы Ирана. Наверное, правильно, но почему те кому надо умудряются эти запреты обходить - ведя рассчеты через Дубаи, а страдает простое население.Какая информация? Когда я рассказывала, как в Иране чокаются самогоном под Аллах Акбар, ненавидят религиозное государство и т.д. - ну мне такие попадались - иностранцы обычно раскрывают рты. Мейнстрим-то про ось зла.

From:

Вы далеки от истины. Если роственники ездять - это снимает проблемы с общением между народами. А для других - Мексика - это не проблема, и далеко не через Европу.
Проблема - диктатура на Кубе.

/американское правительство не объясняет, к чему это "it is not allowed"/
не поняла? Эмбарго же.

/Мейнстрим-то про ось зла/
Ещё раз - у американцев нет причин не иметь представлений о любой стране мира. Где их нет, я затрудняюсь сказать, если даже в Сев. Корее туристят.

From:

Только близкие, и только раз в год. Мне жаловался как раз кубинец, что ему приходится ездить через Европу. Видимо, раз в год не устраивает. Да, диктатура на Кубе - проблема. Санкции ввели для галочки, и все. Диктатура на месте. Зато кубинская пропаганда может отчитаться "злая америка со своими санкциями".
ну да, эмбарго.почему эмбарго десятилетиями не помогает збавиться от диктатуры , хотелось бы услышать. мб еще что-то придумать? я не знаю, открытие общества "Куба за демократию" по всему миру в американских центрах. Санкции... У нас Онищенко санкции тоже вводил, а толку-то.

From:

/жаловался как раз кубинец, что ему приходится ездить через Европу/
Поинтересовалась у мужа - сказал, что госдепартамент не может запретить ездить американцу, куда бы тот ни пожелал, даже на Кубу. Предупредят, как я понимаю, что твоя безопасность в твоих руках.
Но нужна виза. То есть, проблема в том, чтобы впустили.

From:

Хм, это обнадеживает. )) А то тот кубинец с американским паспортом выглядел таким несчастным. Я ему сказала, что на моей родине в Новосибирске еще с советских времен сохранилось "Общество друзей Кубы", чтобы его утешить. По крайней мере, в 2006 еще было.

From:

http://aillarionov.livejournal.com/582733.html?thread=39296845#t39296845

From:

спасибо. т.е. "С туристическими и бизнес целями ездить нельзя. Могу быть проблемы, и большие. http://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/Programs/Documents/cuba_tr_app.pdf"
но вообще это дело американцев. просто меня изумляет стигматизация не режимов, т.е. прогнившей верхушки, а всего насаления страны, вместо солидарности с жертвами тоталитаризма. тут кто-то пишет "В Иран в здравом уме..." А человек, который живет ближе к этой стране, уже так не думает - другая информация доносится от соседей.

хотя, зачем далеко ходить, россияне с Кадыровым отождествляют всех чеченцев и ненавидят/боятся/побаиваются их. Это выливается во всякие ксенофобные заявления, в результате чеченцы, даже интеллигенты и либерально настроенные (такие бывают) жмутся к своему диктатору, тогда как обстановка у них напоминает Северную Корею, в т.ч. экономически и эстетически. Ну ладно, я знаю, что я ненормальная, я умудряюсь находить друзей от Чечни до Гаити с заходом в Иран. Я как-то не могу воспринимать действительность не через страдания людей при жирующих "отцах народа", а через заявления политиков об успещно проголосованных санкциях.

во, новость: с 25 апреля по 31 мая 2014 Белоруссия открывает безвизовый въезд европейцам и американцам. Спорим, будет аншлаг)))

From:

а вы имеете американский паспорт?

From:

Все правильно вы пишите, все эти санкции ударят в первую очередь по простым людям, по населению. Диктаторские режимы они только укрепляют.

From:

From:

From:

From:

Edited Date: 2013-12-16 02:39 am (UTC)

From:

From:

Edited Date: 2013-12-17 04:48 pm (UTC)

From:

Мне нравится Ваша страсть с которой Вы привели примеры плохого поведения не только администрации США, но и черт его знает какого числа лидеров других стран. Я боюсь, только, что все Ваши "выстрелы" были направлены не на ту цель. У меня такие же притензии и к администрации США и к другим "лидерам", как и к Вам.

И резюмируя могу только ответить Вам на это:
Плохо, когда в государстве власть таким образом контролирует и эксплуатирует своих граждан. Но еще хуже, когда пытается расширить этот контроль на население других стран.

Я правильно понимаю, что "закон Магнитского" должен быть срочно отменен, а Путину Запад не имеет права и не должен задавать вопросов по нарушению прав человека в России?

Знатная у Вас позиция. :-)

From:

> Я правильно понимаю, что "закон Магнитского" должен быть срочно отменен, а Путину Запад не имеет права и не должен задавать вопросов по нарушению прав человека в России?

Во-первых, некорректный пример приводите. Разговор изначально был о санкциях против Кубы и Ирана как государств в целом, куда запрещен въезд американцев без специального разрешения госдепа и наложено торговое, финансовое и иные эмбарго, грозящее неприятностями/ запрещающее любым компаниям, которые попытаются торговать или иметь дело с этими странами (плюс конфискованы все средства на счетах этих стран за рубежом).
Иными словами, санкции в первую очередь бьют по самим же американских бизнесам и гражданам - это их ограничивают/ запрещают - плюс веером по всему населению стран под санкциями, большинство из которого либо вообще не причастно к тому что их государства вытворяют над ними, либо и есть жертвы этих безобразий.

Вы же приводите пример запрета на въезд конкретным госпреступникам - не чувствуете разницу? (Кстати, руководству Кубы и Ирана никто въезд в Штаты не закрыл - и Кастро, и Иранские президенты и все их высшие чиновники постоянно на сессии ООН и разные переговоры приезжают в Штаты).

Во-вторых, даже с оговоркой выше, будучи в России, я конечно хотел бы, что Штаты давили на Россию по правам человека и прочее. Но на месте американцев - нет, ни в коем случае. На месте американцев я бы предпочел, что бы Штаты на государственном уровне вели себя как Швейцария - торговали со всеми и ни в какие политические союзы ни с кем (ни против кого) не вступали и ни в каких санкциях, блокадах и военных "гуманитарных" интервенциях и прочих подобных акциях не участвовали. Если государство в первую очередь действует в интересах своих, а не чужих граждан, то конечно невмешательство.
Это совершенно не запрещает негосударственным организациям, бизнесу, гражданам в любой стране выражать свое возмущение нарушением прав человека и прочее за рубежом любым образом - я говорю только о государствах.

From:

А то Вы совсем запутаетесь.

Во-вторых, даже с оговоркой выше, будучи в России, я конечно хотел бы, что Штаты давили на Россию по правам человека и прочее. Но на месте американцев - нет, ни в коем случае.
«Это играть, это не играть, здесь жирное пятно, рыбу заворачивали».

From:

> А то Вы совсем запутаетесь.

О, пошли стандартные фразы из словаря троллей в ситуации, когда по существу возразить нечего.

> «Это играть, это не играть, здесь жирное пятно, рыбу заворачивали».

У вас проблемы с осмыслением прочитанного? Разжевываю еще раз - я против любых санкций ввиду их а) аморальности, вреда в долгосрочном плане как для населения страны, налагающей санкции, так и для большинства населения (но не правящей элиты) страны под санкциями; б) отсутствия каких либо принципиальных критериев и выборочности их применения; в) неэффективности даже с точки зрения realpolitik - если конечно принимать за чистую монету заявленные цели. Все это вам продемонстрировал на примерах.

К сожалению, в ответ конкретных возражений с цифрами, перечислением четких критериев, примеров их универсального применения при наложении санкций и достижения заявленных целей от вас не получил - только лозунги.

From:

когда по существу возразить нечего.
Я Вам не возражал. Я выяснял Вашу позицию. Мне она кажется очень противоречивой, кроме этого еще и аморальной. Хотя как человек, Вы, вроде, неплохой. Или два человека. Переубеждать Вас в чем-то - такой цели у меня нет.

"Универсального применения" чего бы то не было - не бывает. Это касается и "наложения санкция". Про цели говорили Вы, я их не формулировал, и Вы, вроде, меня и не просили как-то их формулировать.

Ну, а троль я, или не троль - это уж Вам самому себе решать. :-)

From:

> Я выяснял Вашу позицию. Мне она кажется очень противоречивой, кроме этого еще и аморальной.

Никакой конкретики в подтверждение этому вы так и не привели. А единственный приведенный вами пример - закон Магницкого - вообще никакого отношения к санкциям против Кубы и Ирана, которые мы обсуждаем, не имеет, на что я вам указал. Санкции против последних - это стандартный набор санкций против страны. Такие санкции - против интересов как населения страны под санкциями, так и населения страны, налагающей санкции.

Закон же Магницкого - это санкции не против страны, а против конкретных зарубежных госпреступников - совершенно из другой оперы - в отличие от санкций против страны не бьет по ее населению, интересы которого якобы должен защищать. Тут хотя бы население страны под санкциями не страдает, но вот такое напряжение отношений населению страны, налагающей санкции, все равно не на пользу. Поэтому я и написал, что для населения страны, налагающей санкции, это всегда во вред, поэтому невмешательство - самая прагматичная, она же и моральная, она же и последовательная, политика.

> "Универсального применения" чего бы то не было - не бывает. Это касается и "наложения санкция".

Ну тогда какие у вас возражения по поводу такого же произвольного и выборочного правосудия внутри страны, если вы не возражаете против этого вовне?

From:

Никакой конкретики в подтверждение этому вы так и не привели.
Давайте Вы будете задавать вопросы, может и "конкретика" тогда появится.

А единственный приведенный вами пример - закон Магницкого - вообще никакого отношения к санкциям против Кубы и Ирана, которые мы обсуждаем, не имеет, на что я вам указал.
Не понял. Вы же про "универсальное применение". Ну так и причем тут только Куба или Иран, тогда уже и Россия и Северная Корея. И США, И Германия. Тоже ведь не ангелы:
http://www.foxnews.com/politics/2013/04/12/german-home-schooling-family-fights-to-stay-in-us/

From:

Закон Магницкого - это санкции не против страны, а против конкретных физических лиц - госчиновников-преступников - поэтому это не имеет отношения к санкциям против Кубы или Ирана или любой другой страны.
Двойные же стандарты при выборе стран, к которым санкции применяют - это отдельный вопрос и еще одна причина, по которой я против санкций против стран - я вас уже на это указывал выше.

From:

Путин и его шайка расценивает этот закон как вмешательство во внутренние дела страны. Мне жаль, что он с Вами не согласен. И в заложники взял тех же детей своим запретом на усыновление. Так что Ваша идея - население страдает, здесь вполне работает. Давайте я повторю свой вопрос:

Так что, отменять закон Магницкого?

From:

> Так что Ваша идея - население страдает, здесь вполне работает.

Так не от наложенных на отдельных преступников санкций же страдает, а от действий неких "ассиметричных" действий Путина. Вы как то все в одну кучу валите.

From:

Ну тогда какие у вас возражения по поводу такого же произвольного и выборочного правосудия внутри страны, если вы не возражаете против этого вовне?
Пример приведите пожалуйста.

From:

Примеры чего?

From:

произвольного и выборочного правосудия внутри страны

From:

Хорошая иллюстрация к нашему разговору - история освобождения Ходорковского http://www.youtube.com/watch?v=AAY0IQtpGyw - это как на самом деле надо спасать репрессированных. Так что экономическая взаимозависимость, явная и тайная дипломатия вкупе с общественным и медийным давлением работает, а не конфронтация и госсанкции против страны и всего населения.

Edited Date: 2013-12-21 05:08 pm (UTC)

From:

это как на самом деле надо спасать репрессированных.
И зачем жителям США "спасать репрессированных"? Вы же вроде сформулировали - торговать надо, и все само рассосется? :-)))

А таких аргументов, как Ходорковский или Толоконникова для "тайной дипломатии" наберет по пятаку за десяток. Если что - "бабы еще нарожают". Вон одних обиженных бутылками из под шампанского можно в рядок выстроить. Ну или даже из господина Навального мученика вылепить. Еще даже и безопаснее.

Я, все таки, полагаю, что судьба Милошевича, Каддафи, Саддама Хусейна, может более отрезвляюще подействовать.

конфронтация и госсанкции против страны и всего населения.
Если бы в России было население Путина бы не было уже.

Пока признаков населения больше на Украине и в Грузии.

From:

> Я, все таки, полагаю, что судьба Милошевича, Каддафи, Саддама Хусейна, может более отрезвляюще подействовать.

Вы раз за разом приводите примеры, доказывающие обратное - бессмысленность санкций.
Милошевич - по мнению многих, в том числе благодаря санкциям против Сербии смог продержаться у власти больше 11 лет на волне национализма и все так далеко зашло.
Каддафи - шутите? он у власти пробыл 34 года и замечательно пережил все санкции (в отличии народа, который реально страдал от них) - его свергли фактически в результате восстания и иностранной интервенции через много лет после того, как он по делу Локерби замирился с Западом и все санкции были сняты (санкции действовали с 1992 по 1999, США последними сняли их в 2003, а Каддафи убили в 2011).
Саддам Хусейн - 24 года у власти, причем 13 из них - под жесточайшими санкциями, от которых власть Саддама только укрепилась (и свергнут он был только в результате интервенции), зато в телеинтервью Маделен Олбрайт в 1996 на вопрос о том, что от санкций в Ираке (к 1996 г!) уже погибло 500000 детей заявила, что это оправдано - представляете сколько погибло всего мирных людей в результате санкций и затем бессмысленной войны!

From:

Во-первых, я извиняюсь, что я подумал, что дописывать можно и не надо, давайте я допишу: может более отрезвляюще подействовать, на следующего диктатора (Путина, например).

Во-вторых, я, просто, повторю еще раз другими словами - все отношения с диктатором говорят тому же народу, что это все нормально, что он творит в стране, главное, чтобы это не слишком вылазило.

Теперь давайте Ваши предположения, чтобы было с Саддам Хусейном, Милошевичем, и Каддафи, если бы санкций не было, а с ними бы продолжали отношения, как ни в чем не бывало. Ну там потравил курдов, вроде как внутреннее дело, ну там, посрелял албанцев - тоже самое. Зато остальные курды и албанци не страдают от санкций. Ребята бы (Хуссейн, Милошевич и Каддафи) бы постпенно, по мере развития торговых отношений, осознали бы, что так делать нельзя, и, в конце концов, отказались бы от диктатуры. Я правильно Вас понимаю?

From:

Вы опять приводите примеры, подтвержадающие мою позицию - теперь по поводу двойных стандартов. Как раз когда Хусейн потравил курдов (это было 25 лет назад), никаких санкций к нему никто не применил, закрыли на это глаза - тогда он был своего рода союзник Запада в геополитической игре против Ирана. Санкции применили только после захвата и потом выдворения его из Кувейта в 1990 - потому что Кувейт - это уже совсем ближайший союзник Штатов, плюс угроза Саудовской Аравии и поставкам нефти.

Еще раз, в большинстве случаев применения санкций гуманитарными принципами только прикрываются - истинные интересы иные.

From:

Посмотрел ролик, который Вы привели. Я думаю Вы со мной согласитесь, что "немецкой тайной дипломатии" было бы лучше сфокусироваться на возвращение грузинских беженцев в Абхазию и Северную Осетию. Мы же с Вами и о населении таки печемся. Или нет?

Но для "немецкой тайной дипломатии" судьба одного человека, но олигарха, почему то оказалась более приоритетной, чем десятков тысяч беженцев.

Ну и теперь все тот же вопрос - как население Германии выиграло от усилий "немецкой тайной дипломатии" от освобождения Ходорковского?

Им что, Ходорковский еще и все нефть привезет, которую "наворовал"?

From:

Да, да, знакомые мотивы - почему вы правозащитники занимаетесь столько больным Алексаняном, а не простыми больными заключенными. Почему вы занимаетесь Бахминой, а не всеми матерями малолетних детей - заключенными сразу. По-моему, это уже мульон раз обсуждалось, не говоря уже о том, что если недовольны - возьмите и займитесь сами, почему кто то должен за вас это делать?

Точно также и Германией с Ходорковским - вообще то это дело россиян не допускать репрессий - а Германии спасибо, что хоть одного вытащили - вообще то они вам не обязаны ничем, что бы вы им диктовали по этому поводу что то.

По поводу Абхазии и Южной (не Северной наверное) Осетии - ну вы еще раз подтверждаете конъектурный, произвольный и выборочный характер всех этих санкций: Сербия, Ирак - этнические чистки и вторжение/ оккупация - получите санкции; аналогично России (в Грузии), Китай (Тибет, Индия), Турция (Кипр) - можно долго продолжать список - никаких санкций. Еще раз -эта выборочность - одна из многих причин (не основная даже), почему санкции - это плохо.

Edited Date: 2013-12-21 10:43 pm (UTC)

From:

Так по Вашему это же хорошо. Расскажите тогда как там уже все налаживается - в Тибете, Грузии, и Абхазии. Санкций нет - народ, китайский (фото с грустными лицами еще не забыли?) и российский процветают, и дикататура, вот-вот, и переродится во что-то светлое и хорошее.

Пожалуйста, не надо меня записывать ни в какую группу, пожалуйста. Даже в такую замечательную, как правозащитники. И Вам легче со мной разговаривать будет, я полагаю.

From:

Относительно правозащитников - я вас туда не записывал, как раз наоборот я процитировал риторические вопросы, которые обычно к ним такими как вы задавались - а почему мол вы защищаете Бахмину и Алексаняна, а не простых зеков в таких же условиях. Точно так же как вы сейчас обращаете к немцам свои претензии, а почему это Геншер защищает Ходорковского, а не все политзаключенных разом. Я вам ответил.

From:

From:

Это не так. Есть определенные цели, с которыми ездить на Кубу можно, например, с журналисткими. Майкл Мур, вон, фильм там снимал о том какое здравоохранение на Кубе замечательное. С туристическими и бизнес целями ездить нельзя. Могу быть проблемы, и большие.

From:

бизнес мы не обсуждаем.
Речь о праве американца ездить, куда хочет на свою ответсвенность, имея визу той страны.

From:

http://aillarionov.livejournal.com/582733.html?thread=39298125#t39298125

From:

просто уже на работе истории рассказывали как один американец заехал на Кубу, а потом с ним, по возвращению, в Канаде, канадцы тепленького отдали американским таможенникам - поговорить.

From:

/отдали американским таможенникам - поговорить/
а вдруг - шпион!

From:

ÐÐ½ Ð½Ð°Ð²ÑÐ°Ð», ÑÑÐ¾ Ð½ÐµÑ. :-)

From:

http://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/Programs/Documents/cuba_tr_app.pdf

From:

mushni.livejournal.com

It’s a common belief that Iran holds the same status as Cuba for American citizens (i.e., that it’s illegal to visit without special permission from the U.S. government). Although the United States has imposed sanctions against Iran, there are currently no restrictions on American citizens visiting Iran as tourists. Currently, about 1,000-1,500 Americans visit Iran each year.

линк привести не могу, пост уйдет в спам

From:

Никогда не слышала, чтобы запрещали в Иран и С.Корею туристам ездить, Просто это трудно для простого человека, так как нет с этими странами дипломатических отношений. Но в Иран, например, есть туристические поездки -
http://www.mircorp.com/tour_apmi.asp?gclid=COuxiqbCqLsCFQPNOgodXSoAJw#itinerary,
которые оформляются через швейцарское посольство с 1980 года - http://www.eda.admin.ch/eda/en/home/reps/asia/virn/fosteh.html

From:

я это слышала от владельца американского паспорта (причем, паспорт у него не один но он боится что США каким-то образом узнает и не погладит по голове - может, бредит). с иранской стороны мне ответили, что у них есть визиты "американцев, имеющих связи в правительстве" или что-то такое.

From:

Ну, в здравом уме-то никто добровольно туда не поедет, а кто и поедет, то визу сначала надо получить, а это уже от иранской стороны зависит. На правительственном сайте есть разъяснение для желающих путешествовать в Иран. Там надо отпечатки пальцев и тд. В частности:

U.S. citizens traveling to Iran are fingerprinted upon entry. The Iranian press has reported that foreign tourists may obtain seven-day tourist visas at the airport in Tehran. However, U.S. citizens are not eligible to receive these visas and must obtain valid visas from the Iranian Interests Section at the Embassy of Pakistan in Washington, DC. Note: possession of a valid Iranian visa will not guarantee entry into the country. Some U.S. citizen travelers with valid visas have been refused entry at the border without explanation. U.S. citizens do not have to obtain a visa for travel from Dubai, United Arab Emirates, to Kish Island.

Там много чего интересногою Остальное вы можете сами прочитать - http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1142.html

From:

отпечатки пальцев - это просто принцип взаимности. в США их снимают тоже на этапе выдачи визы. про отказ во въезде даже с визой - фраза формальная, для желающих получить американскую визу она тоже есть.
"в здравом уме никто добровольно туда не поедет" - а почему? Вот я и говорю об этой пропасти, созданной санкциями, ОК, допустим для поездки туда людей они были пересмотрены (не так давно было нельзя). Это древняя страна с очень богатой культурой, восточным базаром и умными людьми (мне не встретился ни один, который бы ни пытался выразить свое отношение к правительству, мягко говоря негативное). Там прекрасные горы, развит альпинизм.
Следуя вашей логике про "здравый ум", куда не стоит ездить, так это в РФ, Мало того что диктатура, кстати в Иране все уверены, что бомбу им строит Россия, это секрет Полишинеля, так еще и большинство обывателей заявят незадачливому туристу (если знают хоть какой-нибудь язык), что Запад хочет зла России, а Путин делает все правильно. А ведь многие именно так о России и думают и в здравом уме сюда не полезут.

From:

Вы невнимательно прочитали текст по ссылке, которую я вам дала - там как раз пишется сколько американцев за последний год было убито и арестовано в Иране - http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/tw/tw_6220.html. Про Россию всё правильно: я тоже не поеду в Россию,так как у меня американский паспорт, и я просто боюсь, что меня там убьют, когда об этом узнают. Кроме того в моем паспорте написано, что я родилась на Украине, а значит это опасно вдвойне. Вы почитайте свой интернет глазами иностранцев - вам тоже страшно станет.

From:

stepan-zweruga.livejournal.com

В ЖЖ есть блог иранского посла. Вы ему там задайте вопрос: http://sajjadi.livejournal.com/ он (или тот, кто от его имени блогг ведет) обычно отвечает

From:

/соотносятся с либерализмом/
что вы имеете в виду? Санкции против диктаторских режимов – это не правильно?
К примеру, пусть Иран доразработает оружие на голову Израиля?

From:

санкции почнему-то не привели к падению диктаторских режимов. даже интересно, почему. я спрашиваю себя, что делал сын Рафсанджани (один из высших чиновников) в Оксфорде, несмотря на все санкции? скандал случился, только когда он сам не смог написать диплом и пытался его подзаказать. санкции - это какая-то показуха. может быть, именно санкции привели к падению СССР? Да нет, в ответ на санкции Рейгана отдел "Т" КГБ наворовал на Западе технологий, и все было прекрасно. Сегодня есть санкции в отношении Ирана, но им во всю помогают русские получить бомбу. Тогда уж нужны санкции против России.
поездки в диктаторские режимы простых американцев, возможно, полезней для падения режима.

From:

/санкции почнему-то не привели к падению диктаторских режимов/
что бы привело?

А коррупция есть повсюду с разницей, что при демократиях за это при выяснении - ответственность по закону.

/поездки в диктаторские режимы простых американцев, возможно, полезней для падения режима/
ездят. Не слышала о запрете против Ирана и Кореи.

From:

eugene naumovich (from livejournal.com)

Санкции не то что бы для приведения к падению. Санкции сильно портят диктатурам жизнь.
"отдел "Т" КГБ наворовал на Западе технологий, и все было прекрасно. " - нет, прекрасно не было, было едва терпимо. Вот если бы санкций не было, и СССР мог лицензировать технологии и свободно закупать оборудование, как это было в 30е- это был бы номер...

From:

Да, было сложнее, но все-таки получилось. Санкции в отношении оборудования для сибирских газопроводов, если не ошибаюсь, задержали их ввод в эксплуатацию лет на 5. В это время советская пропаганда полоскала санкции Рейгана и говорила, что США ополчились против нас и хотят нашей смерти и т.д. и т.п. Вариант, когда санкций в отношении перемещения людей, смешанных браков просто не было бы и советских граждан не удалось бы так просто убедить, что Америка - это не монстр, звучит как фантастика, разумеется. Но помечтать-то можно. Ведь каждый американец в джинсах производил неизгладимое впечатление на советских людей.

From:

eugene naumovich (from livejournal.com)

Да нет. :) И пропаганда строилась не так: монстры были буржуины, особо из ВПК (сионисты, само собой- отдельный вид упырей), а простой американец или просто жертва эксплуатации, или отравленный буржуазной пропагандой. Их полагалось как бы даже и жалеть, платонически, разумеется.
К слову, про санкции больше голоса излагали, потому как в советской прадигме мы были самые передовые, и ничего нам от них не было надо.

Edited Date: 2013-12-11 04:48 pm (UTC)

From:

нет, про рейгановские санкции не только голоса - у меня целое досье на санкции по трубопроводам Сибири. от "рабочего надыма" до фото "Рейган, вашим санкциям труба" (на трубопроводе написали). Сначала легкая паника, потом что "мы сами можем", потом "мы смогли", но это смешно - , оборудование было украдено через канадскую фирму (недавно канадцы сняли д/ф)

разумеется, при железном занавесе можно было впаривать все что угодно про жертв эксплуатации. когда этого хочет диктатура понятно, а вот когда и демократия пытается не пускать своих граждан в ось зла, т.о. образом им не доверяя (переубедят, соблазнят, завербуют) - ну, это странно :)

вот Израиль, имхо, правильно себя ведет - пускает без проблем с иранским штампом и даже показательный визит бойфренда в Израиль убитой иранки Неды Солтани организовал. А ведь наверняка нашлись критики: "вот приехал этот иранец, значит, Ирану уже разрешили готовить бомбу нам на голову!"

Edited Date: 2013-12-11 04:55 pm (UTC)

From:

eugene naumovich (from livejournal.com)

"у меня целое досье на санкции по трубопроводам Сибири" - это то, что явно всплыло. А были и станки прецизионные, и компьютеры- много чего.
"демократия пытается не пускать своих граждан в ось зла" - так заложники же... Только вот в Сев.Корее турыста вызволяли- он уже во всем признался, если что. Осталось только отсидеть за содеянное.

From:

если заложники, то логичней не пускать в Ирак)))
правда, дураков нет :)
Тз Ирана вызволяли француженку в 2009 из тюрьмы, вызволили. За сочувствие к беспорядкам попала.

From:

eugene naumovich (from livejournal.com)

В таких делах всегда стоит вопрос цены...

From:

hunter78-09.livejournal.com

Когда вы публично не здороваетесь со своим врагом, вы демонстрируете окружающим свое отношение к нему. Когда государство вводит санкции, оно также публично демонстрирует свое отношение. Или вам больше нравится, когда люди лицемерно целуются, а потом плюются и очерняют за глаза?
Так что согласен, это показуха. В хорошем смысле слова, государство честно и прямо демонстрирует свое отношение. Если это не понравится избирателям, они выберут другую власть.
Обама (имхо) рукопожатием показывает готовность к переменам. Насколько это своевременно и какие перемены нужны, судить самим американцам.

From:

"На Кубе я не была, но вот в Иране каждый второй просил передать что "мы любим Израиль"
Я всегда говорил, что персы - не арабы.

From:

над арабами персы подшучивуют ("араб увидел "Пежо", не смог произнести это слово и умер") - у арабов нет "п" и "ж". В целом они классные. именно поэтому жалко их.
кстати, мнение молодых иранцев, что новый президент позволит сохранить режим "еще на несколько лет". т.е. всех достало.
там же обещают создать свой интернет, т.е. отрезать нормальный интернет. пока что, несмотря на запрет всяких фейсбуков и скайпов, все только там и сидят. в фейсбуках - иранки без хиджабов. несмотря на бла-бла, свой интернет пока не создали.т.к. после этого может получиться майданище, и все,хана режиму

From:

Хотя у меня нет той полноты информации, как у Вас, но у меня по косвенным признакам тоже сложилось такое же ощущение (P.M. с пользователями bakupages, живущих в Азербайджане, отдельные оговорки и т.д.). Все-таки, я бакинец, и то, что там происходит, для меня отнюдь не абстрактная картинка.

From:

а так вы из Баку? я через Баку в Тегеран летала. Вообще это долгая история, у меня появились знакомые иранцы еще в Сибири лет 7 назад, потом в Москве, в итоге я не просто как турист была, а как "почти своя". мне вообще почему-то комфортно общаться с людьми по душам там, где диктатура, в Чечне например тоже. Видимо, просто не стоит забывать о том, что там живут Люди.

From:

Насчет Ирана и Сев. Корее не знаю, но на Кубу вполне можно в турпоездки ездить. Вот, например, какие туры предлагает американцам турфирма Friendly Planet, дорого правда:
http://www.friendlyplanet.com/colors-of-cuba-2014.html#tab1

From:

В тюрьму, правда, потом посадят по возвращению в США.

From:

за что?

From:

http://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/Programs/Documents/cuba_tr_app.pdf

From:

ÐÑ Ð½Ðµ Ð² ÑÐµÐ¼Ðµ, Ð¿Ð¾ Ð²Ð°ÑÐµÐ¹ ÑÑÑÐ»ÐºÐµ Ð½ÐµÑ Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¾Ð³Ð¾ Ð¾Ð³ÑÐ°Ð½Ð¸ÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð´Ð»Ñ Ð¸Ð½Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð´ÑÑÐ¼Ð° Ð½Ð° Ð²ÑÐµÐ·Ð´, Ð½ÑÐ¶ÐµÐ½ ÑÐ¾Ð»ÑÐºÐ¾ Ð»Ð°Ð¹ÑÐµÐ½Ñ. ÐÐ° ÑÑÐ¾ ÐµÑÑÑ Ð»Ð¸ÑÐµÐ½Ð·Ð¸ÑÐ¾Ð²Ð°Ð½Ð½ÑÐµ ÑÑÐµÐ²ÐµÐ» Ð°Ð³ÐµÐ½ÑÑÑÐ²Ð°, ÐºÐ¾ÑÐ¾ÑÑÐµ Ð¾ÑÑÑÐµÑÑÐ²Ð»ÑÑÑ Ð¿Ð¾ÐµÐ·Ð´ÐºÐ¸ Ð°Ð¼ÐµÑÐ¸ÐºÐ°Ð½ÑÐµÐ² Ñ ÑÑÑÐ¸ÑÑÐ¸ÑÐµÑÐºÐ¾Ð¹ ÑÐµÐ»ÑÑ. ÐÐ°Ð¿ÑÐ¸Ð¼ÐµÑ Ð²Ð¾Ñ ÑÑÐ¾:
Friendly Planet Travel has been issued a license (#CT-2012-295959-1) by the Department of the Treasury, Office of Foreign Assets Control (OFAC) authorizing us to organize and operate People to People programs to Cuba.

ÐÐ´ÐµÑÑ Ð²Ñ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑÐµ Ð¾Ð·Ð½Ð°ÐºÐ¾Ð¼Ð¸ÑÑÑÑ Ñ ÑÑÑÐ°Ð¼Ð¸ - http://www.friendlyplanet.com/vacation-packages/caribbean/cuba.html

From:

From:

From:

Я признаю, что мой "коммент" был, скорее всего, видимо, некорректным. Похоже "турфирма" Friendly Planet оформляет туристов под, фактически, одну из лицензируемых целей поездки на Кубу. Если текущая администрация не преследует нелегалов игнорируюя закон, то понятно, что, особенно после такого рукопожатия, ресурсы на преследование "туристов" особенно выделятся не будут.

За поездку на Кубу проблемы были у одного друга моего сослуживца, который, правда, видимо был достаточным идиотом, что не воспользовался великолемпным сервисом лицензированной администрацией "турфирмой" Friendly Planet.

From:

arifg.livejournal.com

Я тоже обладатель американского паспорта. Так вот, у американского истэблишмента нет не возможностей, ни средств как-то запретить американцу посещение какой-либо страны - при выезде из США никто не требует какого-либо документального подтверждения конечной цели вашего маршрута, также я никогда не слышал о том, что-бы кого-то как-то наказали за такое посещение постфактум. "Не рекомендуют посещение каких-то стран" - это - да. Другое дело что из-за отсутствия дипломатических отношений с некоторыми странами трудно получить въездную визу туда. Помимо этого, с рядом стран отсутствует прямое авиасообщение, поэтому и приходится лететь через третьи страны.

From:

Как минимум насчет Кубы вы не правы. Если у вас нет там родственников, туда вы не полетите. Допустим, не спрашивают на выезде, но у вас ведь останется кубинский штамп. Вы еще попробуйте с израильским штампом попасть, например, в Ливан и отчитайтесь о результатах (можно только в Египет и Иорданию с изр штампом). Ведь мы обсуждали уже в этой ветке, что Обама сделал послабление - можно раз в год и к близким родственникам. Вы не слышали? Кроме того, хотелось бы послушать американца, который не только уверен, что ему можно везде ездить, но и был в этих странах: Куба, Сев. Корея, Иран. В противном случае, я попрошу моих американских знакомых прояснить ситуацию, потому что они не просто слышали но собираются туда.

From:

arifg.livejournal.com

Попасть с израильским паспортом в Ливан и попасть с американским паспортом в США не совсем одно и то же. Мой приятель в прошлом году летал на Кубу безо всяких проблем (если не считать таковыми визу и отсутствие прямого авиасообщения, о которых я уже писал). Никакаих родственников там у него нет.

From:

на Кубу совершенно легально можно попасть как турист, пользуясь услугами фирмы Friendly Planet. Стоит около 4000 долларов недельный тур, но желающие могут себе позволить. Вылет из Майями в Гавану - прямой рейс. Никаких проблем. У вас устаревшие данные.

From:

Вам, как обладателю американского паспорта с Кубой надо быть очень осторожным:
http://aillarionov.livejournal.com/582733.html?thread=39298125#t39298125
http://aillarionov.livejournal.com/582733.html?thread=39298637#t39298637

From:

p-melanin.livejournal.com

Америке нужен новый Рейган

From:

Половине населению США нужно понять простое правило: жить на халяву - неприлично.
К сожалению даже Рейган тут не поможет.

From:

Весьма возможно, что Обама - немножко не Рузвельт, а Рауль - чуть-чуть не Сталин, но все же стоит отметить, что нечто подобное раньше тоже бывало.

From:

eugene naumovich (from livejournal.com)

Что бы президент США стоял в позе "чего изволите" перед диктатором- нищебродом? Хотелось бы пруф.

From:

> в позе "чего изволите"

То есть тут не факт рукопожатия обсуждается, а положение рук, ног и туловища Обамы? Извините, я сначала не понял. От обсуждений глубинного смысла поз я как-нибудь воздержусь )

From:

eugene naumovich (from livejournal.com)

Рукопожатие- это процесс, в который в той или иной форме отрабатывается в первую очередь головой. Ничего не поделаешь, политика- это такой бизнес, публичный.

From:

Риал политик, ничего необычного. Куда более нехорошо, когда папа считает возможным встречаться с диктатором (ради которого, к тому же, зачищают Рим). Потому что он не Обама, не Меркель и не Янукович. Этим можно. Если ради своей страны надо с ног до готовы измазаться - ну значит надо, работа такая. А вот если кто-то не нанятый народом политик, а как бы моральный лидер и авторитет, то ...

From:

eugene naumovich (from livejournal.com)

Какой ещё Realpolitik? Я понимаю, слово модное, но какой Обаме с Кастры Realpolitik? Сахара дефицит?
" когда папа считает возможным встречаться с диктатором " - Вот Папа может встречаться с кем угодно- это такая особенность конструкции.

Edited Date: 2013-12-12 06:59 am (UTC)

From:

Это действительно очень такая особенная конструкция, при которой избранный народом президент демократической страны призываем краснеть за рукопожатие с кем-то там, а избранный ватиканскими чиновниками моральный авторитет спокойно тусуется с диктаторами. Воистину трудно понять такие особенности.

From:

eugene naumovich (from livejournal.com)

Вы будете смеяться, но Папа по статусу может и с Сатаной общаться, в прямом смысле. Работа такая, наместник Бога.
А вот "избранный народом президент демократической страны" (tm) прогибаться перед таким душистым персонажем, как Рауль Кастро, не должен бы был. Потому как если его и вправду народ избрал, то надо бы ему помнить, чего этому самому народу стоила кубинская "революция".

From: