aillarionov | Интервью Михаила Саакашвили «Пику»

http://pik.tv/ru/news/story/45275-ekskliuzivnoe-interviu-prezidenta-gruzii-mixaila-saakashvili-telekanalu-pik
https://www.youtube.com/watch?v=UGIHNljmq2E

Page 4 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Threaded | Top-Level Comments Only

From:

graf-florida.livejournal.com

Извините, а что я пророчу? И где? Я нигде, по-моему, не говорил что это последний кризис, или что именно он приведет к тому или иному определенному результату. Но что вот такая система современных западных государств, построенная на непрерывном росте госрасходов и госрегулирования, долгов, бюджетных дефицитов, т.е. на постоянном росте доли и роли государства в экономике и в иных сферах, в долгосрочной перспективе нежизнеспособна - да, я в этом не сомневаюсь. Так же как нежизнеспособным оказался социализм. Корпоративиский капитализм или госкапитализм, или смешанная система капитализм + социализм, или фашизм образца Муссолини - то что мы сегодня имеем, название выбирайте по вкусу - более живучая и гибкая система чем просто социализм, безусловно, но не менее порочна и также обречена. Также морально порочна, но, главное, просто экономически несостоятельна, убивает всякую возможность устойчивого роста и ведет к банкротству.

Edited Date: 2012-08-21 06:51 pm (UTC)

From:

nordmans.livejournal.com

Я русский. Но мне хочется искренне пожелать успехов и процветания Грузии! Нашли в себе силы изменить ситуацию в своей стране, и при этом остаться на высоте не опустится до мелкопакостных амбиций подобно нашим. Грустно от действий своих правителей. Надеюсь с нами когда-то такое тоже произойдет.

From:

igor-piterskiy.livejournal.com

А я мало сомневаюсь, что такая система будет существовать еще долго, а возможно, и всегда, хотя пропорции капитализма/социализма могут поменяться.

From:

graf-florida.livejournal.com

Ну о пропорциях и речь, а главное о тренде. Последние несколько десятилетий в западных странах тренд по нарастающей только в одну сторону -в сторону увеличения социализма (или фашизма - как угодно называйте рост "доли" государства) в этой пропорции капитализм/социализм (фашизм) и что то не видно что бы можно было ожидать перелома этого тренда...

Edited Date: 2012-08-21 08:27 pm (UTC)

From:

kabud.livejournal.com

абсолютно ОТКРЫТО

Высшее руководство ОБЯЗАЛО всех включая вицепремьеров, которые это признали

изучить книгу скрупулезно

Это никто не прикрывает как и избранный курс на сингапурские реформы

И это до невозможности бесит криминальные круги тимошоистов, как видно из брыжащих злобой коментариев джае тут

но они ОБРЕЧЕНЫ в том числе на криминалное преследование и длителные срока, как Виктор Бут, Тимошенко, Луценко и прочие преступники

Мы седелаем все чтобы такие фигуры НИКОГДА не ыувидели небо НЕ через решетку

мелким операторам криминала тоже не поздоровиться.

From:

kabud.livejournal.com

А как же иначе?:):)

читать книги по истории очень полезно

Знаете что такое проект манхетан? почитайте, вам будет интересно

кстати забыл спросить,

каковы результаты вашего исследования о солонине, как там с цифрами?

нужна ли помоюь находить материалы на сайте ПИК или уже справились?

Edited Date: 2012-08-21 09:24 pm (UTC)

From:

kabud.livejournal.com

собственно так и должно быть

не все настолько наивны и безответственны как ОБА брата Качинских:

один из которых, на мой взгляд, совершил преступно-наивный если не идиотский поступок, полетев в РФ и прихватив с собой на верную смерть почти 100 прекрасных но тоже несколько наивных если не сказать больше лиц

Правда Антони мачеревич 'туда' не полетел бы ни за что. Но у пана МАчеревича ГОЛОВА РАБОТАЕТ. А это большая редкость.

Среди убитых были многие близкие люди из моего круга, так что меня в какой-то степени это коснулось ЛИЧНО

пока это все остается болтовней из-под пустого ЖЖ журнала, например, анонино- это наверное представляется спектаклем

но если ленинцы убивают людей поближе к вам- в голове вдруг включается ПОНИМАНИЕ

From: (Anonymous)

>>конфликт микро-нации с огромным нео-совком<<

Ну, не совсем уж "микро" - 4 с небольшим, но все ж миллиона

>>очевидны преимущества кторые не только кремль в своей террористической политике получает от демонстративного конфликта с Саакашвили- удобный внешний враг, 'инородец' весьмаудобный для разогрева ксенофобии

но и Россия в перспективе преращения Грузии в черноморский Гонконг получит болше чем сама способна 'произвести' и инвестийций и всего остального<<

Т.е. сегодняшний Кремль, ведя "террористическую" политику относительно соседнего государства, закладывает завтрашние блага для России? Вы, простите, сами поняли, что сказали?

>>НЕ ясна и роль одного из главных дизайнеров 'перестройки' Шеварнадзе<<

Роль Шеварднадзе в Грузии как раз очень понятна для тех, кто внимательно следил за его действиями 1992-2003. Человек так и не осознал, что является президентом независимой страны. Все ему казалось, что он глава МИД СССР :-)

>>Вообще нет другой версии кроме как 'разрешили в москве'<<

Вообще-то, есть еще версия, что это все (Революция Роз) испек некий Мэтью Брайза, советник в Госдепе США. И эта версия даже является рабочей в МИД РФ, судя по всему. Ну, а версию, что грузины, как народ, САМИ что-то там хотят/не хотят, конечно же, серьезные люди рассматривать не будут, правда?

Вообще, это интересное заявление для человека, ратующего за просвещение русских и смену таким путем "власти ленинцев" (с). А вот в случае смены власти в России (после удачного просвешения), разрешение где будут давать? Или "что дозволено Юпитеру, не дозволено быку"?

Кстати, должен отметить интересный момент: обе версии (что Саакашвили и Путин "играют в паре" и что власть Саакашвили передал Шеварднадзе) весьма популярны у грузинской оппозиции. Причем, чем более маргинальна оппозициционная группа/партия, тем более популярны в ее среде эти версии...

Ну, про бритву Оккама не буду - если она Вас "не убеждает", то тем хуже для нее :-)

From: (Anonymous)

Вообще-то, грузинские руководители (в частности, экс-министр внутренних дел, ныне премьер Мерабишвили) не говорили, что в реформах на кого-то равняются.

Смотрим, в чем у нас проблема, как она решается в других странах, выбираем тот метод, что более подходит для грузинских условий, и реализуем его. Примерно так.

From: (Anonymous)

Г. БУРБУЛИС - Если говорить о букве и духе этой статьи, 83-ей, по-моему, то она исключает какую-либо двусмысленность. И в этой связи избрание Путина 4 марта, с этой точки зрения, легитимно и не допускает никакого здесь, скажем, пересмотра.
echo.msk.ru/programs/year2012/920118-echo/#element-text

From:

robizon.livejournal.com

Не дождетесь ! :)
Так им и передайте...! :)

From:

kabud.livejournal.com

а для многих из нас- это как сказать в Германии мы все родом из третьего рейха)

звучит как-то уж очень безнадежно

Трудно мне понять мотивацию лиц называющих советское 'мы' режим в РФ 'нами', и т.д.

Может ПОРА заканчивать и с такой менталностью и с режимом?

Вот смеху будет, когда все это ВДРУГ, в один день расссс.. и рухнет, а ленинцы начнут разбегаться, но БЕЖАТЬ НЕКУДА!

Я думаю будет интересно посмотреть и произойдет это скорее раньше чем позже

Edited Date: 2012-08-23 01:28 am (UTC)

From:

kabud.livejournal.com

суть символа- оплодотворение, порождение Нации

Наш род, то что называется 'восточные славяне' имеет характерный общий генетический маркер http://en.wikipedia.org/wiki/R1a1a

Современная наука считает, что вышеуказанная мутация возникла более 15 тыся лет назад, во время ледника.

Биологический смысл ее пока не ясен или может мне пока не известен

Носители маркера с наибольшей его распространенностью проживают в районе Карпатских гор, понятно почему: в горах никакие нашествия и войны не могли уничтожить местных жителей.

Далее, Арийский маркер, как его называют, в наиболее высокой концентрации встречаеться среди украинцев, поляков, евреев ашкенази и европейских русских, славянского типа.

Этот маркер доминировал и среди трипольцев и среди тех, кого в совячей школе истории прозвали 'скифами', а 'на свободе' называют людьми Кургана, или иногда - прото-индо-европейцами, цивилизацией воинов, условных 5-2 тыс лет до н.э.

Дополнительный вторичный очаг распространения - каста Брахманов в северо-западной Индии, колонизированой нашим племенем в период вероятно между 5 и 3 тысячелетиями до н.э.

Понятно, что даты и цифры будут уточняться, генетический анализ такого рода - вещь совсем новая и массив данных относительно невелик.

Грузины, большей частию относятся, к средиземноморским племенам, ближе к грекам, туркам и другим народам региона, генетически.

Мы еще не умеем определять точно степень влияния тысячелетней давней истории на формирование современных культур. Однако и Орда и Тамара- это совсем недавнее прошлое, когда основы культурных парадигм или фундамент истории уже давно был заложен и сформирован.

Но и это еще далеко не НАЧАЛО.

Вот где начало:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_LGM_refuge

Именно на Киевщине, где это подтверждено многочиленными раскопками времен палеолита, пережили ледник наши предки.

Но если попробовать продвинуться еще далее по времени, то мы видим что Украину наши предки заселяли и задолго до ледника, а именно:

http://en.wikipedia.org/wiki/Aurignacian

вот 'красноречивая' карта

Носители ориньякской культуры считаються первыми H. sapiens sapiens в Европе

Aurignacian peoples, who are often argued to be the earliest introduction of H. sapiens sapiens into Europe

Edited Date: 2012-08-23 01:54 am (UTC)

From:

graf-florida.livejournal.com

> В древности когда случался неурожай люди целыми селениями уходили в рабство,чтобы не умереть с голоду.Вполне разумно и объяснимо.

Ну таки добровольно уходили, то есть был выбор как ни цинично это звучит в описанной ситуации. Ни меня ни вас никто персонально не спрашивал, хотим ли мы что бы нас грабили налогами, инфляцией, поборами за лицензии и т.п. - попробуй не согласись.

> Я не сторнник сводить обсуждение проблемы развития к терминам.Термины важны для понимания друг друга пусть они иногда и не соответствуют сути.

Вы просто пишите что в Грузии стремление к демократии западного типа в момент когда эта демократия испытывает определенные трудности. Это сразу путает, потому что так и не договорились, что же это за зверь такой - демократия западного типа - каждый свое вкладывает в это. Я бы просто конкретно указал где Грузия приблизилась к именно к сегодняшнему Западу (а не неким абстрактным западным ценностям, которые за 100 последних лет изменились во многом на противоположные), а где в противофазе:
1) гражданские свободы, в том числе и в первую очередь rule of law (что в России сегодня отсутствует напрочь) - да, безусловно, где то приблизилась, а где то уже и обходят Запад;
2) экономические свободы - вот здесь как раз у Запада трудности, потому что они от этих свобод уходят стремительно, а Грузия, наоборот, двигается в противофазе и обошла Запад, поэтому на Западе трудности, а у Грузии относительные успехи; и, наконец
3) политические свободы, выборы-шмыборы, по поводу чего у всех консенсус, что это уж точно атрибут демократии - тут Грузию как раз принято обвинять что вот, мол, у них этой демократии еще недостаточно, ставят их агенства профильные западные во вторую категорию пока - а я считаю что первые два пункта первичны для успешности реформ, особенно в догоняющей стране, поэтому по этому третьему пункту им надо исходить из своей ситуации, а не слушать доброхотов.

From:

kabud.livejournal.com

Президент Украины избран на признанных мировым сообществом цивилизованных стран абсолютно справедливыми и чистыми выборах

и

является главой исполнительной власти, и Head of State, в соответствии с Конституцией

враги Украинской Государственности постоянно , на протяжении всех 20 лет Независимости пытаються поливать грязью ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ПРЕЗИДЕНТОВ Края и, видимо, это продлиться, пока не вымрет последний родившийся в совке человек.

Мы смотрим на это философски.

какой либо существеной, фактической аргументации у таких нападок никогда не было и не будет.

Примитивные эпитеты типа 'душераздирающим' или 'конспирологическим' фактического содержания не несут,

а являються отражением внутренней дисгармонии их использующих субьектов. Или еще чем-то другим:) политической природы

На мой взгляд, ваш этот коментарий не имеет никакого отношения к теме дискуссии и является завуалированной попыткой компенсировать безсилие в дискуссии и отсутствие аргументированных знаний

Edited Date: 2012-08-23 02:30 am (UTC)

From:

kabud.livejournal.com

http://hang-hai-zhe.livejournal.com/profile

И тут это практически каждый воторой такой.

Кто эти люди и люди ли это или программы-боты?

From:

kabud.livejournal.com

делаеться по-разному

Грузии украинцы много помогали начиная с того, что в будущем наверное будет названо войной за Независимость, ее первой фазой; в частности мой друг Саша Муратов принимал участие в тех событиях. И многие другие тоже. Многие отдали свои жизни.

Помогали и позже и будем помогать всегда. И грузины нам помогали и будут помогать

Попробуйте изучить пресловутую матчасть.

From:

kabud.livejournal.com

http://nashformat.ua/books/rekomendujemo/memuary-li-kuan-yu

From:

mbskvort.livejournal.com

Голод как-то ограничивает добровольность
Как у Некрасова
...
в мире есть царь.Этот царь беспощаден
голод названье ему.
Водит он армии,в море судами
правит.В артели сгоняет людей
...

Вообще-то я имел ввиду не Грузия,а нас.Грузия меня мало волнует.Я им желаю успеха и всё такое,
но мы не Грузия.

From:

kabud.livejournal.com

это исходная трочка рассуждения, метод обычно называют 'адвокат дьявола'

Совсем не очевидно за счет чего получилось так, что Грузия реформируеться а Россия нет.

У нации в 30 раз большего размера с еще более чем в 30 раз большей диаспорой потенциальных возможностей ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ реформировать свое государство соответсвенно в сотни или хотя бы в десятки раз больше,

особенно учитывая большую степень традиционной и исторической культурной европеизированности России по сравнению с Грузией

Возникают вопросы. также стоит учесть что:

Известно, что один из главных политических стратегов кремля- Евгений Примаков имеет личные связи с Грузией; также господин Примаков в 2009 году на своем дне рождении публично сказал нечто вроде: может и вернем Грузии Абхазию и Осетию.

Кремль, как известно, после 1991 провел ряд весьма эффективных операций по территориальному расчленению Грузии

Господин Шеварнадзе , бывший президент Грузии, помимо этого был в прошлом основным исполнителем внешнеполитической части 'перестройки', в частности в германии его считают 'отцом' обьединения страны, лично менеджировавшим со стороны СССР реюнификацию.

Шеварнадзе заслуженно может считаться одним из миртовых лидеров, оформивших политическую картину Мира после 1991 года. Его уровень- это уровень Горбачева, Рейгана, Ельцина, Гельмута Коля. И влияние соответствовало.

напомню что господин Шеварднадзе - грузин. Безусловно патриот и ему весьма небезразлично как его имя войдет в историю ИМЕННО ГРУЗИИ.

Э. Шеварднадзе, как сложилось исторически, и передал власть следующему Президенту- Михаилу Саакашвили.

Моя гипотеза состоит в том, что Шеварднадзе и пролобировал ОСОБЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ СТАТУС для Грузии.

Некоторым образом это подтверждается особой ролью его внучки
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шеварднадзе,_Софико_Паатовна

в политическом процессе РФ. В частности недавно проводя интервью для Эха газпрома с премьером РФ Медведевым госпожа Софико задала ему интересный вопрос на тему:

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Дмитрий Анатольевич, Русская православная церковь считает Южную Осетию и Абхазию канонической территорией грузинского патриархата. Почему мнения властей светских и духовных так различаются по этому поводу?

Д.МЕДВЕДЕВ: Потому что светские власти – это светские, а духовные – это духовные. Светские власти принимали решение под влиянием очень тяжёлых обстоятельств. Если бы их не было, не было бы и этих решений.

Что касается духовных властей, у них отдельная ситуация, я бы не хотел в неё погружаться, это будет просто некорректно с моей стороны, хотя я (не буду скрывать) неоднократно обсуждал её и со Святейшим Патриархом Кириллом, и Святейшим Патриархом-Католикосом Илиёй Вторым. Мы тоже несколько раз встречались, это обсуждали.

В этом нет ничего удивительного, потому что очень часто канонические территории церкви не совпадают с географическими границами государств. Слушайте, у нас абсолютно разные государства, теперь Россия и Украина, но Украинская православная церковь Московского патриархата действует там.
++++++

А вот коментарий на ту же тему Сергея Григорянца:

Есть, продолжает Григорьянц, красноречивая деталь, о которой сегодня почему-то не говорят. «Перед смертью, – вспоминает он, – патриарх Алексий Второй внезапно выступил против Кремля. Он отказался принять под свой омофор – т.е. в юрисдикцию Московской патриархии – церкви Абхазии и Южной Осетии. Что прямо противоречило агрессивной войне – и пропаганде…»

http://www.golos-ameriki.ru/content/putin-and-church/1490428.html
+++++

>Сакашвили не приползет на животе от страха, когда ему все конкретно по понятиям раскинут.
---
А тут и пробы негде ставить: типичная залипуха.
Не таков политический процесс. Так его интерпретирует 'третий информационный поток', в терминологии манипулятивных технологий СМИ это - 'ответ на вопрос' который впаривается, чтобы не искали, что на самом деле.

From:

kabud.livejournal.com

4 с небольшим, но все ж миллиона грузин, плюс,скажем, миллион диаспоры вместе составляет наверное всего ...

1 % от общего числа русскоговорящей глобальной публики, куда, кстати, входит и большинство грузин.

Русскоговорящий мировой 'пул' и есть кадровым потенциалом России, если, например, Россия станет на путь реформ Грузии

Шеварднадзе - политик вошедший в историю, как исполнитель распада СССР, а в Германии его считают отцом обьединения и относятся с большим уважением.

Масштаб Эдуарда Ш. - это масштаб Гельмута Коля, Рейгана, Горбачева: они изменили кардинально ход истории. Так их видят в мире, за пределами зоны советизма и это имеет все основания.

Без согласия Шеварднадзе и, думаю, благословения, Революция Роз успеха бы никогда не имела. Не тот масштаб, даже порядок не тот.

Шеварднадзе, как грузин, пролобировал особый статус для своей Родины и войдет в историю Грузии именно так: не забываем, что супердержава СССР пошла на изменение своего собственного режима в середине 80х по решению высшего руководства СССР, в котором Шеварднадзе играл одну из главнейших ролей.

Если бы народ Грузии, при всем уважении, имел бы такие возможности- Грузия стала бы свободной еще в 1954-56, после смерти тирана, когда в Тбилиси начались организованные антисоветские протесты, которые были немедленно подавлены грубой вооруженной силой. Рекомендую изучить ДЕТАЛЬНО события тех лет. Именно тогда засветился в политике видимо уже тогда игравший на стороне кремля молодой еще Гамсахурдия.

Эта сила никуда не делась ни в 1991 ни в 2008. Если даже не окрепла с тех пор.

Следует быть реалистами и изучать уроки истории, тогда мы сможем лучше понимать настоящее и перспективы и сможем выработать успешную стратегию.

Просвещение - хорошая вещь, но не достаточная, но это единственное, в чем я могу взять на себя ответственность давать рекомендации.

'Позволение' исходит не от СИМВОЛОВ, а от наличия ВЛАСТИ, СИЛЫ, РЕСУРСА.

В это смысле у режима в РФ сила несоизмеримо выше чем у Грузии, ее народа и многих других игроков, как на уровне правительств так и на уровне наций.

Разные весовые категории.

Если кто и может составить адекватный вызов режиму в РФ в таком смысле - это вероятно только русский народ.

Проблематично или Украина и ее народ УЖЕ имеет такой потенциал, но еще не вечер.

Безусловно элемент 'парности' Саакашвили - Путин меет место:
оба политика используют партнера для позиционирования, как внешнего врага.

Это обьективно имеет место, как бы кто к этому не относился.

Поражение агрессии РФ 8-8-8 против Грузии послужило поднятию престижа Грузии и Саакашвили и это тоже обьективно. Но не факт или провал авантюры с Грузией помог Путину.

Забудьте про бритвы, попробуйте анализировать политический процесс, как он есть

Edited Date: 2012-08-23 03:36 am (UTC)

From:

nora09.livejournal.com

напишите статью?

по вступлению РФ.

From:

igor-piterskiy.livejournal.com

http://www.yabloko.ru/Publ/Book/Fire/fire_002.html

From:

hunter78-09.livejournal.com

Да бог с ним, с этим почившим режимом.
Просто мне до сих пор непонятно, почему на вопрос где я родился я должен отвечать "Россия". Ведь такой страны на тот момент не было. А ответ "СССР" категорически не принимается. Хотя это правда.
Отрицание собственной истории, какой бы она не была, это не правильно (ИМХО).
И для меня утверждение "мы никогда не жили в одной стране" равносильно утверждению "все страны СНГ/бывшего СССР просто окраины России" по своей абсурдности.
А если уж и заканчивать со старой ментальностью, то давайте для начала перестанем переписывать историю под текущий момент.

Edited Date: 2012-08-23 11:51 am (UTC)

From:

jlazarovici.livejournal.com

Результаты, достижения команды ВФЯ. Который уже почти 2,5 года занимает пост президента, полностью контролирует кабинет министров, верховный совет и судебную вествь.

Достаточно привести один наиболее яркий пример. Если в конце прошлого года отечественные СМИ как сенсацию подавали тот факт, что Украина опустилась со 134 в 2010 году на 152 место в 2011-м в рейтинге коррумпированности экономики, составленном Transparency International и соседствует в списке с Нигерией и Угандой, то западные деловые газеты подавали ту же информацию с подзаголовками «Нигерия по уровню коррупции опустилась до уровня Украины».