![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Как-то странно комментаторы обрадовались сообщению о том, что Путин предложил провести опрос. Но ведь на самом деле он совершенно четко и недвусмысленно приказал:
1) уничтожить сквер;
2) на его месте поставить церковь;
3) ну и сделать «опрос», согласно которому «большинство» якобы поддержит уничтожение сквера и строительство церкви, а «меньшинству с этим надо будет согласиться».
Вот что он сказал дословно.
Первое – церковь надо строить:
В.Путин: Как правило, люди просят, чтобы храм построили, а здесь кто-то возражает... Я думаю, что храм должен объединять людей, а не разъединять.
То есть для Путина вопрос – строить или не строить церковь – не обсуждается. Строить.
Второе – церковь надо построить на том же месте, этот сквер уничтожить, сделать другой сквер в другом месте:
В.Путин: ...вы сказали, предполагается снос деревьев и так далее. Ну, пусть тогда инвесторы, или кто там собирается строить, это городские власти или частные инвесторы, я даже не знаю, пусть они тогда обеспечат, чтобы в нужном для людей месте, где-то рядом совсем, был высажен другой лес. Чтобы не меньше стало деревьев, а больше. Чтобы там разбили сквер, в котором люди нуждаются, там, может быть, мамочки с колясками хотят с детьми погулять.
То есть для Путина вопрос – где строить церковь – не обсуждается. На месте этого сквера, здесь. А другой сквер, для мамочек с колясками, разбивать в другом месте, там.
Третье – провести опрос с заданными результатами:
В.Путин: Есть простой способ: провести опрос, и меньшинство должно подчиниться большинству. Вот в этом и состоит принцип демократии.
То есть для Путина вопрос – какими должны быть результаты «опроса» – не обсуждается. Будут такими, как нужно. А меньшинство должно подчиниться.
Как обеспечить результаты опроса, согласно которому против церкви будет меньшинство, а за него будет большинство?
Да не имеет значения.
Вот можно, например, так, как «объясняет» митрополит Иларион (Алфеев):
Количество противников строительства храма исчисляется сотнями, тогда как сторонников этого строительства — многие десятки тысяч. Чтобы оценить реальное соотношение между противниками и сторонниками строительства храма следует, по совету Президента, провести опрос. А чтобы в целом увидеть соотношение сил, стоит посетить Екатеринбург в «царские дни» (16-17 июля) и посмотреть, сколько людей, пройдут пешком 20-километровый путь от места убийства к месту предполагаемого захоронения Царской семьи. В прошлом году этим путем вместе с Патриархом прошло более ста тысяч человек. Ни одна сила, оппозиционная Церкви, не наберет и десятой части этого количества на свои протестные акции.
Кстати, Иларион выдал самую главную тайну нынешнего конфликта – инициатором уничтожения сквера и строительства церкви на его месте являются вовсе не местные олигархи, а РПЦ, поручение которой услужливо выполняют местные олигархи, местные власти и, как видим, Путин:
1. Церковь никому ничего не навязывает. Церкви строятся там, где на это есть запрос верующих, потребность, высказанная жителями. В данном конкретном случае речь вообще не идет о новом строительстве, а о восстановление [орфография оригинала сохранена. – А.И.] того, что было разрушено безбожниками.
2. Храм святой Екатерины был заложен при основании города Екатеринбурга в 1723 году. В 1930 году храм был снесен, Екатерининская площадь была переименована в Площадь Труда. Сейчас предлагается восстановить разрушенное в годы гонений на Церковь и веру. Но поскольку, по разным причинам, сделать это на историческом месте невозможно, выбрано — после многих лет консультаций и согласований — место на набережной, где и возведены ограждения вокруг площадки под будущее строительство.
4. ...Церковь готова к диалогу со всеми, в том числе с теми, кто сегодня выступает против инициированных ею проектов.
Так что Иларион подтвердил, что инициировала проекты по уничтожению сквера и строительству на его месте церкви именно РПЦ.
А вмешательство Путина на стороне РПЦ (какое уже по счету) и особенно – характер этого вмешательства: (В.Путин: Они безбожники?) безошибочно указывает на еще один ключевой элемент путинской идеологии, о которой речь шла только что: православный клерикализм.
Вот, как Путин противопоставляет тех, кто инициировал строительство церкви (РПЦ), и тех, кто выступает против: с одной стороны – люди, а с другой – безбожники, кто-то, записные активисты из Москвы.
Они безбожники?
...люди просят, чтобы храм построили, а здесь кто-то возражает...
...если речь идёт не о записных активистах из Москвы, которые приехали для того, чтобы там пошуметь и себя попиарить...
Наконец, вмешательство Путина, Илариона, Соловьева в екатеринбургский конфликт опровергает утверждение того же Путина, будто бы это сугубо региональное дело (В.Путин: ...Это ваша, чисто региональная, история... ...Если речь идёт не о записных активистах из Москвы...).
Главными «записными активистами из Москвы» оказались как раз «москвичи» Путин, Соловьев, Иларион.
1) уничтожить сквер;
2) на его месте поставить церковь;
3) ну и сделать «опрос», согласно которому «большинство» якобы поддержит уничтожение сквера и строительство церкви, а «меньшинству с этим надо будет согласиться».
Вот что он сказал дословно.
Первое – церковь надо строить:
В.Путин: Как правило, люди просят, чтобы храм построили, а здесь кто-то возражает... Я думаю, что храм должен объединять людей, а не разъединять.
То есть для Путина вопрос – строить или не строить церковь – не обсуждается. Строить.
Второе – церковь надо построить на том же месте, этот сквер уничтожить, сделать другой сквер в другом месте:
В.Путин: ...вы сказали, предполагается снос деревьев и так далее. Ну, пусть тогда инвесторы, или кто там собирается строить, это городские власти или частные инвесторы, я даже не знаю, пусть они тогда обеспечат, чтобы в нужном для людей месте, где-то рядом совсем, был высажен другой лес. Чтобы не меньше стало деревьев, а больше. Чтобы там разбили сквер, в котором люди нуждаются, там, может быть, мамочки с колясками хотят с детьми погулять.
То есть для Путина вопрос – где строить церковь – не обсуждается. На месте этого сквера, здесь. А другой сквер, для мамочек с колясками, разбивать в другом месте, там.
Третье – провести опрос с заданными результатами:
В.Путин: Есть простой способ: провести опрос, и меньшинство должно подчиниться большинству. Вот в этом и состоит принцип демократии.
То есть для Путина вопрос – какими должны быть результаты «опроса» – не обсуждается. Будут такими, как нужно. А меньшинство должно подчиниться.
Как обеспечить результаты опроса, согласно которому против церкви будет меньшинство, а за него будет большинство?
Да не имеет значения.
Вот можно, например, так, как «объясняет» митрополит Иларион (Алфеев):
Количество противников строительства храма исчисляется сотнями, тогда как сторонников этого строительства — многие десятки тысяч. Чтобы оценить реальное соотношение между противниками и сторонниками строительства храма следует, по совету Президента, провести опрос. А чтобы в целом увидеть соотношение сил, стоит посетить Екатеринбург в «царские дни» (16-17 июля) и посмотреть, сколько людей, пройдут пешком 20-километровый путь от места убийства к месту предполагаемого захоронения Царской семьи. В прошлом году этим путем вместе с Патриархом прошло более ста тысяч человек. Ни одна сила, оппозиционная Церкви, не наберет и десятой части этого количества на свои протестные акции.
Кстати, Иларион выдал самую главную тайну нынешнего конфликта – инициатором уничтожения сквера и строительства церкви на его месте являются вовсе не местные олигархи, а РПЦ, поручение которой услужливо выполняют местные олигархи, местные власти и, как видим, Путин:
1. Церковь никому ничего не навязывает. Церкви строятся там, где на это есть запрос верующих, потребность, высказанная жителями. В данном конкретном случае речь вообще не идет о новом строительстве, а о восстановление [орфография оригинала сохранена. – А.И.] того, что было разрушено безбожниками.
2. Храм святой Екатерины был заложен при основании города Екатеринбурга в 1723 году. В 1930 году храм был снесен, Екатерининская площадь была переименована в Площадь Труда. Сейчас предлагается восстановить разрушенное в годы гонений на Церковь и веру. Но поскольку, по разным причинам, сделать это на историческом месте невозможно, выбрано — после многих лет консультаций и согласований — место на набережной, где и возведены ограждения вокруг площадки под будущее строительство.
4. ...Церковь готова к диалогу со всеми, в том числе с теми, кто сегодня выступает против инициированных ею проектов.
Так что Иларион подтвердил, что инициировала проекты по уничтожению сквера и строительству на его месте церкви именно РПЦ.
А вмешательство Путина на стороне РПЦ (какое уже по счету) и особенно – характер этого вмешательства: (В.Путин: Они безбожники?) безошибочно указывает на еще один ключевой элемент путинской идеологии, о которой речь шла только что: православный клерикализм.
Вот, как Путин противопоставляет тех, кто инициировал строительство церкви (РПЦ), и тех, кто выступает против: с одной стороны – люди, а с другой – безбожники, кто-то, записные активисты из Москвы.
Они безбожники?
...люди просят, чтобы храм построили, а здесь кто-то возражает...
...если речь идёт не о записных активистах из Москвы, которые приехали для того, чтобы там пошуметь и себя попиарить...
Наконец, вмешательство Путина, Илариона, Соловьева в екатеринбургский конфликт опровергает утверждение того же Путина, будто бы это сугубо региональное дело (В.Путин: ...Это ваша, чисто региональная, история... ...Если речь идёт не о записных активистах из Москвы...).
Главными «записными активистами из Москвы» оказались как раз «москвичи» Путин, Соловьев, Иларион.
no subject
Date: 2019-05-19 01:57 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 02:22 am (UTC)То есть РПЦ выполняет функцию "приводного ремня", "идеологического отдела". А потому можно говорить лишь о её относительно самостоятельной роли. Как и о том, что путинская идеология на удивление полифонична. И включает в себя одним из элементов тот же атеизм. Так что когда понадобится, то подвинут и РПЦ, да так, что мало не покажется.
Можно предположить, что вслед за чистками губернаторов, в силовых структурах, последуют и чистки в РПЦ. Причем среди адептов путинизма.
Клерикализм - ключевой элемент путинской идеологии
Date: 2019-05-19 02:38 am (UTC)Оно уже состоялось.
И он сообщил о нем в своем комментарии.
У Путина может быть другое решение - по другому вопросу, не по этому.
РПЦ выполняет функцию не "идеологического отдела", а "идеологической фабрики", продукцию которой Путин потребляет, принимает, берет на вооружение.
Чистки в РПЦ, даже если бы они и были проведены (во-1-х, Кириллом, во-2-х, зачем?) не меняют и не в состоянии изменить глубинной природы путинского клерикализма.
Re: Клерикализм - ключевой элемент путинской идеологии
From:Re: Клерикализм - ключевой элемент путинской идеологии
From:(no subject)
From:Re: Клерикализм - ключевой элемент путинской идеологии
From:Re: Клерикализм - ключевой элемент путинской идеологии
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Клерикализм - ключевой элемент путинской идеологии
From: (Anonymous) - Date: 2019-05-21 10:11 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-05-19 02:35 am (UTC)А я тут на последний вопрос местной власти и олигархата, если не сквер, то где? Предложила инициативной группе предложить территорию тюрьмы, так называемой, "Копейки", которая расположена в центре Екатеринбурга. Жуткое место, постоянно горит, пожарные туда заехать не могут — поскольку, режимный объект, нет допуска.
Идея была в том, чтобы построить современную тюрьму, не мучить сидельцев, а на этом месте пусть бы воздвигали Храм, рядом с могилой и памятником Бажова, между прочим.
Первый мэр Екатеринбурга собирался с этой тюрьмой, построенной ещё в 18 веке и надстроенной (пожароопасно), что-то делать, но не хватало финансов и административного ресурса.
А так, решились бы две проблемы одновременно.
У олигархата — финансовые возможности, у губернатора достаточно административного ресурса.
no subject
Date: 2019-05-19 04:58 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-05-19 02:44 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 03:26 am (UTC)Поясняю. Видела своими глазами. Народу было много в прошлом году, обещали автобусы. Но, как всегда, обманули и старушки сидели на обочинах, поскольку, нереально дойти пешим ходом, а автобусом ехали церковники и представители властей. Выглядело, как издевательство.
Где было много народа? На обочинах?
Ещё даже православие не привили, а обман — налицо.
Чтобы привить веру неверующему 70 лет (поколениями) народу, надо же хоть какие-то чудеса и пряники показать, только потом прижимать и наказывать.
(no subject)
From:интересно, опять таки знать
Date: 2019-05-19 03:35 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 04:12 am (UTC)Нет конечно) церковников буду содержать из наших и ваших доходов, как и происходит сейчас.
Re: интересно, опять таки знать
From:Re: интересно, опять таки знать
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-05-20 09:08 pm (UTC) - ExpandRe: интересно, опять таки знать
From: (Anonymous) - Date: 2019-05-21 09:59 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-05-19 03:35 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 03:35 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 04:18 am (UTC)Они что, безбожники?
Как обычно,
From:Re: Как обычно,
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-05-20 09:15 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-05-19 10:23 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-05-19 04:45 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-21 07:56 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-05-19 05:49 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 12:16 pm (UTC)Что находится вокруг?
Драмтеатр, Ельцин-Центр, Здание Правительства Свердл. обл., отель Хаятт, на ул. Ленина 17 — здание ФСБ (бывшее КГБ, во внутреннем дворе людей расстреливали), Ленина, 15 — Управление МВД.
(no subject)
From:А чего бояться?
From: (Anonymous) - Date: 2019-05-20 08:17 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2019-05-19 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 07:33 am (UTC)это звонок
Date: 2019-05-19 09:59 pm (UTC)автору выражаю уважение и признательность за то, что разжевал всем это и постоянно показывает истинное лицо майора кгб.
Это уже было, не впервой
From: (Anonymous) - Date: 2019-05-20 06:41 am (UTC) - ExpandRe: Это уже было, не впервой
From:Re: Это уже было, не впервой
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-05-20 09:19 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-05-19 07:59 am (UTC)Опять Путин сел в лужу с такой выборочной системой возврата. И РПЦ, которое предало Николая Второго, с чего-то вдруг требует назад то, что потеряло по личной инициативе, не заступившись в 1917 за монархию.
no subject
Date: 2019-05-20 09:16 pm (UTC)Пока что он сидит в Кремле, а не в луже.
Комментарий
Date: 2019-05-19 09:13 am (UTC)И это все больше и больше "отдаляет граждан, в том числе и искренне верующих, более того многие действия "этой связки" получают определенные отпор и противодействие...
И обе эти тенденции движения в обществе, как чиновников от власти и религии, так и населения хорошо просматриваются. И эти события - не исключение.
no subject
Date: 2019-05-19 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 06:43 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-05-19 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 04:53 pm (UTC)(no subject)
From:Россия будущего
From: (Anonymous) - Date: 2019-05-20 06:48 am (UTC) - Expand(no subject)
From:Религия
From: (Anonymous) - Date: 2019-05-20 08:26 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-05-19 11:05 am (UTC)Ройзман лукавил, хотел успокоить народ, боялся что эта ходовочка против олигарха. Никогда эта власть не уступит народу. Она народ воспринимает не как людей а как интструмент для удержания своего влияния. Люди для неё помои (с). Чтобы удержать власть использовать религию чтобы создать типа православного игила - это хотели б , но не знают как контролировать все религии на территории России, как регулировать. Ещё не решили. И вообще процедура повторяется - Путин забил 10 шайб, Кабаева родила, Путин кого то там встретил на самолётах, нашли миллиарды у полковника, пригнали омон разгонять протестующих. Такое ощущение что идут ученья у силовиков прессовать народ и миллиарды у полковника - как показатель того, что может иметь полковник служащий Путину. Конфетка, показанная рядовым силовикам перед тем как выпустить их с дубинками на людей.
no subject
Date: 2019-05-19 07:19 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-05-19 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 06:23 pm (UTC)Народ ходил обнимать пруд: держались за руки и водили хоровод вокруг пруда, там расстояния огромные и чтобы объять пруд нужно несколько тыс. человек. Заодно каждое воскресенье встречались хорошие люди.
Этот протест же не на пустом месте.
no subject
Date: 2019-05-19 01:13 pm (UTC)Кто в курсе как в храмах платят за коммунальные услуги - водопровод, канализацию, электричество? Деньги пожертвований или из городского бюджета?
no subject
Date: 2019-06-10 05:53 pm (UTC)Самое затратное это отопление - дорого и такую махину нужно постоянно греть, а зимы у нас холодные.
no subject
Date: 2019-05-19 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 02:55 pm (UTC)мне как человеку рациональному, или атеисту, все это очень непонятно. только ради политики они перекрашиваются и делают вид, или реально у них на старости лет помутнение религиозное
Хороший вопрос
Date: 2019-05-20 07:04 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Бог и путь к нему
From: (Anonymous) - Date: 2019-05-20 08:33 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Время покажет.
Date: 2019-05-19 03:04 pm (UTC)"Разъяснение митрополита Илариона"
Date: 2019-05-19 04:08 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: