![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovКак-то странно комментаторы обрадовались сообщению о том, что Путин предложил провести опрос. Но ведь на самом деле он совершенно четко и недвусмысленно приказал:
1) уничтожить сквер;
2) на его месте поставить церковь;
3) ну и сделать «опрос», согласно которому «большинство» якобы поддержит уничтожение сквера и строительство церкви, а «меньшинству с этим надо будет согласиться».
Вот что он сказал дословно.
Первое – церковь надо строить:
В.Путин: Как правило, люди просят, чтобы храм построили, а здесь кто-то возражает... Я думаю, что храм должен объединять людей, а не разъединять.
То есть для Путина вопрос – строить или не строить церковь – не обсуждается. Строить.
Второе – церковь надо построить на том же месте, этот сквер уничтожить, сделать другой сквер в другом месте:
В.Путин: ...вы сказали, предполагается снос деревьев и так далее. Ну, пусть тогда инвесторы, или кто там собирается строить, это городские власти или частные инвесторы, я даже не знаю, пусть они тогда обеспечат, чтобы в нужном для людей месте, где-то рядом совсем, был высажен другой лес. Чтобы не меньше стало деревьев, а больше. Чтобы там разбили сквер, в котором люди нуждаются, там, может быть, мамочки с колясками хотят с детьми погулять.
То есть для Путина вопрос – где строить церковь – не обсуждается. На месте этого сквера, здесь. А другой сквер, для мамочек с колясками, разбивать в другом месте, там.
Третье – провести опрос с заданными результатами:
В.Путин: Есть простой способ: провести опрос, и меньшинство должно подчиниться большинству. Вот в этом и состоит принцип демократии.
То есть для Путина вопрос – какими должны быть результаты «опроса» – не обсуждается. Будут такими, как нужно. А меньшинство должно подчиниться.
Как обеспечить результаты опроса, согласно которому против церкви будет меньшинство, а за него будет большинство?
Да не имеет значения.
Вот можно, например, так, как «объясняет» митрополит Иларион (Алфеев):
Количество противников строительства храма исчисляется сотнями, тогда как сторонников этого строительства — многие десятки тысяч. Чтобы оценить реальное соотношение между противниками и сторонниками строительства храма следует, по совету Президента, провести опрос. А чтобы в целом увидеть соотношение сил, стоит посетить Екатеринбург в «царские дни» (16-17 июля) и посмотреть, сколько людей, пройдут пешком 20-километровый путь от места убийства к месту предполагаемого захоронения Царской семьи. В прошлом году этим путем вместе с Патриархом прошло более ста тысяч человек. Ни одна сила, оппозиционная Церкви, не наберет и десятой части этого количества на свои протестные акции.
Кстати, Иларион выдал самую главную тайну нынешнего конфликта – инициатором уничтожения сквера и строительства церкви на его месте являются вовсе не местные олигархи, а РПЦ, поручение которой услужливо выполняют местные олигархи, местные власти и, как видим, Путин:
1. Церковь никому ничего не навязывает. Церкви строятся там, где на это есть запрос верующих, потребность, высказанная жителями. В данном конкретном случае речь вообще не идет о новом строительстве, а о восстановление [орфография оригинала сохранена. – А.И.] того, что было разрушено безбожниками.
2. Храм святой Екатерины был заложен при основании города Екатеринбурга в 1723 году. В 1930 году храм был снесен, Екатерининская площадь была переименована в Площадь Труда. Сейчас предлагается восстановить разрушенное в годы гонений на Церковь и веру. Но поскольку, по разным причинам, сделать это на историческом месте невозможно, выбрано — после многих лет консультаций и согласований — место на набережной, где и возведены ограждения вокруг площадки под будущее строительство.
4. ...Церковь готова к диалогу со всеми, в том числе с теми, кто сегодня выступает против инициированных ею проектов.
Так что Иларион подтвердил, что инициировала проекты по уничтожению сквера и строительству на его месте церкви именно РПЦ.
А вмешательство Путина на стороне РПЦ (какое уже по счету) и особенно – характер этого вмешательства: (В.Путин: Они безбожники?) безошибочно указывает на еще один ключевой элемент путинской идеологии, о которой речь шла только что: православный клерикализм.
Вот, как Путин противопоставляет тех, кто инициировал строительство церкви (РПЦ), и тех, кто выступает против: с одной стороны – люди, а с другой – безбожники, кто-то, записные активисты из Москвы.
Они безбожники?
...люди просят, чтобы храм построили, а здесь кто-то возражает...
...если речь идёт не о записных активистах из Москвы, которые приехали для того, чтобы там пошуметь и себя попиарить...
Наконец, вмешательство Путина, Илариона, Соловьева в екатеринбургский конфликт опровергает утверждение того же Путина, будто бы это сугубо региональное дело (В.Путин: ...Это ваша, чисто региональная, история... ...Если речь идёт не о записных активистах из Москвы...).
Главными «записными активистами из Москвы» оказались как раз «москвичи» Путин, Соловьев, Иларион.
1) уничтожить сквер;
2) на его месте поставить церковь;
3) ну и сделать «опрос», согласно которому «большинство» якобы поддержит уничтожение сквера и строительство церкви, а «меньшинству с этим надо будет согласиться».
Вот что он сказал дословно.
Первое – церковь надо строить:
В.Путин: Как правило, люди просят, чтобы храм построили, а здесь кто-то возражает... Я думаю, что храм должен объединять людей, а не разъединять.
То есть для Путина вопрос – строить или не строить церковь – не обсуждается. Строить.
Второе – церковь надо построить на том же месте, этот сквер уничтожить, сделать другой сквер в другом месте:
В.Путин: ...вы сказали, предполагается снос деревьев и так далее. Ну, пусть тогда инвесторы, или кто там собирается строить, это городские власти или частные инвесторы, я даже не знаю, пусть они тогда обеспечат, чтобы в нужном для людей месте, где-то рядом совсем, был высажен другой лес. Чтобы не меньше стало деревьев, а больше. Чтобы там разбили сквер, в котором люди нуждаются, там, может быть, мамочки с колясками хотят с детьми погулять.
То есть для Путина вопрос – где строить церковь – не обсуждается. На месте этого сквера, здесь. А другой сквер, для мамочек с колясками, разбивать в другом месте, там.
Третье – провести опрос с заданными результатами:
В.Путин: Есть простой способ: провести опрос, и меньшинство должно подчиниться большинству. Вот в этом и состоит принцип демократии.
То есть для Путина вопрос – какими должны быть результаты «опроса» – не обсуждается. Будут такими, как нужно. А меньшинство должно подчиниться.
Как обеспечить результаты опроса, согласно которому против церкви будет меньшинство, а за него будет большинство?
Да не имеет значения.
Вот можно, например, так, как «объясняет» митрополит Иларион (Алфеев):
Количество противников строительства храма исчисляется сотнями, тогда как сторонников этого строительства — многие десятки тысяч. Чтобы оценить реальное соотношение между противниками и сторонниками строительства храма следует, по совету Президента, провести опрос. А чтобы в целом увидеть соотношение сил, стоит посетить Екатеринбург в «царские дни» (16-17 июля) и посмотреть, сколько людей, пройдут пешком 20-километровый путь от места убийства к месту предполагаемого захоронения Царской семьи. В прошлом году этим путем вместе с Патриархом прошло более ста тысяч человек. Ни одна сила, оппозиционная Церкви, не наберет и десятой части этого количества на свои протестные акции.
Кстати, Иларион выдал самую главную тайну нынешнего конфликта – инициатором уничтожения сквера и строительства церкви на его месте являются вовсе не местные олигархи, а РПЦ, поручение которой услужливо выполняют местные олигархи, местные власти и, как видим, Путин:
1. Церковь никому ничего не навязывает. Церкви строятся там, где на это есть запрос верующих, потребность, высказанная жителями. В данном конкретном случае речь вообще не идет о новом строительстве, а о восстановление [орфография оригинала сохранена. – А.И.] того, что было разрушено безбожниками.
2. Храм святой Екатерины был заложен при основании города Екатеринбурга в 1723 году. В 1930 году храм был снесен, Екатерининская площадь была переименована в Площадь Труда. Сейчас предлагается восстановить разрушенное в годы гонений на Церковь и веру. Но поскольку, по разным причинам, сделать это на историческом месте невозможно, выбрано — после многих лет консультаций и согласований — место на набережной, где и возведены ограждения вокруг площадки под будущее строительство.
4. ...Церковь готова к диалогу со всеми, в том числе с теми, кто сегодня выступает против инициированных ею проектов.
Так что Иларион подтвердил, что инициировала проекты по уничтожению сквера и строительству на его месте церкви именно РПЦ.
А вмешательство Путина на стороне РПЦ (какое уже по счету) и особенно – характер этого вмешательства: (В.Путин: Они безбожники?) безошибочно указывает на еще один ключевой элемент путинской идеологии, о которой речь шла только что: православный клерикализм.
Вот, как Путин противопоставляет тех, кто инициировал строительство церкви (РПЦ), и тех, кто выступает против: с одной стороны – люди, а с другой – безбожники, кто-то, записные активисты из Москвы.
Они безбожники?
...люди просят, чтобы храм построили, а здесь кто-то возражает...
...если речь идёт не о записных активистах из Москвы, которые приехали для того, чтобы там пошуметь и себя попиарить...
Наконец, вмешательство Путина, Илариона, Соловьева в екатеринбургский конфликт опровергает утверждение того же Путина, будто бы это сугубо региональное дело (В.Путин: ...Это ваша, чисто региональная, история... ...Если речь идёт не о записных активистах из Москвы...).
Главными «записными активистами из Москвы» оказались как раз «москвичи» Путин, Соловьев, Иларион.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-05-19 01:57 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 02:22 am (UTC)То есть РПЦ выполняет функцию "приводного ремня", "идеологического отдела". А потому можно говорить лишь о её относительно самостоятельной роли. Как и о том, что путинская идеология на удивление полифонична. И включает в себя одним из элементов тот же атеизм. Так что когда понадобится, то подвинут и РПЦ, да так, что мало не покажется.
Можно предположить, что вслед за чистками губернаторов, в силовых структурах, последуют и чистки в РПЦ. Причем среди адептов путинизма.
Клерикализм - ключевой элемент путинской идеологии
Date: 2019-05-19 02:38 am (UTC)Оно уже состоялось.
И он сообщил о нем в своем комментарии.
У Путина может быть другое решение - по другому вопросу, не по этому.
РПЦ выполняет функцию не "идеологического отдела", а "идеологической фабрики", продукцию которой Путин потребляет, принимает, берет на вооружение.
Чистки в РПЦ, даже если бы они и были проведены (во-1-х, Кириллом, во-2-х, зачем?) не меняют и не в состоянии изменить глубинной природы путинского клерикализма.
Re: Клерикализм - ключевой элемент путинской идеологии
Date: 2019-05-19 03:02 am (UTC)Вчера Таня и Валя были в Ельцин-Центре. И у Татьяны Борисовны хватило терпения дослушать претензии представителя (адвоката) инициативной группы. Странно, конечно, что адвокат не требовал пересмотра дел задержанных, но отпустить их немедленно он попросил. И губернатор в присутствии Татьяны Борисовны согласился. Ну, или пробубнил что-то кивая головой в знак согласия.
Путин, конечно, Путиным. Но я очень сильно надеюсь, что прав Ройзман, который говорит, что власть меняется, а нам здесь жить. И проще договориться с "односельчанином" Алтушкиным.
Re: Клерикализм - ключевой элемент путинской идеологии
Date: 2019-05-19 04:40 pm (UTC)Но усиление клерикальных настроений, например в православных общинах, автоматически индуцирует такие же подвижки в исламских. Кроме того, в закрытых военизированных коллективах могут обостриться и межконфессиональные противоречия.
В многонациональной и многокофессиональной России, клерикализация, повлечет за собой трудности при внедрении института капелланства, который, по идее ,должен занять место совковых политруков (?).
Обострится борьба за влияние на силовиков среди религиозных иерархов, особенно православных и мусульман. О "низах" и говорить нечего - стенка на стенку будет обычной забавой в армии.
Возникнет проблема комплектования подразделений военнослужащими одной религии. Такой проблемы не существовало в любимом Путиным СССР, поскольку идеология в армии контролировалась институтом политруков, и тема религии в армии не была актуальна вообще.
Если цель клерикализации, как идеи, в деструкции российских силовых структур, то с оппозиционной точки зрения, это можно только приветствовать.
Это всего лишь отдельные штрихи указывающие на нелепость путинских идеологических поползновений.
События вокруг сквера в Екатеринбурге и участие в нем "записных активистов из Москвы", на мой взгляд, как раз и обнажают тот "высокий" уровень бывшего майора спецслужб, в его способности к построению цельных идеологических концепций.
Как-то, Валерия Новодворская высказалась:
"...Нет ни одной хорошей вещи, которую Путин бы сделал, да и ошибок у него нет — сплошные преступления, сознательные".
А мне деятельность Путина, в том числе и на ниве идеологии, напоминает поучительный, отнюдь не детский стишок С.Я. Маршака:
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=4357
no subject
Date: 2019-05-20 05:40 am (UTC)Re: Клерикализм - ключевой элемент путинской идеологии
Date: 2019-05-20 08:55 pm (UTC)Не обострится. Раздел территорий духовного влияния между РПЦ и мусульманскими организациями в РФ произведен давным давно и нарушать сложившееся "сердечное согласие" невыгодно ни одной из сторон. Они так и будут действовать заодно, как это было до сих пор. В воинских частях разлада не будет: в "мусульманских" по преимуществу частях будут задавать тон исламисты, в остальных будут православные священники - своего рода "замполиты". Лояльность силовых структур в РФ и вообще практически вне сомнений, а тем паче по такому пустяковому для большинства поводу.
Re: Клерикализм - ключевой элемент путинской идеологии
Date: 2019-06-10 05:20 pm (UTC)Это было ещё до известной программы "200 храмов шаговой доступности в Москве".
Сейчас опять поднимаются разговоры про мечети, думаю на фоне той-же программы 200-ти.
P.S.
Ресин, куратор, недавно заявил, мол 200-ти это устаревшая информация без учёта новой Москвы...
no subject
Date: 2019-05-19 08:04 pm (UTC)Решение Путина по этому вопросу "состоялось". Согласен с Вами, Андрей Николаевич. Но, как и многие другие решения, оно может быть пересмотрено при определенных обстоятельствах. Вы сами прослеживаете изменение идеологии Путина. Раз уж меняется идеология, то тем более могут меняться основанные на идеологии решения.
/РПЦ выполняет функцию не "идеологического отдела", а "идеологической фабрики", продукцию которой Путин потребляет, принимает, берет на вооружение.
Недавно в теме о фальсификации истории Вы предприняли попытку "уточнить характер его личной идеологии, т.е. системы взглядов, ценностей, принципов, исповедуемой непосредственно Путиным и навязываемой уже путинским режимом российскому обществу". Неожиданный подход. Тем более целая логическая цепочка:
- Путин "потребляет" некий продукт (надо полагать продуктов много и поставляются они не только РПЦ)
- Путин "принимает, берет на вооружение" те или иные идеологемы, "исповедует" их
- Путин, наконец, навязывает свою личную, сформировавшуюся указанным выше способом идеологию, посредством своего "путинского" режима всему российскому обществу.
Более того, в одном комментарии Вы отметили: Не знаю, что такое "идеология путинизма".
Должен признаться, что предложенный Вами подход требует осмысления. Ведь так можно дойти и до оправдания путинизма, путинского режима, а самого Путина признать ПОТЕРЕВШИМ. Могли же подсуеуть человеку некачественный продукт, он и траванулся, да так, что всю Россию затошнило и пронесло. И запах соответствующий на весь мир.
Мне думается, что Путин сильно отличается от любого другого "потребителя" тем, что он есть главный заказчик того, что желает потреблять. Хотя я совершенно не уверен, что он это для личного потребления.
Я скорее уверен в обратном, что анализируемый Вами продукт под названием "идеология Путина" есть одна из важнейших спецопераций. И она предназначена именно для российского общества. А для себя у него совсем другая идеология. Мне тут ближе реплика М.Касьянова о том, что нету у Путина никакой идеологии. Кроме удержания власти.
Да, поклонись Путину и делай что хочешь.
no subject
Date: 2019-05-20 05:24 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-20 09:01 pm (UTC)Подобные разговоры вышли из моды еще лет семь назад, когда "серьезные" обыватели Екатеринбурга чуть ли не на полном серьезе рассказывали друг другу, как в Москву приедут уралмашевцы и "разгонят пятую колонну". Кстати, этот миф оказался внезапно заразителен среди столичных фрондеров, которые тоже пытались себя убедить, мол, если Путин не захочет с ними договариваться, то приедут те же "серьезные" уралмашевцы, на сей раз доведенные до отчаяния, и свергнут Путина. После прилета планеты Нибиру этот миф тогда твердо держал второе место по популярности, да и по нелепости пожалуй тоже.
Так что это хорошо забытое старое.
"а ребятки серьёзно нарваться не бояться ?"
Конечно, нет.
no subject
Date: 2019-05-21 02:23 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-21 08:27 am (UTC)Вы, наверное, хотели сказать, серьезные силы, могущие угрожать власти.
В РФ таких нет и не предвидится. Поэтому случаев самосожжения по политическим мотивам в РФ было сколько угодно без каких-либо последствий.
"В Питере не подвезли хлеб."
Февральскую революцию совершила думская верхушка при поддержке генералитета. С хлебом у тех и других было нормально.
"В Тунисе сжег себя уличный торговец. "
В Москве тоже были самосожжения. Ничего за этим не последовало, ибо нет такой военно-политической силы, которая могла бы этим воспользоваться.
"На "Потемкине" в борще оказалось гнилое мясо."
Бунт на "Потемкине" не был поддержан экипажами других кораблей. Его легко локализовали и подавили.
"В Киеве избили студентов"
Студенты студентами, но нашлись влиятельные люди, готовые начать серьезный замут, а силовики оказались в большинстве нелояльны.
Когда банда Медведчука-Порошенко разгоняла Михомайдан, никто не пожелал вступиться за в кровь избитых демонстрантов. И, соответственно, ничего не произошло.
"страна на грани"
Этого даже в перспективе ближайших десятилетий не просматривается. Вертикаль власти только укрепляется, а во внешних направлениях влияние Кремля расползается все дальше вширь. Сейчас Украина вроде бы декларирует робкие попытки из-под нее освободиться, но практически в этом направлении пока не сделано ни шагу.
"И играться в такие игры это примерно то же, что играть со спичками на пороховом складе. "
Нет никакого порохового склада. Есть масса бесправных замордованных людей, у которых вся надежда на любимого нацлидера. Вершина их революционного отчаяния - это встать на колени с плакатами "Путин, помоги!" Чем ниже будет их уровень жизни, тем выше уровень поддержки вождя. Если он посадит страну на карточки, люди будут просто физически бить в лицо всякого, кто недостаточно восторженно о нем отзовется, по той простой причине, что вся надежда будет только на него.
"Т.е. мало того что продолжат конфликт с городом, но и потеряют последнее доверие."
У властей нет конфликта с городом. Город полностью под их контролем. Если Путина захочется избить протестующих Росгвардией и засадить их за решетку по обвинению в насилии в отношении представителей власти, эти посаженные и их родственники будут жаловаться самому Путину и смиренно просить пощады, а из тюрьмы потом выйдут ярыми лоялистами.
Что касается доверия, то оно у власти будет до тех пор, пока она власть и настолько, насколько она как власть безальтернативна.
Так что внутри страны у Кремля все хорошо и он себе может позволить еще очень и очень многое. Когда окончательно опустится железный занавес (а в стране уже сейчас миллионы невыездных, кого не выпускают за границу стоп-листом от судебных приставов, и до отключения интернета рукой подать), нынешние последние денечки НЭПа будут вспоминаться с ностальгией.
no subject
Date: 2019-05-21 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-21 11:13 pm (UTC)Re: Клерикализм - ключевой элемент путинской идеологии
Date: 2019-05-21 10:11 pm (UTC)former unbanned_f_b
no subject
Date: 2019-05-19 02:35 am (UTC)А я тут на последний вопрос местной власти и олигархата, если не сквер, то где? Предложила инициативной группе предложить территорию тюрьмы, так называемой, "Копейки", которая расположена в центре Екатеринбурга. Жуткое место, постоянно горит, пожарные туда заехать не могут — поскольку, режимный объект, нет допуска.
Идея была в том, чтобы построить современную тюрьму, не мучить сидельцев, а на этом месте пусть бы воздвигали Храм, рядом с могилой и памятником Бажова, между прочим.
Первый мэр Екатеринбурга собирался с этой тюрьмой, построенной ещё в 18 веке и надстроенной (пожароопасно), что-то делать, но не хватало финансов и административного ресурса.
А так, решились бы две проблемы одновременно.
У олигархата — финансовые возможности, у губернатора достаточно административного ресурса.
no subject
Date: 2019-05-19 04:58 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 06:25 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 12:09 pm (UTC)Жили мы в доме по Радищева 53/1 и из окон видно всё тюремное подворье. Все их передвижения, пожары и прочее. Элитное жильё, между прочим. И уверяю Вас, и из окон клубного дома Тихвин, которые развёрнуты в сторону Московской — тоже видна подноготная ФКУ СИЗО-1 ГУФСИН России по Свердловской области.
Как шутили абсолютно все приходящие к нам впервые в гости: окна с видом на тюрьму для вип-персон клубного дома Тихвин полезная штука, пусть привыкают.
no subject
Date: 2019-05-19 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 09:01 am (UTC)Около тюрьмы есть храм. Прямо целое подворье.
no subject
Date: 2019-05-19 02:44 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 03:26 am (UTC)Поясняю. Видела своими глазами. Народу было много в прошлом году, обещали автобусы. Но, как всегда, обманули и старушки сидели на обочинах, поскольку, нереально дойти пешим ходом, а автобусом ехали церковники и представители властей. Выглядело, как издевательство.
Где было много народа? На обочинах?
Ещё даже православие не привили, а обман — налицо.
Чтобы привить веру неверующему 70 лет (поколениями) народу, надо же хоть какие-то чудеса и пряники показать, только потом прижимать и наказывать.
no subject
Date: 2019-05-19 12:10 pm (UTC)Есть несколько иное свидетельство очевидца (для Нюрнберга-2):
https://www.svoboda.org/a/29172866.html
Цитата: "...РПЦ – это почти наш филиал, они там сами с собой разбираются. Назначение на крупные посты согласуется..."
интересно, опять таки знать
Date: 2019-05-19 03:35 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 04:12 am (UTC)Нет конечно) церковников буду содержать из наших и ваших доходов, как и происходит сейчас.
Re: интересно, опять таки знать
Date: 2019-05-19 04:46 am (UTC)Так вот, идёт протоиерей, в миру Максим Меняйло (у которого отец в епархии) по вип-магазину продуктовых товаров (не Пятёрочка), а ему время от времени прохожие руку целуют, а он благославляет.
Что-то давно такого нет. Кончилась мода.
Re: интересно, опять таки знать
Date: 2019-05-19 05:09 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-20 09:08 pm (UTC)Re: интересно, опять таки знать
Date: 2019-05-21 09:59 pm (UTC)former unbanned_f_b
no subject
Date: 2019-05-19 03:35 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 03:35 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 04:18 am (UTC)Они что, безбожники?
Как обычно,
Date: 2019-05-19 08:40 am (UTC)https://www.youtube.com/watch?v=pX06wlCAcUI
Re: Как обычно,
Date: 2019-05-19 04:57 pm (UTC)Здесь другая запись https://www.youtube.com/watch?v=Nmy0HGq0iSY
no subject
Date: 2019-05-20 05:56 am (UTC)Ну а поскольку атеисты теперь считаются как бы людьми третьего сорта, то сами понимаете.
Кстати заметил интересную вещь. В обществе полно групп и меньшинств. Ну всякие там филателисты, собачники, огородники и т.п. И всем им хватает нормальных общегражданских прав. И только двум группам обычных прав недостаточно. Гомосекам (им хоть кровь из носу парады подавай). Ну и эти самые. Чьи тонкие чуЙства оскорблять низззя. Интересно почему такое сходство ?
no subject
Date: 2019-05-20 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-21 02:37 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-21 10:29 am (UTC)А видят опасность потому, что и сексуальные девиации ("варианты" как эта публика предпочитает выражаться), и религиозные (то-есть, мировоззренческие) представления имеют, в отличие от собако-кошко-коллекционно- и прочего, абсолютно фундаменталььный характер.Они касаются самых основ индивидуального и (религиозные) общественного поведения.Соответственно 1)влияют на судьбу общества в целом, 2)приобретают для их носителя (носителей) самодовлеющую ценность.Отсюда и крайняя чувствительность к любому намеку на ущемление их прав.
И, разумеется, именно в силу такого их воздействия они (эти идеи и поведенческие программы) являются превосходным инструментом для манипулирования массами людей.Манипулирования, осуществляемого иногда фанатиками идеи, а иногда с неменьшим успехом людьми, свободными от любых идеологических предпочтений.Для этих вождей "защита оскорбленных чувств" - безотказный инструмент мобилизации своих сторонников.
no subject
Date: 2019-05-20 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 10:23 pm (UTC)И.Морозов: Добрый день, коллеги! Меня зовут Иван Морозов, газета «Вечерние ведомости». Наверное, сейчас вся страна следит за событиями в Екатеринбурге, где уже третий день происходит противостояние жителей и сотрудников ОМОН. Жители протестуют против строительства храма на берегу городского пруда на территории сквера.
В.Путин: Протестуют против чего?
И.Морозов: Против строительства храма на берегу пруда на территории сквера.
В.Путин: Они безбожники?
no subject
Date: 2019-05-19 04:45 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-21 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-21 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-21 08:01 am (UTC)Это что же за ущемление?! А!? Это через почему жеж так?! А!? Это же беспредел с произволом! А!? Я буду жаловаться в Спортлото! И в Лигу сексуальных меньшинств, на еёйных членов! А?! Как вам так?! А!?
no subject
Date: 2019-05-19 05:49 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 12:16 pm (UTC)Что находится вокруг?
Драмтеатр, Ельцин-Центр, Здание Правительства Свердл. обл., отель Хаятт, на ул. Ленина 17 — здание ФСБ (бывшее КГБ, во внутреннем дворе людей расстреливали), Ленина, 15 — Управление МВД.
no subject
Date: 2019-05-20 05:59 am (UTC)А чего бояться?
Date: 2019-05-20 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-21 02:51 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 07:33 am (UTC)это звонок
Date: 2019-05-19 09:59 pm (UTC)автору выражаю уважение и признательность за то, что разжевал всем это и постоянно показывает истинное лицо майора кгб.
Это уже было, не впервой
Date: 2019-05-20 06:41 am (UTC)Re: Это уже было, не впервой
Date: 2019-05-20 10:26 pm (UTC)Re: Это уже было, не впервой
Date: 2019-05-21 08:40 am (UTC)Тоже было много восторженного шума насчет "первого звоночка", якобы пошедшей на попятный власти, "впервые" и прочее подобное.
no subject
Date: 2019-05-20 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-20 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-21 10:56 am (UTC)Когда у профессора Преображенского сразу же галоши скоммуниздили.Без всяких коммунистов, между прочим.
no subject
Date: 2019-05-21 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 07:59 am (UTC)Опять Путин сел в лужу с такой выборочной системой возврата. И РПЦ, которое предало Николая Второго, с чего-то вдруг требует назад то, что потеряло по личной инициативе, не заступившись в 1917 за монархию.
no subject
Date: 2019-05-20 09:16 pm (UTC)Пока что он сидит в Кремле, а не в луже.
Комментарий
Date: 2019-05-19 09:13 am (UTC)И это все больше и больше "отдаляет граждан, в том числе и искренне верующих, более того многие действия "этой связки" получают определенные отпор и противодействие...
И обе эти тенденции движения в обществе, как чиновников от власти и религии, так и населения хорошо просматриваются. И эти события - не исключение.
no subject
Date: 2019-05-19 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-20 06:02 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 07:41 pm (UTC)Путин про местный референдум не сказал ни слова, значит, Путин всё сделал не правильно-я Вас правильно понял?
no subject
Date: 2019-05-19 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-20 06:32 am (UTC)Ладно. Отвлекся. Так вот. Представьте что Вы мэр. И есть в Вашем городе 10 церковных зданий, ни одно из которых должным образом не поддерживается в порядке. Ваши действия ? Я бы наверно собрал всех рабов божьих и сказал, так мол и так. Хотите молиться ? На здоровье ! Только будьте добреньки, содержите свои молельни за свой счет. Но поскольку вам это не по карману, сделаем так. Вы выбираете одну церковь, которую все сообща содержите. Я так и быть, может немного добавлю из бюджета на нищету. Но остальные сносим к чертовой матери и строим на этом месте что-то более полезное. Такой думаю и будет типовой сценарий. Визгу конечно будет много, но что делать-то ? По словам отца Андрея Кураева (а ему я верю) строится где-то 1000 церквей в год. Т.е. настроили уже 30 тысяч ! Что, везти этого паразита на горбу ? Нет уж ребятки, сами всё, сами !
Россия будущего
Date: 2019-05-20 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-20 10:26 am (UTC)И да, во избежание вопросов. Я сам верю в Бога. Хотя конечно не в старика с бородой и белых одеждах, сынуля которого был распят, как я понимаю по сугубо уголовной статье. Там всё гораздо интереснее, хотя это и очень долгий разговор, причем требующий некоторых познаний в современной физике, химии и биологии. Так вот, что мне кажется (возможно это глюки, но хотелось бы надеяться что нет). Церковь ждет Большое Очищение. Катарасис если хотите. В итоге мы получим совершено новую религию. Не закостневающую в тупых средневековых догмах. А развивающуюся совместно с современной наукой. И эту науку ДОПОЛНЯЮЩУЮ. Например задающую неудобные вопросы. Что есть МАТЕРИЯ ? Что есть СОЗНАНИЕ ? Что есть СВОБОДНАЯ ВОЛЯ ? Ну и более частные. Почему например на Земле так много элементов тяжелее железа, образующихся только в редчайших событиях, типа столкновений нейтронных звезд. Я например уверен, что до этого доживу. И Вам очень желаю в это поверить.
Религия
Date: 2019-05-20 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-21 03:03 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-21 06:54 pm (UTC)Верно.
Многие не в меру рьяные адепты фанатичного обскурантизма, ополчаясь на теорию эволюции, даже не подозревают, что ее основоположники Ламарк и Дарвин были верующими людьми, причем Дарвин и для получения университетского образования избрал теологический факультет.
Поддержу вас в том, что в разумном варианте наука и религия вполне совместимые вещи, вопреки убежденности сторонников крайних позиций.
no subject
Date: 2019-05-19 11:05 am (UTC)Ройзман лукавил, хотел успокоить народ, боялся что эта ходовочка против олигарха. Никогда эта власть не уступит народу. Она народ воспринимает не как людей а как интструмент для удержания своего влияния. Люди для неё помои (с). Чтобы удержать власть использовать религию чтобы создать типа православного игила - это хотели б , но не знают как контролировать все религии на территории России, как регулировать. Ещё не решили. И вообще процедура повторяется - Путин забил 10 шайб, Кабаева родила, Путин кого то там встретил на самолётах, нашли миллиарды у полковника, пригнали омон разгонять протестующих. Такое ощущение что идут ученья у силовиков прессовать народ и миллиарды у полковника - как показатель того, что может иметь полковник служащий Путину. Конфетка, показанная рядовым силовикам перед тем как выпустить их с дубинками на людей.
no subject
Date: 2019-05-19 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-20 11:31 am (UTC)Не каждый может бить дубинкой гражданское лицо. Нужно иметь предрасположенность к насилию, к преступлению. И нужна мотивация. Мотивация - социальный лифт для бедных. Миллиарды полковников - реклама. я так это все вижу.
no subject
Date: 2019-05-20 09:22 pm (UTC)Кто не может, тот в карательные органы служить не пойдет, да его и не примут. Туда ведь не всех берут, не всех там оставляют.
Туда идут и там остаются люди с особой психологией, их особенно агитировать не требуется.
no subject
Date: 2019-05-19 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 06:23 pm (UTC)Народ ходил обнимать пруд: держались за руки и водили хоровод вокруг пруда, там расстояния огромные и чтобы объять пруд нужно несколько тыс. человек. Заодно каждое воскресенье встречались хорошие люди.
Этот протест же не на пустом месте.
no subject
Date: 2019-05-19 01:13 pm (UTC)Кто в курсе как в храмах платят за коммунальные услуги - водопровод, канализацию, электричество? Деньги пожертвований или из городского бюджета?
no subject
Date: 2019-06-10 05:53 pm (UTC)Самое затратное это отопление - дорого и такую махину нужно постоянно греть, а зимы у нас холодные.
no subject
Date: 2019-05-19 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-19 02:55 pm (UTC)мне как человеку рациональному, или атеисту, все это очень непонятно. только ради политики они перекрашиваются и делают вид, или реально у них на старости лет помутнение религиозное
Хороший вопрос
Date: 2019-05-20 07:04 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-21 03:17 am (UTC)Да, ходят упорные слухи. Советую посмотреть ролики Валерия Соловья и почитать его страничку на ВК (не люблю ВК и даже нет меня там, но ЖЖ к сожалению у Соловья нет). Он вообще говорит массу интересного о повальном увлечении всей нашей верхушки религией, мистикой, магией, астрологией и прочей чертовщиной. Не иначе как кольцо всевластия ребятки ищут. Это возможно и смешно, беда однако в том, что эти люди принимают жизненно важные для страны решения. И вот тут делается уже не смешно, а страшно...
no subject
Date: 2019-06-10 05:58 pm (UTC)- Государь, помазанник божий, богоизбранный. У Бога власть на небе, у государя власть на земле.
И т. д. и т. п.
no subject
Date: 2019-05-20 06:02 pm (UTC)Бог и путь к нему
Date: 2019-05-20 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-20 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-21 03:29 am (UTC)Скромнее надо быть. Смиреннее.
no subject
Date: 2019-05-21 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-21 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-21 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-24 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-24 03:45 pm (UTC)Для Путина и его друзей православная религиозная практика — скорее всего, актёрская игра с целью заставить всё население практиковать православие, считать любую государственную власть данной Господом Богом, донатить рубли и доллары в РПЦ, быть лояльным, ультрапатриотичным и покорным властям.
Время покажет.
Date: 2019-05-19 03:04 pm (UTC)"Разъяснение митрополита Илариона"
Date: 2019-05-19 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-20 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-20 09:28 pm (UTC)Это всего лишь реализация принципа because they can. Путин и его клика могут творить в РФ почти всё, что захотят. Силы, способной им противостоять, не существует. Вот они и творят. Хуже им от этого не станет, а мнение низов им по гамбургскому счету малоинтересно.
no subject
Date: 2019-05-21 03:32 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-21 08:06 am (UTC)Такие блаженствовали во дворцах десятилетиями и проблем не знали, пока держали под контролем силовиков: это их единственная забота.
Лояльность силовиков гарантирует сохранение власти при любом градусе недовольства населения. Это, можно сказать, азбука кратологии. "Обогащайте солдат и не обращайте внимания на остальных" (с)
no subject
Date: 2019-05-21 11:17 am (UTC)Конкретно насчет нынешней России - ислам никуда не денется, а демография такова, что доля мусульман в населении РФ неуклонно растет.Думать, что мусульмане будут всегда покорны - несколько наивно.Особеннно учитывая особую роль именно мусульман среди современных российских преторианцев.
no subject
Date: 2019-05-21 01:08 pm (UTC)Это само собой.
Я говорил о том, что при условии лояльности силовиков и достаточной решительности верхов им со стороны населения ничто не угрожает.
"Думать, что мусульмане будут всегда покорны - несколько наивно."
Что же здесь наивного? Ислам по-арабски и означает покорность. Мусульманами править удобнее всего: при помощи фетв, издаваемых, например, муфтиями.
Как пример приведу историю правления Наполеона Бонапарта в Египте, где местное духовенство провозгласило его султаном Кебиром, светским главой мусульман, и по его предложению были изданы две фетвы следующего содержания: 1) обрезание представляет собой дополнение, оно не было введено Пророком, а лишь рекомендовалось им, можно поэтому быть мусульманином, не будучи обрезанным и 2) новообращенные смогут пить вино и быть при этом мусульманами, если искупят свой грех добрыми делами и благотворительностью; Коран предписывает раздавать в качестве милостыни или обращать на благотворительность не менее одной десятой своего дохода; те же, кто, став мусульманами, будут продолжать пить вино, должны будут довести средства, раздаваемые в качестве милостыни, до одной пятой своего дохода.
Данный пример показывает, что мусульмане вполне готовы проявлять покорность любому правителю, поддержанному исламским духовенством, и чтить его как своего беклярибека или султана. Причем правитель имеет выбор: если не удастся поладить с одним течением среди исламского духовенства, всегда существует возможность править, опираясь на одно из маргинальных течение в исламе. При желании Путин или его преемник может быть объявлен хоть Двенадцатым имамом и найдутся сговорчивые улемы, готовые подтвердить это своими фетвами, если только правитель не будет в открытую выступать против ислама.
no subject
Date: 2019-05-21 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-21 07:32 pm (UTC)В этом, на мой взгляд, заключается практически проверенный способ управления мусульманскими массами со стороны правителя-немусульманина.
Если нужна какая-то более свежая иллюстрация, нежели времена Бонапарта, и если вы на этом будете настаиваете, я разыщу и выложу здесь большевистский плакат менее чем столетней давности, призывающий исламистов подняться на борьбы с мировым империализмом: соответственно, в интересах Коминтерна. Это выглядит парадоксальным, но лишь на первый взгляд. Если вы ознакомитесь, например, с воспоминаниями Г. Агабекова - резидента ГПУ на Среднем Востоке, то обнаружите, что для фанатиков-исламистов прагматически приемлемы были почти любые знамена, не исключая богоборцев-большевиков. Если взять более поздний период - пожалуйста, существуют факты сотрудничества радикальных исламистов со странами Оси во Второй мировой войне.
Подводя промежуточный итог, констатирую: существует немалая фактическая база для вывода о том, что исламские фундамендалисты, фанатичные на словах, тем не менее готовы входит в союзы, в том числе в подчиненной роли, с почти любыми "гяурами" - и соответственно, подчиняться правителям из немусульманской среды.
no subject
Date: 2019-05-22 10:23 am (UTC)Касательно России, которая, как ни крути, все же не относилась никогда к миру ислама, надо иметь в виду, что если всякие муфтии полностью прагматиччеы и готовы прогнуться под любую власть, то рядовые мусульмане, как это ни кажется парадоксальным, к вопросам вероучения относятся гораздо строже всяких должностных лиц.
P.S.Это потому, что в исламе нет Церкви как институции и нет духовенства как особого сословия с иерархией и всякими формалььными процедурами.Муллой и даже шейхом может стать всякий, кто изучиил богословскую литературу и, главное, кого окружающие признают авторитетом в вопросах веры.
P.P.S.Кроме того, в исламе принип монотеизма выдержан более последовательно и строго, чем в христианстве.А сам Коран - не только излагает догматику, но и прямо учит определенному поведению в обществе.
Отсюда, между прочим, и разница в распространении учения : христианство стал распространять (притом в сопредельных странах) огнем и мечом впервые Карл Великий - через 750 лет после Иисуса, а ислам стал распространять силой оружия еще сам Мухаммед - и прямо на своей родине Аравии.
no subject
Date: 2019-05-21 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-21 06:55 pm (UTC)Однако их правление может быть долгим. И даже очень долгим.