Являются ли православие и ислам «источниками прогресса»?

[aillarionov]

В связи с внезапно вспыхнувшей в комментариях к предыдущему постингу неспровоцированной дискуссией о том, является ли ислам (а также, добавлю от себя, православие) источником общественного прогресса, полагаю возможным разместить здесь три графика.



Подробное описание первых двух графиков и их анализ содержатся в тексте Стратегическая ошибка обоих Владимиров.



Третий график построен аналогичным образом, что и первые два. Он показывает значения Индекса политических прав и гражданских свобод Freedom House по группам стран Старого Света (Европа, Ближний Восток, Северная Африка, а также для СССР/России) в зависимости от конфессиональной принадлежности большинства населения этих стран в процентах к среднему значению этого Индекса по группе стран с преимущественно протестантским населением.



Комментировать тут, кажется, особенно нечего, поскольку, представляется, что и так все ясно.

На возникший внезапно вопрос «Являются ли православие и ислам источниками общественного прогресса (экономического, политического, научного, культурного и т.п.)?» ответ получается простым и однозначным: нет.

Comments

[merera.livejournal.com]

Иудаизм надо было принимать ещё тысячу лет назад, да-с...

[one-sergey.livejournal.com]

И индекс Freedom House по Израилю строить по крайней мере с 2 тысяч лет до нашей эры :)

[rezoner.livejournal.com]

Какие протестанты в 1000-м году?

[aillarionov.livejournal.com]

Страны, какие в 16-17 веках станут протестантскими.

[one-sergey.livejournal.com]

В качестве дисклеймера.
Хоть я и начал то обсуждение, но вопроса "является ли ислам источником прогресса" я не ставил.
Я только ставил вопрос о том насколько мейнстримная версия событий и истории Турции соответствует действительности. А отсюда уже вытек вопрос о том насколько индекс Фридом Хауза для Турции соответствует действительности.

[zeher-lahurban.livejournal.com]

ровно по тем причинам и победил Майдан на Украине,когда власть тьмы была свергнута,то-же и с Арменией.
Вот почему кремлины и приняли закон Яровой-Шапокляк с фактическим запретом евангельских миссий,а из каждого правосвлавного утюга льётся понос о том что Майдан устороили неопятидесятники и харизматы,знают козлы чего боятся.

надо посмотреть на страдающую какой-то сифилитической сухоткой Грецию с её государственным православием и понять что Россия её младшая более больная сестра

[1vlasovetz55.livejournal.com]

государственным православием

Масло масляное.
Православие (ортодоксия) уже государственное христианство.

Молодость

[e-volegova.livejournal.com]

А всё же, следовало бы уточнить и разграничить формулировки: "молодое государство" по возрастному составу и молодое, как культурно-историческое понятие.
К тому же, «Исла́м (араб. الإسلام‎ — «покорность», «предание себя [Единому] Богу») или мусульма́нство — самая молодая и вторая по численности приверженцев, после христианства, мировая монотеистическая авраамическая религия».
Вики.

Re: Молодость

[mikhail batcer (from livejournal.com)]

Ну когда ислам называют "молодой религией", это примерно то же, как называть молодым государством Иран, что было упомянуто в предыдущем посте ХЭБа.

Особенно, если вспомнить, что христианство более-менее в нынешнем виде сформировалось (или, вернее, было сформировано) только к 4 веку. А до этого оно отличалось настолько, что некоторые группы верующих вовсе считают то, что было "до" и "после" принятия христианства Римом разными религиями.

[nailhosny.livejournal.com]

напрашиванется вывод: католицизм и протестанты являются источником прогресса. но так ли это?

[one-sergey.livejournal.com]

На мой взгляд, данное исследование не отвечает на вопрос что является источником прогресса. Но оно явно говорит, что католицизм и протестантство в наименьшей степени препятствуют прогрессу.

[anastas nemo (from livejournal.com)]

А люди, на которых влияет религия, влияют на экономику?

[hispanicus.livejournal.com]

А Протестантизм судя по графику появился в 1100??
Правильнее было сравнивать атеизм и религиозность, так было бы нагляднее.

Протестантские страны

[viniz.livejournal.com]

https://aillarionov.livejournal.com/1063427.html?thread=93720579#t93720579

[yaceya.livejournal.com]

Было бы интересно увидеть на первом графике состояние перед началом реформации (скажем, 1450) и по ходу реформации (скажем, добавить 1550 и 1650). Ну, чтобы было понятней - это реформация пошла поскольку какие-то страны начали набирать темп или темп пошел потому что пошла реформация.
Пол тысячелетия (1000 и 1500) говорят разве что о том что Позднее Средневековье и (первая половина) Ренессанса у всяких итальянцев шли вполне удачно.

[misha-shatsky.livejournal.com]

Потому что не только ведь одна религия влияет.Есть и политические обстоятельствава (конкретно насчет Италии - политическая раздробленность, существование Папского престола), и география (мореплавание).

Трибунал.

[nora09.livejournal.com]

Форум Свободной России. Игорь Яковенко. Трибунал.

https://www.youtube.com/watch?v=1d5FK0Ahl08

https://youtu.be/1d5FK0Ahl08

Re: Трибунал.

[valeryich2000.livejournal.com]

спасибо за видео
и за хороший звук
_

[(Anonymous)]

Религия - только одна из переменных в уравнении. Есть и другие, например, IQ.

Бог и маммона

[spectat.livejournal.com]

интересное исследование -- https://spectat.livejournal.com/825755.html

Ð¨Ñ‚Ñ€Ð¸Ñ Ð¸ к весёлым картинкам.

[Михаил Палагин (from livejournal.com)]

Дополнительные штрихи к "весёлым" картинкам-графикам А.Н.Илларионова добавляет журналист Leon Weinstein (YouTube, 2 мая 2018, "Ой бабоньки, шариата хочу!")
https://www.youtube.com/watch?v=fGDWbK5shYk

Альтернативное название длÑ

[Михаил Палагин (from livejournal.com)]

Для верующих читателей будет полезно сформулировать тему постинга так:
"Как СПОСОБ ВЕРЫ В БОГА влияет на качество и уровень жизни самих верующих?"

Re: Альтернативное название дÐ

[misha-shatsky.livejournal.com]

"И живущих рядом неверующих".

[strangeleopard.livejournal.com]

В Японии какая религия была начало XX века?

[misha-shatsky.livejournal.com]

Если не ошибаюсь - синтоизм (один из видов политеизма) и некоторое количество буддистов (а эти, похоже, вообще без Бога как персоны обходятся).Причем синтоизм был государственнной религией.Более того, с XVII века и вплоть до Революции Мэйдзи исповедание христиансва было запрещено (считалось "подрывающим устои власти" учением).Да и потом запрет отменили не сразу, а под нажимом европейцев.Тогда (примерно с 1880 г) и началось новое проникновение христианства разных деноминаций в Японию - довольно медленное.Причем христианские общины в политику не лезли.
Но вообще-то для всего китайского культурного круга (Китай, Корея, Япония) считается характерным довольно спокойное отношение к любым видам религии.Недаром ведь политеисты.Это только монотеисты претендуют на обладание абсолютной истиной.А политеисты по самой сути обычно (исключения, конечно, бывают - по политическим причинам) веротерпимы.Еще один бог? почему бы и нет.

[asal-del-asher.livejournal.com]

Тут есть нюанс, что и католики и мусульмане занимались миссионерской деятельностью. В отличии от протестантов, потому статистику портят страны ЛА и Африки с Азией. Вот у православных да этого нет оправдания.

[alexander-shtr.livejournal.com]

Протестанты занимались миссионерской деятельностью куда как активно, судя по тому, что они - самая большая группа христиан в Африке (27%), Азии (5,5%) и Океании (подавляющее большинство),да и в Латинской Америке в последние 50-60 лет они серьезно потеснили католиков.

[kant-elz.livejournal.com]

Любая религия призывает к смирению и сохранению статускво. Уже поэтому она тормозит прогресс и развитие. То, что страны, в которых господствует протестантизм делают успехи в экономике, не означает, что это происходит благодаря религии.

[y-kulyk.livejournal.com]

Есть такое расхожее выражение "протестантская этика". При этом подразумевается, что именно протестантство сформировало эту этику. А почему так? Может быть наоборот!? Может быть именно запрос на именно такую этику, появление этой этики у части общества привели к возникновению протестантства, которое явилось лишь оформлением правил этой этики? Тем оформлением, которое в наше секуляризированное время происходит в виде идеологической теории.

[elotar.livejournal.com]

Так как "прогресс" это протестантская (кальвинистская) религиозная концепция, то результат очевиден. А вот если посчитать в количестве хаджей на душу населения...

Протестантизм тоже не источ�

[(Anonymous)]

В 4-х еврорегионах(NUTS-2) Румынии из 7-ми, GDP PPS выше чем в еврорегионах Венгрии.
Выше чем в 4-х еврорегионах восточной Польши(но разница незначительна).
Католико-протестантская Венгрия уже отстаёт от Румынии.
Самый западный регион Чехии(Судеты), GDP PPS 63% от обще-европейского, в западном еврорегионе Румынии(Тимишоара) 60%.

На самом деле разница в большей степени определяется инфраструктурой.
Центральная Европа(которую почему-то ещё называют восточной) не соединена с Западной Европой скоростными магистралями в достаточной мере.

От Белграда до Черного Моря(не считая территорию Румынии был только один мост, из Бухареста в Болгарию. Несколько лет назад построен новый мост на западе у румынского города Calafat идущий в крупный Видин в Болгарии. Впервые стало возможно проехать в Софию с севера не на пароме, но всё ещё по узким горным дорогам.

Польша на всём протяжении западной границы хорошо соединена мостами с Германией. Простой рельеф.
СССР не восстановил мосты через Прут после Второй Мировой на границе с Румынией. Всего 2 моста работали у крупных городов, в особом режиме, колючая проволока. Несколько лет назад восстановили мост на севере(Молдова-Румыния, рядом граница Украины) в рамках программ Евросоюза. РФ уже много лет препятствует возобновлению движения по мостам через Днестр в приднестровье. Не помогает даже участие Евросоюза, предложение финансирования из разных источников.

При чём здесь "православие"...

Re: Протестантизм тоже не исто�

[misha-shatsky.livejournal.com]

Румыния ведь недавно образовалась, раньше много столетий были Дунайские княжества Валахия и Молдавия, в силу истории и географии издавна греко-ортодоксальные.А когда в 1858-1859 возникла полностью свободная и от турок, и от присутствия российских войск Румыния, то она политически сразу стала ориентироваться на Запад - прежде всего на Францию.Далее много чего случилось, в том числе появление в Бухаресте немецкой королевской династии.Но западная ориентация оставалась неизменной.И румынская православная церковь этому не мешала.
По моему скромному разумению, тут некоторую роль сыграл и язык.Ведь румынский из всех современных европейских языков, если не ошибаюсь, наиболее близок к латыни.Да и название страны говорит само за себя.Можно даже сказать, что современные румыны сами себя назыают - Римляне.А такое ко многому обязывает.
Поэтому-то первоначальное название государства Молдовалахия (упоминается, в частности, у А.И.Герцена в "Былом и думах") было вскоре изменено на Romania.

Куда ÑƒÑ Ð¾Ð´ÑÑ‚ все силы

[(Anonymous)]

Всякий запрет - религиозный, культурный, от страха или от самоограничения - требует прорву энергии на борьбу самого с собой: своей воли и контроля со своими же желаниями. Чем больше сил ушло на эти Танцы С Бубном, тем меньше их остается на любую созидательную деятельность. Михаил.

и картинка-иллюстрация (понр

[(Anonymous)]

Йог просто наблюдает за своими желаниями, будучи отстранённым от них в смысле борьбы или, наоборот, поддержки. Сначала он тратит много сил на созидание такого умения, но с возрастанием опыта отстранённости он перестаёт тратить силы, а тратит только время на поддержание формы, при этом силы он как раз накапливает, оставляя их в резерве для духовной деятельности.

Созидательна ли духовная деятельность? Идеалы свободы, отлично стимулирующие материальную деятельность, есть продукт деятельности именно духовной. Деятельность же "созидательная" в кавычках, измеряемая и измеримая только в числах материального, есть функция желаний независимо от прогрессивности этих желаний. Также нередко она есть функция от неосознанного стремления исполнить хотя бы чьи-либо желания, не обязательно свои собственные (желания сюзерена или всего народа, просто как пример).

Итого, по логике Вы, скорее всего, правы, и бесполезная трата сил на внутреннюю этическую работу никак не способствует прогрессу, однако мешает оному прогрессу не только трата сил на неосознанную борьбу против желаний, но и на неосознанную борьбу за исполнение столь же неосознанного желания быть частью чего-то большего чем ты сам, будь то, по счастью, семья (генератор жизни) или Абсолют (мир как целое-цельное), или же, наоборот, к сожалению, весь социум целиком (пылинка в мире, считающая себя наиглавнейшей).

Возможно предположить далее, что именно прогрессирующая этика человечности, признающая ценность также и духовной деятельности, связанной в том числе с отказом от желаний, а не только материальной, ассоциирующейся с их умножением, такая этика человечности, не зажатая ни в репрессиях государств, ни в догмах религий, может оказаться духовной основой материального прогресса. Думаю, каждый человек в глубине души ощущает подобную идею.

Да и вообще, прогресс ведь не только в количестве, но и в качестве. "Так количество яблок, снятых в райском саду, нас количеством не убеждает." В одиночном яблоке можно находить смысл, в тонне яблок - только их "витамины".

И вот где-то здесь, наконец, рождается идея о том, что когда индивидуум и коллектив будут по-настоящему уравнены в правах, тогда и начнётся настоящий прогресс. Иначе коллективистские корпорации, в качестве генераторов желаний, в ближайшее же время окончательно заглушат последних выживших одиноких поэтов, генерации разрушительных желаний противостоящих, и социумом станут управлять бездушные "железные" роботы, которым интересен только строгий порядок прогресса по плану, задаваемому искусственным интеллектом, которому наплевать на высшие (природные) идеалы человека. И особенно - на свободу мысли.

Вот с таким примерно уточнением, и с уважением,

Ж.

[Петр Осипов (from livejournal.com)]

Что-то непонятно как тысячу лет назад подушевой уровень ВВП мог быть выше чем сейчас. С теми примитивными орудиями производства. Это как выражалось? В золотых монетах в кармане, то есть за счет роста курса золота?

[(Anonymous)]

Андрей Николаевич, но прежде чем проводить подобный анализ, корректно было бы ознакомиться с материалом более глубоким и репрезентативным, поскольку, даже у диллетанта, вроде меня, имеется козырный вопрос, наводящий: могли бы Вы назвать хоть одну территорию, где действует (ал) закон Шариата за последние 100 лет? ШАРИАТ ЗАПРЕЩЕН ВО ВСЕМ МИРЕ, Андрей Николаевич. Ведь, Вы же не можете принимать никакие инновационные решения в Вашем доме, если Вы в нем - не хозяин?! Кстати, мне чрезвычайно интересна Ваша общественно-политическая активность. Спасибо, Сурхо (чеченец из Грозного)

[mnogo-hodovka.livejournal.com]

В целом ваша мысль верна. В статистику исламских стран наверняка попали страны Средней Азии, где Ислам давят, а за миссионерскую деятельность сажают в тюрьму, а также Турция времён Кемаля, Египет времён Ас-Сиси... Лучше сравнивать более правильные вещи:

1. ВВП на душу (и без лукавого ППС) в католических странах, где у власти находятся католики, а не лаицисты. Сюда войдёт и крошечный Ватикан, и, допустим, Польша...

2. То же самое в исламских странах, где правят не лаицисты, а исламисты. Сюда войдут страны, где действуют шариатские суды во всех областях человеческих взаимоотношений: Малайзия, Бруней, Катар, ОАЭ, Саудовская Аравия, Пакистан...

3. То же самое, но для православия (Россия, Греция), протестантизма (США), буддизма (Мьянма, Таиланд)...

А иначе получается, что мы рассматриваем ВВП на душу евреев в Третьем рейхе. Это неверно.

Бог дал, Бог взял.

[e-volegova.livejournal.com]

Религия - это мошеннический уход от ответственности.
И различаются религии только в наделении правом индивида, в большей либо меньшей степени.
Угнетение женщин, сексуальных меньшинств, нивелирование прав и свобод, перекладывание ответственности на Бога за юридическое преступление...
Вспоминается в этой связи сирийский мальчик, который обещал пожаловаться Богу на несправедливое ведение войны.
Зачем же самому учиться, развиваться, напрягаться и совершенствоваться, если Бог создал тебя наложницей, к примеру. Бог тебе таких прав не дал. И ты либо веришь в это, либо нет.

[ja9ek.livejournal.com]

думаю, тут путаются причина и следствие. Так получилось, что германские племена, победившие Римскую империю и перенявшие многие стороны ее культуры, переняли в том числе и религию. Очень показательный пример людей того времени - Иордан, автор Гетики.

Так получилось, что нарождающейся городской буржуазии стран северо-восточной Европы как кость в горле стояла централизованная феодальная власть римских пап. Заслуга Мартина Лютера состоит лишь в том, что он обосновал это стремление к независимости в соответствии с высшими стандартами богословия того времени.

В целом отношение к религии (и в целом к т.н. "моральным кодексам") великих исторических деятелей во все времена было сугубо утилитарным. Взять например Витовта, крестившегося 3 раза. Или Генриха Тюдора, женившегося 6 раз и отлученного от церкви. Или Петра Первого, упразднившего титул патриарха и вступившего в гражданский брак с латышской крестьянкой.

[kraken-ktulhu.livejournal.com]

Что было первым, курица или яйцо - неважно. Важно, как выглядит курятник.

Перечитывая Ð»ÑŽÐ±Ð¸Ð¼Ñ‹Ñ Ð¿Ð¸ÑÐ°Ñ‚ÐµÐ

[(Anonymous)]

"В то время как вице-президент США был вынужден подать в отставку, поскольку получал взятки (или считалось, что получал) — и все были поражены размерами сумм, о которых шла речь, в странах «третьего мира» за такие деньги нельзя было бы купить и второстепенного министра. Логика, согласно которой политическая власть может обеспечить личное благосостояние, универсальна, и обогащение властей предержащих является феноменом, который можно обнаружить во всём мире. Но есть разница в том, как данная логика действует в новых государствах, и речь здесь не только о масштабах: это не вспомогательный элемент, а сама суть процесса осуществления политического контроля, и никаких ограничений здесь не наблюдается. Открытая коррупция в новых государствах — прямое следствие отсутствия гражданского общества. Только в гражданском обществе могут зародиться эффективные нормы политической жизни, которые будет осознавать и принимать каждый гражданин. Без гражданского общества не может быть эффективных норм. А без этих норм, естественно вырастающих из ценностей и убеждений общества, государство представляет собой не более чем машину подавления. Именно в этом случае государственный переворот становится возможным, потому что над аппаратом власти, как и над любым механизмом, можно получить контроль, захватив самые важные рычаги управления. Поэтому, исследуя государственные перевороты, я на самом деле писал о политической жизни в новых государствах."

Эдвард Н. Люттвак
Государственный переворот: Практическое пособие. 1968 г

Актуально, как никогда