![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovhttps://www.youtube.com/watch?v=JAl7GwCswNc
Участники – А.Илларионов, В.Иноземцев, Д.Некрасов.
Модератор – И.Пономарев.
П.С.
Читатели в комментах подтверждают, что Первому каналу особенно понравилась цитата Д.Некрасова об отсутствии в оппозиции профессионалов:
https://www.youtube.com/watch?v=lpo0bKHEtQc
П.П.С. Расшифровка последних комментариев ХЭБа на сессии (спасибо Э.Набутовской):
Вчера на сессии, которую вёл К.Эггерт, прозвучало несколько заявлений, которые не получили достаточного отпора. С этими заявлениями я принципиально не согласен и считаю важным эту позицию озвучить.
Первое. Было сказано, что путинизм сохранится в нашей стране надолго, на десятилетия. Этого не будет. Он не останется надолго, он исчезнет достаточно быстро, если не сразу. Мы видели, что произошло с коммунистической идеологией четверть века назад. Коммунистическая идеология была государственной 70 лет, это была реальная идеология в отличие от путинизма. Сейчас за эту (коммунистическую) идеологию голосует 8-10% населения максимум, она не является господствующей в нашем обществе. С путинизмом произойдёт всё гораздо быстрее. Не будет даже такого результата.
Второе. Было сказано, что существует якобы только одна оппозиционная группа, одно оппозиционное движение. Вслед за Гарри Каспаровым я хотел бы спросить: «А те, кто собрались здесь, в этом зале, – они не оппозиция?» Люди, кто участвует и в гражданском движении, и в интеллектуальной оппозиции – они не реальная оппозиция? Утверждение, будто кто-то один оказался оппозицией, а все остальные – непонятно кто, глубоко неверно. Не говоря уже о том, что здесь среди нас находятся представители чеченского народа, кто с оружием в руках оппонировали этому режиму в течение долгих лет. Вооруженное сопротивление – это не «говорить слова» и даже не «выходить на улицу». Трудно предствить себе более реальную оппозицию. Поэтому надо отдавать отчёт, что говоришь, о чем говоришь, перед кем говоришь.
И третье, может быть самое важное замечание, касающееся так называемого проектного подхода. Вот, говорили тут, есть один проект – он якобы успешный, эффективный, давайте его развивать. По опыту работы, к которой я имел отношение как экономист в начале 1990-х годов и потом в 2000-х годах, считаю важным сказать следующее. Проектный подход противостоит другому – более серьёзному – институциональному – подходу. Проектный подход – это подход, применяемый авторитарными, тоталитарными режимами, когда та или иная политическая группа, тот или иной политический лидер выбирает нравящуюся ему или кажущуюся ему эффективной группу советников, специалистов, экспертов, профессионалов, которые якобы могут «сделать хорошо» для этой группы, для этого лидера. Это подход, характерный для авторитарных и тоталитарных режимов. Для демократической политической системы, для политической системы, основанной на праве, принципиально приемлемым является иной подход – институтциональный. Люди сами в принимают участие в выработке и предложений к проводимой политике и самой политики. Именно они, а не власть поддерживают тех людей, кого они считают достойными и способными проводить эту политику. Либо же они сами осуществляют эту политику. Это принципиальное отличие между Западом и Востоком. Запад отличается тем, что с самого своего начала, с десятого века, люди сами формировали состав городских советов, которые проводили политику, нужную именно для этих городов-республик. Это стало принципиальным отличием от авторитарных режимов. Наш, Форума свободной России, принципиальный подход заключается в том, чтобы люди сами делали то, что они считают нужным, что им нравится, чтобы это делали они сами, а не кто-то – хорошо образованный, грамотный, профессиональный – делал это для них и за них.
https://www.facebook.com/andrei.illarionov.7/posts/10216816030099753?comment_id=10216818290116252&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R0%22%7D
П.П.П.С. Коментарии в кулуарах ФСР-5 в 2-х частях:
https://www.youtube.com/watch?v=sZsHB9Bn3Eg&feature=share
https://www.youtube.com/watch?v=--W5raXcN7Y&feature=share
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-04-13 10:53 pm (UTC)no subject
Date: 2018-04-13 11:48 pm (UTC)https://www.youtube.com/watch?v=lpo0bKHEtQc
ТЕНДЕНЦИЯ
Date: 2018-04-14 05:54 am (UTC)Re: ТЕНДЕНЦИЯ
From:Re: ТЕНДЕНЦИЯ
From:(no subject)
From:1 канал
From:no subject
Date: 2018-04-14 12:25 am (UTC)Если я правильно пониаю, то тот факт, что экономическая команда ухитряетмя поддерживать темпы экономического спада около нуля - это почти чудо. А если подоходный налог будет увеличен на 5% то экономика сорвется в серьезную стагнацию ?
no subject
Date: 2018-04-14 12:53 am (UTC)(no subject)
From:Re: Факторы роста
From: (Anonymous) - Date: 2018-04-14 07:21 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:Демтранзит
Date: 2018-04-14 12:57 am (UTC)2. Люстрация.
3. Декоммунизация и деимпериализация.
4. Ликвидация спецслужб.
5. Открытие архивов.
6. Отмена всех юридических актов, нарушающих гражданские или международные права.
7. Ограничение президентской власти, вплоть до полного упразднения института.
8. Образовательная программа для граждан, разъясняющая принципы проводимых реформ и новые правила общественного устройства.
9. Новая конституция.
10. Ликвидация привелегий РПЦ.
11. Создание кадрового резерва.
12. Исключение патриотического воспитания из образовательной программы. Пропаганда общечеловеческих ценностей.
13. Максимальный политический и экономический суверенитет регионам.
14. Упразднение контролирующих, надзорных и пр. органов-паразитов. Максимальное дерегулирование.
15. Снижение и демаскировка налогов.
16. Отмена воинской повинности.
17. Создание полностью новой, с чистого листа, судебной системы.
18. Максимальная свобода предпринимательской деятельности. Запрет на всякого рода "поддержки" культуры, науки, тех или иных отраслей и т.д.
19. Обеспечение поддержки инвалидов, пенсионеров, сирот.
20. Получение гарантий со стороны Запада в обеспечении безопасности и предоставлении поддержки транзита.
21. Освобождение политзаключенных. Улучшение условий содержания под стражей.
Re: Демтранзит
Date: 2018-04-14 05:44 am (UTC)С вашего молчаливого согласия, я опубликую ваш список целей в Рунете. Это поможет многим понять глубину дна пропасти в которой они оказались благодаря соглашательской политике с ворами во власти.
Re:
From:Re: простое, всем понятное, ошибочное решение (С)
From: (Anonymous) - Date: 2018-04-14 06:35 pm (UTC) - ExpandRe:
From:Re: простое, всем понятное, ошибочное решение (С)
From: (Anonymous) - Date: 2018-04-14 07:34 pm (UTC) - ExpandВ Грузии при Саакашвили получилось
From:Re: простое, всем понятное, ошибочное решение (С)
From:Re: Демтранзит
From: (Anonymous) - Date: 2018-04-14 10:44 am (UTC) - ExpandRe: Демтранзит
From:Re: Демтранзит
From: (Anonymous) - Date: 2018-04-15 05:53 pm (UTC) - ExpandRe: Демтранзит
From:Re: Демтранзит
From: (Anonymous) - Date: 2018-04-14 10:58 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-04-19 07:26 pm (UTC) - ExpandВопрос на засыпку
Date: 2018-04-14 05:35 am (UTC)Re: Вопрос на засыпку
Date: 2018-04-14 11:48 pm (UTC)Re: Вопрос на засыпку
From:СМИ
Date: 2018-04-14 06:49 am (UTC)А как вы думаете? ;)
Date: 2018-04-14 04:40 pm (UTC)Re: А как вы думаете? ;)
From:Re: А как вы думаете? ;)
From:Re: СМИ
From: (Anonymous) - Date: 2018-04-14 07:00 pm (UTC) - ExpandНе бином Ньютона
From: (Anonymous) - Date: 2018-04-14 09:59 pm (UTC) - ExpandRe: СМИ
From:Re: СМИ
From:Re: СМИ
From:Re: СÐÐ
From:Re: СÐÐ
From:no subject
Date: 2018-04-14 06:58 am (UTC)... современные методы торговли включают в себя вошедшие в привычку принципы доверия, с одной стороны, а с другой способность противостоять искушению обманывать, способность, не свойственную отсталым народам. Примеры простодушной правдивости и честности отдельных лиц встречаются при всех социальных условиях, но те, кто пытался создавать хозяйственные предприятия современного типа в отсталой стране, обнаруживали, что они вряд ли могут полагаться на туземное население при подборе людей на посты, требующие доверия. Возникает значительно большая необходимость в импорте работников для таких работ, которые требуют высоких моральных качеств, чем для работ, требующих высокой квалификации и умственных способностей.
По поводу умения Путина детально прорабатывать планы. Детальная проработка планов - хорошее качество для тактика. Детальность в стратегическом планировании бессмысленна и вредна. Кроме того, многолетнее скрупулезное планирование нападения на Грузию и Украину в стратегическом плане являлось планированием самоуничтожения России, как мы видим сегодня. Статью Суркова не читал, но суть ее, насколько я понял, сводится к глубокому разочарованию достигнутыми результатами.
По поводу либертарианства Эггерта в другой сессии. Причиной провала при построении рыночной экономики в 90-е годы стала "натуралистическая наивность" (Мишель Фуко) Гайдара и К, то есть вера в невидимую руку рынка как саморегулирующуюся природную стихию. Вот что по этому поводу писал Вальтер Ойкен, основатель Фрайбурской экономической школы и идеолог немецкого экономического чуда:
В чем состояла экономическая политика laissez-faire? В большинстве случаев ответ гласит: это был период "независимой от государства экономики". Беглое ознакомление с исторической действительностью могло бы показать, что ответ неверен. Именно в это время государство создало отличающиеся строгостью право собственности, договорное право, совокупность правовых норм, касающихся товариществ, компаний и объединений, патентное право и т.д. Каждое предприятие и домашнее хозяйство каждый день функционировало в рамках подобных установленных государством правовых норм независимо от того, продавали они или покупали, брали кредит или совершали иные экономические действия. Как же можно в этом случае говорить о "независимой от государства экономике"?
no subject
Date: 2018-04-14 06:29 pm (UTC)Однако про Гайдара и К вы заблудились. Там не было никакой натуралистической наивности, а был план и умысел. Возможно, вместе с "неполным служебным соответствием" ака отрицательная селекция.
Гайдар и К сами были продуктом и частью более чем десятилетнего тактического планирования тактических планировщиков, породивших в том числе и путина.
Архивредно распространять идею, что Гайдар совершил ряд ошибок, но в целом-то он о-го-го какой крутой перец!
Если же смотреть на деяния Гайдара и К, а глагне на их задачи, с верной точки зрения, то они не совершили никаких ошибок.
А их задача заключалась в осуществлении процесса, который по аналогии с "демократическим транзитом" может быть назван "монетизационный транзит". Mission complete!
(no subject)
From:no subject
Date: 2018-04-14 07:10 am (UTC)Спасибо, Андрей Николаевич
no subject
Date: 2018-04-14 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2018-04-14 01:21 pm (UTC)У нашего деда была простая табуретка из натурального дерева, которой все восхищались - надёжная, простая, мощная. Её никто об стену не бил, но однажды она треснула и затем, соответственно, рассыпалась по трещине на части.
Владимир Прибыловский об Андрее Сидельникове
Date: 2018-04-14 08:02 am (UTC)Владимир Прибыловский, который специально интересовался деятельностью Сидельникова, писал, что тот вызывает у него серьезные подозрения.
Re: Владимир Прибыловский об Андрее Сидельникове
Date: 2018-04-14 08:16 pm (UTC)Одно замечание.
Date: 2018-04-14 08:32 am (UTC)Re: Ðдно замеÑание.
Date: 2018-04-15 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2018-04-14 09:34 am (UTC)Д.Некрасов, возможно, прав.
Date: 2018-04-14 03:10 pm (UTC)Комментарий
Date: 2018-04-14 03:47 pm (UTC)Качество звука
Date: 2018-04-14 04:10 pm (UTC)...
Date: 2018-04-14 04:22 pm (UTC)Не сдавайтесь!
Date: 2018-04-14 07:40 pm (UTC)" на сессии, которую вёл К.Эггерт"
Date: 2018-04-14 06:55 pm (UTC)Если на Форуме выступает М-ме Рынская, то отчего бы не пригласить Мару Багдасарян? - тоже influential blogger.
Какое отношение к Свободной России имеет носитель и проповедник откровенно фашистской идеологии Е.Чичваркин?
Р.S K теории о необходимости коалиций:
https://aillarionov.livejournal.com/1040664.html?thread=91253528#t91253528
Модератор-ведущий
Date: 2018-04-14 07:49 pm (UTC)Поражаюсь, как Андрей Николаевич неизменно отвечал корректно и спокойно, и всегда на вы.
Я бы так не смог.
Re: Модератор-ведущий
Date: 2018-04-14 10:08 pm (UTC)Что до поведения некоторых персонажей, то оно описывается исконно русским словом: амикошонство.
no subject
Date: 2018-04-14 08:29 pm (UTC)"Я твой дом труба шатал, калитка тряс, забор качал"(c) -1
Date: 2018-04-14 10:58 pm (UTC)Сначала, естественно, обсудили мероприятие 18.03.18. Выясняли, можно ли считать итоги этого мероприятия, несмотря на все допущенные нарушения, подтверждением массовой поддержки Путина российскими гражданами. Тут мнения разошлись вполне радикально. Политолог Федор Крашенинников сообщил членам Форума свободной России, что прошедшие «выборы» не имеют значения и потребовал, чтобы они на «выборы» не ходили и перестали «тиражировать цифру».
Политик и экономист Дмитрий Некрасов, напротив, призвал собравшихся к «признанию некоторых фактов». Факты, которые Некрасов призвал признать, заключаются в том, «в этот раз вбрасывали мало, меньше чем раньше». В качестве доказательства Некрасов привел ситуацию в Москве, где у него было 4,5 тысяч наблюдателей, которые никаких вбросов не зафиксировали. По оценке Некрасова, поддержка Путина в Москве возросла с 47% до 71%. «Это – поддержка геополитического курса Путина», — сообщил Некрасов и сравнил то, что сейчас происходит в России, с Германией 30-40-х годов.
Если обсуждение того, что произошло и происходит в России, носило характер академического спора и шло довольно вяло, поскольку всем было ясно, что ничего хорошего точно не происходит, то вопросы стратегии российской оппозиции обсуждались страстно и бурно. Дебаты были яркими и даже внешне смотрелись весьма живописно. Модератор Константин фон Эггерт был в бабочке зеленого цвета. В тон бабочке Эггерта на галеристе Марате Гельмане были ярко зеленые штаны (возможно, они договорились), Гарри Каспаров и Владислав Иноземцев были в строгих галстуках, а директор ФБК Владимир Ашурков без галстука, что подчеркивало его несколько отстраненную от всего происходящего позицию.
Ашурков вел себя, как посол США в слаборазвитой стране – сдержанно и многозначительно, всем своим видом показывая, что за ним стоит мощь главной и единственной супердержавы планеты. И все с этим были согласны, поскольку за Ашурковым высилась фигура Навального. Галерист Гельман начал с упреков Навальному, мол, «предложения от него могут быть только двух типов: либо идите на улицу, либо дайте денег». «А вот если ты более сложно устроен, — экономист или что-то в этом роде, то у Навального тебя не воспримут», — пожаловался галерист Гельман. Полагаю, что не у меня одного сложилось ощущение, что претензия Марата Гельмана носила характер глубоко личной обиды. А чтобы отвергнувший его притязания Навальный не обиделся и дверь к нему не закрылась окончательно, Гельман сделал важное признание: «Как политика я вижу только Навального».
Директор ФБК Ашурков сообщил, что для них (для команды Навального) эта кампания была «возможностью пошатать систему». И далее сделал два важных заявления: «Президентская кампания Навального – она эту систему пошатала». Это была первая сенсация. А вот вторая: «На текущий момент система власти стала менее устойчива».
К сожалению, Владимир Ашурков не пояснил, с помощью каких приборов он определил снижение устойчивости системы, а также установил, что это снижение произошло по причине того, что президентская кампания Навального ее пошатала…
ИГОРЬ ЯКОВЕНКО
"Я твой дом труба шатал, калитка тряс, забор качал"(c) -2
Date: 2018-04-14 11:01 pm (UTC)Но этот вопрос задан не был, а вместо него Эггерт спросил: «Как оппозиция готовится к краху?» Имелся в виду крах режима, который во время этой сессии пророчили многие. На что Гарри Каспаров мгновенно ответил: «Основная идея Форума – это и есть подготовка к краху!» Видимо, наш российский Кащей спрятал свою иголку в Вильнюсе, и именно там форумчане ее найдут и переломят.
А Эггерт все не успокаивался и донимал участников дискуссии следующим вопросом: «Нужен ли нам русский Гавел или лучше будет микс Гавела и Хомейни?» После этого вопроса в рядах форумчан возникло некоторое замешательство. Видимо, все пытались вообразить, как может выглядеть в жизни гибрид Гавела и Хомейни и, поскольку никому не хватило воображения, вопрос Эггерта остался без ответа.
Центральным событием были выборы руководящего органа Форума, который называется Постоянный комитет. Из более двух сотен участников 143 имели голосующие мандаты. На членство в Постоянном комитете претендовали 32 форумчанина. Голоса распределились так:
1. Тютрин – 120 голосов;
2. Каспаров – 118;
3. Невзлин – 83;
4. Фейгин – 82;
5. Сидельников – 75;
6. Илларионов – 76;
7. Ашурков – 70;
8-9. Гельман, Константинов – по 61;
10. Пономарев (Илья) – 55;
11. Чирикова – 53.
Итоги голосования показали, что значительная часть форумчан обладают здравым смыслом. Поскольку те, кого избрали, более известны, чем те, кого не избрали. А кроме того, большинство избранных членами Постоянного комитета – это люди, доказавшие, что умеют что-то делать. Так что у Форума свободной России появилось новое дыхание. Насчет пресловутой «иглы Кощея» не уверен, но доставить режиму неприятности Форум, скорее всего, сможет…
P.S. На 5-м Форуме был презентован проект Международного общественного трибунала. Это, конечно, не санкции, но доказать мировому сообществу, что с путинскими СМИ, с путинскими судьями, с путинскими депутатами, дипломатами и прочими холуями нельзя иметь дело – это мы постараемся и знаем, что у нас получится.
P.P.S. Так случилось, что у Гарри Каспарова сегодня день рождения: 55 – две пятерки. Полагаю, что успех его детища, Форума свободной России, пусть и небольшой и промежуточный, можно рассматривать как подарок. С Днем рождения, Гарри!
ИГОРЬ ЯКОВЕНКО
Постоянный комитет
Date: 2018-04-14 11:11 pm (UTC)1. Тютрин – 120 голосов;
(Томский олигарх Иван Тютрин подарил жене-актрисе целый театр. И не какой-нибудь домашний, а самый настоящий. В центре города. С фронтонами, украшенными фигурами драматургов-классиков, и афишами с московскими звездами: тут тебе и Владимир Меньшов с Верой Алентовой, Лев Дуров, Владимир Стеклов)
2. Каспаров – 118;
3. Невзлин – 83;
4. Фейгин – 82;
5. Сидельников – 75;
6. Илларионов – 76;
7. Ашурков – 70;
8-9. Гельман, Константинов – по 61;
10. Пономарев (Илья) – 55;
11. Чирикова – 53.
Re: Постоянный комитет
Date: 2018-04-15 05:06 am (UTC)-как можно сочетать успешный бизнес в РФ с со-основанием оппозиционной организации, готовящейся к смене режима?
-как вышло, что за вполне возможно, достойного, но совершенно неизвестного широкой публике И.Тютрина проголосовали 120 из 143, а за А.Илларионова – 76? Вклад И.Тютрина в борьбу с режимом так превосходит оный А.Илларионова?
-имеется ли корреляция между количеством поданных голосов и размером взноса на финансировние ФРС?
Re: Постоянный комитет
From: (Anonymous) - Date: 2018-04-15 05:32 am (UTC) - ExpandWho is Mr.Tyutrin?
From: (Anonymous) - Date: 2018-04-15 02:14 pm (UTC) - ExpandRe: ÐоÑÑоÑннÑй комиÑеÑ
From: (Anonymous) - Date: 2018-04-16 12:29 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-04-14 11:31 pm (UTC)Если бы Запад не покупал углеводороды
Date: 2018-04-15 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2018-04-17 04:57 pm (UTC)ÐапÑимеÑ, ÐаÑалÑÑ ÐÑбаÑÐµÐ²Ð¸Ñ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ ÑаÑÑÑждаÑÑ Ð¾ ÑегионалÑнÑÑ Ð´Ð¸ÑпÑопоÑÑиÑÑ Ð Ð¾ÑÑии и де-ÑакÑо ÑамоÑÑоÑÑелÑноÑÑи "оÑделÑнÑÑ ÐºÐ½ÑжеÑÑв", и пÑи ÑÑом пÑивлеÑÑ ÐµÐµ к пеÑÐ²Ð¾Ð¼Ñ ÐºÐ°Ð½Ð°Ð»Ñ Ð½Ðµ возможно. Ðо ни ее, ни ÐоÑÐ¾Ð¶ÐµÐ¹ÐºÐ¸Ð½Ñ (оÑÐµÐ½Ñ Ð³ÑамоÑно и ÑбедиÑелÑно говоÑÐ¸Ñ Ð¾ ÑазвиÑии инÑÑиÑÑÑов), Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð¾Ð·ÑевааÑ, не зовÑÑ, поÑколÑÐºÑ Ð½Ñжен ÑпаÑаж.