Как швед под Полтавой? Вопросы знатокам

[aillarionov]

В русском языке есть такое выражение «как швед под Полтавой», означающее полный, тотальный разгром, без надежды на спасение. Однако именно шведы, потерпевшие поражение под Полтавой, были удостоены в России такой чести, какой в отечественной истории не удостаивался ни один другой противник.

В городе Полтава есть улица с не совсем привычным названием – Шведская могила.


По адресу: улица Шведская могила, д.32 находится музей, как сообщается в буклетах, русской воинской славы – победы в Полтавской битве.


Недалеко от музея находится железнодорожная станция с таким же названием – Шведская могила.


Необычность этого названия усиливается тем, что Шведской могилой называется захоронение, в котором погребены не шведы, а именно русские, погибшие в Полтавской битве.


Над их братской могилой по указанию Петра I 28 июня 1709 года был возведен курган, который в 1894-95 гг. был увенчан крестом-памятником из серого гранита.


На восточной стороне постамента креста видна надпись: «Погребены бригадир Феленгейм, полковники Нечаев и Лов, подполковник Козлов, майоры Кропотов, Эрнст и Гельд, обер-офицеров 45, капралов и рядовых 1293, всего погребено 1345 человек».


Возникает первый вопрос: существуют ли другие известные читателям топонимы, обозначающие места захоронения русских/советских/российских военных, созданные по такому же примеру – Французская могила, Польская могила, Финская могила, Немецкая могила, Татарская могила, Японская могила, Афганская могила, Чеченская могила?

Недалеко от кургана Шведская могила, в котором захоронены русские военные, находится памятник шведским воинам, погибшим в Полтавской битве, возведенный в 1909 году шведами (автор – Теодор Лундберг).

С двух сторон плиты размещена памятная надпись на русском и шведском языках, которая гласит: «В память шведам, погибшим здесь в 1709 г., установленный соотечественниками в 1909 г.». Небольшой скос на верхней части монолита у скандинавских народов символизирует глубокую скорбь. Согласно легенде, российскими властями было выдвинуто требование – на шведском памятнике не должно быть ни барельефов, ни скульптур, ни других украшений. Шведы выполнили требование, однако каждый год в день Полтавской битвы с самого утра, когда первые лучи солнца падают на розовый гранит, на памятнике проявляется силуэт скорбящей женщины.


Как известно, памятные знаки своим соотечественникам, погибшим вдали от родной земли, возведенные их зарубежными потомками, существуют и в других местах бывшей Российской Империи/Советского Союза.
Однако недалеко от обоих этих памятников (то есть недалеко и от «русской» Шведской могилы и от «шведской» Шведской могилы) есть еще один, прямо скажем, весьма необычный монумент – памятник погибшим шведским военным от русских.


Этот памятник был также возведен по случаю 200-летия Полтавской битвы в 1909 году по проекту выдающегося русского военачальника и скульптора Александра фон Бильдерлинга на средства, выделенные правительством Российской Империи, и установлен на том месте, где на втором этапе битвы находился правый фланг шведской армии. Монумент на невысоком земляном холме имеет форму усеченной четырехгранной гранитной пирамиды. По краю холма было установлено ограждение из 12 чугунных столбиков, соединенных цепями (в настоящее время утраченными). Пирамида увенчана массивным гранитным крестом. Общая высота памятника составляет около 9 метров. На главном фасаде памятника размещена бронзовая доска с надписями на русском и шведском языках: «Вечная память храбрым шведским воинам, павшим в бою под Полтавой 27 июня 1709 году».


Возникает второй вопрос: известны ли читателям памятники на территории России (или бывшей Российской Империи или бывшего СССР), поставленные русскими/советскими/российскими гражданами/властями своим погибшим противникам с подобными же надписями:

Вечная память храбрым
французским/польским/литовским/финским/немецким/японским/татарским/афганским/чеченским
воинам, павшим в бою/битве под
Бородино/Полоцком/Оршей/Суомоссалми/Ржевом/Куликово/Казанью/Молодями/Салангом/Шатоем?

Иными словами, существуют ли иные подобные памятники – такие же, как шведам под Полтавой?

А если таких памятников нет, то возникает третий вопрос:
А почему памятник шведским воинам – есть, а другим – нет?

Comments

[evgknyaginin.livejournal.com]

Победа под Полтавой - это же была первая победа Империи, то есть это, говоря нынешним языком, основополагающая скрепа. И памятники были призваны убедить обывателей и разного рода недоброжелателей в том, что это событие действительно произошло, что Карл XII на самом деле зачем-то потащился под Полтаву, где якобы потерпел сокрушительное поражение.

[nata1709.livejournal.com]

у Петера Энглунда в книге "Рассказ о гибели одной армии" показано как был обломан хвост шведам - "из князи - да в грязи".
Почему бы и не проявить великодушие. Тем более, что шведы Малороссию топтали, а не Великороссию.

[silentpom.livejournal.com]

швед под полтавой это не разгром, это крайняя степень изнеможения, которая была у шведов перед битвой

Люблю читать комментарии русофобов

[(Anonymous)]

Так ведь и Гитлер не потерпел разгром. Просто крайняя степень изнеможения была у гитлеровской армии. Не забывайте напоминать это каждый раз, когда кто-то упоминает победу над Гитлером.

[vlasovetz55.livejournal.com]

Пётр I почитал шведских военных за учителей своих, оттого им и была такая прочесть. И далее, традиция продолжилась.

[andpierrot.livejournal.com]

Очень интересно! Не совсем на тему - во французском языке есть выражение, означающее полный разгром
Berezina

памятники погибшим французам

[(Anonymous)]

https://www.youtube.com/watch?v=JSYCQXH6s_4
посмотрите вот это видео, отфильтровывая (или нет) всю конспирологию.
в нем есть упоминания про памятники, поставленные французким воинам от российской империи и еще про некоторые странные артефакты

памятники погибшим французам

[(Anonymous)]

https://www.youtube.com/watch?v=JSYCQXH6s_4&feature=youtu.be&t=514
вот тут есть немного про странные памятники
Опять же, абстрагируйтесь от конспирологии.

Малахов курган

[(Anonymous)]

Памятник представляет собой усечённую мраморную пирамиду, увенчанную крестом, на диоритовой плите.
8 Septembre 1855
Unis pour la victoire
Réunis par la mort
Du soldat, c'est la gloire
Des braves c'est le sort

8 сентября 1855.
Сошедшиеся для победы,
Объединены смертью.
В этом - слава солдат
И судьба храбрецов.
В 1961 году надпись была заменена на следующую: «Здесь захоронено в братской могиле более 1000 солдат и офицеров — защитников города». Но позже первоначальная эпитафия была восстановлена.

Памятники врагам и противникам

[(Anonymous)]

http://viktorshestakov.livejournal.com/69201.html

[brombenzol.livejournal.com]

Французам на Бородинском поле есть.

"На месте, где располагался командный пункт Наполеона, французы установили памятник «Мертвым великой армии». Сделано это было по особому разрешению русского императора. Архитектор Бесвильвальде выполнил монумент в виде гранитного обелиска, с вершины которого бронзовый орел взмывает в сторону позиций русских войск. На лицевой грани выгравировано посвящение погибшим солдатам армии Наполеона".
Фото: http://www.planetadorog.ru/img/reports/477/pamjatniki_borodinskogo_polja_47.jpg

[dassie2001.livejournal.com]

Позвольте немного добавить. На Бородинском поле - десятки памятников разным русским полкам, сражавшимся там в 1812 году, от разных русских полков, эти памятники установлены на столетие битвы, в 1912 году. Французам, которым тоже разрешили поставить памятник, немного не повезло, корабль с памятником затонул в Северном море, и дубликат привезли год спустя, на 101-ю годовщину. Много лет назад я впервые был с сыном на великах на Бородинском поле и помню, что разглядывали разные памятники в туристическую подзорную трубу, а потом к ним подъезжали. Один памятник чем-то сразу удивлял. Оказалось, что на всех памятниках орлы смотрели на запад, а на нем единственном - на восток. Это и был большой гранитный памятник французам, с надписью по-французски "Павшим великой армии". Кроме того, там была привинчена
небольшая табличка из нержавейки в честь визита президента Жискар д'Эстена в 1975 году (если не ошибаюсь в дате визита, не уточнял).

Мдаа...

[mcleod1564.livejournal.com]

"Феленгейм, Эрнст и Гельд, фон Бильдерлинг"
мдасссс, настоящие русские.

Re: Мдаа...Ни ума, ни стыда и ни совести

[(Anonymous)]

бригадир Феленгейм, майоры Эрнст и Гельд отдали жизнь за Россию

Генерал от кавалерии Александр фон Бильдерлинг кровь за неё проливал.
Награды:
Орден Святого Александра Невского (6.12.1904), (мечи к ордену — 01.04.1905, бриллиантовые знаки — 06.12.1909)
Орден Святого Владимира 2ст, 3ст, 4ст. с мечами и бантом
Орден Святой Анны 1ст, 2ст. с мечами
Орден Святого Станислава 1ст, 2ст, 3ст
Французский Орден Почётного легиона — большой офицерский крест со звездой
Прусский Орден Красного орла 1 класс
Прусский Орден Короны 2 класс
Шведский Командорский орден меча 1ст.
Ольденбургский орден 2ст. с мечами
Австрийский Орден Алмазной короны 1 класс
Бухарский Орден Восходящая звезда 1 ст.
Бухарский Орден Бухарской Короны
Прочее, в том числе знак за сорокалетнюю безупречную службу

Вечная слава героям

https://azbyka.ru/otechnik/Anton_Kartashev/vselenskie-sobory/5

[verum-corpus.livejournal.com]

Победам византийцев над русскими и славянами посвящены популярнейшие в русской церкви Акафист ПРСВ Богородице и праздник Покрова (которому посвящена знаменитая церковь на Нерли).
Вот что пишет А.В.Карташев:
### Но Хосров перехитрил Ираклия дипломатически. Он подговорил авар напасть на Константинополь в отсутствие Ираклия. Летом 626 г., когда Ираклий был в Персии, аварский каган со 100-тысячным войском из разных народов, в том числе и из балканских и южнорусских славян, подошел к Константинополю с европейской стороны, а персы – с азиатской. Каган гордо предложил византийцам сдаться, ибо деваться им было некуда: или птицами улететь ввысь, или рыбами уплыть в море. Но градоначальник (германской крови) Бон и патриарх Сергий (из сирийской фамилии) проявили большое мужество. Они вдохновляли народ молениями и религиозными процессиями. Наконец, неприятели начали решительный штурм, который длился 9 дней: с 31 июля до 8 августа. Осаждающие надломились. Каган сжег осадные машины, и вражеское войско отступило. Вот в память этой чудесной победы и написано было и установлено императором Ираклием известное ликующее «неседальное» пение – Ακαθιστος Yμνος (Акафист) Пресвятой Богородице.
    Τη ύπερμάχφ στρατηγώ τα νικητήρια, Ως λυτρωθειτων δεινών ευχαριστήρια. Αναγράφω σοι ή Πολις σου, Θεοτόκε. A­λλα ώς έχουσα το κράτος άπροσμάχητον, Εκ παντοίων με κινδύνων έλευθέρωσον, Ινα κράζω σοι Χαίρε, Νυμφη ανυμφευτε.
   Взбранной Воеводе победительная, яко избавльшеся от злых, благодарственная восписуем Ти раби Твои, Богородице: но яко имущая державу непобедимую, от всяких нас бед свободи, да зовем Ти: радуйся, Невесто Неневестная.
   У историка Византии Папарригопуло читаем по этому поводу такое замечание: «Прошло с лишком 1200 лет после установления при Ираклии чина этого акафиста. Византийская держава была урезана, пала, восстановлена, опять пала, и в нашем веке некоторая часть ее опять получила политическую независимость. Но несмотря на такие перемены, после длинного ряда веков во всякой греческой стране, в Афинах и в Константинополе, в Фессалонике и Смирне, на Крите и на Хиосе, вечером в пятницу 5-й недели Великого Поста акафист Богоматери не перестает побуждать нас к благодарности Всевышнему за спасение эллинизма, соединять тех, которые разделены насилием, и наполнять сердца наши надеждами на лучшее будущее!»
   Хотя наши русские предки под командой аварской азиатчины и были побеждены заступничеством Богоматери, но мы, во имя христианства, «радуемся» вместе с греками этой победе. Важно знамя борьбы, а не то, какая народная масса посылается в качестве пушечного мяса. И теперь этот соблазн нередко повторяется. ###

Ваш коммент разрывает страницу

[aillarionov.livejournal.com]

Разрежьте ссылку и поместите коммент снова.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

По второму вопросу.

В Севастополе и его окрестностях были десятки кладбищ союзников, которые позднее были укрупнены и стали известны как Британское, Французское, Турецкое и Итальянское (Сардинское) кладбища. Также братская могила на Малаховом Кургане и там же памятный знак. Знак в Инкермане и, кажется, ещё у устья р.Альмы.
По-моему, на Британском и на Французском были памятники. На Турецком - не знаю. На Итальянском было несколько построек, но, по-моему, всё кладбище было создано только итальянцами.

У этих объектов была разная история до 1920 г, и местные власти не всегда принимали участие в их финансировании. В советский период судьба одинакова: заброшенность, застройка, расхищение, вандализм. Частичное восстановление уже в 1990х-2000х гг.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Дополню. У Альмы были и кладбища и несколько памятников.

" Всего в 1917 г. на кладбище было четыре памятника: два памятника русским и два памятника английским воинам. Еще 12 памятников было на поле Альминского сражения за пределами кладбища. "
http://jalita.com/guidebook/crimea/alma_monuments.shtml

22 июля 1941 года - день освобождения

[(Anonymous)]

города Жлобина от германских войск.
Это первый день освобождения.
Советские войска подкомандованием генерала Петровского форсировали днепр и выбили из жлобина немецкий гарнизон.
Удерживали город около недели - затем вынуждены были отойти на левый берег Днепра. В бою был смертельно ранен Петровский - позже скончался. Захоронен немцами с воинскими почестями - потом перезахоронен уже советскими войсками.
Это так по старой памяти на вскидку. Кому интересна эта история - гугл в руки.
пы сы - г Жлобин - был первый город в истории 2 мировой отбитый у вермахта. В честь этого в 41 году был дан салют в Москве в июле 1941 года.

Re: 22 июля 1941 года - день освобождения

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

"г Жлобин - был первый город в истории 2 мировой отбитый у вермахта"

Нет, не первый.
Операция Claymore (март 1941) была ранее.
Несколько городов в Норвегии переходили из рук в руки вовремя боёв в районе Нарвика (апр-май 1940).

[y-kulyk.livejournal.com]

Топонимика Украины (тех мест, где проходила шведская армия) весьма богата на названия, связанные со шведами. "Шведская могила" есть, в частности, в Горишних Плавнях (бывш. Комсомольск) – рядом с Кременчуком, в 90 км от Полтавы. Тех же "Шведских могил" очень много, в частности, на Сиверщине. Там же есть также "Шведские валы", "Шведский городок", "Шведські ярки" (Шведские овражки), село Шведчина, котором есть (или была?) "Шведська криниця" (Шведский колодец). В некоторых селах Сиверщины есть районы ("углы") под названием Шведовка, Шведовщина. Достаточно распространенной является фамилия Швед – как полагают её обладатели являются потомками пленных солдат шведской армии.

"Русская" Шведская могила является действительно могилой – там лежат кости и прах погибших.
"Шведская" Шведская могила не является могилой – это просто памятник. По мнению Юрия Олейника, архитектора (его называют одним из создателей современного архитектурного облика Полтавы) "Ни один специалист, историк, думаю, не может сказать, где именно та могила шведских воинов, потому что ее в природе не существует".

Есть легенда, что на пиру, устроенном Петром Первым после Полтавской битвы (на этом пиру присутствовали и пленные офицеры шведской армии), он поднял тост за "учителей в военном искусстве - господ шведов". Возможно с этой легендой связана и уважительная надпись на памятнике погибшим шведским воинам, поставленного правительством Российской Империи.

"…существуют ли другие известные читателям топонимы, обозначающие места захоронения русских/советских/российских военных, созданные по такому же примеру – Французская могила, Польская могила, Финская могила, Немецкая могила, Татарская могила, Японская могила, Афганская могила, Чеченская могила?"

Относительно русских/советских/российских военных ничего сказать не могу, но вот в Польше существует "Шведская могила", в которой, по преданию, похоронены польские крестьяне (тоже воины), погибшие в бою со шведами.

А ничё шо по-украински курган переводится как могила?

[xobbitua.livejournal.com]

А за обсуждение спасибо, оч. познавательно.

[natalya tsvetkova (from livejournal.com)]

Я не знаток , но очень похоже, что шведы и русские, а также часть местных были союзниками в какой то период той войны. И тогда возникает вопрос: а против кого вели войну они?

О истории вопроса

[derik-536.livejournal.com]

наверно стоит прочесть-послушать это
https:// echo. msk. ru/programs/vsetakplus/2039430-echo/
и это
https:// echo. msk. ru/programs/vsetakplus/2042449-echo/
и это
https:// echo. msk. ru/programs/vsetakplus/2046512-echo/

За что шведам особый почет?

[(Anonymous)]

Как мне кажется, война со шведами была для Петра очень, глубоко личным делом. Была она и глубоко насыщенной эмоционально войной. Одно поражение под Нарвой чего стоит.
Примерно как теннис для Ельцина или пчелы для Лужкова.

Почему памятники поставили намного позже, я не знаю. Но вся эта история с отвоеванием у шведов места под Петербург, которая легла, по сути, в самую основу Российской империи, она не менее сакральна для империи чем православные Херсонесы.

Другие войны, что вела затем Российская Империя, были по большей части либо войнами в рамках политической мотивации, либо общенародными погромами Наполеонов и Гитлеров, либо войнами вообще на чужой территории, либо - в последний век - насквозь лживыми "освобождениями" кого-нибудь от каких-нибудь фантомов.

А эта война вышла вполне в таком классическом, рыцарском, стиле. Не колониальная, с достойным, сильным, противником. И выглядели мы в ней, со всех сторон, очень достойно.

У Петра была еще одна личная страсть - флот. Тоже потому что пришлась на годы молодости, и тоже очень личное, причем вообще в самом прямом смысле этого слова. Ну так уши от этого увлечения Петра торчат по всему Санкт-Петербургу.

Да и весь вообще Санкт-Петербург - это третье, очень личное, дело Петра - привезти сюда Европу. Привез он правда в основном фасад, европейские ценности как-то пошли не очень:), но то что привез - привез так что мимо не пройдешь. Помню свое первое ощущение еще в детстве, когда оказался первый раз в Париже - ощущение что никуда не улетал из дома или что самолет назад вернулся:)

Вообще, эти три вещи очевидным образом связаны: европейский, морской, город на бывшей шведской земле. Петр вообще отличался такой простотой и непосредственностью. Ложной скромностью не страдал, а личное и общественное не то чтобы путал - скорее, не различал вовсе:))) Михаил.

Re: За что шведам особый почет?

[misha-shatsky.livejournal.com]

Насчет "война вполне в таком классическом, рыцарском, стиле, не колониальная" - это с какой стороны посмотреть.Территории-то были присоединены с абсолютно нерусским населением.Причем только в незначительной части ранее принадлежавшие Русскому государству.То-есть, завоевание в чистом виде.
Что же до рыцарства, то разве что в стиле глубоко средневекового.Судьба Батурина вполне в духе Первого Крестового похода.А в Европе после Тридцатилетней войны такое уже не практиковалось.Да и на территории нынешней Беларуси...см в данном блоге одну из предыдущих веток, где в одном из комментов рассказывалось о массовом разрушении русскими войсками в 1708 и последующие годы униатских и католических храмов, избиении духовенства.

Вопросы, конечно, интересные, особенно последний.

[natalya-007.livejournal.com]

Но ответить на все три пока никто не смог. Я не знаю ответов, а историки описывают эту битву каждый по-своему. Но 10-ти гривневая купюра наводит на мысль, что для украинцев Мазепа - яркая историческся личность, а не предатель. Казацкие полки принимали участие в полтавской битве и со стороны русских, и со стороны шведов, т.е. казаки были среди погибших с обеих сторон. Может быть в этом факте есть часть ответа на последний вопрос? От себя хочу добавить, что здесь для комплекта не хватает ещё одного памятника: русским воинам от благодарных шведов. В этом месте для шведов закончились их имперские амбиции, они угомонились и перестали расстрачивать свой потенциал на изнуряющие войны. Это им позволило сосредоточиться на своих внутренних проблемах, что и привело в дальнейшем к процветанию страны.

Re: Вопросы, конечно, интересные, особенно последний.

[misha-shatsky.livejournal.com]

Насчет "закончились амбиции" - эта война продолжалась еще 12 лет.В том числе 7 лет после смерти Карла XII.В дальнейшем Швеция и Россия воевали еще трижды, причем в 1741 и 1788 инициатива войны исходила из Стокгольма.
Насчет "наводит на мысль, что для украинцев Мазепа - яркая историческся личность, а не предатель" - не будучи украинцем, но будучи несколько осведомленным о положении вещей, позволю себе просто отметить, что такая оценка личности и деяний Ивана Мазепы для любого сторонника государственной самостоятельности Украины является аксиомой.

Вау,

[uliya bulgakova (from livejournal.com)]

это ж какие чудеса доблести нужно было явить на правом фланге, чтоб враги памятник поставили!

Фото Вы снимали?

[(Anonymous)]

Ну вот опять!!!
искать, читать ,а главное думать...
:))
Спасибо!

[abramiy.livejournal.com]

Только после Полтавской битвы и капитуляции под Переволочной (по разным данным) было взято в плен от 13 до 15 тысяч шведских солдат и офицеров и плюс значительное количество бывших в шведской армии некомбатантов - всего около 23 тысяч человек .
Всего-же в ходе Северной войны в русский плен попало более 30 тысяч шведов , финнов и немцев .
Известно , что значительная часть военнопленных шведов попавших в ходе Северной войны вообще так и не вернулась на родину .
Военнопленные шведы в значительном количестве осели в России и в Швецию так и не вернулись и не собирались !
По разным данным в России осело и отлично устроилось как минимум от трети до половины всех шведских военнопленных .
Более того выгодно устроившиеся в России военнопленные ( а это-же получилось у практически всех военнопленных ) после подписания мирного договора стали активно переманивать в Россию своих родственников и близких !
Тем более ,что Швеция была после войны разорена и истощена до самой крайности !
Потому весьма многие военнопленные вернувшись было в Швецию ,на родину и посмотрев на то что там творится ,так и забирали своих родных и близких и ехали с ними обратно в Россию .

Много военнопленных шведов оказалось ... и в рядах русской армии !

Хотя и был особый пункт Ништадского мирного договора о взаимном возвращении всех военнопленных пожелавших вернуться на родину .
В 14-м пункте мирного договора судьба военнопленных определялась следующим образом:
"С обеих сторон военнопленным, какой бы нации они не были, чина и состояния имеют тот час по той ратификации оного мирного трактата отпустить без всякого выкупа. Однако когда всякий наперед либо в учиненных каких долгах или разделку учинит или в платежах оных доверственную и справедливую поруку даст из плена освобождены на совершенную выпущены и с обеих сторон безо всякого удержания. И в некоторое уриченное по расстоянию место, где оные пленники ныне обретаются правомерное время до границы с надлежащими подводами безденежно по возможности выпровожены быть".

Последние шведские военнопленные пожелавшие вернуться на родину вернулись уже в 50х годах 18 века , т.е. через пол-века после Полтавской битвы !

Вообще русские власти , ещё с времён Алексея Михайловича ( и даже ранее ) всячески пытались увеличить разными способами количество "невозвращенцев" всячески побуждая военнопленных переходить в русское подданство .
Такая деятельность русских властей была однако исключительно успешной !

Вообще-то и вербовка военнопленных в ряды русской армии производилась аж до 50-х годов 19 века .

С начала 18 века сохранилось большое количество документов об условиях и правилах содержания в России военнопленных .
Об выделении военнопленным провианта , одежды , мест проживания и даже денежного довольствия тоже сохранилось много документов .
Из всех этих документов следует ,что ровно никакого садизма по нацистскому образцу власти империи никогда не допускали ( кроме конечно по отношению к попавшим в русский плен польским конферератам - т. к. подавляющее большинство из них рассматривалось не как военнопленные , а как мятежники и бунтовщики ) .
Достаточное содержание получали не только офицеры , но и солдаты .
Рядовым солдатам часто приходилось работать , но не бесплатно , а за вполне достаточное содержание .
Морить-же военнопленных голодом или тем более принуждать к непосильному каторжному труду , в России никому и в голову не приходило !

Об огромной роли шведов-военнопленных в развитии России и Сибири в частности есть диссертация :

" Шведские военнопленные в Сибири в первой четверти XVIII в " . тема диссертации и автореферата по ВАК 07.00.02, кандидат исторических наук Шебалдина, Галина Викторовна

Bravo!

[(Anonymous)]

"весьма многие военнопленные вернувшись было в Швецию ,на родину и посмотрев на то что там творится ,так и забирали своих родных и близких и ехали с ними обратно в Россию ."

Уже в 1705 г. в Стокгольме вышла первая книга под названием «Правдивый отчет о нехристианском и жестоком отношении московитов по отношению к взятым в плен высшим и младшим офицерам, слуг и подданных Его Величества Короля Швеции, а также их жен и детей».

А через два года последовала другая, повествующая о физическом истреблении местного населения и разнообразных видах насилия над ним, озаглавленная: «Выдержка из письма, отправленного из Штенау 20 июля 1707 г., об ужасающих поступках московитских калмыков и казаков».

«История государя Петра Великого», написанная Ф.И. Соймоновым.
Касаясь разорения шведских берегов в конце Северной войны, Ф.И. Соймонов пишет о «страшных убивствах и кровопролитиях», а также других репрессиях, совершавшихся русской армией по отношению к мирному населению Швеции



"в России осело и отлично устроилось как минимум от трети до половины всех шведских военнопленных ."

Уральские шведы (швед. uralssvenskar) — субэтническая группа уральских казаков, потомки пленённых шведов времён Великой Северной войны 1700—1721 гг.
На Урале шведские военнопленные жили и работали находясь в разряде крепостных.
перепись 1723 года показала свыше 500 пришлых, среди которых «инородцев шведской и чухонской породы» только пятерых[2], что совершенно не отвечает численности переселённых на Урал и в Сибирь шведов[3].
на них в отличие от шведов в Петербурге и Москве не распространялся указ принятый Сенатом в 1717 году «О запрещении крестить и женить Шведских военнопленных неволею»[8]. В то же время согласно довольно запутанной формулировке 23 пункта Ништадского мира выезд женившихся шведов на родину вместе с семьей был ограничен[9]

Уже после Ништадтского мира, когда пленные получили свободу, многих, под разными предлогами, удерживали, требуя доработки «урочных лет», разрушая смешанные семьи (православных жен и детей не пускали к иноверцам).
" Шведские военнопленные в Сибири в первой четверти XVIII в " Шебалдина, Галина Викторовна

Красная Могила

[gregory-sap.livejournal.com]

Красная Могила (укр. Червона Могила) — грузовая и пассажирская станция Донецкой железной дороги, расположенная в городе Вознесеновке Луганской области Украины.

Возле станции Провалье в декабре 1919 года произошло ожесточенное сражение 8-го Богучарского полка 33-й кавалерийской дивизии, прибывшего из Советской России на помощь донецкому пролетариату, с многократно превосходящими силами белогвардейского генерала Мамонтова. В этом бою, где богучарцы проявили беспримерное мужество и героизм, полегло 475 красноармейцев. 7 ноября 1922 года, в пятую годовщину Великого Октября, здесь был открыт памятник погибшим воинам. Тогда же Провалье переименовали в станцию Красная Могила.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D0%B0

Частичные ответы по первому и третьему вопросам.

[Михаил Палагин (from livejournal.com)]

По первому вопросу.
Если цепляться не за термин "воины", а за термины "враги", "варяги", то есть:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE_ (%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_ %D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_ %D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

(На этот топоним указали "нежно любимые" Вами Носовский и Фоменко.)
По третьему вопросу.
Памятников немецким воинам, павшим в 1939-1945 годах, нет по воле тов. Сталина.
Их нет и в Германии тоже, насколько я разобрался. Товарища Сталина устраивала только такая версия, которая обвиняла в развязывании Второй Мировой кого угодно, но только не социалистов. Поэтому виновники Второй Мировой - немцы, но не любые! Виноваты немецкие фашисты, которых в реальности и не было-то. Виноваты немецкие националисты, которые были второстепенными (и ведомыми) сволочами, но первую скрипку не играли. Поэтому отсутствие памятников немцам - само по себе памятник.
Чтобы помнили. Чтобы помнили, что советские социалисты - ни при чём, испанские социалисты - ни при чём, китайские социалисты - ни при чём,американские социалисты - вообще ни при чём. А немецкие (хорошие) социалисты - ни при чём вообще! Только памятника не заслужили, потому что всё-равно немцы. А Гитлер - не социалист, а фашист-нацист. Или, в крайнем случае "для продвинутых", - национал-социалист. Но ни в коем случае не социалист! А уж для совсем-совсем-совсем крайнего случая - коммунисты социалистами не являются, коммунисты - почти враги социалистов!!!
Современный мир устроен так, как хотелось товарищу Сталину. Шведы ему не мешали, даже прикольно было. А в Швеции почему-то до сих пор социализм. И впечатление от личного общения с живыми шведами - очень неприятное.

:)

[aillarionov.livejournal.com]

.