aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
Вопрос, сформулированный в предыдущем постинге, был задан также на сайте «Эха Москвы».
Кому, какой из этих двух команд можно верить?
Результаты голосования в сети:
Человек Процентов
На дату: 20 января, 23:00 21 января, 18:00 23 января, 00:00 25 января, 10:00 27 января, 00:00 20 января, 23:00 21 января, 18:00 23 января, 00:00 25 января, 10:00 27 января, 00:00
Проголосовало 1671 4349 5096 5434 5578 100 100 100 100 100
В.Путину 89 263 345 445 489 5 6 7 8 9
К.Стилу 1582 4086 4751 4989 5089 95 94 93 92 91
За период: До 20 января 23:00 20-21 января 21-23 января 23-25 января 25-27 января До 20 января 23:00 20-21 января 21-23 января 23-25 января 25-27 января
Проголосовало 1671 2678 747 338 144 100.0 100.0 100.0 100.0 100.0
В.Путину 89 174 82 100 44 5.3 6.5 11.0 29.6 30.6
К.Стилу 1582 2504 665 238 100 94.7 93.5 89.0 70.4 69.4
http://echo.msk.ru/polls/1913436-echo/results.html
Page 1 of 2 << [1] [2] >>
From: (Anonymous)
У парня сейчас заискрит промеж полушариёв головного прибора. Это называется - управленческий кризис. Он действительно не знает, как быть.

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2017-01-21 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2017-01-20 09:38 pm (UTC) - Expand

показательно

Date: 2017-01-20 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com
Это примерно те 86% которые "за путина".

А.Н.

Date: 2017-01-20 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yurko-radykh.livejournal.com
Вряд ли Вам доступна "внутренняя" статистика сайта ЭМ касаемо этого голосования: IP'шки, хосты, и т.п.
Может, для понимания картины, имеет смысл запустить аналогичную голосовалку здесь, в Вашем ЖЖ-блоге?
Не исключаю, что увидите много интересного.
Edited Date: 2017-01-20 08:23 pm (UTC)

Date: 2017-01-20 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sj-brevis.livejournal.com
Опубликовав досье на Трампа, его автор бросил в лицо перчатку
двум самым могущественным лицам планеты – Илларионов


http://gordonua.com/news/worldnews/opublikovav-dose-na-trampa-ego-avtor-brosil-v-lico-perchatku-dvum-samym-mogushchestvennym-licam-planety-illarionov-170126.html

Андрей Илларионов сравнил опубликовавшего "компромат" на Дональда Трампа Кристофера Стила с Шерлоком Холмсом, который вступил в смертельное противостояние сразу с двумя "профессорами Мориарти".
Публикация бывшим британским разведчиком Кристофером Стилом "русского досье Трампа" привела к тому, что против него выступили и сам Дональд Трамп, и президент России Владимир Путин, написал на своей странице в "Живом журнале" бывший советник президента РФ Андрей Илларионов.
"Стил принял беспрецедентное для себя лично (и своей семьи) решение, убедив Buzzfeed опубликовать все свое досье 10 января, тем самым бросив в лицо перчатку двум самым могущественным лицам планеты", – отметил он.
Илларионов назвал происходящее схваткой двух бывших сотрудников сильнейших разведок мира – британской и советской, – после своих отставок оказавшихся волею судеб на весьма разных позициях.
Илларионов отмечает, что ранее Стил уже принимал участие в делах, связанных с Россией. В частности, "сыграл важную роль в расследовании полониевого отравления Литвиненко".
А нынешнюю "схватку" Илларионов назвал "римейком в реальной жизни сочиненного Конан Дойлем смертельного противостояния Шерлока Холмса с профессором Мориарти".
"С той только разницей, что Кристофер Стил, похоже, бросил вызов не одному, а сразу двум "профессорам"

Date: 2017-01-20 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] stanrobery.livejournal.com
Хм. Разве такие вопросы решают голосованием людей, которые ровным счетом ничего не знают о предмете голосования? И так понятно - тот, кто не любит Путина проголосует за Стила и наоборот. То есть такое голосование покажет лишь процентный состав антипутинистов и путинистов на Эхе Москвы. Так это и без Стила давно известно.

Date: 2017-01-20 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dooh.livejournal.com
верить или не верить - вопрос опыта. проигрывает тот, кто ловлен на лжи

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-01-21 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irina kotipalo - Date: 2017-01-22 05:01 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com
Кому верить – В.Путину или Д. Трампу.

Несмотря на казуистику такого вопроса и ответа на эхе москвы, он имеет больший смысл.

Date: 2017-01-20 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Из моего личного "соцопроса" выяснилась одна очень любопытная деталь: практически все опрошенные допускают, что доклад Стила основан на фактах (следовательно - путин врёт). Но! при этом практически все однозначно поддерживают путина, типа молодец, только так и надо себя вести с этими пиндосами. Видимо, примерно этой причиной объясняется столь высокий процент за Стила - за него проголосовали и сторонники, и противники путина. Ситуация сходна с присутствием российских войск, вооружений в Лугандонии. Практически все считают, что мы там должны быть, но при этом также считают, что ни в коем случае нельзя этого признавать.

Date: 2017-01-20 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sterh07.livejournal.com

Видимо, примерно этой причиной объясняется столь высокий процент за Стила - за него проголосовали и сторонники, и противники путина.


В вашем личном соцопросе участвовали постоянные слушатели, читатели Эха? Только в таком случае ваше сравнение может считаться корректным..

(no subject)

From: [identity profile] 92-lina.livejournal.com - Date: 2017-01-20 11:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2017-01-21 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 92-lina.livejournal.com - Date: 2017-01-21 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2017-01-21 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 92-lina.livejournal.com - Date: 2017-01-21 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2017-01-21 01:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-20 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ptahin-a.livejournal.com
Вот тебе бабушка и юрьев день. А куда же делись 86%???...

Date: 2017-01-21 10:12 am (UTC)
From: (Anonymous)
Они не являются слушателями Эха
From: (Anonymous)
"Я считаю, что это русская провокация. Я читал это досье очень внимательно. И по стилистике, по манипуляции, по силе воображения, как они могут придумать какие-то инциденты, которые, я думаю, никогда не произошли на самом деле, это все очень похоже на продукт КГБ-ФСБ.
<...>
это попытка русских властей манипулировать эмоциями в Америке в их пользу, чтобы дискредитировать американские институты. Какой был результат так называемого разоблачения? Результат, что Трамп начал ссориться с разведкой, обвинил их в нацизме практически. Это все, что в пользу русского руководства. Русские власти отрицают подлинность и правдивость материалов в этом досье, они заявляют, что они не создали сами это досье. Их цель – это создать вражду, неразбериху и непонимание внутри Америки. Этот материал будет очень легко принят теми, кто не любит Трампа."

бывший корреспондент Financial Times в Москве Дэвид Саттер

"– Я ознакомился с документами, на основании которых был сделан этот вывод. Они выглядят несерьезно.<...>
Это, на мой взгляд, фантазии. Чистый роман Грэма Грина "Наш человек в Гаване". Это мусор. Сведения об этих материалах впервые появились несколько месяцев назад. Американская разведка пыталась подтвердить эти сведения, но она не смогла это сделать. Так что в данной ситуации, на мой взгляд, претензии Трампа к журналистам, раздувающим фальшивые новости, могут быть обоснованными. Эта история действительно заставляет задаться вопросом о журналистской честности."

вице-президент Лексингтонского института в Виргинии Дэниэл Гурэ

"Вообще эта так называемая "сенсационная информация", насколько я знаю, существовала с июля. Я слышал, что многие журналисты, включая тех, с кем я знаком, к ним приближались какие-то лица, которые хотели поделиться с ними этой информацией. Я не понимаю, почему именно сейчас она была представлена президенту и вновь избранному президенту. На мой взгляд, ничего сенсационного в этой информации нет. Сенсация заключается в том, что сейчас о ней заговорил не только вашингтонский истеблишмент, а также население, те, кто обращает на это внимание в Соединенных Штатах Америки."

профессор университета Сетон-Холл в Нью-Джерси Максим Матусевич.

http://www.svoboda.org/a/usa-today-trump-cabinet/28232961.html
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
"Это, на мой взгляд, фантазии. Чистый роман Грэма Грина "Наш человек в Гаване"

Учитывая события, которые произошли на Кубе после издания данного романа, эта фраза выглядит двусмысленной.

Date: 2017-01-20 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-banew.livejournal.com
Я бы ответил ещё в предыдущем постинге, но на мой ответ - нет вопроса.
Edited Date: 2017-01-21 04:29 am (UTC)

ответ - нет вопроса

Date: 2017-01-21 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] sj-brevis.livejournal.com

а на какой вопрос вы предпочли бы ответить?)
From: [identity profile] Евгений Никомаров (from livejournal.com)
Могу предложить безошибочный рецепт поддержки любой ахинеи в опросе. Предложите, например, ходить на четвереньках. В качестве оппонента возьмите Гитлера, который ходил на двух ногах. И проведите опрос - кому верить, Илларионову или Гитлеру.
Верить надо здравому смыслу и логике. Предложение ходить на четвереньках, чтобы радикально отличаться от Путина, надо посылать на ... вместе с автором. Как и прочие глупости, даже исходящие от известных людей.
Кстати, когда-то, во время второй чеченской, после ковровых бомбардировок, Вы не побрезговали стать его советником. И, как Вы пишете, он говорил и действовал довольно толково. Я и сейчас не считаю его дураком. То, что он высказал по поводу доклада Стила, было очевидно и без него. Так что Ваша диллема (Путин или Стил) отнюдь не очевидна для нормального человека. Тем более, что Стил впорлне может быть жуликом, просто мелким и малоизвестным.
From: [identity profile] Евгений Никомаров (from livejournal.com)
Посмотрите на Ютюбе видео опроса москвичей "Кто написал полонез Огиньского?". 90% не смогли ответить на этот вопрос. Так что глас народа никакого отношения к установлению истины не имеет, 90% не способны думать и сомневаться. Здравый смысл и логика подавляющему большинству недоступны.
From: (Anonymous)
Автор изложил читателям ЭМ факты. Привёл ссылки на источники.
На ЭМ этот вопрос обсуждался и обсуждается по сей день. Вклад автора по объёму материала на ЭМ по этому вопросу не велик. Если сравнивать со 100% объёмом материалов по этому вопросу на ЭМ.

Date: 2017-01-21 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] turanprince.livejournal.com
Андрей Николаевич, я действительно очень Вас уважаю и считаю Вас наиболее адекватным человеком на политической арене современной России, но пока со всеми этими тирадами в адрес Трампа, Вы звучите просто практически также как Fake News CNN.

Более того, зная, Вас как наиболее детального и фактического эксперта, пока что все ваши "индуктивные доказательства" наподобие кто как-то съездил в Прагу, продал пакет акций РосНефти (господи, ну, неужели, Сечин с компанией отдадут 20% Роснефти за $10млрд или просто так, итд итп), да тем более в современной России, где вообще ручки на дверях отваливаются, а не то что кто-то там придумывает что то гениальное, звучат не более чем дичайшие домыслы, без существенных доказательств именно Трампа как некого коллективного зло, да и вообще слишком уж похожи на вопли Вашингтонского обкома, кот. в первую очередь дискредитировал себя сам.

Просто откровенно, также сопоставляя факт, что Вы еще и сотрудник Катона, возникают мысли, что Вы по сути такой же типичный сотрудник ЦРУ, как вообще-то с тем с кем Вы боретесь и с политической точки зрения Вы просто себя уничтожаете.





From: [identity profile] kolbasnik-ca.livejournal.com
Тоже удивляюсь, конфронтация с Трампом мне лично видится как политическое самоубийство для российской оппозиции. Может его и нет никакого вашингтонского обкома, но власть в нём совершенно точно поменялась :)
Про ЦРУ вы на мой взгляд загнули, можно как-то проследить связь Института Катона с ЦРУ? Libertarian и CIA сложно объединить в одной структуре.

В происходящем меня лично удивляет и настораживает то что произошла глобализация пропаганды. Американская либеральная пропаганда напрямую транслируется российской либеральной оппозицией. С правой стороны всё далеко не так однозначно, но всё равно иногда улавливаются общие нотки в идеологии американских патриотов-консерваторов и пропаганде путин СМИ.

(no subject)

From: [identity profile] darling dear - Date: 2017-01-26 03:52 am (UTC) - Expand

Date: 2017-01-21 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
значит ли это, что мы возвращаемся к древнеримской максиме VOX POPULI - VOX DEI?
Далеко не все респонденты данного опросника имели возможность детально проанализировать документы, предъявленные Стилом. Тем более далеко не все имели возможность отследить биографию Стила, источники его информации и объединить все это в некую когерентную картину.
Не верить Путину - легко и приятно.
Вопрос в том, что ситуация может складываться так, что верить не следует ни одному, ни другому.
Не обязательно так и есть. Но такой вариант вполне возможен.
А он на данный момент даже не рассматривается.

Что мне лично представляется странным.
Есть в документах Стила явно режущие глаз детали, которые публике могут быть совершенно не заметны.

Date: 2017-01-21 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] scholast.livejournal.com
Лиза, здесь самое интересное— процент доверяющих словам Путина-Трампа против слов некоего Стила. Меня эти цифры, признаюсь, изумили. Ладно бы 1:1, 1:2, а то 1:20! Это интересный показатель сам по себе, независимо от тех вопросов, что Вы задаете.

(no subject)

From: [identity profile] ex-banew.livejournal.com - Date: 2017-01-21 04:46 am (UTC) - Expand

как мне кажется.

From: (Anonymous) - Date: 2017-01-21 11:45 am (UTC) - Expand

процент доверяющих словам Путина

From: (Anonymous) - Date: 2017-01-21 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2017-01-21 01:23 pm (UTC) - Expand

Re:VOX POPULI - VOX DEI?

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2017-01-21 01:52 pm (UTC) - Expand

Re: VOX POPULI - VOX DEI?

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2017-01-21 06:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-21 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] ruslan-vsk.livejournal.com
Ну что, можно "поздравить" Иванова С.Б.
со второй огромной ошибкой:

1-я была развязывание войны с Украиной, с 40 млн русскоговорящих,
которые рано или поздно пробьют стену и достучатся до 140 млн прозомбированных, одураченных соседей.

2-я сейчас, слишком грубый, броский взлом серверов Демпартии США,
слив это Трампу и поведение самого Трампа.

Фактически Трамп и Кремль настроили против себя американские СМИ,
спецслужбы США, Конгресс, демократов и республиканцев,
американскую общественность и активистов всех мастей по всему Миру.

Многие уже самостоятельно занялись расследованиями связей Трампа с Кремлём.


Date: 2017-01-21 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] ruslan-vsk.livejournal.com
Вот если интересно, посмотрите какие схемы люди делают
о связях Трампа с Кремлём ( ниже по твиттеру ):

https://twitter.com/SkeddyRuxypin
https://twitter.com/Eowyn_edoras
From: [identity profile] sj-brevis.livejournal.com
10:00, 21 января 2017
В США началась кампания с целью инициировать импичмент нового президента Дональда Трампа
http://echo.msk.ru/news/1913682-echo.html

Его обвиняют в масштабной коррупции.

"Кампанию начали две правозащитные организации – Free Speech For People, которая занимается защитой свободы слова и борьбой с корпоративной властью, и RootsAction – она среди своих приоритетов заявляет экономическую справедливость, равные права, гражданские свободы.."

"Правозащитники настаивают, что имеются все основания для объявления импичмента 45-му президенту США. Новый глава Белого дома обвиняется в том, что несмотря на вступление в должность, он сохранил прочные связи со своим бизнесом. В этом инициаторы кампании усматривают конфликт интересов, а также опасность принятия администрацией невыгодных для страны решений".



From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
"Уже началась" - и будет, надо полагать, продолжаться все последующие ВОСЕМЬ лет.

Date: 2017-01-21 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] leonchez.livejournal.com
Проводить опрос на ЭМ это все равно как опрос на митинге оппозиции.
Цель Кремля внести раскол в США/ЕС/НАТО и она достигнута. Трамп очень удобная фигура, как бизнесмен, чтобы попасть под колпак ВВП, чтобы впоследствии любой период его жизни интерпретировать как угодно.
Завтра будет компромат на Меркель -комсомолка, общественница, но не красивая девушка и что делала в Артеке. Вмешательство в общественную жизнь стран втемную, используя любую заметную общественную фигуру, обычная операция Кремля. А ведь и на Хилари была атака и не менее разрушительная для ее авторитета.
From: (Anonymous)
Тут не просто.
Если рассматривать отношение оппозиции лично к Путину, то пожалуй верно. Вся оппозиция (скорее руководство оппозиций) желает повесить лично на Путина все грехи. Как на известного козла. Лишь бы их не трогали.
Если же провести голосование, например, по вопросу: "Можно ли рассматривать авторитарный режим Путина, как продолжателя авторитарного режима Ельцина ?". Скорее всего оппозиция скажет нет. Много она где поучаствовала при Ельцине, чего не очень бы хотелось широко обнародовать.
А вот как это будет на ЭМ - неизвестно. Т.к. позиции зарегистрированных там лиц, по отношению к Путину лично и режиму авторитарному могут отличаться. И отличаются на практике в комментариях на ЭМ.
Вопрос же автора был такой:
"Кому, какой из этих двух команд можно верить?".

Коммментарий

Date: 2017-01-21 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com
Парадокс!!! Откуда тогда эти 86% вдруг объявляются!?
Наверно мозги в каком-то тумане/угаре/отсутствии элементарных экономических и политических знаний...
Но самое печальное мы не только не можем выдавить из себя вождизм, а даже и упиваемся этой "вертикальной гильотиной для цивилизованного общечеловеческого общения"...

Re: Коммментарий

Date: 2017-01-21 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] b1958.livejournal.com
Эти Ваши 86 % - абсолютно фейковые проценты.

Re: Коммментарий

From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com - Date: 2017-01-21 04:02 pm (UTC) - Expand

Re: Коммментарий

From: [identity profile] b1958.livejournal.com - Date: 2017-01-22 05:08 pm (UTC) - Expand

Реплика

From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com - Date: 2017-01-23 12:13 pm (UTC) - Expand

Re: Коммментарий

From: [identity profile] sterh07.livejournal.com - Date: 2017-01-21 10:10 am (UTC) - Expand

Re: Коммментарий

From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com - Date: 2017-01-23 12:24 pm (UTC) - Expand

Re: Коммментарий

From: [identity profile] sterh07.livejournal.com - Date: 2017-01-24 06:08 am (UTC) - Expand

Re: Коммментарий

From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com - Date: 2017-01-24 11:28 pm (UTC) - Expand

Re: Коммментарий

From: [identity profile] sterh07.livejournal.com - Date: 2017-01-25 06:27 am (UTC) - Expand

Re: Коммментарий

From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com - Date: 2017-01-27 01:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-21 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] umapalata-6.livejournal.com
То есть вопрос, развлекался ли Трамп в Москве с проститутками, решается теперь демократическим путем?
Liberte, Egalite, Fratemite! :)

Date: 2017-01-22 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] irina kotipalo (from livejournal.com)
Вопрос ващет о то чему люди верят :) Верят что развелаклся :) /причем весьма странным способом/
Репутация, однако :)

Date: 2017-01-21 11:50 am (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Этот документ Стила просто собрание сплетен. Ничем не подкрепленных.
Голимая пропаганда.
Главная вина американских элит в том, что они не смогли выдвинуть честного и образованного человека для борьбы с системой возглавляемой кланом Обамы-Клинтон. И эту потребность - убрать из власти жуликов социалистов взялся осуществить другой жулик . Конечно, лучше его избирателям не станет. Демократия всегда закачивается с треском, диктатурой.

Date: 2017-01-21 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] darling dear (from livejournal.com)
как не подкрепленных ? Есть вполне себе независимые источники, сам документ: https://www.documentcloud.org/documents/3259984-Trump-Intelligence-Allegations.html)
факты:
стр 25 и статья опубликованная до выборов: http://www.slate.com/articles/news_and_politics/cover_story/2016/10/was_a_server_registered_to_the_trump_organization_communicating_with_russia.html
стр 30 и http://www.kremlin.ru/events/president/news/53431 (о взятке через акции газпрома):

Олег Говорун упомянутый с досье - действително возил черный нал напрямую Путину
У адвоаката Коэна действительно есть жена русского происхождения (украинско русского)

Да и общая манера поведения кремлевской банды в досье весьма органично сочетается с реальностью - да действительно именно такими методами они и работают
Досье также об'яснет увольнение Иванова

А вот и Ritz-Carlton, где Обамы останавливались в 2009:
https://www.thesun.co.uk/news/2585405/inside-donald-trumps-14000-a-night-ritz-hotel-room-where-he-engaged-in-degrading-sex-acts-with-prostitutes-on-the-obamas-bed/

Реплика

From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com - Date: 2017-01-23 03:53 pm (UTC) - Expand

Re: Реплика

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2017-01-24 10:08 am (UTC) - Expand

Re: Реплика

From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com - Date: 2017-01-27 01:23 pm (UTC) - Expand

Re: Реплика

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2017-01-28 11:19 am (UTC) - Expand

Date: 2017-01-21 01:45 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Народу по телеку в прайм-тайм, презрев всякий стыд и Госкомнадзор или как ему там, показывали голый зад Скуратова (в бытность некоего Путина В.В. начальником ФСБ), Лимонова, Поткина, Шендеровича, Яшина, Касьянова...
Казалось бы, вот оно, наглядное подтверждение тому, что ФСБ вовсю снимает порнографию, пишет сценарии различного уровня похабности, годами "ведет", гнобит, а иногда и продвигает актеров (Лимонов вона как высоко залетел, в "Известиях" печатается). Но нет, защитники Трампа твердо уверены, что он-то, вот именно он-то не мог поддаться на провокацию девушек с пониженной (или усиленной) социальной ответственностью. И ФСБ точно, ну прям стопроц ничего на него не имеет, потому что не может иметь.
/цензура: здесь была цитата из Лаврова/

Хотелось бы напомнить

Date: 2017-01-21 02:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Хотелось бы напомнить такой факт оставшийся без внимания. Трампу не удалось реализовать ни одного своего проэкта в России. Он делал довольно много попыток и публично объявлял о планах строительства того и сего... Но всегда оканчивалось всё ничем. В одном интервью несколько лет назад на вопрос почему, он ответил что не возможно вести бизнес в России и слишком большая коррупция. Довольно очевидный вывод от противного. Если бы имелись эти связи о которые сейчас говорят, эти вопросы не возникли бы и результаты мог бы быть другими. При этом, у него много законченых проэктов в других странах по всему миру, и всё было довольно успешно.
From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com
Главная организация:
https://impeachdonaldtrumpnow.org/
“From the moment he assumed the office, President Donald Trump has been in direct violation of the U.S. Constitution. The President is not above the law. We will not allow President Trump to profit from the presidency at the expense of our democracy.”

Основная причина - конфликт бизнес-интересов.


Есть еще 3-4:
https://www.change.org/p/the-people-impeach-donald-j-trump
Уже сейчас набрано 86 тысяч подписей (для регистрации надо 150 тысяч)


https://act.rootsaction.org/p/dia/action3/common/public/?action_KEY=12596

Уже сейчас набрано 19 тысяч подписей (для регистрации надо 20 тысяч).

Так что Трампу нелегко придется в его президенстве и будет очень хорошо если просидит 4 года.
Edited Date: 2017-01-21 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
https://en.wikipedia.org/wiki/RootsAction.org
Особенно порадовало:
"In 2013, RootsAction supported urging President Obama to seek Congressional authorization before attacking Syria, and pressuring Congress to reject that request. In September 2013 both houses of Congress made clear that they would reject an authorization of war on Syria.[11]
In 2013, 2014, and 2015 RootsAction has opposed new sanctions for Iran.[12]
In 2015 RootsAction hosted a coalition site urging Congress Members to "Skip The Speech" prior to a speech by Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu. "
Т.е. эти добрые люди работают на аятолл и на Асада.
Edited Date: 2017-01-21 08:39 pm (UTC)

К. Стилу

Date: 2017-01-21 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] halflingru.livejournal.com
Ну что же кто есть мистер Трамп в виде лидера США покажет время но боюсь мои личные прогнозы очень печальны на этот счет. Причина аналогична той по которой я считал еще в 99 что нельзя назначать Путина лидером нашей страны (дела, в случае с Путиным война в Чечне, остальные факты связанные с досье Солье и многое другое было мне еще не известно тогда, но одной войны было достаточно).

В случае с Трампом следующее.

1. Трамп якобы бизнесмен, но он не человек создающий что то, он человек ворующий. Для этого достаточно бегло просмотреть его деловую активность. Его бизнес это казино и связанные с ними жилфонды, причем и первые и вторые убыточные и жил он судя по всему на том что удавалось захапать от инвесторов и кредиторов, при этом он постоянно в долгах и до сих пор не понятно насколько глубоко он погряз. Исходя из этого это очень слабая позиция для первого лица страны, легко найти рычаги давления. Более того не удивлюсь если он в президенты полез только потому что это последняя надежда вытащить семью из надвигающейся катастрофы. Он уже начал всех своих родственников пристраивать на теплые места, не то что бы это не делалось до него, но как то вот сразу и сразу много имен мелькает. Думаю у его детей неожиданно с бизнесом станет намного лучше и с подрядами и со многим другим.

2. Предположить что Трамп развлекался с девицами в нашей стране и что за ним следили? А почему нет, он был то собственно на конкурсе красоты мисс мира (как ее владелец) и не удивлюсь если ему вообще подложили красоток и в том ничего страшного. Да зачем далеко ходить ничего против его жен не имею но если присмотреться к их биографиям, ну они не далеко ушли от предполагаемых гостиничных девиц. Да и жен трамп менял аккурат как те становились более менее вышедшими из юного возраста. То есть вопли, да ах как, да он такого не мог сделать, не смешите меня, откройте просто биографии жен. Я не ханжа, мне все равно кто с кем спит если это не вредит здоровью самих спящих, или окружающих но мир и особенно пуританский мир в США не будет прощать такие промахи, в конце концов Клинтон вылетел из за какой то одной Левински, а у Трампа явно аппетиты куда круче. Но беда еще в том, что теперь он не просто предположительно миллиардер причем непонятно с каким знаком то ли долговой то ли профитный, но еще и первое лицо государства и тут то такие его похождения могут стать легко рычагом давления, причем общество может даже не узнать о том, что кто то, кого то шантажирует.

Re: К. Стилу (продолжение)

Date: 2017-01-21 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] halflingru.livejournal.com
Итак, он первый день как президент и уже есть три-четыре серьезных момента которые могут быть использованы против США как рычаг давления.

1. Возможные финансовые затруднения.
2. Очень вероятные похождения по женщинам, что не прощает пуританский католический мир США.
3. очень высокий возрастной порог даже учитывая медицину США. Пониженная работоспособность, возможные проблемы с головой и мышлением, у него они и так возможно страдают исходя из того что слышу. Очень часто пожилым человеком теряющим мылсеные связи легко манипулировать, причем это могут делать как внутренние выгода получатели так и внешние.
4 Он пришел не во имя США и не ради нее к власти, а ради узких интересов лично своей семьи (мое личное предположение, исходя из того что его родственники стали постоянно мелькать среди назначенцев на разные места) и для исправления мутного положения в финансах или просто ухода от ответственности.
5. Безумный нарциссизм, вся история его жизни описывается тремя словами - Я, Я, Я, - везде что бы он не делал и как бы плохо или хорошо это не было сделано стоит Трамп. Нарциссами легко манипулировать и добиваться от них желаемых мгновенных реакций, боюсь что никакие стоп рычаги бюрократического США не успеют отреагировать при должном приложении сил.

Верю ли я К. Стилу, да верю так как ничего противоречащего тому что скорее всего и произошло нет в том что нам стало известно. Достаточно вспомнить прокурора Скуратова, ну или вернее "Человека похожего на прокурора Скуратова", надеюсь еще из памяти не выветрилось и таких ведь записей было вагон и маленькая тележка. Ведут ли записи, однозначно ведут и постоянно нам об этом напоминают, последнее напоминание было недавно с Касьяновым, мог ли трамп развлекаться с девицами да мог и почти на сто процентов уверен что развлекался (чисто из его характера, его биографии, его темперамента и в виду того по какой причине он тогда пребывал у нас, конкурс мисс мира). Мог бы он согласится на взятку в несколько миллиардов, да легко, его бизнес несмотря на его уверения находится видимо в печальном положении и как я понимаю ему примерно вот столько миллиардов и не хватало на погашения своих долгов. Отчаянная и опасная мера? Да определенно но он отчаянный парень и решил закрыть те дыры которые на носу, остальное он будет закрывать по мере проявления, а он видимо надеется что на посту президента США и не придется, особенно если превратить республику в "первую галактическую империю" (из звездных воин), тем более что примеры как это делается уже есть и учитель тоже.
(deleted comment)

Date: 2017-01-22 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] cheese4mouse.livejournal.com
Информация к размышлению.
Чего хочет человек, оказавшийся на крючке? Всё равно спецслужб ли, бывшей/-его супруги/-а ли, шантажиста ли, и т.п. Очевидно, хочет с этого крючка соскочить.
Если, что вполне вероятно, Трамп действительно под колпаком, он должен естественным образом пытаться тянуть время, извиваться, лавировать в ожидании удобного момента, с единственной мыслью: как бы переиграть противника. А в любом случае шантажа тот, кто попал на крючок, считает того, кто контролирует этот крючок, врагом и подлецом.
Учитывая всё это, действующий президент США потенциально может являться союзником Российской оппозиции в стремлении сменить власть в России. Это в случае, если компромат К.Стила действительно отражает реальные события.
В случае же, если мистер Трамп просто питает некое подобие уважения к пу - профессионального кидалы к профессиональному кидале, то мы будем свидетелями соперничества двух жуликов высокого класса, с красными кнопками в рукаве.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 1st, 2025 03:30 am
Powered by Dreamwidth Studios