Титан. Слово и дело Кахи Бендукидзе
Apr. 20th, 2016 11:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)

Выступление памяти Кахи Бендукидзе в Киеве 29 ноября 2015 г.
Каха Бендукидзе – человек уникальных способностей, кругозора, интеллектуальной честности, сумевший сделать невероятно много сразу в трех странах – в России, Грузии, Украине. Он был по-настоящему титаном, титаном практического либерализма – под стать титанам Возрождения. Каха прожил пять разных жизней – ученого, предпринимателя, государственного деятеля, учителя, проповедника. Проповедничество свободы было, наверное, его самым главным и самым любимым делом.
В последний год своей жизни Каха сделал немало для Украины. Чтобы помочь ей совершить переход не только к свободной экономике, но и к свободному обществу. Это то, чем он занимался в предшествовавшие десять лет в Грузии, это то, к чему он приложил немалую часть своих сил, знаний и энергии в России. В книге «Беседы с Кахой Бендукидзе», подготовленной Владимиром Федориным и вышедшей в Украине под названием «Прощай, империя», а в России — под названием «Дорога к свободе», Каха выступает в своем лучшем качестве – проповедника пути к свободному обществу.
Каха не сразу стал таким, каким мы его знаем. Никто не рождается готовым либертарианцем. Эволюция взглядов Кахи весьма показательна. С 1979 г. по 1989 г. он был членом компартии и не стеснялся говорить об этом. Он рассказывал о том, по каким причинам он в нее вступал, какие у него тогда были взгляды. В начале 1990-х, когда он начал заниматься бизнесом в России, он выступал за протекционистские меры в банковской деятельности. Во второй половине 1990-х он увлекся институционализмом, преподавал его и даже стал одним из соавторов учебника по институциональной экономике. Непрерывная работа мысли, постоянный анализ того, что происходит вокруг, вели его от одной концепции к другой, пока он не нашел то, что в наибольшей степени соответствовало его мировоззрению. Вот этот постоянный поиск наилучшего объяснения мира и привел его к либертарианству.
При этом Каха неоднократно подчеркивал: «Мои взгляды — это взгляды не теоретического, не дистиллированного, а практикующего либертарианца». Он говорил: «С уважением относясь ко всем авторам, включая Хайека или Мизеса, надо все же смотреть, как работает та или иная идея в практической жизни, насколько она работоспособна». Адекватное понимание реальной жизни для него было важнее, чем что бы то ни было, написанное в какой угодно книге, каким угодно автором.
Ключевой принцип его жизненного подхода проявлялся в отношении к знаниям, к поиску нового, к проверке прежних концепций с учетом новой информации. С нескрываемым, можно даже сказать, с детским удовольствием он делился тем, что узнал нового. Поражало то, как быстро, глубоко и детально он осваивал новые сферы знания. Неслучайно созданный им фонд, с помощью которого он поддерживал образовательные и интеллектуальные проекты, он назвал «Фондом знаний». «Нет ничего важнее истины и ее поиска» — это его цитата.
Главное в этом поиске – это свобода, свободный человек и свободное общество. Любимый лозунг Кахи: «Людям надо дать волю». И добавлял со столь характерной для него иронией: «Знание некоторых базовых принципов избавляет от необходимости знания многих мелких, иногда неправильных, деталей». Сам то он детали никогда не терял из виду.
Но, безусловно, главное для него было — дать людям свободу, а уж свободные люди сами могут многое сделать.
Ключевой элемент для понимания мировоззрения Кахи Бендукидзе — это его исключительное отношение к политической свободе и к демократии. Каха неоднократно говорил: «Не бывает прогрессивных рыночных диктатур. Это нонсенс». И еще: «Рыночные демократии не воюют». Он не то чтобы не любил, он ненавидел насилие. Когда его спрашивали о важнейшем результате грузинских реформ, он отвечал: «Самое главное — это мирная передача власти в Грузии нашим оппонентам». Естественно, они ему не нравились, но он повторял, что демократии учатся на ошибках. Причем он говорил это и тогда, когда новый генеральный прокурор Грузии открыл против него уголовное дело, когда несколько его коллег по правительству оказались за решеткой. Тем не менее и после этого он настаивал: «Впервые за эти 20 с лишним лет после развала СССР мы обеспечили мирный переход власти. До этого трижды власть в Грузии менялась насильственным способом».
Политическую формулу успеха грузинских реформ Каха обнародовал в Киеве в марте 2014 года, которая, как и многие другие его наблюдения, сразу же стала афоризмом: «Для успеха реформ нужно иметь три человека: один делает реформы, второй сажает коррупционеров, третий обеспечивает политическое прикрытие и первому и второму». Эта замечательная формула продемонстрировала свою жизненность в Грузии. Но Каха не останавливался на этом, он продолжал: «Для успеха реформ необходима политическая поддержка. Необходима политическая коалиция, не ограничивающаяся тремя людьми и тем более не ограничивающаяся одним человеком, обеспечивающим политическое прикрытие». Несмотря на то, что в общественной дискуссии регулярно возникают идеи о полезности диктатуры для проведения реформ, настоящий их успех лежит, конечно же, в наличии массовой политической поддержки, необходимой в законодательном органе власти. Так было с Единым национальным движением в Грузии, с Солидарностью в Польше, с Консервативной партией в Эстонии.
Ключевая проблема Украины, о которой он не раз говорил, — это отсутствие современного государства. Государство — очень тяжелый и опасный инструмент. Пользуясь им можно сильно навредить. Но без этого инструмента нельзя сделать общество свободным. Скальпелем можно зарезать человека, но с его помощью можно и вылечить. Необходимо умело пользоваться этим непростым инструментом.
В многочисленных публикациях о транзитных экономиках и переходных обществах до середины 2000–х годов почти ничего не говорилось о необходимости начинать переход к свободному обществу с реформ силовых органов, суда, армии. Но грузинские реформаторы начали именно с этого, и оказалось, что только успех на этих направлениях смог обеспечить фундамент для успеха реформ в целом. Тем, кто занимается и будет заниматься созданием свободного общества в Украине, в России (как и в любой другой стране), необходимо иметь в виду, что без государства, способного эффективно защищать и расширять пространство свободы, ничего сделать не удастся.
Следует также иметь в виду, что при всем желании государство невозможно создать, если для этого нет пригодного строительного материала. Таким строительным материалом для создания эффективного государства являются национальные элиты. Если они, конечно, есть.
Особый академический вклад Кахи Бендукидзе в теорию перехода от тоталитаризма к свободному обществу следует отметить в том, что он определеннее, чем, пожалуй, кто-либо другой, сказал о возможности импорта важнейших, в том числе, государственных, институтов из-за рубежа для обеспечения успеха перехода. Например, когда он с коллегами в Грузии проводил реформу фармацевтического сектора, то одним из ключевых препятствий для свободного обращения лекарств на рынке являлось получение сертификатов национальными регулирующими органами. Каха выдвинул предложение: если подавляющая часть этих лекарств получили соответствующие сертификаты Европейского союза (ЕС), Соединенных Штатов, Канады, Швейцарии, то зачем Грузии еще раз сертифицировать лекарства, зачем делать двойную работу? Вполне можно обойтись сертификатами, данными развитыми странами.
Каха стал автором одной из наиболее радикальных программ визовой либерализации. Грузия отменила визы для посещения Грузии гражданам 90 стран мира. Вначале власти отменили визовый режим со странами-членами ЕС в рамках подготовки к Соглашению об ассоциации Грузии с Евросоюзом. Когда в ЕС вошли Болгария и Румыния, то, естественно, это решение о визовой либерализации было распространено и на эти страны. Поскольку в Грузии ВВП на душу населения был втрое ниже, чем в Румынии, то вряд ли люди, живущие в странах с душевым ВВП, в три раза превышающем грузинский уровень, в массовом порядке поедут работать в Грузию. Так родился предложенный Кахой принцип: граждане всех стран с ВВП на душу населения, втрое превышающем грузинский, автоматически получают безвизовый въезд в Грузию.
Пожалуй, наиболее радикальный подход Каха сформулировал в валютной политике в результате анализа истории валют, центральных банков, инфляций, гиперинфляций, дефолтов в разных странах. В разных аудиториях он любил задавать вопрос: «В какой валюте вы бы решились хранить свои пенсионные сбережения?». Оказалось, что такой «ненаучный» опрос слушателей дает примерно такие же результаты, что и академический анализ. Надежных валют для хранения пенсионных сбережений граждан оказалось десять: четыре доллара – американский, канадский, австралийский, новозеландский, а также евро, швейцарский франк, британский фунт стерлингов, норвежская крона, шведская крона, японская йена. Все остальные валюты оказались попадающими в одну из следующих двух групп. Они либо в той или иной степени привязаны к одной из этих валют, и потому более или менее устойчивы. Либо же это валюты, выпускаемые независимым национальным банком, и тогда это разные виды резаной бумаги, с помощью которых из карманов граждан вынимаются заработанные ими средства. В результате Каха пришел к жесткому выводу, что другие страны, за исключением списка стран, эмитирующих указанные 10 валют, не могут позволить себе такую роскошь, как независимый центральный банк. Вместо того, чтобы постоянно обрекать граждан своей страны на риски инфляции, дефолтов, уничтожения их сбережений, нет ничего более естественного и ответственного перед ними, чем отказаться от такого нелепого «символа», как национальная валюта, и провести долларизацию или евроизацию своей экономики.
Отношение к Западу у Кахи Бендукидзе было двойственным. Запад является родителем идей свободы и институтов права, защищающих свободу. В то же время сегодняшний Запад является создателем и распространителем огромного количества популистских и интервенционистских идей и решений. Поэтому Каха с огромным скепсисом относился ко многим решениям Международного валютного фонда, Мирового банка, Международной организации труда, активно противодействовал популистскому и интервенционистскому давлению этих международных организаций. И этот урок также очень важен и для украинского общества и для многих других. Каха подсчитал, что издержки государственного регулирования для граждан в Соединенных Штатах составляют порядка 10 тыс. долларов на душу населения, а в Европе они еще выше. Поэтому переход украинской экономики с ее ВВП на душу населения по паритету покупательной способности порядка 7 тыс долларов на требования по регулированию, скажем, со стороны ЕС означает ее автоматическую смерть – издержки регулирования оказываются выше, чем произведенная в стране добавленная стоимость.
Наконец, вместе со своими коллегами Ладо Гургенидзе и Вато Лежава Каха Бендукидзе подготовил шедевр современной мировой экономической и политической мысли, сопоставимый с такими документами, как Великая хартия вольностей и Декларация независимости США. Это Акт экономической свободы, утвержденный грузинским парламентом. Воспроизведу лишь один его абзац:
«Экономические права и свободы представляют собой неотъемлемую часть общих прав и свобод человека. Свобода, возможности и достоинство являются основными принципами экономической политики и определяются следующим образом:
а) свобода выражена в ограниченных масштабах государственного вмешательства, ответственной макроэкономической политике, низких ставках налогообложения, защите от вмешательства государства и бюрократического произвола;
b) возможности обеспечиваются законностью, прежде всего верховенством права, свободой трудовой деятельности, качественным образованием, в результате чего достигается высокая социальная мобильность человека;
с) достоинство гарантируются государственной поддержкой, предлагаемой на основе анализа возможностей и предназначенной для тех, кто не может в полной мере воспользоваться преимуществами экономической свободы».
В содержательной части Акта впервые в современной истории установлены (причем пока это не сделано нигде, кроме Грузии, – ни в США, ни в Канаде, ни в Швейцарии) законодательные ограничения на увеличение налоговой нагрузки, бюджетного дефицита, долгового бремени, а также запреты на введение новых налогов и на повышение налоговых ставок иначе, чем через общенациональный референдум. Причем инициатором общенационального референдума может быть только президент страны. Можно представить, насколько серьезные ограничения были установлены таким образом, чтобы защитить экономическую свободу и не только ее.
В этом акте Кахе и его коллегам удалось сделать то, о чем он мечтал и о чем неоднократно говорил, – попытаться преодолеть принципиальный разрыв между двумя подходами к праву. Система континентального права, господствующая в большинстве европейских государств, исходит из принципа предоставления прав и свобод гражданам со стороны государства. Система американского права строилась по-другому: изначальными правами обладают граждане, общество, народ, и именно они передают какую-то часть своих прав государству, ограничивая, следовательно, его в своих действиях. Похоже, это первый случай в истории континентальной части Евразии, когда граждане установили конституционные ограничения на деятельность государства. И это прежде всего заслуга Кахи Бендукидзе.
О Кахе можно говорить долго. Главный способ сохранить достойную память о нем — это сделать то, чему он посвятил свою жизнь. А именно — создать свободные общества в тех трех странах, каким он посвятил свою жизнь, – в России, Грузии, в Украине. Если мы будем это делать и сможем этого добиться, то этим мы наилучшим образом сохраним память о выдающемся человеке и гражданине Кахе Бендукидзе.
Так гоÑÑдаÑÑÑво и еÑÑÑ ÐºÐ»ÑÑе
Date: 2016-04-22 02:00 am (UTC)Ðак Ñаз пÑиÑÑÑÑÑвие до ÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ñ Ð³Ð¾ÑÑдаÑÑÑва (лÑбого) в УкÑаине и еÑÑÑ ÐµÐµ клÑÑÐµÐ²Ð°Ñ Ð¿Ñоблема. ÐообÑе, дейÑÑвиÑелÑно оÑÐµÐ½Ñ Ð¶Ð°Ð»Ñ, ÑÑо ÐендÑкидзе Ñак мало пÑожил. Ðозможно емÑ, пÑоÑедÑÐµÐ¼Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÑÑÑ ÑаÑÑÑ Ð¿ÑÑи к Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ð½Ð¸Ñ Ñвободного обÑеÑÑва Ð¾Ñ ÐºÐ¾Ð¼Ð¼ÑниÑÑа до минаÑÑ Ð¸ÑÑа, пÑоÑÑо не Ñ Ð²Ð°Ñило вÑемени, ÑÑо Ð±Ñ Ð´Ð¾Ð¹Ñи до конÑа, до оконÑаÑелÑного оÑÐ¾Ð·Ð½Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð´ÐµÑÑÑÑкÑивноÑÑи лÑбой пÑинÑдиÑелÑной монополии на ÑÑо либо.
ÐÑÑÑ ÑÐ°ÐºÐ°Ñ ÑÑÑка - какое оÑлиÑие минаÑÑ Ð¸ÑÑа Ð¾Ñ Ð°Ð½Ð°ÑÑ Ð¾-капиÑалиÑÑа? ... полгода. ÐÐ¾Ñ Ð§Ð¸ÑваÑкинÑ, по его Ñловам, полгода и понадобилоÑÑ. Ðо многим и жизни не Ñ Ð²Ð°ÑаеÑ.
Re: и еÑÑÑ ÐµÐµ клÑÑÐµÐ²Ð°Ñ Ð¿ÑоблемÐ
Date: 2016-04-22 09:04 am (UTC)Re: и еÑÑÑ ÐµÐµ клÑÑÐµÐ²Ð°Ñ Ð¿Ñоблема
Date: 2016-04-22 10:42 am (UTC)Ð Ñами по Ñебе поÑвилиÑÑ, или Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð°Ñи дÑÑгого гоÑÑдаÑÑÑва?
Ргде Ñам оÑÑÑÑÑÑвие гоÑÑдаÑÑÑва, до или поÑле?
Re: и еÑÑÑ ÐµÐµ клÑÑÐµÐ²Ð°Ñ Ð¿Ñоблема
Date: 2016-04-22 11:36 am (UTC)Ðли не Ñак? ÐоÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо ополÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð³Ñаждан (ÐаÑионалÑÐ½Ð°Ñ Ð³Ð²Ð°ÑÐ´Ð¸Ñ - как во ФÑанÑии в 1789 г и поÑле) Ñ ÑегÑлÑÑной аÑмией агÑеÑÑивного ÑоÑеда ÑпÑавиÑÑÑÑ Ð½ÐµÐ²Ð¾Ð·Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾.Ркак Ñогда бÑÑÑ?
P.S.ÐÑÑаÑи, имееÑÑÑ Ð¸ пеÑалÑнÑй опÑÑ Ñакой попÑÑки обойÑиÑÑ ÑовÑем без аÑмии и пÑоÑивоÑÑоÑÑÑ Ð¸Ð½Ð¾ÑÑÑÐ°Ð½Ð½Ð¾Ð¼Ñ Ð²ÑоÑÐ¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñилами Ð¾Ð´Ð½Ð¸Ñ ÑолÑко добÑоволÑÑеÑÐºÐ¸Ñ Ð¾ÑÑÑдов без единого ÑенÑÑа.ÐÑÐ¾Ñ Ð¾Ð¿ÑÑ - УкÑаина Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ð½Ð¾ÑбÑем 1917 и ÑевÑалем 1918.Тогда ÑкÑаинÑÐºÐ°Ñ Ð¦ÐµÐ½ÑÑалÑÐ½Ð°Ñ Ð Ð°Ð´Ð° ÑоÑÑоÑла пÑеимÑÑеÑÑвено из ÑоÑиалиÑÑов ÑазнÑÑ Ð¼Ð°ÑÑей, иÑповедовавÑÐ¸Ñ , в ÑооÑвеÑÑÑвии Ñ ÑогдаÑней (до 1914 г) ÑоÑиалиÑÑиÑеÑкой идеологией, ÑÑÑй анÑимилиÑаÑизм.ÐÐ¾Ñ ÑÑи-Ñо ÑоваÑиÑи и воÑпÑепÑÑÑÑвовали ÑÐ¾Ð·Ð´Ð°Ð½Ð¸Ñ ÑкÑаинÑкой аÑмии, Ð´Ð»Ñ Ñего оÑенÑÑ 1917 г ÑÑÑеÑÑвовали Ð½ÐµÐ¿Ð»Ð¾Ñ Ð¸Ðµ возможноÑÑи.Ð ÑезÑлÑÑаÑе наÑавÑемÑÑÑ Ð² конÑе декабÑÑ 1917 г болÑÑевиÑÑÑÐºÐ¾Ð¼Ñ Ð²ÑоÑÐ¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð£ÐºÑаина могла пÑоÑивопоÑÑавиÑÑ Ð»Ð¸ÑÑ ÑазÑозненнÑе добÑоволÑÑеÑкие оÑÑÑÐ´Ñ - Ñ Ð¿ÑедÑказÑемÑм каÑаÑÑÑоÑиÑеÑким ÑезÑлÑÑаÑом.
Re: лиÑÑ ÑазÑозненнÑе добÑово
Date: 2016-04-22 12:48 pm (UTC)Re: лиÑÑ ÑазÑозненнÑе добÑовоÐ
Date: 2016-04-22 04:56 pm (UTC)ÐÑли ли же Ð²Ñ Ð¾ Ñом, ÑÑо впоÑледÑÑвии многие бÑвÑие добÑоволÑÑÑ Ð¸Ð· ÑÑайкоÑов влилиÑÑ Ð² наÑиÑÑÑкÑÑ Ð¿Ð°ÑÑиÑ, ÑÑо Ñо пÑиÑем к ÑÑÑекÑивноÑÑи/ неÑÑÑекÑивноÑÑи добÑоволÑÑеÑкого ополÑениÑ? ÐÑ Ð±Ñли они анÑикоммÑниÑÑами - наÑионалиÑÑами, никÑо же Ð¸Ñ Ð»Ð¸Ð±ÐµÑаÑаÑианÑами не назÑваеÑ...
ÐÑ Ð¸ еÑе Ñаз, ÑÑÑ Ð¾Ð¿ÑÑÑ Ñа же подмена. Ðак ÑолÑко ÑеÑÑ Ð¿Ñо оÑÑÑÑÑÑÑвие пÑинÑдиÑелÑной гоÑ. монополии на заÑиÑÑ (ÑоÑмиÑование аÑмии), ÑÑÑ Ð¶Ðµ в оÑÐ²ÐµÑ Ð¿Ñо ополÑение как алÑÑеÑнаÑивÑ. ÐоÑÐµÐ¼Ñ Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ð½Ð¾ ÑолÑко ополÑение? ÐоÑÐµÐ¼Ñ Ð½Ðµ пÑоÑеÑÑионалÑнÑе конкÑÑиÑÑÑÑие на ÑÑнке за клиенÑа заÑиÑнÑе агенÑÑва (аÑмии), ÑабоÑаÑÑие на ÑÑÑÐ°Ñ Ð¾Ð²Ð¾Ð¹ оÑнове?
Re: пÑивели ÑÑайкоÑÑ ÐºÐ°Ðº
Date: 2016-04-22 06:17 pm (UTC)Re: пÑивели ÑÑайкоÑÑ ÐºÐ°Ðº
Date: 2016-04-22 06:57 pm (UTC)ÐагеÑÑ Ð½Ð°ÑиÑÑÑ Ð² многом копиÑовали Ñо ÑÑалинÑÐºÐ¸Ñ . Ðни бÑли пеÑвÑми. Ðаже Ð¿Ð¾Ð¼Ð½Ñ ÑоÑки где Ñо, как пÑинимаÑÑ Ð² каком Ñо гÑлаговÑком ... ÑÑÑое немÑев, пÑÐ¸ÐµÑ Ð°Ð²ÑÐ¸Ñ Ð´Ð»Ñ Ð¾Ð±Ð¼ÐµÐ½Ð° опÑÑом. Ð Ð²Ð¾Ñ Ð¿Ñо лагеÑÑ ÑмеÑÑи на ÑобÑÑвенном ÑÑаÑÑке Ð´Ð»Ñ ÑобÑÑвенного ÑдоволÑÑÑÐ²Ð¸Ñ ...не вÑÑÑеÑал. Ðе ÑлÑÑал пÑо ÑаÑÑнÑÑ Ð¼Ð°Ð½ÑÑков, ÑгÑÐ¾Ñ Ð°Ð²ÑÐ¸Ñ Ð¼Ð¸Ð»Ð»Ð¸Ð¾Ð½Ñ.
Re: Ðаже Ð¿Ð¾Ð¼Ð½Ñ ÑоÑки где Ñо,
From:Позвольте уточнить:
From: (Anonymous) - Date: 2016-04-23 02:22 pm (UTC) - ExpandПлиз, примеры побед:
Date: 2016-04-23 02:51 am (UTC)- защитных агенств (армий), работающих на страховой основе, над регулярными войсками традиционных государств с сопоставимыми уровнями экономического, технического, военного развития.
Re: Плиз, примеры побед:
From:Re: олее 250 лет не раз громившие войска и армады португал
From:Re: олее 250 лет не раз громившие войска и армады португал
From:Re: Какие штаты -
From:Re: Какие штаты -
From:Re: При чем здесь Континентальный конгресс
From:Re: При чем здесь Континентальный конгресс
From:Re: Вы путаете два разных
From:Re: Вы путаете два разных
From:Re: Ну вы хоть в вестернах
From:Re: Ну вы хоть в вестернах
From:Re:Ну тогда хотя бы википедию откройте:
From:Re: Ну тогда хотя бы википедию откройте:
From:Re: для Джефферсона вопрос был не закрыт
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-04-23 02:25 pm (UTC) - ExpandОст-Индская компания - это государство
From:Re: Ост-Индская компания - это государство
From:Re: Ост-Индская компания - это государство
From:Re: Ост-Индская компания - это государство
From:Re: Ост-Индская компания - это государство
From:Re: Ост-Индская компания - это государство
From:Re: и еÑÑÑ ÐµÐµ клÑÑÐµÐ²Ð°Ñ Ð¿Ñоблема
Date: 2016-04-22 03:14 pm (UTC)ЧÑо каÑаеÑÑÑ Ð²ÑÑÐºÐ¸Ñ Ð¸ÑÑоÑиÑеÑÐºÐ¸Ñ Ð¿ÑимеÑ, как извеÑÑно они мало ÑÑо доказÑваÑÑ, Ñак как вÑегда можно пÑивеÑÑи пÑимеÑÑ Ð·Ð° и пÑоÑив. Тем более, Ð²Ñ Ð¿Ñивели пÑимеÑÑ Ð¾ÑÑÑÑÑÑÐ²Ð¸Ñ Ð¸Ð»Ð¸ Ñлабой аÑмии в ÑÑÑеÑÑвÑÑÑÐ¸Ñ Ð³Ð¾ÑÑдаÑÑÑÐ²Ð°Ñ , а не пÑимеÑÑ Ð¾Ð±Ð¾ÑÐ¾Ð½Ñ Ð¾Ð±ÑеÑÑва в оÑÑÑÑÑÑвии гоÑÑдаÑÑÑва. То еÑÑÑ Ð¾Ð½Ð¸ не по Ñеме.
Ðо еÑли Ñаки говоÑиÑÑ Ð¾ пÑимеÑÐ°Ñ ÑÑпеÑной обоÑÐ¾Ð½Ñ Ð¾Ð±ÑеÑÑв Ñ Ð¾ÑÑÑÑÑÑвием ÑенÑÑалÑной пÑинÑдиÑелÑной монополии пÑоÑив гоÑÑдаÑÑÑв - агÑеÑÑоÑов, пожалÑйÑÑа, навÑкидкÑ:
- волÑнÑе обÑеÑÑва ÐагеÑÑана - Ð¸Ñ ÑоÑз ÑазгÑомил пÑевоÑÑ Ð¾Ð´ÑÑие войÑка ÐÐ°Ð´Ð¸Ñ Ð¨Ð°Ñ Ð° в 18в. https://goo.gl/y4UCPs
- РоÑÑÐ¸Ñ Ñоже вела Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ Ð¿Ð¾ Ð·Ð°Ð²Ð¾ÐµÐ²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð±ÐµÐ·Ð³Ð¾ÑÑдаÑÑÑвенного Ðавказа 150 Ð»ÐµÑ Ð¸ Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°ÑиÑÑ Ð¸ ÑмиÑоÑвоÑиÑÑ ÐµÐ³Ð¾ Ñмогла ÑолÑко поÑле Ñого, как Ð¨Ð°Ð¼Ð¸Ð»Ñ Ñоздал Ñам гоÑÑдаÑÑÑво (когда еÑÑÑ Ð³Ð¾ÑÑдаÑÑÑва, Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°Ñил главÑ, аппаÑÐ°Ñ Ð¸ Ñ.п. - а инаÑе ÑÑÑба);
- завоевание анкаповÑкой ÐÑландии бÑиÑанÑами (ÐÑомвелем и далее) - Ñоже поÑÑи 50 Ð»ÐµÑ Ð½Ð° ÑÑо ÑÑло, поÑÐ¾Ð¼Ñ ÐºÐ°Ðº Ð½ÐµÑ Ð³Ð¾Ñового единого ÑенÑÑа пÑинÑÐ´Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸ оÑÑÑÑоенной ÑенÑÑализованной ÑиÑÑÐµÐ¼Ñ Ð¿ÑинÑÐ¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸ гÑабежа, коÑоÑÑе Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°Ñил и вÑе Ñвое;
- да Ñа же война за незавиÑимоÑÑÑ Ð² ШÑаÑÐ°Ñ - пÑоÑив ÐÑиÑанÑкой импеÑии воевали и победили (не без помоÑи ÑÑанÑÑзов, конеÑно) ÑакÑиÑеÑки добÑоволÑÑÑ-ополÑенÑÑ;
- ÑаÑÑнÑе аÑмии ÐеÑÑ-ÐндийÑкой компании, коÑоÑÑе вообÑе гÑомили вÑе ÑÑо движеÑÑÑ
ÐообÑе, по Ð¿Ð¾Ð²Ð¾Ð´Ñ Ñого, как Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð·Ð°ÑиÑа ÑÑÑекÑивней ÑÑÑоиÑÑÑÑ Ð² оÑÑÑÑÑÑвии пÑинÑдиÑелÑной монополии Ñома напиÑÐ°Ð½Ñ (Ñ Ð¥Ð°Ð½Ñа Хоппе Ñ Ð¾ÑоÑÐ°Ñ ÐºÐ½Ð¸Ð³Ð° на ÑÑÑ ÑемÑ). ÐÑоÑÑиÑе Ñ Ð¾ÑÑ Ð±Ñ Ð¿Ð°ÑÑ ÐºÐ¾ÑоÑÐºÐ¸Ñ Ð·Ð°Ð¼ÐµÑок ÑÑо Ð±Ñ Ð¿Ð¾Ð½ÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð·Ð¸ÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾ÑледоваÑелÑнÑÑ Ð»Ð¸Ð±ÐµÑÑаÑианÑев ÑÑÑ:
http://kontrakty.ua/article/92673
http://blog.liga.net/user/zoloto/article/10818.aspx
Ваши примеры:
Date: 2016-04-23 03:47 am (UTC)По Вашей ссылке: <Ахтыпара́ — теократическое лезгинское территориальное образование>
Именно эту организацию Вы предлагаете в качестве образца либертарианского устройства общества и военной организации?
2. <Россия тоже вела войну по завоеванию безгосударственного Кавказа 150 лет>
И кто же в конце концов победил? Россия или безгосударственный Кавказ?
3. <завоевание анкаповской Ирландии британцами (Кромвелем и далее) - тоже почти 50 лет на это ушло>
Так кто же победил через 50 лет - государственные британцы или безгосударственные ирландцы (которые, как известно, не пошли неверным путем Шамиля и не создали свое государство)?
4. <да та же война за независимость в Штатах - против Британской империи воевали и победили (не без помощи французов, конечно) фактически добровольцы-ополченцы>
Список "добровольцев-ополченцев" с указанием государств, воевавших с Британией:
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_leadership_in_the_American_Revolutionary_War
5. <частные армии Вест-Индийской компании, которые вообще громили все что движется>
Последняя из Вест-Индских компаний закончила свое существование в 1805 году - кажется, ни одна из их частных армий не пришла им на помощь и не спасла их даже не от военного разгрома, а от банального бюрократического решения о роспуске:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82-
%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Еще примеры не приведете?
Re: Ваши примеры:
Date: 2016-04-23 05:06 am (UTC)2. Как Шамиль создал государство там, вот тогда только и победили пленив его. Классика.
3. Скорее уничтожили путем геноцида (там через эти 50 лет население уменьшилось на 60% - было перебиты в конце концов или отправлены в рабство в колонии все взрослые мужчины и не только). А другого исхода в 17в. при многократном превышении населения Британских островов над Ирландией вряд ли можно было бы ожидать. С государством или без... но с государством (как в случае Шамиля) британцы 50 лет не мучались бы точно.
4. Так почти в любой войне масса факторов и игроков, но надо отделять второстепенное от более важного. Вот та же военная помощь ряда европейских держав позже южанам в войне севера против их отделения тем не помогла победить. И факт того, что ряд офицеров континентальной армии, включая Вашингтона, повоевал до этого в Британской армии, не зачеркивает факт того, что в целом это была армия добровольцев-ополченцев.
5. А Ост-Индийская компания и ее армии просуществовали с 1600 по 1874г. И да, была захвачена (частная компания) британской короной решением самого расдемократического парламента на страже этой самой частной собственности. Что только подтверждает мой тезис, что государство ничего не создало (кроме налогов), просто присвоило одну за другой функции у общества (включая военные, в данном случае).
Вывод про государство
From:Re: Вывод про государство
From:Военное превосходство государств
From:Re: Военное превосходство государств
From:Re: Военное превосходство государств
From:с это места подроблее, пожалуйста :)
Date: 2016-04-23 04:15 am (UTC)Вы говорите, в частности, о том, что Россия вела войну по захвату "безгосударственного Кавказа и захватить и умиротворить его смогла только после того, как Шамиль создал там государства". Это - неточный пересказ мысли, содержащейся в одной монографии об этом периоде истории кавказа.
По пунктам:
1. Говорить о том, что Кавказ был "безгосударственным" невозможно, если не сказать - безграмотно. На территории Кавказа (как Северного, так и Южного) существовало множество государственных и прото-государственных политических структур. Разнообразие этих структур хоть и было велико, но, тем не менее, их можно уложить в три основных категории: наследственные "монархии" (княжества, царства, бейликства и тому подобные), аристократические общества (политическая власть принадлежит слою наследственной аристократии), демократические общества (политическая власть принадлежит всем гражданам с вытекающими из этого обязательствами и правами).
О какой "безгосударственности" можно говорить в таком случае - огромный вопрос.
2. Далее. Общества, организованные по условно "монархическому" или "аристократическому" типу составляли на Кавказе абсолютное большинство.
3."Демократические" общества не являлись на Кавказе "пережитком глубокой древности", а были следствием так называемых "демократических революций", в результате которых наследственная аристократия была вырезана (это интересная история, но оффтоп здесь) и была установлена власть общинников, которые приобрели одновременно право и обязанность носить оружие. Что из этого получилось - тоже отдельная тема.
Такие общества были преимущественно сконцентрированы в Южном Дагестане и на Северо-Восточном Кавказе. Почему именно там - тоже отдельный и интересный вопрос.
Прошу еще раз отметить, что они представляли собой абсолютное меньшинство среди кавказских обществ.
4. То, что с созданием имамата Шамиля победа Российской Империи стала лишь вопросом времени - действительно верно. Но не только потому, что Шамиль создал "центр власти", который можно было разгромить и тем самым обезглавить противника.
Политика Шамиля по отношению к местным элитам (особенно к элитам дагестанским), а также по отношению к так называемым "вольным обществам" (т.е. именно к тем, которые Вы приводите в пример) была настолько жесткой (если не сказать - жестокой и кровавой), что подчас выбор между Шамилем и русскими представлялся как выбор из двух зол.
И из этих двух зол русские частенько представлялись меньшим, т.к. были хотя бы предсказуемы. В частности, именно русским передавали тайком малолетних детей из родов дагестанской аристократии чтобы хотя бы их уберечь от смерти и тем самым сохранить род. Это говорит о многом.
Наибы Шамиля были частенько ничуть не более милосердны, чем русские и вырезали непокорных ничуть не менее хладнокровно.
В такой ситуации действительно русским оставалось лишь ждать, когда найдется, наконец, достаточно недовольных Шамилем для таого, чтобы радикально изменить расклад сил.
с этого места подробнее - 2
Date: 2016-04-23 04:28 am (UTC)"Вольными" их назвали потому, что в этих обществах не существовало аристократии (ее, как я написала выше, вырезали в ходе "демократических революций" конца XVIII в., т.е. сравнительно незадолго до появления на Кавказе российской армии).
Российские офицеры (люди, получившие классическое образование) не имели никаких проблем с классификацией таких обществ: они их сравнивали с древней Спартой, и такое сравнение было абсолютно корректным.
С точки зрения политической системы это были, несомненно, демократии, в которых каждый взрослый мужчина (глава семьи) имел право голоса, а также - право (и одновременно - обязанность) носить оружие и быть воином.
Можно ли считать такое общество ситуацией, в которой возможна личная свобода в современном понимании этого слова?
Разумеется, ни коим образом.
В каком-то смысле это - именно та самая "идеальная демократия", в которой все свободны, и у каждого - по два раба :)
Но и это не все, конечно.
Такие общества функционировали в условиях жеской (очень жесткой!) регламентации поведения каждого его члена. Существовали совершенно определенные обычаи, нормы, законы и представления о всех формах человеческой деятельности: как в общественном плане, так и в личном.
Соблюдение этих норм тщательно контролировалось всем обществом (все следили за тем, чтобы все остальные соблюдали правила), а окончательное решение выносил Совет Старейшин (судивший по адату, обычному праву), а после окончательного укоренения Ислама - еще и исламский судья кадий, руководствовавшийся шариатом.
Даже никаких выборных судей, кстати говоря.
Нарушителей ожидали такие серьезные кары, что мало не показалось бы никому.
Это - к вопросу о "вольностях".
Re: с этого места подробнее - 2
Date: 2016-04-23 07:09 am (UTC)Re: с этого места подробнее - 2
From:Re: с этого места подробнее - 2
From:да, это все так и было
From:Re: с этого места подробнее - 2
From:Re: с этого места подробнее - 2
From:Re: с этого места подробнее - 2
From:Re: с этого места подробнее - 2
From:Re: с этого места подробнее - 2
From:Re: с этого места подробнее - 2
From:Re: с этого места подробнее - 2
From: (Anonymous) - Date: 2016-04-25 02:46 pm (UTC) - ExpandRe: с этого места подробнее - 2
From:Re: поÑвилиÑÑ Ñам
Date: 2016-04-22 12:32 pm (UTC)Re: поÑвилиÑÑ Ñам
Date: 2016-04-22 02:24 pm (UTC)Re: Ð ÐÐÐ /ÐÐÐ - ÑÑо ÑÑо, не гоÑÑдаÑ
Date: 2016-04-22 02:55 pm (UTC)"Ð, кÑÑаÑи, как они вÑе обÑазовалиÑÑ Ð¿ÑекÑаÑно иллÑÑÑÑиÑÑÐµÑ Ð²Ð¾ÐµÐ½Ð½Ð¾-налоговÑÑ ÑеоÑиÑ" Oh, really? Ð ÑÑо в ÑÑой ÑеоÑии пиÑÑÑ Ð¿Ñо поддеÑÐ¶ÐºÑ Ð³Ñадами Ñо ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ "миÑоÑвоÑÑев"?
Re: Ð ÐÐÐ /ÐÐÐ - ÑÑо ÑÑо, не гоÑÑдаÑ
Date: 2016-04-22 03:24 pm (UTC)Ð Ñо ÑÑо Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¶Ðµ на ÐÐÐ - Ñак гоÑÑдаÑÑÑво (а веÑнее гÑÑппа лÑдей, им ÑÐµÐ±Ñ Ð½Ð°Ð·ÑваÑÑÐ¸Ñ ) и еÑÑÑ ÐÐÐ, ÑолÑко оÑÐµÐ½Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÑÐ°Ñ Ð¸ внÑÑивÑÐ°Ñ ÑеÑпилам легиÑимноÑÑÑ Ñвоей пÑинÑдиÑелÑной ÑеÑÑиÑоÑиалÑной монополии на гÑабеж и ÑаÑпоÑÑжение Ð¸Ñ Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ñми.
Re: ÐнаÑÐ¸Ñ Ð³Ð¾ÑÑдаÑÑÑво.
From:Re: ÐнаÑÐ¸Ñ Ð³Ð¾ÑÑдаÑÑÑво.
From:Re: ÐнаÑÐ¸Ñ Ð³Ð¾ÑÑдаÑÑÑво.
From: (Anonymous) - Date: 2016-04-22 05:38 pm (UTC) - ExpandRe: ) ÐоÑÑдаÑÑÑво - ÑÑо монополиÑ
From:Re: ) ÐоÑÑдаÑÑÑво - ÑÑо монополиÑ
From:Re:Там Ñвободно конкÑÑиÑÑÑÑиÐ
From:Re: Там свободно конкурирующие
From:Re:не являются каким то неизбежным порождением
From:Re: не являются каким то неизбежным порождением
From:Re: Все наоборот.
From:Re: Все наоборот.
From:Re: Все наоборот.
From:Re: Все наоборот.
From:Re: Тимуры, Чингисханы и Хлодвиги
From:Re: Тимуры, Чингисханы и Хлодвиги
From:Re: "мелиораторы" или грабители
From:Re: "мелиораторы" или грабители
From:Re: назначили от грабителей защищаться.
From:Re: назначили от грабителей защищаться.
From:Re: Да и то же мой пример с Калифорнией
From:Re: Да и то же мой пример с Калифорнией
From:Re: ) Государство - это монополия
From:Re: Но только где его нет?
From:Re: Но только где его нет?
From:Re: ÐнаÑÐ¸Ñ Ð³Ð¾ÑÑдаÑÑÑво.
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-04-22 09:27 pm (UTC) - ExpandÐопÑоÑ
From:Re: ÐопÑоÑ
From: (Anonymous) - Date: 2016-04-22 10:16 pm (UTC) - ExpandRe: Вопрос
From:А в чем вы со мной несогласны?
From:Законы и Право
From:Re: Законы и Право
From:Если так, то о чем тогда спор? :)
From:Re: Если так, то о чем тогда спор? :)
From:Re: что государство ничего не создает, а только присваив
From:Re: что государство ничего не создает, а только присваив
From:Re:и дальше исполнять под дулом пистолета?
From:Re: и дальше исполнять под дулом пистолета?
From:Re: не нравится, езжай в другую страну.
From:Re: не нравится, езжай в другую страну.
From:Re: не нравится, езжай в другую страну.
From:Re: не нравится, езжай в другую страну.
From:Re: Я лично такого контракта
From:Re: Я лично такого контракта
From:Re: а не бандиты, которые меня на пустыре грабят.
From:Re: а не бандиты, которые меня на пустыре грабят.
From:Re: ничего от системы не требующих, кроме что бы
From:Re: ничего от системы не требующих, кроме что бы
From:Re: государство это по сути таки ОПГ
From:Re: государство это по сути таки ОПГ
From:Re: Когда я говорю ОПГ, я имею ввиду людей,
From:Re: Когда я говорю ОПГ, я имею ввиду людей,
From:(no subject)
From:Убедили
From: (Anonymous) - Date: 2016-04-23 07:34 pm (UTC) - ExpandRe: Убедили
From:Re: Так гоÑÑдаÑÑÑво и еÑÑÑ ÐºÐ»ÑÑ
Date: 2016-04-22 06:41 pm (UTC)ЧÑо мог Ð±Ñ ÑделаÑÑ ÐÐ°Ñ Ð° ÐендÑкидзе в ÑÐ°Ð¼ÐºÐ°Ñ Ð²Ð¾Ð¿Ð»Ð¾ÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð°Ð½Ð°ÑÑ Ð¾-капиÑализма и Ð¸Ð·Ð±Ð°Ð²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¾Ñ Ð¿ÑинÑдиÑелÑной монополии? Ðо-ÑÑÑеÑÑвÑ? ÐÐ¾Ñ Ð¾ÑвеÑÑÑе Ñебе.
Ðожно пÑидиÑаÑÑÑÑ (по кÑайней меÑе имеÑÑ Ð²Ð²Ð¸Ð´Ñ Ð¸ напоминаÑÑ) ÑÑо ÑаÑÑ Ð¾Ð´Ñ ÑвелиÑил, налоги новÑе ввел, еÑе ÑÑо Ñо, ÑÑо не ÑовÑем вÑжеÑÑÑ Ñ Ð»Ð¸Ð±ÐµÑÑаÑианÑÑвом - ÑÑо по-ÑÑÑеÑÑвÑ. Ðо заÑем повÑоÑÑÑÑ ÑÑо Ñвобода лÑÑÑе Ñем неÑвобода?
no subject
Date: 2016-04-22 09:56 pm (UTC)Ñ Ð±Ð»Ð°Ð³Ð¾Ð¹ же ÑелÑÑ
Date: 2016-04-22 10:47 pm (UTC)Ð Ñвои же пÑидиÑки напомнило к Ð¾Ð´Ð½Ð¾Ð¼Ñ ÐºÐ°Ð½Ð´Ð¸Ð´Ð°ÑÑ Ð² пÑезиденÑÑ Ð²ÑложеннÑе в ÑÑом жж. ÐодÑмал, ÑÑо в данном ÑлÑÑае как Ñаз Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ Ñ Ð¾ÑÑ ÐºÐ°ÐºÐ°Ñ Ñо полÑза.
Re: Так государство и есть ключевая проблема
Date: 2016-04-22 11:39 pm (UTC)Это вы о ком?
Date: 2016-04-23 03:58 am (UTC)Re: Это вы о ком?
Date: 2016-04-26 10:59 am (UTC)General government total expenditure Percent of GDP (2003-2009)
16.535 19.382 22.215 23.293 28.427 32.666 35.813
Чтобы быть предельно дотошным: бюджет, естественно принимал не Каха.
И неудавшийся налог на недвижимость, который проталкивал Каха.
Буракова, стр.186
Там еще интересная цитата:
"все должны платить налог на имущество, это консолидирует, превращает массы в общество налогоплательщиков."
Формально это, конечно, соответствует глаголу несовершенного вида "увеличивал" что не исключает неудачи или смены мнения/настроения в последующий любой период, хоть через минуту.
Прошу извинить за неудачную формулировку "увеличил, ввел".