aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
Нынешние «украинские» кризисы – и внутриполитический в Украине и торгово-дипломатический в российско-украинских отношениях – предъявляют особый спрос на понимание фактического отношения украинских граждан к вопросам, находящимся сейчас в центре общественного обсуждения и противостояния. Эти взаимосвязанные вопросы относятся к трем уровням.


Вопрос первого уровня, непосредственно спровоцировавший нынешние кризисы, – (не)подписание украинским руководством Соглашения об ассоциации с Евросоюзом на саммите в Вильнюсе в ноябре 2013 г.

Вопрос второго уровня принципиальное направление политико-экономической интеграции Украины в среднесрочной перспективе (Евросоюз или Таможенный Союз).

Вопрос третьего уровня выбор стратегического позиционирования Украины – или с Западом (с Западной и Центральной Европой) или с Востоком (с Россией). 

Для понимания нынешнего состояния умов в украинском обществе полезно взглянуть на эволюцию за два с лишним десятилетия политических, экономических, ментальных симпатий к двум важнейшим для Украины геополитическим полюсам сквозь призму голосований украинских граждан на президентских и парламентских выборах, а также по данным соответствующих опросов общественного мнения.

Табл. 1. Процент голосов на президентских и парламентских выборах, отданных за кандидатов и партии, поддержанные в основном на Западе и в Центре Украины, с одной стороны, и на Востоке и Юге Украины, с другой.
Укр 1

Несмотря на некоторую волатильность результатов голосования их общим трендом за последние два десятилетия стало постепенное уменьшение относительного числа голосов, поданных за кандидатов и партии, поддерживаемые в основном на Востоке и Юге Украины, и постепенное увеличение относительного числа голосов, поданных за кандидатов и партии, поддерживаемые в основном на ее Западе и в Центре. Разница между удельными весами сторонников «западного» и «восточного» векторов развития Украины постепенно возросла с отрицательных двузначных величин в 1990-е годы до значений, колебавшихся от -5 п.п. до +5 п.п. в 2000-е годы, и до почти +7 п.п. в начале второго десятилетия 21-го века.  

Эволюцию общественного мнения относительно необходимости вступления Украины в Евросоюз в течение 12 лет изучал Центр Разумкова.

Табл. 2. Нужно ли Украине вступать в ЕС?
Укр 2
http://www.uceps.org/ukr/poll.php?poll_id=387

Несмотря на заметные колебания по годам начиная с 2005 г. количество сторонников членства Украины в Евросоюзе постепено росло. В 2010-12 гг. число сторонников евроинтеграции устойчиво (примерно в полтора – два раза) превышало число ее противников.

Опросы общественного мнения, проведенные другой социологической службой – украинским отделением германского института IFAK, – дают в целом схожие результаты: в последние четыре года число сторонников евроинтеграции примерно вдвое превышало число ее противников.

Табл. 3. Должна ли Украина вступать в ЕС? (IFAK)
Укр 3
http://ifak.com.ua/upload/image/DW%20TREND_UA_11%202013_Final.pdf

Сравнение уровней поддержки географических (геополитических) направлений возможной интеграции Украины в альтернативных опросах (требующих выбора только одного варианта ответа) свидетельствует о сохранении устойчивого приоритета в украинском обществе идеи вступления в Евросоюз над идеей вступления в Таможенный союз.

Табл. 4. В каком интеграционном направлении должна двигаться Украина? (ФДИ)
Укр 4
http://dif.org.ua/modules/pages/files/1384959863_2791.pdf

Приближение даты ожидавшегося подписания соглашения с Евросоюзом в Вильнюсе и усилившееся давление со стороны российских властей в пользу присоединения Украины к Таможенному Союзу интенсифицировало изучение общественного мнения украинцев в 2013 г., в течение которого разными социологическими службами было проведено не менее 10 опросов.

Табл. 5. Евросоюз или Таможенный союз: куда хотят украинцы?
Укр 5
http://liga.net/infografica/153192_evropeyskiy-soyuz-ili-tamozhennyy-kuda-khotyat-ukraintsy.htm

Табл. 6. Евросоюз или Таможенный союз: куда хотят украинцы? (различные социологические службы)
Укр 6
http://liga.net/infografica/153192_evropeyskiy-soyuz-ili-tamozhennyy-kuda-khotyat-ukraintsy.htm

Аббревиатуры:
ФДИ – Фонд демократических инициатив
R&B Group – Research & Branding Group
IFAK – IFAK Institut GmbH & Co
RGU – Rating Group Ukraine
КМИС – Киевский международный институт социологии
СГР – Социологическая группа "Рейтинг"
GfKU – Gesellschaft fur Konsumforschung Ukraine

Результаты соцпросов подтверждают, как минимум, устойчивое предпочтение гражданами Украины членства в Евросоюзе по сравнению с членством в Таможенном союзе, а, как максимум, – заметное в течение последнего года увеличение сторонников членства именно в ЕС. Превышение их числа над сторонниками членства в Таможенном союзе в ноябре 2013 г. достигло 31 п.п. по опросу GfKU (Общества по изучению потребителя в Украине).

На вопросы социологов относительно подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом или же присоединения к Таможенному Союзу «еще в этом году» очевидное преимущество устойчиво сохраняется за ЕС. 

Табл. 7. Хотели бы Вы, чтобы Украина еще в этом году подписала Соглашение об ассоциации с Европейским Союзом, которое предполагает создание зоны свободной торговли? (IFAK)
Укр 7
http://ifak.com.ua/upload/image/UA_10.2013_%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B5.pdf

Табл. 8. Хотели бы Вы, чтобы Украина еще в этом году присоединилась к Таможенному союзу России, Беларуси и Казахстана? (IFAK)
Укр 8
http://ifak.com.ua/upload/image/UA_10.2013_%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B5.pdf

Важно отметить, что в каждом из трех (в феврале, июле, октябре 2013 г.) т.н. «мягких» опросов (допускающих голосование опрашиваемых в пользу обоих вариантов) число сторонников соглашения с Евросоюзом превышало число сторонников членства в Таможеннном союзе соответственно на 14, 6 и 2 п.п. По данным тех же опросов число противников соглашения с Евросоюзом всегда было меньше числа противников присоединения к Таможенному союзу (соответственно на 10, 12 и 3 п.п.).

Последний опрос общественного мнения, проведенный Research & Branding Group 4-9 декабря 2013 г., то есть уже во время проведения Евромайдана, показал, что сегодня сторонников интеграции с Евросоюзом в Украине больше, чем сторонников интеграции с Таможенным союзом, на 10 п.п. (46% и 36% соответственно). Однако в ответах на вопрос «Необходимо ли руководству Украины продолжить переговоры по подписанию Соглашения об ассоциации и зоне свободной торговле с ЕС» превосходство сторонников евроинтеграции оказывается подавляющим – их больше сторонников евроазиатской интеграции на 28 п.п. (55% и 27% соответственно).

Аналогичным образом, но, пожалуй, даже еще более драматично, менялось отношение украинцев к желаемому ими направлению внешнеполитической ориентации Украины.

Табл. 9. Какой внешнеполитический вектор должен быть основным для Украины? (ФДИ)
Укр 10
http://dif.org.ua/modules/pages/files/1384959863_2791.pdf

Всего лишь за три года произошел поистине тектонический сдвиг во внешнеполитических симпатиях украинских граждан – от России в пользу Евросоюза. Еще в ноябре 2009 г. число сторонников преимущественного развития отношений с Россией более чем вдвое превышало число сторонников первоочередного развития отношений с Евросоюзом. А с конца 2011 г. число сторонников европейского внешнеполитического вектора для Украины стало устойчиво превышать число сторонников российского вектора. 

Полномасштабный разворот украинцев от Россиии и Таможенного союза к Европе и Евросоюзу с каждым годом будет ощущаться все сильнее и сильнее. В его основе лежит фундаментальный фактор – демография. Каждое новое поколение украинцев становится все более и более проевропейским.

Табл. 10. В каком интеграционном направлении должна двигаться Украина? (ФДИ, май 2013 г.)
Укр 11
http://dif.org.ua/modules/pages/files/1384959863_2791.pdf

Единственной возрастной когортой, в которой сторонников вступления в Таможенный союз относительно больше, чем сторонников вступления в Евросоюз, – это лица старше 60 лет. Ни в одной возрастной группе сторонники Таможенного союза не составляют большинства, а среди молодежи их меньше пятой части. Среди 50-летних граждан сторонников западно- и восточно- ориентированной интеграции Украины примерно поровну. Среди 40-летних граждан тех, кто ориентирован на Европу, в полтора раза больше, чем сторонников Таможеннного союза; среди 30-летних – их уже вдвое больше; а среди молодежи (до 30 лет) они составляют абсолютное большинство (54%), их втрое больше, чем сторонников Таможенного союза.

Эпоха мировоззренческо-политического раскола Украины на разноориентированные Запад и Центр против Востока и Юга, столь завораживавшего воображение российских имперцев, постепенно, но безвозвратно уходит в прошлое. Внешнеполитическое «перетягивание» Украины от Евросоюза на сторону России и Таможенного союза, которым оказался так увлечен Владимир Путин, исторически обречено. Европейское направление интеграции своей страны уже выбрало большинство украинцев. С каждым годом их будет все больше. И это ничем, даже усилиями нового российского информационного монстра, уже не изменить. Методы же, применяемые российской властью по противодействию европейскому выбору Украины, лишь ускоряют мировоззренческую консолидацию украинской нации на платформе добровольной демократической интеграции с Европой, подальше от навязываемой насильственной интеграции с Евразией под эгидой авторитарного российского режима.

Date: 2013-12-12 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vir77.livejournal.com
А зачем нам заморачиваться какими-то вопросами? Россия должа вернуть российские земли. А всё остальное пусть "позиционирует" себя как хочет.

И если дальнейшее развитие ситуации на Украине приведет к возврату российских земел, так и замечательно. А если не приведет, так надо думать что еще сделать.

Date: 2013-12-13 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] cfc-white.livejournal.com
Войну, что ли, разжигаете?

УК

From: [identity profile] adan tarcil - Date: 2013-12-14 10:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-13 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] dyaydyasasha.livejournal.com
А нужно ли России вступать в Европейский союз?

Date: 2013-12-12 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
<Важно также заметить, что если число сторонников Соглашения с Евросоюзом во всех опросах превышает число его противников, то число сторонников присоединения к Таможенному союзу всегда меньше числа его противников.>

А в таблице перед этой строчкой тогда не надо поменять "да" и "нет" местами ?

Date: 2013-12-12 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Спасибо за привлечение внимание.
Формулировка относилась к таблице, расположенной не выше, а ниже, которую сейчас заменил текстом.
В отредакированном виде фраза получилась такой:

"Важно также заметить, что в каждом из этих опросов (в феврале, июле, октябре 2013 г.) число сторонников соглашения с Евросоюзом превышает число сторонников членства в Таможеннном союзе (на 14, 6 и 2 п.п.). В то же время число противников соглашения с Евросоюзом меньше числа противников присоединения к Таможенному союзу (на 10, 12 и 3 п.п.)".
Edited Date: 2013-12-12 10:13 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2013-12-12 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-12-12 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com - Date: 2013-12-13 02:01 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-12 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com
Как митингуют сторонники ПР в Киеве. Видеорепортаж из Мариинского парка

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3276805-kak-mytynhuuit-storonnyky-pr-v-kyeve-vydeoreportazh-yz-maryynskoho-parka

То ли еще будет ...

Date: 2013-12-12 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-wit.livejournal.com


Власть с помощью армии готовит на выходные альтернативный 200-тысячный митинг
Руководство страны поставило перед Минобороны и другими ведомствами задачу обеспечить проведение масштабного провластного митинга в противовес Евромайдану.
http://zn.ua/POLITICS/vlast-s-pomoschyu-armii-gotovit-na-vyhodnye-alternativnyy-200-tysyachnyy-miting-134834_.html (http://zn.ua/POLITICS/vlast-s-pomoschyu-armii-gotovit-na-vyhodnye-alternativnyy-200-tysyachnyy-miting-134834_.html)

Date: 2013-12-12 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks-denisof.livejournal.com
Объективная реальность в том, что Европа и Северная Америка являются культурно-цивилизационным лидером планеты. Просто потому что больше никто не может.
Россия например может только стоять за свои традиционные ценности и изобретать грабли в сотый раз.
Идти за лидером значительно проще и дешевле чем быть лидером. Потому тем, кто хочет жить лучше легче идти за Европой, практически даром получить ноу-хау построения развитого общества.
Выбор украинцев в ЕС - выбор разумных людей.

:-) разумных?

Date: 2013-12-12 11:32 pm (UTC)
ext_723091: (99%)
From: [identity profile] forosenko.livejournal.com
Это только разумные люди подписывают документы не глядя?

А вот у итальянского майдана ценности буквально противоположные!

Re: :-) разумных?

From: [identity profile] aleks-denisof.livejournal.com - Date: 2013-12-13 03:56 am (UTC) - Expand

То не Майдан

From: [identity profile] adan tarcil - Date: 2013-12-14 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apokrif-onfime.livejournal.com - Date: 2013-12-13 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexej schmidt - Date: 2013-12-13 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleks-denisof.livejournal.com - Date: 2013-12-13 04:04 pm (UTC) - Expand

Не надо путать божий дар...

Date: 2013-12-12 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] wiksie wiks (from livejournal.com)
"The smartest thing that the U.S. and the EU could do would be to acknowledge that they aren’t willing to assume the costs that “winning” Ukraine would entail, scale back the EU’s ambitions in eastern Europe, and stop confusing the desire to thwart Moscow with what is best for Russia’s neighbors"
Daniel Larison, The American Conservative

Date: 2013-12-12 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] a-66.livejournal.com
У Вас забавная картинка получилась. 45 миллионов украинцев хотят в Европу. 140 миллионов русских - тоже. По степени интеграции украинцы и русские - это один народ. Посмотрите хотя бы, сколько украинцев в аппарате Путина. Я уж не говорю про рядовых граждан. И вот будто бы свободные украинцы хотят бросить русских на произвол азиатского авторитарного режима, а сами хотят пойти в Европу, причём без русской нефти, то есть, вообще с голыми руками. Разве так поступают действительно свободные люди? И подло, и вопреки собственным интересам. По-моему, их здорово обманули.

Date: 2013-12-12 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
собственным или вашим?
а простите, зачем нам ваш режим? ваш режим вы построили, вам его и ломать.

нам бы со своим как-нибудь разобраться.

про адиннарот - пользуясь примером из аппарата Путина спасиб, доставило.
и вообще, что за навязчивое желание у русских лезть к украинцам в одиннарот?
переходите на украинский язык для начала, записывайтесь в украинцы - тогда может и поверим, что вы один народ с нами.
хотя... он беларусы свой язык почти уничтожили, благодаря вам, русским - но все белорусами называют себя, а не русскими.

(no subject)

From: [identity profile] a-66.livejournal.com - Date: 2013-12-13 02:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-12 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] funny-hog.livejournal.com
Статистика просто бомба! Спасибо за подробную выкладку.

Date: 2013-12-12 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alexej schmidt (from livejournal.com)
Вообщем вы правы, не думаю, что сегодняшнее противостояние на Украине укрепит российсие позиции. И думаю, что в 15 году Янукович проиграет на выборах и тогда правительсво Украины все равно подпишет соглашения. (не думаю, что в канун Нового Года возможна революция, холодно, да и пьянка на носу).

Вопрос в том, что дальше? Украинцы по ряду причин возлагают очень большие надежды на ЕС, их кормят обещаниями о "евроинтеграции", но ведь ЕС Украние предлоожить нечего, ЕС не знает что делать с ассоциорванными членам с Балкан. Что делать с новыми членами ЕС?

Денег на реформы в этих странах нет, поток мигрантов из Румынии при двузначной безработице ужес сейчас - огромная проблема. Долги центра - заоблачно велики, тут не о "интреграции" Украины надо думать, а как банкротсва избежать.

Думаю, эта пилиля будет настолько горькой, что украинцы этого долго не забудут. Напрасны вообщем эти политические игрища, в них будут только проигравшие.
Edited Date: 2013-12-12 07:21 pm (UTC)

Date: 2013-12-12 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
а при чем здесь Румыния?
почему именно Румыния?

(no subject)

From: [identity profile] alexej schmidt - Date: 2013-12-12 11:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com - Date: 2013-12-13 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexej schmidt - Date: 2013-12-13 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com - Date: 2013-12-13 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexej schmidt - Date: 2013-12-13 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alterus.livejournal.com - Date: 2013-12-13 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexej schmidt - Date: 2013-12-13 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alterus.livejournal.com - Date: 2013-12-14 01:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2013-12-13 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexej schmidt - Date: 2013-12-13 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2013-12-13 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexej schmidt - Date: 2013-12-13 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2013-12-13 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexej schmidt - Date: 2013-12-13 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2013-12-14 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexej schmidt - Date: 2013-12-14 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2013-12-14 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexej schmidt - Date: 2013-12-14 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com - Date: 2013-12-13 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexej schmidt - Date: 2013-12-13 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com - Date: 2013-12-13 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-12-12 11:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2013-12-12 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexej schmidt - Date: 2013-12-13 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2013-12-13 02:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexej schmidt - Date: 2013-12-13 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2013-12-13 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexej schmidt - Date: 2013-12-13 03:45 pm (UTC) - Expand

Фильм о "Тітушки"

Date: 2013-12-12 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] andreistp.livejournal.com


еще

Депутат от ЛДПР Иванцов Андрей - "Украина.Майдан" http://youtu.be/G2Pg5gd2vR0

Слава Героям Евромайдана http://youtu.be/7ZNLcQMFSvE


Edited Date: 2013-12-12 08:19 pm (UTC)

Последняя фраза...

Date: 2013-12-12 11:52 pm (UTC)
ext_723091: (99%)
From: [identity profile] forosenko.livejournal.com
Не узнаю вас. Какие-то не экономические, а пропагандистские термины и обороты.

Проигрыш России за умы украинцев они в другой плоскости. Это собственно и не проигрыш ибо Орссия за умы укрианцев не боролась. Медиасреда Украины формировалась местной повесткой дня и Западными СМИ.

То есть очень много хорошего о Западе, ничего хорошего о России, и очень много плохого о России продающей дорогой газ и перекрывающий трубу. Власти разыгрывали беспроигрышную карту - во всем виновата Россия.

Политика - тут Москва тоже устранилась (да и есть ли нынче деньги "на развитие демократий" в других странах?)
Все сегодняшние политики спонсируются Западом или местными олигархами.

При этом вмешательство Запада в тот же майдан никто не замечает (и от печенек не отказываются :-) но на малейшую, беззубую обеспокоенность в Кремле реагируют как "вмешательство во внутренние дела Украины".

То что теперь происходит, (да это феномен, массовый психоз!) гораздо интереснее с точки зрения анализа пропаганды, манипуляции ОМ и геополитических игр. Я думаю последний раз психоз такого масштаба Европа видела при Гитлере.

Теперь уже вопрос стратегического выбора есть выбор не рациональный, эмоциональный, никто вообще не пытается сравнивать варианты! При том что поведение Януковича, как раз наоборот говорит нам за его прагматизм и попытку выудить выгоду любым путем. Ибо экономическая ситуация приближающего коллапса обязывает. Парадокс?

С удовольствием почитал бы материал в этом разрезе.

Ваше мнение что ждёт Украину? разумеется экономику Украины.

Re: Последняя фраза...

Date: 2013-12-13 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
<ибо Орссия за умы укрианцев не боролась. >

Это у вас хорошо получилось !
Страна Орссия видимо населена орссами. И за умы УКРИАНЦЕВ эта страна и правда не боролась :)
Edited Date: 2013-12-13 04:01 am (UTC)

Re: Последняя фраза...

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2013-12-13 08:59 am (UTC) - Expand

Снайперы в Киеве

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-12-13 11:28 am (UTC) - Expand

Re: Снайперы в Киеве

From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com - Date: 2013-12-13 12:22 pm (UTC) - Expand

Sic transit Gloria...

From: [identity profile] wiksie wiks - Date: 2013-12-13 01:10 pm (UTC) - Expand

часть "олигархов"

From: [identity profile] adan tarcil - Date: 2013-12-14 10:34 pm (UTC) - Expand

Аххххха

From: [identity profile] forosenko.livejournal.com - Date: 2013-12-13 03:01 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] lavr123456789.livejournal.com
абсолютный оффтоп, но уж очень интересной показалась подборка фотографий.
Мне кажется, читателям Вашего ЖЖ будет интересно глянуть на них и сказать пару слов )))
Если, конечно, это не противоречит правилам.

http://malsagoff.livejournal.com/1221140.html

Date: 2013-12-13 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] coraxxx.livejournal.com
В действительности очевидно, что граждане Украины борются сегодня не только за свободу и демократию и европейский выбор своей страны, но и "пробивают окно в Европу" для России...
Если это им удастся - в номенклатурно-гэбэшной фашистской "крепости", столько лет выстраивавшейся стратегами Старой площади - образуется огромная брешь, залатать которую будет практически невозможно. И староплощадные это прекрасно понимают - поэтому будут драться с украинским народом с обычной для них свирепостью....
From: [identity profile] sergiy06.livejournal.com
Edward Lucas: How the West Lost Ukraine to Putin
http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304744304579250241092282888


.............
Одним из главных достижений Евросоюза было расширение на Восток. Восемь стран, присоединившихся к единой Европе в 2004 году, показали примеры поразительных историй успеха. Однако этот триумф произошел при особых обстоятельствах: тогда европейцы предлагали полноценное членство.....

Шесть стран Восточного партнерства (Армения, Азербайджан, Белоруссия, Грузия, Молдова и Украина) не могут этим похвастаться. Есть три общих момента, которые не способствуют их продвижению к ЕС: способность этих стран проводить глубокие реформы стремится к нулю, Европа не хочет делать их полноценными членами...

В результате разворачивается катастрофа: европейцы ничего не добились в Беларуси, Азербайджан хочет упрощения визового режима с ЕС, но не готов к реформам, Армения сделала попытку сближения, но Кремль ее одернул, а президент Янукович накануне саммита в Вильнюсе получил от России предложение, от которого не смог отказаться.

Подробности предложения Януковичу проясняются постепенно. Судя по всему, оно включает экстренный кредит для Украины без жестких условий (в отличие от финансовой помощи МВФ) и дешевый газ...

Личная безопасность Януковича тоже сыграла свою роль: он ужасно боится отравления и всюду ездит в сопровождении свиты дегустаторов и холуев, достойной византийского императорского двора. В 2004 году лидер оппозиции Виктор Ющенко был отравлен диоксином после того, как он бросил вызов кремлевскому влиянию в Украине.
Он выжил — и стал президентом — но на всю жизнь обезображен. ЕС не может с этим тягаться...

Неудача ЕС в Украине — это позор, поскольку от будущего этого государства зависит судьба всего постсоветского пространства...

Но если Украине попадет под российскую хватку, перспектива (для Запада - С.Г.) выглядит мрачной и опасной. Тогда будет не только триумф авторитарного псевдокапитализма в бывшем Советском Союзе, но также окажется под угрозой безопасность самой Европы...

Лучший способ для Европы и Америки помочь Украине...

Комент.
Бла-бла-бла.
НИЧЕГО при крипто-марксистах Обаме (США) и аналогичных еврокомиссарах, по оценке Буковского - Баррозу/Кештрин, и пр.(Европа) сделано в РЕАЛЬНОЙ помощи (план Маршал2) по модернизации экономик стран пост-советского пространства Восточной Европы сделано не будет никогда.
Они никогда не дадут им удочку, чтобы ловили рыбу сами. Они и сами хреновые рыбаки.


From: [identity profile] alexej schmidt (from livejournal.com)
"Они никогда не дадут им удочку, чтобы ловили рыбу сами. Они и сами хреновые рыбаки."

Не в бровь, а в глаз.

Date: 2013-12-13 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] fgtjkewsg.livejournal.com
Если бы Россия сама не лезла в ЕС, то не было бы вопросов к Украине.
Не нужно хвалить русофобов и фашистов, и говорить, что это вся Украина.
Вы же знаете статистику и манипулирование ею для своих целей.
Насчет авторитаризма. В ЕС власть не менее авторитарна, чем в России, а часто и более авторитарна, воинственна и продажна.
Другое дело, что технология взятия, смены или сохранения власти, там отработана так, что сказать, что там диктатура одной партии или человека - нельзя, ибо власть там принадлежит большей части влиятельных сословий в случаи кризиса или изменений.
То есть, несколько иная модель авторитаризма, более гибкая и прикрытая конституционностью.

Date: 2013-12-13 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] coraxxx.livejournal.com
Достаточно приложить эту стандартную гэбэшно-агитпроповскую чернуху (знакомую еще по геббельсовской пропаганде)к политической и гражданской практике хотя бы Швейцарии и Швеции - чтобы этот спецбред рассыпался в труху...

(no subject)

From: [identity profile] alexej schmidt - Date: 2013-12-13 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alterus.livejournal.com - Date: 2013-12-13 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexej schmidt - Date: 2013-12-13 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alterus.livejournal.com - Date: 2013-12-14 01:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fgtjkewsg.livejournal.com - Date: 2013-12-13 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mynameisanonym.livejournal.com - Date: 2013-12-14 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alterus.livejournal.com - Date: 2013-12-13 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexej schmidt - Date: 2013-12-13 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alterus.livejournal.com - Date: 2013-12-14 01:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexej schmidt - Date: 2013-12-14 02:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mynameisanonym.livejournal.com - Date: 2013-12-14 04:14 pm (UTC) - Expand

забрызганым краской домом

From: [identity profile] adan tarcil - Date: 2013-12-14 11:17 pm (UTC) - Expand

Eva Herman

From: [identity profile] adan tarcil - Date: 2013-12-15 12:52 pm (UTC) - Expand

Re: Eva Herman

From: [identity profile] alexej schmidt - Date: 2013-12-15 03:47 pm (UTC) - Expand

Re: Eva Herman

From: [identity profile] alexej schmidt - Date: 2013-12-15 03:56 pm (UTC) - Expand

Не знаю

From: [identity profile] adan tarcil - Date: 2013-12-16 02:18 am (UTC) - Expand

Re: Не знаю

From: [identity profile] alexej schmidt - Date: 2013-12-16 09:51 am (UTC) - Expand

Желания

From: [identity profile] adan tarcil - Date: 2013-12-16 05:41 pm (UTC) - Expand

Re: Желания

From: [identity profile] alexej schmidt - Date: 2014-01-06 03:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-13 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] dyaydyasasha.livejournal.com
Андрей Николаевич у меня возникли вопросы к таблице. На Украине очень высока доля так называемых прообластных партий.

Date: 2013-12-13 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
Ранее уже обращалось внимание на роль церквей в текущих событиях в Украине.
Интересное интервью на Радио Свобода:
http://www.radiosvoboda.org/content/article/25198821.html

"Церква – це інституція благословення, а не хули." (Б.Гудзяк)

А как насчет конфедерации?

Date: 2013-12-13 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] baro-shiro.livejournal.com
Украина показала бы пример России, как можно жить разным народам с разными культурами и системами ценностей вместе в одном государстве, без имперской вертикали, как это было в Киевской Руси, где каждый народ жил по своей "правде", к чему идёт ЕС, США. Почему кто-то кого-то должен принуждать идти его путём, жить его ценностями?
Кстати, речь идёт не совсем о конфедерации, речь идйт о динамической системе, т. .е подвижной - в мирных комфортных условиях это конфедерация, а в форс-мажорных выстраивается "вертикаль". Потом, когда опасность миновала -опять расходятся в конфедерацию. Это, кстати, и есть настоящая русская "соборность", которая подразумевает "разборность" (в мирных условиях). В России - статичная система, милитаристская "вертикаль" не разбирается в мирное время, живут гарнизоном, потому вынуждены провоцировать войны и другой форс-мажор. Подробнее о динамической системе - http://gidepark.ru/community/1289/article/241529
Ну и пусть одни регионы ориентируются на Москву, другие - на ЕС, третьи вообще не присоединяются. Будут называться по типу "США", как-то типа - Соединенные Регионы Украины (всю аббревиатуру не воспроизвожу, а вот ее часть ...РУ для России будет приятна), лии сами придумают...
From: [identity profile] adan tarcil (from livejournal.com)
Барон, если Вам судетский сценарий на Украине любезен, так и говорите,
Хейнляйн же не стеснялся в его время.

А конфедерация - кого с кем?
Швейцария составилась из независимых округов-кантонов, городов.
Каждый со своей казной, войском, собранием.
А Украина? Что Донецк или Харьков когда были столь же свободны,
как Швиц или Финстервальде, Цуг или Гларус?
From: (Anonymous)
Странное сообщение в ВашингтонТаймс

http://www.washingtontimes.com/news/2013/dec/12/inside-china-ukraine-gets-nuke-umbrella/?page=all#pagebreak



пМВ

Date: 2013-12-13 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] gusevysh.livejournal.com
Эта социология сейчас интересна только с научной точки зрения, т.к.
в списке требований #Евромайдана проведение референдума по вопросам подписания соглашения с ЕС или вступления в ТС не значится.
Пока только ультимативное требование отставки законно избранной власти. Демократия высшей пробы.

Date: 2013-12-13 11:12 pm (UTC)
From: (Anonymous)
псевдодемократические причитания тов. чекистов про законно избранную власть довольно смешны даже для далеких от политики людей.
законноизбранная власть теряет легитимность совершая незаконные действия. потому кстати в демократических государствах существют мехнизмы для отстранения от власти изменивших демократии людей. потому и существует вторая поправка к американской конституции, и потому же тов чекисты никогда не разрешат владение оружием на временно оккупируемых ими территориях.
From: [identity profile] the-bit.livejournal.com
Здравствуйте, Андрей Илларионович!
Извините пожалуйста за некое отступение от темы, но я не знал как иначе к ВАм обратиться. У меня к Вам просьба как к уважаемому аналитику и экономисту.
Тема вектора развития Украины обсуждается многими, но один аспект ее на мой взгляд освещен недостаточно. по ктайней мере со стороны специалистов. Я имею в виду пакет документов об ассоциации Украины с ЕС и спекуляций вокруг этих документов.
Во-первых существуют многочисленные намеки "имперцев" на некий "900-страничный докоумент" - всячские "те кто сумел разобраться в этом 900-страничном документе - понимают" ну и там всякие страшилки следом. Гуглзнает только про один ресурс, содержащий некий "документ" (русский вариант!), попадающий под данное определение - http://euroua.com/association Нигде в сети не нашлось ничего, что могло бы хоть как-то пролить свет на его происхождение. Никакой оценки этого документа со стороны сторонников евроинтеграции и/или специалистов я не нашел - ни в аспекте его аутентичности ни в аспекте собствено положений предполагаемого соглашения.
С другой стороны мои попытки найти что-ниибудь соответсывующее на сайтах евросоюза ни к чему особенному не привели - есть некие документы , но они все довольно короткие и довольно давние уже. Кроме того по словам довольно известного журналиста Мустафы Найема (из прямого эфира "Шустер Live" от 29 ноября) сушествует более свежий документ который не был подписан в Вильнюсе, однако и его найти в сети не удалось
Просьба к Вам - не могли бы Вы пролить свет на этот участок проблемы? Возможно Вам удасться указать на аутентичные документы ЕС? Ну или У Вас будет что сказать по известному "переведенному документу"?
Заранее спасибо.

Date: 2013-12-25 11:51 am (UTC)
From: (Anonymous)
результаты нового соцопроса. первоисточник, правда, не найден
http://interfax.com.ua/news/general/183810.html

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 2nd, 2025 06:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios