Украинцы уходят в Европу
Dec. 12th, 2013 08:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Нынешние «украинские» кризисы – и внутриполитический в Украине и торгово-дипломатический в российско-украинских отношениях – предъявляют особый спрос на понимание фактического отношения украинских граждан к вопросам, находящимся сейчас в центре общественного обсуждения и противостояния. Эти взаимосвязанные вопросы относятся к трем уровням.
Вопрос первого уровня, непосредственно спровоцировавший нынешние кризисы, – (не)подписание украинским руководством Соглашения об ассоциации с Евросоюзом на саммите в Вильнюсе в ноябре 2013 г.
Вопрос второго уровня – принципиальное направление политико-экономической интеграции Украины в среднесрочной перспективе (Евросоюз или Таможенный Союз).
Вопрос третьего уровня – выбор стратегического позиционирования Украины – или с Западом (с Западной и Центральной Европой) или с Востоком (с Россией).
Для понимания нынешнего состояния умов в украинском обществе полезно взглянуть на эволюцию за два с лишним десятилетия политических, экономических, ментальных симпатий к двум важнейшим для Украины геополитическим полюсам сквозь призму голосований украинских граждан на президентских и парламентских выборах, а также по данным соответствующих опросов общественного мнения.
Табл. 1. Процент голосов на президентских и парламентских выборах, отданных за кандидатов и партии, поддержанные в основном на Западе и в Центре Украины, с одной стороны, и на Востоке и Юге Украины, с другой.

Несмотря на некоторую волатильность результатов голосования их общим трендом за последние два десятилетия стало постепенное уменьшение относительного числа голосов, поданных за кандидатов и партии, поддерживаемые в основном на Востоке и Юге Украины, и постепенное увеличение относительного числа голосов, поданных за кандидатов и партии, поддерживаемые в основном на ее Западе и в Центре. Разница между удельными весами сторонников «западного» и «восточного» векторов развития Украины постепенно возросла с отрицательных двузначных величин в 1990-е годы до значений, колебавшихся от -5 п.п. до +5 п.п. в 2000-е годы, и до почти +7 п.п. в начале второго десятилетия 21-го века.
Эволюцию общественного мнения относительно необходимости вступления Украины в Евросоюз в течение 12 лет изучал Центр Разумкова.
Табл. 2. Нужно ли Украине вступать в ЕС?

http://www.uceps.org/ukr/poll.php?poll_id=387
Несмотря на заметные колебания по годам начиная с 2005 г. количество сторонников членства Украины в Евросоюзе постепено росло. В 2010-12 гг. число сторонников евроинтеграции устойчиво (примерно в полтора – два раза) превышало число ее противников.
Опросы общественного мнения, проведенные другой социологической службой – украинским отделением германского института IFAK, – дают в целом схожие результаты: в последние четыре года число сторонников евроинтеграции примерно вдвое превышало число ее противников.
Табл. 3. Должна ли Украина вступать в ЕС? (IFAK)

http://ifak.com.ua/upload/image/DW%20TREND_UA_11%202013_Final.pdf
Сравнение уровней поддержки географических (геополитических) направлений возможной интеграции Украины в альтернативных опросах (требующих выбора только одного варианта ответа) свидетельствует о сохранении устойчивого приоритета в украинском обществе идеи вступления в Евросоюз над идеей вступления в Таможенный союз.
Табл. 4. В каком интеграционном направлении должна двигаться Украина? (ФДИ)

http://dif.org.ua/modules/pages/files/1384959863_2791.pdf
Приближение даты ожидавшегося подписания соглашения с Евросоюзом в Вильнюсе и усилившееся давление со стороны российских властей в пользу присоединения Украины к Таможенному Союзу интенсифицировало изучение общественного мнения украинцев в 2013 г., в течение которого разными социологическими службами было проведено не менее 10 опросов.
Табл. 5. Евросоюз или Таможенный союз: куда хотят украинцы?

http://liga.net/infografica/153192_evropeyskiy-soyuz-ili-tamozhennyy-kuda-khotyat-ukraintsy.htm
Табл. 6. Евросоюз или Таможенный союз: куда хотят украинцы? (различные социологические службы)

http://liga.net/infografica/153192_evropeyskiy-soyuz-ili-tamozhennyy-kuda-khotyat-ukraintsy.htm
Аббревиатуры:
ФДИ – Фонд демократических инициатив
R&B Group – Research & Branding Group
IFAK – IFAK Institut GmbH & Co
RGU – Rating Group Ukraine
КМИС – Киевский международный институт социологии
СГР – Социологическая группа "Рейтинг"
GfKU – Gesellschaft fur Konsumforschung Ukraine
Результаты соцпросов подтверждают, как минимум, устойчивое предпочтение гражданами Украины членства в Евросоюзе по сравнению с членством в Таможенном союзе, а, как максимум, – заметное в течение последнего года увеличение сторонников членства именно в ЕС. Превышение их числа над сторонниками членства в Таможенном союзе в ноябре 2013 г. достигло 31 п.п. по опросу GfKU (Общества по изучению потребителя в Украине).
На вопросы социологов относительно подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом или же присоединения к Таможенному Союзу «еще в этом году» очевидное преимущество устойчиво сохраняется за ЕС.
Табл. 7. Хотели бы Вы, чтобы Украина еще в этом году подписала Соглашение об ассоциации с Европейским Союзом, которое предполагает создание зоны свободной торговли? (IFAK)

http://ifak.com.ua/upload/image/UA_10.2013_%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B5.pdf
Табл. 8. Хотели бы Вы, чтобы Украина еще в этом году присоединилась к Таможенному союзу России, Беларуси и Казахстана? (IFAK)

http://ifak.com.ua/upload/image/UA_10.2013_%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B5.pdf
Важно отметить, что в каждом из трех (в феврале, июле, октябре 2013 г.) т.н. «мягких» опросов (допускающих голосование опрашиваемых в пользу обоих вариантов) число сторонников соглашения с Евросоюзом превышало число сторонников членства в Таможеннном союзе соответственно на 14, 6 и 2 п.п. По данным тех же опросов число противников соглашения с Евросоюзом всегда было меньше числа противников присоединения к Таможенному союзу (соответственно на 10, 12 и 3 п.п.).
Последний опрос общественного мнения, проведенный Research & Branding Group 4-9 декабря 2013 г., то есть уже во время проведения Евромайдана, показал, что сегодня сторонников интеграции с Евросоюзом в Украине больше, чем сторонников интеграции с Таможенным союзом, на 10 п.п. (46% и 36% соответственно). Однако в ответах на вопрос «Необходимо ли руководству Украины продолжить переговоры по подписанию Соглашения об ассоциации и зоне свободной торговле с ЕС» превосходство сторонников евроинтеграции оказывается подавляющим – их больше сторонников евроазиатской интеграции на 28 п.п. (55% и 27% соответственно).
Аналогичным образом, но, пожалуй, даже еще более драматично, менялось отношение украинцев к желаемому ими направлению внешнеполитической ориентации Украины.
Табл. 9. Какой внешнеполитический вектор должен быть основным для Украины? (ФДИ)

http://dif.org.ua/modules/pages/files/1384959863_2791.pdf
Всего лишь за три года произошел поистине тектонический сдвиг во внешнеполитических симпатиях украинских граждан – от России в пользу Евросоюза. Еще в ноябре 2009 г. число сторонников преимущественного развития отношений с Россией более чем вдвое превышало число сторонников первоочередного развития отношений с Евросоюзом. А с конца 2011 г. число сторонников европейского внешнеполитического вектора для Украины стало устойчиво превышать число сторонников российского вектора.
Полномасштабный разворот украинцев от Россиии и Таможенного союза к Европе и Евросоюзу с каждым годом будет ощущаться все сильнее и сильнее. В его основе лежит фундаментальный фактор – демография. Каждое новое поколение украинцев становится все более и более проевропейским.
Табл. 10. В каком интеграционном направлении должна двигаться Украина? (ФДИ, май 2013 г.)

http://dif.org.ua/modules/pages/files/1384959863_2791.pdf
Единственной возрастной когортой, в которой сторонников вступления в Таможенный союз относительно больше, чем сторонников вступления в Евросоюз, – это лица старше 60 лет. Ни в одной возрастной группе сторонники Таможенного союза не составляют большинства, а среди молодежи – их меньше пятой части. Среди 50-летних граждан сторонников западно- и восточно- ориентированной интеграции Украины примерно поровну. Среди 40-летних граждан тех, кто ориентирован на Европу, в полтора раза больше, чем сторонников Таможеннного союза; среди 30-летних – их уже вдвое больше; а среди молодежи (до 30 лет) они составляют абсолютное большинство (54%), их втрое больше, чем сторонников Таможенного союза.
Эпоха мировоззренческо-политического раскола Украины на разноориентированные Запад и Центр против Востока и Юга, столь завораживавшего воображение российских имперцев, постепенно, но безвозвратно уходит в прошлое. Внешнеполитическое «перетягивание» Украины от Евросоюза на сторону России и Таможенного союза, которым оказался так увлечен Владимир Путин, исторически обречено. Европейское направление интеграции своей страны уже выбрало большинство украинцев. С каждым годом их будет все больше. И это ничем, даже усилиями нового российского информационного монстра, уже не изменить. Методы же, применяемые российской властью по противодействию европейскому выбору Украины, лишь ускоряют мировоззренческую консолидацию украинской нации на платформе добровольной демократической интеграции с Европой, подальше от навязываемой насильственной интеграции с Евразией под эгидой авторитарного российского режима.
Вопрос первого уровня, непосредственно спровоцировавший нынешние кризисы, – (не)подписание украинским руководством Соглашения об ассоциации с Евросоюзом на саммите в Вильнюсе в ноябре 2013 г.
Вопрос второго уровня – принципиальное направление политико-экономической интеграции Украины в среднесрочной перспективе (Евросоюз или Таможенный Союз).
Вопрос третьего уровня – выбор стратегического позиционирования Украины – или с Западом (с Западной и Центральной Европой) или с Востоком (с Россией).
Для понимания нынешнего состояния умов в украинском обществе полезно взглянуть на эволюцию за два с лишним десятилетия политических, экономических, ментальных симпатий к двум важнейшим для Украины геополитическим полюсам сквозь призму голосований украинских граждан на президентских и парламентских выборах, а также по данным соответствующих опросов общественного мнения.
Табл. 1. Процент голосов на президентских и парламентских выборах, отданных за кандидатов и партии, поддержанные в основном на Западе и в Центре Украины, с одной стороны, и на Востоке и Юге Украины, с другой.

Несмотря на некоторую волатильность результатов голосования их общим трендом за последние два десятилетия стало постепенное уменьшение относительного числа голосов, поданных за кандидатов и партии, поддерживаемые в основном на Востоке и Юге Украины, и постепенное увеличение относительного числа голосов, поданных за кандидатов и партии, поддерживаемые в основном на ее Западе и в Центре. Разница между удельными весами сторонников «западного» и «восточного» векторов развития Украины постепенно возросла с отрицательных двузначных величин в 1990-е годы до значений, колебавшихся от -5 п.п. до +5 п.п. в 2000-е годы, и до почти +7 п.п. в начале второго десятилетия 21-го века.
Эволюцию общественного мнения относительно необходимости вступления Украины в Евросоюз в течение 12 лет изучал Центр Разумкова.
Табл. 2. Нужно ли Украине вступать в ЕС?

http://www.uceps.org/ukr/poll.php?poll_id=387
Несмотря на заметные колебания по годам начиная с 2005 г. количество сторонников членства Украины в Евросоюзе постепено росло. В 2010-12 гг. число сторонников евроинтеграции устойчиво (примерно в полтора – два раза) превышало число ее противников.
Опросы общественного мнения, проведенные другой социологической службой – украинским отделением германского института IFAK, – дают в целом схожие результаты: в последние четыре года число сторонников евроинтеграции примерно вдвое превышало число ее противников.
Табл. 3. Должна ли Украина вступать в ЕС? (IFAK)

http://ifak.com.ua/upload/image/DW%20TREND_UA_11%202013_Final.pdf
Сравнение уровней поддержки географических (геополитических) направлений возможной интеграции Украины в альтернативных опросах (требующих выбора только одного варианта ответа) свидетельствует о сохранении устойчивого приоритета в украинском обществе идеи вступления в Евросоюз над идеей вступления в Таможенный союз.
Табл. 4. В каком интеграционном направлении должна двигаться Украина? (ФДИ)

http://dif.org.ua/modules/pages/files/1384959863_2791.pdf
Приближение даты ожидавшегося подписания соглашения с Евросоюзом в Вильнюсе и усилившееся давление со стороны российских властей в пользу присоединения Украины к Таможенному Союзу интенсифицировало изучение общественного мнения украинцев в 2013 г., в течение которого разными социологическими службами было проведено не менее 10 опросов.
Табл. 5. Евросоюз или Таможенный союз: куда хотят украинцы?

http://liga.net/infografica/153192_evropeyskiy-soyuz-ili-tamozhennyy-kuda-khotyat-ukraintsy.htm
Табл. 6. Евросоюз или Таможенный союз: куда хотят украинцы? (различные социологические службы)

http://liga.net/infografica/153192_evropeyskiy-soyuz-ili-tamozhennyy-kuda-khotyat-ukraintsy.htm
Аббревиатуры:
ФДИ – Фонд демократических инициатив
R&B Group – Research & Branding Group
IFAK – IFAK Institut GmbH & Co
RGU – Rating Group Ukraine
КМИС – Киевский международный институт социологии
СГР – Социологическая группа "Рейтинг"
GfKU – Gesellschaft fur Konsumforschung Ukraine
Результаты соцпросов подтверждают, как минимум, устойчивое предпочтение гражданами Украины членства в Евросоюзе по сравнению с членством в Таможенном союзе, а, как максимум, – заметное в течение последнего года увеличение сторонников членства именно в ЕС. Превышение их числа над сторонниками членства в Таможенном союзе в ноябре 2013 г. достигло 31 п.п. по опросу GfKU (Общества по изучению потребителя в Украине).
На вопросы социологов относительно подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом или же присоединения к Таможенному Союзу «еще в этом году» очевидное преимущество устойчиво сохраняется за ЕС.
Табл. 7. Хотели бы Вы, чтобы Украина еще в этом году подписала Соглашение об ассоциации с Европейским Союзом, которое предполагает создание зоны свободной торговли? (IFAK)

http://ifak.com.ua/upload/image/UA_10.2013_%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B5.pdf
Табл. 8. Хотели бы Вы, чтобы Украина еще в этом году присоединилась к Таможенному союзу России, Беларуси и Казахстана? (IFAK)

http://ifak.com.ua/upload/image/UA_10.2013_%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B5.pdf
Важно отметить, что в каждом из трех (в феврале, июле, октябре 2013 г.) т.н. «мягких» опросов (допускающих голосование опрашиваемых в пользу обоих вариантов) число сторонников соглашения с Евросоюзом превышало число сторонников членства в Таможеннном союзе соответственно на 14, 6 и 2 п.п. По данным тех же опросов число противников соглашения с Евросоюзом всегда было меньше числа противников присоединения к Таможенному союзу (соответственно на 10, 12 и 3 п.п.).
Последний опрос общественного мнения, проведенный Research & Branding Group 4-9 декабря 2013 г., то есть уже во время проведения Евромайдана, показал, что сегодня сторонников интеграции с Евросоюзом в Украине больше, чем сторонников интеграции с Таможенным союзом, на 10 п.п. (46% и 36% соответственно). Однако в ответах на вопрос «Необходимо ли руководству Украины продолжить переговоры по подписанию Соглашения об ассоциации и зоне свободной торговле с ЕС» превосходство сторонников евроинтеграции оказывается подавляющим – их больше сторонников евроазиатской интеграции на 28 п.п. (55% и 27% соответственно).
Аналогичным образом, но, пожалуй, даже еще более драматично, менялось отношение украинцев к желаемому ими направлению внешнеполитической ориентации Украины.
Табл. 9. Какой внешнеполитический вектор должен быть основным для Украины? (ФДИ)

http://dif.org.ua/modules/pages/files/1384959863_2791.pdf
Всего лишь за три года произошел поистине тектонический сдвиг во внешнеполитических симпатиях украинских граждан – от России в пользу Евросоюза. Еще в ноябре 2009 г. число сторонников преимущественного развития отношений с Россией более чем вдвое превышало число сторонников первоочередного развития отношений с Евросоюзом. А с конца 2011 г. число сторонников европейского внешнеполитического вектора для Украины стало устойчиво превышать число сторонников российского вектора.
Полномасштабный разворот украинцев от Россиии и Таможенного союза к Европе и Евросоюзу с каждым годом будет ощущаться все сильнее и сильнее. В его основе лежит фундаментальный фактор – демография. Каждое новое поколение украинцев становится все более и более проевропейским.
Табл. 10. В каком интеграционном направлении должна двигаться Украина? (ФДИ, май 2013 г.)

http://dif.org.ua/modules/pages/files/1384959863_2791.pdf
Единственной возрастной когортой, в которой сторонников вступления в Таможенный союз относительно больше, чем сторонников вступления в Евросоюз, – это лица старше 60 лет. Ни в одной возрастной группе сторонники Таможенного союза не составляют большинства, а среди молодежи – их меньше пятой части. Среди 50-летних граждан сторонников западно- и восточно- ориентированной интеграции Украины примерно поровну. Среди 40-летних граждан тех, кто ориентирован на Европу, в полтора раза больше, чем сторонников Таможеннного союза; среди 30-летних – их уже вдвое больше; а среди молодежи (до 30 лет) они составляют абсолютное большинство (54%), их втрое больше, чем сторонников Таможенного союза.
Эпоха мировоззренческо-политического раскола Украины на разноориентированные Запад и Центр против Востока и Юга, столь завораживавшего воображение российских имперцев, постепенно, но безвозвратно уходит в прошлое. Внешнеполитическое «перетягивание» Украины от Евросоюза на сторону России и Таможенного союза, которым оказался так увлечен Владимир Путин, исторически обречено. Европейское направление интеграции своей страны уже выбрало большинство украинцев. С каждым годом их будет все больше. И это ничем, даже усилиями нового российского информационного монстра, уже не изменить. Методы же, применяемые российской властью по противодействию европейскому выбору Украины, лишь ускоряют мировоззренческую консолидацию украинской нации на платформе добровольной демократической интеграции с Европой, подальше от навязываемой насильственной интеграции с Евразией под эгидой авторитарного российского режима.
no subject
Date: 2013-12-12 05:18 pm (UTC)И если дальнейшее развитие ситуации на Украине приведет к возврату российских земел, так и замечательно. А если не приведет, так надо думать что еще сделать.
Это какие-такие российские земли?
Date: 2013-12-13 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-13 09:19 am (UTC)УК
From:no subject
Date: 2013-12-13 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-12 05:31 pm (UTC)А в таблице перед этой строчкой тогда не надо поменять "да" и "нет" местами ?
no subject
Date: 2013-12-12 10:10 pm (UTC)Формулировка относилась к таблице, расположенной не выше, а ниже, которую сейчас заменил текстом.
В отредакированном виде фраза получилась такой:
"Важно также заметить, что в каждом из этих опросов (в феврале, июле, октябре 2013 г.) число сторонников соглашения с Евросоюзом превышает число сторонников членства в Таможеннном союзе (на 14, 6 и 2 п.п.). В то же время число противников соглашения с Евросоюзом меньше числа противников присоединения к Таможенному союзу (на 10, 12 и 3 п.п.)".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-12 05:36 pm (UTC)http://korrespondent.net/ukraine/politics/3276805-kak-mytynhuuit-storonnyky-pr-v-kyeve-vydeoreportazh-yz-maryynskoho-parka
То ли еще будет ...
Date: 2013-12-12 07:24 pm (UTC)Власть с помощью армии готовит на выходные альтернативный 200-тысячный митинг
Руководство страны поставило перед Минобороны и другими ведомствами задачу обеспечить проведение масштабного провластного митинга в противовес Евромайдану.
http://zn.ua/POLITICS/vlast-s-pomoschyu-armii-gotovit-na-vyhodnye-alternativnyy-200-tysyachnyy-miting-134834_.html (http://zn.ua/POLITICS/vlast-s-pomoschyu-armii-gotovit-na-vyhodnye-alternativnyy-200-tysyachnyy-miting-134834_.html)
Re: То ли еще будет ...
From:no subject
Date: 2013-12-12 06:21 pm (UTC)Россия например может только стоять за свои традиционные ценности и изобретать грабли в сотый раз.
Идти за лидером значительно проще и дешевле чем быть лидером. Потому тем, кто хочет жить лучше легче идти за Европой, практически даром получить ноу-хау построения развитого общества.
Выбор украинцев в ЕС - выбор разумных людей.
:-) разумных?
Date: 2013-12-12 11:32 pm (UTC)А вот у итальянского майдана ценности буквально противоположные!
Re: :-) разумных?
From:Там против ЕС майданят
From:Re: Там против ЕС майданят
From:А вы прочли?
From:Re: А вы прочли?
From:Re: А вы прочли?
From:Re: А вы прочли?
From:Торговые войны вне политики
From:Re: Торговые войны вне политики
From:ÑÑо Ñже инÑеÑеÑно.
From:Re: Ð Ð²Ñ Ð¿ÑоÑли?
From:Re: Там против ЕС майданят
From:Не так
From:Re: Не так
From:как минимум вы очень наивны
From:Re: как минимум вы очень наивны
From:вы очень наивны
From:Re: вы очень наивны
From:Re: Там против ЕС майданят
From:То не Майдан
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Не надо путать божий дар...
Date: 2013-12-12 06:27 pm (UTC)Daniel Larison, The American Conservative
no subject
Date: 2013-12-12 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-12 10:32 pm (UTC)а простите, зачем нам ваш режим? ваш режим вы построили, вам его и ломать.
нам бы со своим как-нибудь разобраться.
про адиннарот - пользуясь примером из аппарата Путина спасиб, доставило.
и вообще, что за навязчивое желание у русских лезть к украинцам в одиннарот?
переходите на украинский язык для начала, записывайтесь в украинцы - тогда может и поверим, что вы один народ с нами.
хотя... он беларусы свой язык почти уничтожили, благодаря вам, русским - но все белорусами называют себя, а не русскими.
(no subject)
From:Немного не понятно ваша позиция, но
From:no subject
Date: 2013-12-12 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-12 07:21 pm (UTC)Вопрос в том, что дальше? Украинцы по ряду причин возлагают очень большие надежды на ЕС, их кормят обещаниями о "евроинтеграции", но ведь ЕС Украние предлоожить нечего, ЕС не знает что делать с ассоциорванными членам с Балкан. Что делать с новыми членами ЕС?
Денег на реформы в этих странах нет, поток мигрантов из Румынии при двузначной безработице ужес сейчас - огромная проблема. Долги центра - заоблачно велики, тут не о "интреграции" Украины надо думать, а как банкротсва избежать.
Думаю, эта пилиля будет настолько горькой, что украинцы этого долго не забудут. Напрасны вообщем эти политические игрища, в них будут только проигравшие.
no subject
Date: 2013-12-12 10:35 pm (UTC)почему именно Румыния?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2013-12-12 11:40 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Фильм о "Тітушки"
Date: 2013-12-12 08:08 pm (UTC)еще
Депутат от ЛДПР Иванцов Андрей - "Украина.Майдан" http://youtu.be/G2Pg5gd2vR0
Слава Героям Евромайдана http://youtu.be/7ZNLcQMFSvE
Последняя фраза...
Date: 2013-12-12 11:52 pm (UTC)Проигрыш России за умы украинцев они в другой плоскости. Это собственно и не проигрыш ибо Орссия за умы укрианцев не боролась. Медиасреда Украины формировалась местной повесткой дня и Западными СМИ.
То есть очень много хорошего о Западе, ничего хорошего о России, и очень много плохого о России продающей дорогой газ и перекрывающий трубу. Власти разыгрывали беспроигрышную карту - во всем виновата Россия.
Политика - тут Москва тоже устранилась (да и есть ли нынче деньги "на развитие демократий" в других странах?)
Все сегодняшние политики спонсируются Западом или местными олигархами.
При этом вмешательство Запада в тот же майдан никто не замечает (и от печенек не отказываются :-) но на малейшую, беззубую обеспокоенность в Кремле реагируют как "вмешательство во внутренние дела Украины".
То что теперь происходит, (да это феномен, массовый психоз!) гораздо интереснее с точки зрения анализа пропаганды, манипуляции ОМ и геополитических игр. Я думаю последний раз психоз такого масштаба Европа видела при Гитлере.
Теперь уже вопрос стратегического выбора есть выбор не рациональный, эмоциональный, никто вообще не пытается сравнивать варианты! При том что поведение Януковича, как раз наоборот говорит нам за его прагматизм и попытку выудить выгоду любым путем. Ибо экономическая ситуация приближающего коллапса обязывает. Парадокс?
С удовольствием почитал бы материал в этом разрезе.
Ваше мнение что ждёт Украину? разумеется экономику Украины.
Re: Последняя фраза...
Date: 2013-12-13 02:40 am (UTC)Это у вас хорошо получилось !
Страна Орссия видимо населена орссами. И за умы УКРИАНЦЕВ эта страна и правда не боролась :)
Альтернативная вселенная
From:Re: Альтернативная вселенная
From:Re: Альтернативная вселенная
From:Re: Последняя фраза...
From:Re: Последняя фраза...
From:Снайперы в Киеве
From:Re: Снайперы в Киеве
From:Re: Снайперы в Киеве
From:Sic transit Gloria...
From:часть "олигархов"
From:Аххххха
From:Андрей Николаевич, моя ссылка -
Date: 2013-12-13 07:12 am (UTC)Мне кажется, читателям Вашего ЖЖ будет интересно глянуть на них и сказать пару слов )))
Если, конечно, это не противоречит правилам.
http://malsagoff.livejournal.com/1221140.html
no subject
Date: 2013-12-13 08:26 am (UTC)Если это им удастся - в номенклатурно-гэбэшной фашистской "крепости", столько лет выстраивавшейся стратегами Старой площади - образуется огромная брешь, залатать которую будет практически невозможно. И староплощадные это прекрасно понимают - поэтому будут драться с украинским народом с обычной для них свирепостью....
Трезвая статья в Wall Street Journal, США :
Date: 2013-12-13 09:00 am (UTC)http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304744304579250241092282888
.............
Одним из главных достижений Евросоюза было расширение на Восток. Восемь стран, присоединившихся к единой Европе в 2004 году, показали примеры поразительных историй успеха. Однако этот триумф произошел при особых обстоятельствах: тогда европейцы предлагали полноценное членство.....
Шесть стран Восточного партнерства (Армения, Азербайджан, Белоруссия, Грузия, Молдова и Украина) не могут этим похвастаться. Есть три общих момента, которые не способствуют их продвижению к ЕС: способность этих стран проводить глубокие реформы стремится к нулю, Европа не хочет делать их полноценными членами...
В результате разворачивается катастрофа: европейцы ничего не добились в Беларуси, Азербайджан хочет упрощения визового режима с ЕС, но не готов к реформам, Армения сделала попытку сближения, но Кремль ее одернул, а президент Янукович накануне саммита в Вильнюсе получил от России предложение, от которого не смог отказаться.
Подробности предложения Януковичу проясняются постепенно. Судя по всему, оно включает экстренный кредит для Украины без жестких условий (в отличие от финансовой помощи МВФ) и дешевый газ...
Личная безопасность Януковича тоже сыграла свою роль: он ужасно боится отравления и всюду ездит в сопровождении свиты дегустаторов и холуев, достойной византийского императорского двора. В 2004 году лидер оппозиции Виктор Ющенко был отравлен диоксином после того, как он бросил вызов кремлевскому влиянию в Украине.
Он выжил — и стал президентом — но на всю жизнь обезображен. ЕС не может с этим тягаться...
Неудача ЕС в Украине — это позор, поскольку от будущего этого государства зависит судьба всего постсоветского пространства...
Но если Украине попадет под российскую хватку, перспектива (для Запада - С.Г.) выглядит мрачной и опасной. Тогда будет не только триумф авторитарного псевдокапитализма в бывшем Советском Союзе, но также окажется под угрозой безопасность самой Европы...
Лучший способ для Европы и Америки помочь Украине...
Комент.
Бла-бла-бла.
НИЧЕГО при крипто-марксистах Обаме (США) и аналогичных еврокомиссарах, по оценке Буковского - Баррозу/Кештрин, и пр.(Европа) сделано в РЕАЛЬНОЙ помощи (план Маршал2) по модернизации экономик стран пост-советского пространства Восточной Европы сделано не будет никогда.
Они никогда не дадут им удочку, чтобы ловили рыбу сами. Они и сами хреновые рыбаки.
Re: Трезвая статья в Wall Street Journal, США :
Date: 2013-12-13 12:00 pm (UTC)Не в бровь, а в глаз.
no subject
Date: 2013-12-13 10:32 am (UTC)Не нужно хвалить русофобов и фашистов, и говорить, что это вся Украина.
Вы же знаете статистику и манипулирование ею для своих целей.
Насчет авторитаризма. В ЕС власть не менее авторитарна, чем в России, а часто и более авторитарна, воинственна и продажна.
Другое дело, что технология взятия, смены или сохранения власти, там отработана так, что сказать, что там диктатура одной партии или человека - нельзя, ибо власть там принадлежит большей части влиятельных сословий в случаи кризиса или изменений.
То есть, несколько иная модель авторитаризма, более гибкая и прикрытая конституционностью.
no subject
Date: 2013-12-13 11:53 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:вÑÑÑпаÑÑ Ñ ÑÑда не ÑекомендÑ
From:Re: вÑÑÑпаÑÑ Ñ ÑÑда не Ñекоменд
From:-- ÑеÑение ÑÑда о запÑеÑе --
From:ÐÑедÑпÑеждение
From:Re: ÐÑедÑпÑеждение
From:Re: ÐÑедÑпÑеждение
From:Re: ÐÑедÑпÑеждение
From:Re: -- ÑеÑение ÑÑда о запÑеÑе --
From:ÐÑказÑ
From:забрызганым краской домом
From:Re: забрызганым краской домом
From:Eva Herman
From:Re: Eva Herman
From:Re: Eva Herman
From:Re: Eva Herman
From:ФСРвзÑÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð Ð¾ÑÑÐ¸Ñ Ð¿ÑиобÑе
From:Re: ФСБ взрывает Россию приобрести в РФ
From:Re: Eva Herman
From:Ðе знаÑ
From:Re: Ðе знаÑ
From:ÐеланиÑ
From:Re: Желания
From:no subject
Date: 2013-12-13 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-13 12:04 pm (UTC)Интересное интервью на Радио Свобода:
http://www.radiosvoboda.org/content/article/25198821.html
"Церква – це інституція благословення, а не хули." (Б.Гудзяк)
А как насчет конфедерации?
Date: 2013-12-13 12:25 pm (UTC)Кстати, речь идёт не совсем о конфедерации, речь идйт о динамической системе, т. .е подвижной - в мирных комфортных условиях это конфедерация, а в форс-мажорных выстраивается "вертикаль". Потом, когда опасность миновала -опять расходятся в конфедерацию. Это, кстати, и есть настоящая русская "соборность", которая подразумевает "разборность" (в мирных условиях). В России - статичная система, милитаристская "вертикаль" не разбирается в мирное время, живут гарнизоном, потому вынуждены провоцировать войны и другой форс-мажор. Подробнее о динамической системе - http://gidepark.ru/community/1289/article/241529
Ну и пусть одни регионы ориентируются на Москву, другие - на ЕС, третьи вообще не присоединяются. Будут называться по типу "США", как-то типа - Соединенные Регионы Украины (всю аббревиатуру не воспроизвожу, а вот ее часть ...РУ для России будет приятна), лии сами придумают...
Ркак наÑÑÐµÑ ÐºÐ¾Ð½ÑедеÑаÑии?
Date: 2013-12-15 03:43 pm (UTC)ХейнлÑйн же не ÑÑеÑнÑлÑÑ Ð² его вÑемÑ.
РконÑедеÑаÑÐ¸Ñ - кого Ñ ÐºÐµÐ¼?
ШвейÑаÑÐ¸Ñ ÑоÑÑавилаÑÑ Ð¸Ð· незавиÑимÑÑ Ð¾ÐºÑÑгов-канÑонов, гоÑодов.
ÐаждÑй Ñо Ñвоей казной, войÑком, ÑобÑанием.
РУкÑаина? ЧÑо ÐонеÑк или ХаÑÑков когда бÑли ÑÑÐ¾Ð»Ñ Ð¶Ðµ ÑвободнÑ,
как Ð¨Ð²Ð¸Ñ Ð¸Ð»Ð¸ ФинÑÑеÑвалÑде, ЦÑг или ÐлаÑÑÑ?
РазговоÑ, на Ñамом деле о пÑаÐ
From:Re: РазговоÑ, на Ñамом деле о пÑÐ
From:Re: РазговоÑ, на Ñамом деле о пÑÐ
From:-Ñодом из Ñовка -- ÐоÑÑÑнка в Ð
From:Re: ÐÑÐ¾Ð±Ð»ÐµÐ¼Ñ Ñ Ð¼Ð°ÑеÑиализмом
From:Китайский ядерный зонтик для Украины???
Date: 2013-12-13 05:56 pm (UTC)http://www.washingtontimes.com/news/2013/dec/12/inside-china-ukraine-gets-nuke-umbrella/?page=all#pagebreak
пМВ
no subject
Date: 2013-12-13 07:53 pm (UTC)в списке требований #Евромайдана проведение референдума по вопросам подписания соглашения с ЕС или вступления в ТС не значится.
Пока только ультимативное требование отставки законно избранной власти. Демократия высшей пробы.
no subject
Date: 2013-12-13 11:12 pm (UTC)законноизбранная власть теряет легитимность совершая незаконные действия. потому кстати в демократических государствах существют мехнизмы для отстранения от власти изменивших демократии людей. потому и существует вторая поправка к американской конституции, и потому же тов чекисты никогда не разрешат владение оружием на временно оккупируемых ими территориях.
Отставка власти
From:Re: ÐÑÑÑавка влаÑÑи
From:ÐовÑоÑим ÑÑÑ-Ñо ÑепликÑ
From:ÐнÑеÑеÑно ÐаÑе мнение о докÑ
Date: 2013-12-17 05:39 pm (UTC)ÐзвиниÑе пожалÑйÑÑа за некое оÑÑÑÑпение Ð¾Ñ ÑемÑ, но Ñ Ð½Ðµ знал как инаÑе к ÐÐм обÑаÑиÑÑÑÑ. У Ð¼ÐµÐ½Ñ Ðº Ðам пÑоÑÑба как к ÑÐ²Ð°Ð¶Ð°ÐµÐ¼Ð¾Ð¼Ñ Ð°Ð½Ð°Ð»Ð¸ÑÐ¸ÐºÑ Ð¸ ÑкономиÑÑÑ.
Тема векÑоÑа ÑазвиÑÐ¸Ñ Ð£ÐºÑÐ°Ð¸Ð½Ñ Ð¾Ð±ÑÑждаеÑÑÑ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¸Ð¼Ð¸, но один аÑÐ¿ÐµÐºÑ ÐµÐµ на мой взглÑд оÑвеÑен недоÑÑаÑоÑно. по кÑайней меÑе Ñо ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ ÑпеÑиалиÑÑов. Я Ð¸Ð¼ÐµÑ Ð² Ð²Ð¸Ð´Ñ Ð¿Ð°ÐºÐµÑ Ð´Ð¾ÐºÑменÑов об аÑÑоÑиаÑии УкÑÐ°Ð¸Ð½Ñ Ñ ÐС и ÑпекÑлÑÑий вокÑÑг ÑÑÐ¸Ñ Ð´Ð¾ÐºÑменÑов.
Ðо-пеÑвÑÑ ÑÑÑеÑÑвÑÑÑ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾ÑиÑленнÑе намеки "импеÑÑев" на некий "900-ÑÑÑаниÑнÑй докоÑменÑ" - вÑÑÑÑкие "Ñе кÑо ÑÑмел ÑазобÑаÑÑÑÑ Ð² ÑÑом 900-ÑÑÑаниÑном докÑменÑе - понимаÑÑ" Ð½Ñ Ð¸ Ñам вÑÑкие ÑÑÑаÑилки Ñледом. ÐÑÐ³Ð»Ð·Ð½Ð°ÐµÑ ÑолÑко пÑо один ÑеÑÑÑÑ, ÑодеÑжаÑий некий "докÑменÑ" (ÑÑÑÑкий ваÑианÑ!), попадаÑÑий под данное опÑеделение - http://euroua.com/association Ðигде в ÑеÑи не наÑлоÑÑ Ð½Ð¸Ñего, ÑÑо могло Ð±Ñ Ñ Ð¾ÑÑ ÐºÐ°Ðº-Ñо пÑолиÑÑ ÑÐ²ÐµÑ Ð½Ð° его пÑоиÑÑ Ð¾Ð¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ðµ. Ðикакой оÑенки ÑÑого докÑменÑа Ñо ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ ÑÑоÑонников евÑоинÑегÑаÑии и/или ÑпеÑиалиÑÑов Ñ Ð½Ðµ наÑел - ни в аÑпекÑе его аÑÑенÑиÑноÑÑи ни в аÑпекÑе ÑобÑÑвено положений пÑедполагаемого ÑоглаÑениÑ.
С дÑÑгой ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ Ð¼Ð¾Ð¸ попÑÑки найÑи ÑÑо-ниибÑÐ´Ñ ÑооÑвеÑÑÑвÑÑÑее на ÑайÑÐ°Ñ ÐµÐ²ÑоÑоÑза ни к ÑÐµÐ¼Ñ Ð¾ÑÐ¾Ð±ÐµÐ½Ð½Ð¾Ð¼Ñ Ð½Ðµ пÑивели - еÑÑÑ Ð½ÐµÐºÐ¸Ðµ докÑменÑÑ , но они вÑе доволÑно коÑоÑкие и доволÑно давние Ñже. ÐÑоме Ñого по Ñловам доволÑно извеÑÑного жÑÑналиÑÑа ÐÑÑÑаÑÑ Ðайема (из пÑÑмого ÑÑиÑа "ШÑÑÑÐµÑ Live" Ð¾Ñ 29 ноÑбÑÑ) ÑÑÑеÑÑвÑÐµÑ Ð±Ð¾Ð»ÐµÐµ Ñвежий докÑÐ¼ÐµÐ½Ñ ÐºÐ¾ÑоÑÑй не бÑл подпиÑан в ÐилÑнÑÑе, однако и его найÑи в ÑеÑи не ÑдалоÑÑ
ÐÑоÑÑба к Ðам - не могли Ð±Ñ ÐÑ Ð¿ÑолиÑÑ ÑÐ²ÐµÑ Ð½Ð° ÑÑÐ¾Ñ ÑÑаÑÑок пÑоблемÑ? Ðозможно Ðам ÑдаÑÑÑÑÑ ÑказаÑÑ Ð½Ð° аÑÑенÑиÑнÑе докÑменÑÑ ÐС? ÐÑ Ð¸Ð»Ð¸ У ÐÐ°Ñ Ð±ÑÐ´ÐµÑ ÑÑо ÑказаÑÑ Ð¿Ð¾ извеÑÑÐ½Ð¾Ð¼Ñ "пеÑÐµÐ²ÐµÐ´ÐµÐ½Ð½Ð¾Ð¼Ñ Ð´Ð¾ÐºÑменÑÑ"?
ÐаÑанее ÑпаÑибо.
no subject
Date: 2013-12-25 11:51 am (UTC)http://interfax.com.ua/news/general/183810.html