aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
Нынешние «украинские» кризисы – и внутриполитический в Украине и торгово-дипломатический в российско-украинских отношениях – предъявляют особый спрос на понимание фактического отношения украинских граждан к вопросам, находящимся сейчас в центре общественного обсуждения и противостояния. Эти взаимосвязанные вопросы относятся к трем уровням.


Вопрос первого уровня, непосредственно спровоцировавший нынешние кризисы, – (не)подписание украинским руководством Соглашения об ассоциации с Евросоюзом на саммите в Вильнюсе в ноябре 2013 г.

Вопрос второго уровня принципиальное направление политико-экономической интеграции Украины в среднесрочной перспективе (Евросоюз или Таможенный Союз).

Вопрос третьего уровня выбор стратегического позиционирования Украины – или с Западом (с Западной и Центральной Европой) или с Востоком (с Россией). 

Для понимания нынешнего состояния умов в украинском обществе полезно взглянуть на эволюцию за два с лишним десятилетия политических, экономических, ментальных симпатий к двум важнейшим для Украины геополитическим полюсам сквозь призму голосований украинских граждан на президентских и парламентских выборах, а также по данным соответствующих опросов общественного мнения.

Табл. 1. Процент голосов на президентских и парламентских выборах, отданных за кандидатов и партии, поддержанные в основном на Западе и в Центре Украины, с одной стороны, и на Востоке и Юге Украины, с другой.
Укр 1

Несмотря на некоторую волатильность результатов голосования их общим трендом за последние два десятилетия стало постепенное уменьшение относительного числа голосов, поданных за кандидатов и партии, поддерживаемые в основном на Востоке и Юге Украины, и постепенное увеличение относительного числа голосов, поданных за кандидатов и партии, поддерживаемые в основном на ее Западе и в Центре. Разница между удельными весами сторонников «западного» и «восточного» векторов развития Украины постепенно возросла с отрицательных двузначных величин в 1990-е годы до значений, колебавшихся от -5 п.п. до +5 п.п. в 2000-е годы, и до почти +7 п.п. в начале второго десятилетия 21-го века.  

Эволюцию общественного мнения относительно необходимости вступления Украины в Евросоюз в течение 12 лет изучал Центр Разумкова.

Табл. 2. Нужно ли Украине вступать в ЕС?
Укр 2
http://www.uceps.org/ukr/poll.php?poll_id=387

Несмотря на заметные колебания по годам начиная с 2005 г. количество сторонников членства Украины в Евросоюзе постепено росло. В 2010-12 гг. число сторонников евроинтеграции устойчиво (примерно в полтора – два раза) превышало число ее противников.

Опросы общественного мнения, проведенные другой социологической службой – украинским отделением германского института IFAK, – дают в целом схожие результаты: в последние четыре года число сторонников евроинтеграции примерно вдвое превышало число ее противников.

Табл. 3. Должна ли Украина вступать в ЕС? (IFAK)
Укр 3
http://ifak.com.ua/upload/image/DW%20TREND_UA_11%202013_Final.pdf

Сравнение уровней поддержки географических (геополитических) направлений возможной интеграции Украины в альтернативных опросах (требующих выбора только одного варианта ответа) свидетельствует о сохранении устойчивого приоритета в украинском обществе идеи вступления в Евросоюз над идеей вступления в Таможенный союз.

Табл. 4. В каком интеграционном направлении должна двигаться Украина? (ФДИ)
Укр 4
http://dif.org.ua/modules/pages/files/1384959863_2791.pdf

Приближение даты ожидавшегося подписания соглашения с Евросоюзом в Вильнюсе и усилившееся давление со стороны российских властей в пользу присоединения Украины к Таможенному Союзу интенсифицировало изучение общественного мнения украинцев в 2013 г., в течение которого разными социологическими службами было проведено не менее 10 опросов.

Табл. 5. Евросоюз или Таможенный союз: куда хотят украинцы?
Укр 5
http://liga.net/infografica/153192_evropeyskiy-soyuz-ili-tamozhennyy-kuda-khotyat-ukraintsy.htm

Табл. 6. Евросоюз или Таможенный союз: куда хотят украинцы? (различные социологические службы)
Укр 6
http://liga.net/infografica/153192_evropeyskiy-soyuz-ili-tamozhennyy-kuda-khotyat-ukraintsy.htm

Аббревиатуры:
ФДИ – Фонд демократических инициатив
R&B Group – Research & Branding Group
IFAK – IFAK Institut GmbH & Co
RGU – Rating Group Ukraine
КМИС – Киевский международный институт социологии
СГР – Социологическая группа "Рейтинг"
GfKU – Gesellschaft fur Konsumforschung Ukraine

Результаты соцпросов подтверждают, как минимум, устойчивое предпочтение гражданами Украины членства в Евросоюзе по сравнению с членством в Таможенном союзе, а, как максимум, – заметное в течение последнего года увеличение сторонников членства именно в ЕС. Превышение их числа над сторонниками членства в Таможенном союзе в ноябре 2013 г. достигло 31 п.п. по опросу GfKU (Общества по изучению потребителя в Украине).

На вопросы социологов относительно подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом или же присоединения к Таможенному Союзу «еще в этом году» очевидное преимущество устойчиво сохраняется за ЕС. 

Табл. 7. Хотели бы Вы, чтобы Украина еще в этом году подписала Соглашение об ассоциации с Европейским Союзом, которое предполагает создание зоны свободной торговли? (IFAK)
Укр 7
http://ifak.com.ua/upload/image/UA_10.2013_%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B5.pdf

Табл. 8. Хотели бы Вы, чтобы Украина еще в этом году присоединилась к Таможенному союзу России, Беларуси и Казахстана? (IFAK)
Укр 8
http://ifak.com.ua/upload/image/UA_10.2013_%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B5.pdf

Важно отметить, что в каждом из трех (в феврале, июле, октябре 2013 г.) т.н. «мягких» опросов (допускающих голосование опрашиваемых в пользу обоих вариантов) число сторонников соглашения с Евросоюзом превышало число сторонников членства в Таможеннном союзе соответственно на 14, 6 и 2 п.п. По данным тех же опросов число противников соглашения с Евросоюзом всегда было меньше числа противников присоединения к Таможенному союзу (соответственно на 10, 12 и 3 п.п.).

Последний опрос общественного мнения, проведенный Research & Branding Group 4-9 декабря 2013 г., то есть уже во время проведения Евромайдана, показал, что сегодня сторонников интеграции с Евросоюзом в Украине больше, чем сторонников интеграции с Таможенным союзом, на 10 п.п. (46% и 36% соответственно). Однако в ответах на вопрос «Необходимо ли руководству Украины продолжить переговоры по подписанию Соглашения об ассоциации и зоне свободной торговле с ЕС» превосходство сторонников евроинтеграции оказывается подавляющим – их больше сторонников евроазиатской интеграции на 28 п.п. (55% и 27% соответственно).

Аналогичным образом, но, пожалуй, даже еще более драматично, менялось отношение украинцев к желаемому ими направлению внешнеполитической ориентации Украины.

Табл. 9. Какой внешнеполитический вектор должен быть основным для Украины? (ФДИ)
Укр 10
http://dif.org.ua/modules/pages/files/1384959863_2791.pdf

Всего лишь за три года произошел поистине тектонический сдвиг во внешнеполитических симпатиях украинских граждан – от России в пользу Евросоюза. Еще в ноябре 2009 г. число сторонников преимущественного развития отношений с Россией более чем вдвое превышало число сторонников первоочередного развития отношений с Евросоюзом. А с конца 2011 г. число сторонников европейского внешнеполитического вектора для Украины стало устойчиво превышать число сторонников российского вектора. 

Полномасштабный разворот украинцев от Россиии и Таможенного союза к Европе и Евросоюзу с каждым годом будет ощущаться все сильнее и сильнее. В его основе лежит фундаментальный фактор – демография. Каждое новое поколение украинцев становится все более и более проевропейским.

Табл. 10. В каком интеграционном направлении должна двигаться Украина? (ФДИ, май 2013 г.)
Укр 11
http://dif.org.ua/modules/pages/files/1384959863_2791.pdf

Единственной возрастной когортой, в которой сторонников вступления в Таможенный союз относительно больше, чем сторонников вступления в Евросоюз, – это лица старше 60 лет. Ни в одной возрастной группе сторонники Таможенного союза не составляют большинства, а среди молодежи их меньше пятой части. Среди 50-летних граждан сторонников западно- и восточно- ориентированной интеграции Украины примерно поровну. Среди 40-летних граждан тех, кто ориентирован на Европу, в полтора раза больше, чем сторонников Таможеннного союза; среди 30-летних – их уже вдвое больше; а среди молодежи (до 30 лет) они составляют абсолютное большинство (54%), их втрое больше, чем сторонников Таможенного союза.

Эпоха мировоззренческо-политического раскола Украины на разноориентированные Запад и Центр против Востока и Юга, столь завораживавшего воображение российских имперцев, постепенно, но безвозвратно уходит в прошлое. Внешнеполитическое «перетягивание» Украины от Евросоюза на сторону России и Таможенного союза, которым оказался так увлечен Владимир Путин, исторически обречено. Европейское направление интеграции своей страны уже выбрало большинство украинцев. С каждым годом их будет все больше. И это ничем, даже усилиями нового российского информационного монстра, уже не изменить. Методы же, применяемые российской властью по противодействию европейскому выбору Украины, лишь ускоряют мировоззренческую консолидацию украинской нации на платформе добровольной демократической интеграции с Европой, подальше от навязываемой насильственной интеграции с Евразией под эгидой авторитарного российского режима.
From: [identity profile] alexej schmidt (from livejournal.com)
"Именно из-за возможного увольнения, а если бы не так,
то ничего, вполне сойдёт?"

Можете вступить в другую партию, например, в партию Свободы, Республиканскую Партию или в "Общество помощи политзаключенным".

Вас не только уволят с работы, выгонят из квартиры (BGH пару лет назад постановил, что AGG на эти группы людей не распространяется), в последнем случае вас еще и посадят.

Но, как я понимаю, для настоящего борца с режимом, вроде вас, оказаться на улице, без работы и даже без права снять отель или купить еду - препятствием для продолжения политической деятельности не является.

Основывать и состоять в общественных объединениях - право граждан. Если какое-то объединение нарушает закон, то это надо доказать в суде, а только затем организацию запретить. А не поражать граждан в правах на основании решения каких-то анонимных клоунов.

Насколько я знаю, решение суда о запрете ни одной из вышеназванных организаций нет и никогда не было.
Edited Date: 2013-12-15 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] adan tarcil (from livejournal.com)
-- Если какое-то объединение нарушает закон --
Никто никого не запрещает. Права снять отель или купить еду нет.
Если владелец отеля и "еды" не хочет иметь с кем дело, то он не имеет.
Не стоит себя считать полномочным рейхскомиссаром, кому все обязаны.

Работал с мужиком, он в открытую на груди носил молот Тора.
Это - полная заявка, кто он, где, куда вступил.
Никто его и не думал увольнять. Был важным спецом.
Нечего тут рассказывать, как зверствуют в ФРГ
над нищастными оппозиционерами.

А хозяин отеля имеет право отказать в съёме площадей, гостиница - его.
И он - не раб , чтобы по свистку обслуживать, его дело.
Вот о том и было решение (BGH пару лет назад постановил, что AGG ...), отель не обязан предоставлять свои площади для собрания NPD.
И правильно. Таксист не захочет вести - проедет мими, его право.
А всякие лицензии для бизнеса, обязанность кого обслуживать -
мертвечина средневековая.
Хоть тут Федеральный Суд то понял.
(deleted comment)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Мы же договорились...
From: [identity profile] alexej schmidt (from livejournal.com)
Андрей Николаевич, не могли бы вы уточнить, где я нарушил правила?
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Слова типа "лжете", "гундите" делают комменты нерасскриниваемыми.
From: [identity profile] alexej schmidt (from livejournal.com)
Хорошо. Это слово я уберу.
From: [identity profile] alexej schmidt (from livejournal.com)
"Права снять отель или купить еду нет.
Если владелец отеля и "еды" не хочет иметь с кем дело, то он не имеет."

Возможно, вы просто не в курсе. Не может таксист, булочник или владелец отеля отказать человеку в услуге или товаре на том основании, что он: гомосексуалист, коммунист или еврей. Подобные действия антиконстиционны и наказуемы.

Так же нельзя человека уволить или оказать в принятии на госслужбу на основании его политических убеждений или сексуальной ориентации. Например, левого антифовца невозможно уволить из полиции по закону, или католический фонд не может уволить сотрудника уличенного в гомосексуализме. (с церковными институтами несколько иначе, у Церкви полная автономия в вопросе найма).

Но это пока речь не заходит о т.н. правых экстремистах. (еще раз, чтобы стать правым экстремистом достаточно подписать письмо фразой "с немецким приветом" - уголовно наказуемо, не пытайтесь этого делать.), то применяются другие стандарты. "Правый экстремизм" в отличие от левого, не считается политическим убеждением, а мировоззрением (Weltanschauung), а вот на основании мировоззрения в Германии ущемлять в правах можно.

На эту тему есть два диаметрально противоположных решения BGH о желающих служить в бундесвере. "Правому экстремисту" отказали на основании его мировоззрения, левому экстремисту не смогли на основании его "политических убеждений".

Поэтому, если какую-то организацию заносят в список "организаций подозреваемых в правоэкстремистской деятельности", то все ее члены, сторонники, и просто сочувствующие, а также члены их семей, автоматически поражаются в правах т.к. на них AGG больше не распространяется.

Так что федеральный суд все очень "правильно" понял.

Отказы

Date: 2013-12-16 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] adan tarcil (from livejournal.com)
А что, просто сказать :"Вон отсюда!" - нельзя? Без основания?
Или что, без прямого текста "отказываю, как ты ..." нельзя?

-- отказать человеку в услуге или товаре на том основании --

Меня многажды на собеседованиях спрашивали, как в Германии оказался,
почему, какая религия.(!!!!!) Честно сказать, опупевал от таких вопросов.
И не брали, если давал ответ. И один раз, когда сказал, что в США за такой вопрос вчинил бы иск,
получил ответ:"Мы не в Америке."(!!!!) И предприятие заказы только от Stadtwerke'ов и брало.
Выходит, мог всё то за подобные художества ... раздолбать вдрызг "и без вазелина" ?!

Так что собственный опыт Ваши рассказы опровергает.
Есть возможность, даже не просто право, но многократная возможность отказа,
даже обосновывать не удосуживались, даже ответа после беседы не присылали.
И, видать, BGH не опасаются.

А подписываться -- фразой "с немецким приветом" --
http://de.wikipedia.org/wiki/Hitlergru%C3%9F#Hitlergru.C3.9F_heute понятно никому не дозволят.
Это даже не юстиция ФРГ, это вообще неприятие капитуляции 08.05.45.
Такое никакая не свобода слова, взгляды или Weltanschauung.
Это просто объявление о стремлении продолжения военных действий.
Чтоб такого к армейским боеприпасам?!

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 05:16 am
Powered by Dreamwidth Studios