Украинцы уходят в Европу
Dec. 12th, 2013 08:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovНынешние «украинские» кризисы – и внутриполитический в Украине и торгово-дипломатический в российско-украинских отношениях – предъявляют особый спрос на понимание фактического отношения украинских граждан к вопросам, находящимся сейчас в центре общественного обсуждения и противостояния. Эти взаимосвязанные вопросы относятся к трем уровням.
Вопрос первого уровня, непосредственно спровоцировавший нынешние кризисы, – (не)подписание украинским руководством Соглашения об ассоциации с Евросоюзом на саммите в Вильнюсе в ноябре 2013 г.
Вопрос второго уровня – принципиальное направление политико-экономической интеграции Украины в среднесрочной перспективе (Евросоюз или Таможенный Союз).
Вопрос третьего уровня – выбор стратегического позиционирования Украины – или с Западом (с Западной и Центральной Европой) или с Востоком (с Россией).
Для понимания нынешнего состояния умов в украинском обществе полезно взглянуть на эволюцию за два с лишним десятилетия политических, экономических, ментальных симпатий к двум важнейшим для Украины геополитическим полюсам сквозь призму голосований украинских граждан на президентских и парламентских выборах, а также по данным соответствующих опросов общественного мнения.
Табл. 1. Процент голосов на президентских и парламентских выборах, отданных за кандидатов и партии, поддержанные в основном на Западе и в Центре Украины, с одной стороны, и на Востоке и Юге Украины, с другой.
Несмотря на некоторую волатильность результатов голосования их общим трендом за последние два десятилетия стало постепенное уменьшение относительного числа голосов, поданных за кандидатов и партии, поддерживаемые в основном на Востоке и Юге Украины, и постепенное увеличение относительного числа голосов, поданных за кандидатов и партии, поддерживаемые в основном на ее Западе и в Центре. Разница между удельными весами сторонников «западного» и «восточного» векторов развития Украины постепенно возросла с отрицательных двузначных величин в 1990-е годы до значений, колебавшихся от -5 п.п. до +5 п.п. в 2000-е годы, и до почти +7 п.п. в начале второго десятилетия 21-го века.
Эволюцию общественного мнения относительно необходимости вступления Украины в Евросоюз в течение 12 лет изучал Центр Разумкова.
Табл. 2. Нужно ли Украине вступать в ЕС?
http://www.uceps.org/ukr/poll.php?poll_id=387
Несмотря на заметные колебания по годам начиная с 2005 г. количество сторонников членства Украины в Евросоюзе постепено росло. В 2010-12 гг. число сторонников евроинтеграции устойчиво (примерно в полтора – два раза) превышало число ее противников.
Опросы общественного мнения, проведенные другой социологической службой – украинским отделением германского института IFAK, – дают в целом схожие результаты: в последние четыре года число сторонников евроинтеграции примерно вдвое превышало число ее противников.
Табл. 3. Должна ли Украина вступать в ЕС? (IFAK)
http://ifak.com.ua/upload/image/DW%20TREND_UA_11%202013_Final.pdf
Сравнение уровней поддержки географических (геополитических) направлений возможной интеграции Украины в альтернативных опросах (требующих выбора только одного варианта ответа) свидетельствует о сохранении устойчивого приоритета в украинском обществе идеи вступления в Евросоюз над идеей вступления в Таможенный союз.
Табл. 4. В каком интеграционном направлении должна двигаться Украина? (ФДИ)
http://dif.org.ua/modules/pages/files/1384959863_2791.pdf
Приближение даты ожидавшегося подписания соглашения с Евросоюзом в Вильнюсе и усилившееся давление со стороны российских властей в пользу присоединения Украины к Таможенному Союзу интенсифицировало изучение общественного мнения украинцев в 2013 г., в течение которого разными социологическими службами было проведено не менее 10 опросов.
Табл. 5. Евросоюз или Таможенный союз: куда хотят украинцы?
http://liga.net/infografica/153192_evropeyskiy-soyuz-ili-tamozhennyy-kuda-khotyat-ukraintsy.htm
Табл. 6. Евросоюз или Таможенный союз: куда хотят украинцы? (различные социологические службы)
http://liga.net/infografica/153192_evropeyskiy-soyuz-ili-tamozhennyy-kuda-khotyat-ukraintsy.htm
Аббревиатуры:
ФДИ – Фонд демократических инициатив
R&B Group – Research & Branding Group
IFAK – IFAK Institut GmbH & Co
RGU – Rating Group Ukraine
КМИС – Киевский международный институт социологии
СГР – Социологическая группа "Рейтинг"
GfKU – Gesellschaft fur Konsumforschung Ukraine
Результаты соцпросов подтверждают, как минимум, устойчивое предпочтение гражданами Украины членства в Евросоюзе по сравнению с членством в Таможенном союзе, а, как максимум, – заметное в течение последнего года увеличение сторонников членства именно в ЕС. Превышение их числа над сторонниками членства в Таможенном союзе в ноябре 2013 г. достигло 31 п.п. по опросу GfKU (Общества по изучению потребителя в Украине).
На вопросы социологов относительно подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом или же присоединения к Таможенному Союзу «еще в этом году» очевидное преимущество устойчиво сохраняется за ЕС.
Табл. 7. Хотели бы Вы, чтобы Украина еще в этом году подписала Соглашение об ассоциации с Европейским Союзом, которое предполагает создание зоны свободной торговли? (IFAK)
http://ifak.com.ua/upload/image/UA_10.2013_%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B5.pdf
Табл. 8. Хотели бы Вы, чтобы Украина еще в этом году присоединилась к Таможенному союзу России, Беларуси и Казахстана? (IFAK)
http://ifak.com.ua/upload/image/UA_10.2013_%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B5.pdf
Важно отметить, что в каждом из трех (в феврале, июле, октябре 2013 г.) т.н. «мягких» опросов (допускающих голосование опрашиваемых в пользу обоих вариантов) число сторонников соглашения с Евросоюзом превышало число сторонников членства в Таможеннном союзе соответственно на 14, 6 и 2 п.п. По данным тех же опросов число противников соглашения с Евросоюзом всегда было меньше числа противников присоединения к Таможенному союзу (соответственно на 10, 12 и 3 п.п.).
Последний опрос общественного мнения, проведенный Research & Branding Group 4-9 декабря 2013 г., то есть уже во время проведения Евромайдана, показал, что сегодня сторонников интеграции с Евросоюзом в Украине больше, чем сторонников интеграции с Таможенным союзом, на 10 п.п. (46% и 36% соответственно). Однако в ответах на вопрос «Необходимо ли руководству Украины продолжить переговоры по подписанию Соглашения об ассоциации и зоне свободной торговле с ЕС» превосходство сторонников евроинтеграции оказывается подавляющим – их больше сторонников евроазиатской интеграции на 28 п.п. (55% и 27% соответственно).
Аналогичным образом, но, пожалуй, даже еще более драматично, менялось отношение украинцев к желаемому ими направлению внешнеполитической ориентации Украины.
Табл. 9. Какой внешнеполитический вектор должен быть основным для Украины? (ФДИ)
http://dif.org.ua/modules/pages/files/1384959863_2791.pdf
Всего лишь за три года произошел поистине тектонический сдвиг во внешнеполитических симпатиях украинских граждан – от России в пользу Евросоюза. Еще в ноябре 2009 г. число сторонников преимущественного развития отношений с Россией более чем вдвое превышало число сторонников первоочередного развития отношений с Евросоюзом. А с конца 2011 г. число сторонников европейского внешнеполитического вектора для Украины стало устойчиво превышать число сторонников российского вектора.
Полномасштабный разворот украинцев от Россиии и Таможенного союза к Европе и Евросоюзу с каждым годом будет ощущаться все сильнее и сильнее. В его основе лежит фундаментальный фактор – демография. Каждое новое поколение украинцев становится все более и более проевропейским.
Табл. 10. В каком интеграционном направлении должна двигаться Украина? (ФДИ, май 2013 г.)
http://dif.org.ua/modules/pages/files/1384959863_2791.pdf
Единственной возрастной когортой, в которой сторонников вступления в Таможенный союз относительно больше, чем сторонников вступления в Евросоюз, – это лица старше 60 лет. Ни в одной возрастной группе сторонники Таможенного союза не составляют большинства, а среди молодежи – их меньше пятой части. Среди 50-летних граждан сторонников западно- и восточно- ориентированной интеграции Украины примерно поровну. Среди 40-летних граждан тех, кто ориентирован на Европу, в полтора раза больше, чем сторонников Таможеннного союза; среди 30-летних – их уже вдвое больше; а среди молодежи (до 30 лет) они составляют абсолютное большинство (54%), их втрое больше, чем сторонников Таможенного союза.
Эпоха мировоззренческо-политического раскола Украины на разноориентированные Запад и Центр против Востока и Юга, столь завораживавшего воображение российских имперцев, постепенно, но безвозвратно уходит в прошлое. Внешнеполитическое «перетягивание» Украины от Евросоюза на сторону России и Таможенного союза, которым оказался так увлечен Владимир Путин, исторически обречено. Европейское направление интеграции своей страны уже выбрало большинство украинцев. С каждым годом их будет все больше. И это ничем, даже усилиями нового российского информационного монстра, уже не изменить. Методы же, применяемые российской властью по противодействию европейскому выбору Украины, лишь ускоряют мировоззренческую консолидацию украинской нации на платформе добровольной демократической интеграции с Европой, подальше от навязываемой насильственной интеграции с Евразией под эгидой авторитарного российского режима.
Вопрос первого уровня, непосредственно спровоцировавший нынешние кризисы, – (не)подписание украинским руководством Соглашения об ассоциации с Евросоюзом на саммите в Вильнюсе в ноябре 2013 г.
Вопрос второго уровня – принципиальное направление политико-экономической интеграции Украины в среднесрочной перспективе (Евросоюз или Таможенный Союз).
Вопрос третьего уровня – выбор стратегического позиционирования Украины – или с Западом (с Западной и Центральной Европой) или с Востоком (с Россией).
Для понимания нынешнего состояния умов в украинском обществе полезно взглянуть на эволюцию за два с лишним десятилетия политических, экономических, ментальных симпатий к двум важнейшим для Украины геополитическим полюсам сквозь призму голосований украинских граждан на президентских и парламентских выборах, а также по данным соответствующих опросов общественного мнения.
Табл. 1. Процент голосов на президентских и парламентских выборах, отданных за кандидатов и партии, поддержанные в основном на Западе и в Центре Украины, с одной стороны, и на Востоке и Юге Украины, с другой.
Несмотря на некоторую волатильность результатов голосования их общим трендом за последние два десятилетия стало постепенное уменьшение относительного числа голосов, поданных за кандидатов и партии, поддерживаемые в основном на Востоке и Юге Украины, и постепенное увеличение относительного числа голосов, поданных за кандидатов и партии, поддерживаемые в основном на ее Западе и в Центре. Разница между удельными весами сторонников «западного» и «восточного» векторов развития Украины постепенно возросла с отрицательных двузначных величин в 1990-е годы до значений, колебавшихся от -5 п.п. до +5 п.п. в 2000-е годы, и до почти +7 п.п. в начале второго десятилетия 21-го века.
Эволюцию общественного мнения относительно необходимости вступления Украины в Евросоюз в течение 12 лет изучал Центр Разумкова.
Табл. 2. Нужно ли Украине вступать в ЕС?
http://www.uceps.org/ukr/poll.php?poll_id=387
Несмотря на заметные колебания по годам начиная с 2005 г. количество сторонников членства Украины в Евросоюзе постепено росло. В 2010-12 гг. число сторонников евроинтеграции устойчиво (примерно в полтора – два раза) превышало число ее противников.
Опросы общественного мнения, проведенные другой социологической службой – украинским отделением германского института IFAK, – дают в целом схожие результаты: в последние четыре года число сторонников евроинтеграции примерно вдвое превышало число ее противников.
Табл. 3. Должна ли Украина вступать в ЕС? (IFAK)
http://ifak.com.ua/upload/image/DW%20TREND_UA_11%202013_Final.pdf
Сравнение уровней поддержки географических (геополитических) направлений возможной интеграции Украины в альтернативных опросах (требующих выбора только одного варианта ответа) свидетельствует о сохранении устойчивого приоритета в украинском обществе идеи вступления в Евросоюз над идеей вступления в Таможенный союз.
Табл. 4. В каком интеграционном направлении должна двигаться Украина? (ФДИ)
http://dif.org.ua/modules/pages/files/1384959863_2791.pdf
Приближение даты ожидавшегося подписания соглашения с Евросоюзом в Вильнюсе и усилившееся давление со стороны российских властей в пользу присоединения Украины к Таможенному Союзу интенсифицировало изучение общественного мнения украинцев в 2013 г., в течение которого разными социологическими службами было проведено не менее 10 опросов.
Табл. 5. Евросоюз или Таможенный союз: куда хотят украинцы?
http://liga.net/infografica/153192_evropeyskiy-soyuz-ili-tamozhennyy-kuda-khotyat-ukraintsy.htm
Табл. 6. Евросоюз или Таможенный союз: куда хотят украинцы? (различные социологические службы)
http://liga.net/infografica/153192_evropeyskiy-soyuz-ili-tamozhennyy-kuda-khotyat-ukraintsy.htm
Аббревиатуры:
ФДИ – Фонд демократических инициатив
R&B Group – Research & Branding Group
IFAK – IFAK Institut GmbH & Co
RGU – Rating Group Ukraine
КМИС – Киевский международный институт социологии
СГР – Социологическая группа "Рейтинг"
GfKU – Gesellschaft fur Konsumforschung Ukraine
Результаты соцпросов подтверждают, как минимум, устойчивое предпочтение гражданами Украины членства в Евросоюзе по сравнению с членством в Таможенном союзе, а, как максимум, – заметное в течение последнего года увеличение сторонников членства именно в ЕС. Превышение их числа над сторонниками членства в Таможенном союзе в ноябре 2013 г. достигло 31 п.п. по опросу GfKU (Общества по изучению потребителя в Украине).
На вопросы социологов относительно подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом или же присоединения к Таможенному Союзу «еще в этом году» очевидное преимущество устойчиво сохраняется за ЕС.
Табл. 7. Хотели бы Вы, чтобы Украина еще в этом году подписала Соглашение об ассоциации с Европейским Союзом, которое предполагает создание зоны свободной торговли? (IFAK)
http://ifak.com.ua/upload/image/UA_10.2013_%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B5.pdf
Табл. 8. Хотели бы Вы, чтобы Украина еще в этом году присоединилась к Таможенному союзу России, Беларуси и Казахстана? (IFAK)
http://ifak.com.ua/upload/image/UA_10.2013_%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B5.pdf
Важно отметить, что в каждом из трех (в феврале, июле, октябре 2013 г.) т.н. «мягких» опросов (допускающих голосование опрашиваемых в пользу обоих вариантов) число сторонников соглашения с Евросоюзом превышало число сторонников членства в Таможеннном союзе соответственно на 14, 6 и 2 п.п. По данным тех же опросов число противников соглашения с Евросоюзом всегда было меньше числа противников присоединения к Таможенному союзу (соответственно на 10, 12 и 3 п.п.).
Последний опрос общественного мнения, проведенный Research & Branding Group 4-9 декабря 2013 г., то есть уже во время проведения Евромайдана, показал, что сегодня сторонников интеграции с Евросоюзом в Украине больше, чем сторонников интеграции с Таможенным союзом, на 10 п.п. (46% и 36% соответственно). Однако в ответах на вопрос «Необходимо ли руководству Украины продолжить переговоры по подписанию Соглашения об ассоциации и зоне свободной торговле с ЕС» превосходство сторонников евроинтеграции оказывается подавляющим – их больше сторонников евроазиатской интеграции на 28 п.п. (55% и 27% соответственно).
Аналогичным образом, но, пожалуй, даже еще более драматично, менялось отношение украинцев к желаемому ими направлению внешнеполитической ориентации Украины.
Табл. 9. Какой внешнеполитический вектор должен быть основным для Украины? (ФДИ)
http://dif.org.ua/modules/pages/files/1384959863_2791.pdf
Всего лишь за три года произошел поистине тектонический сдвиг во внешнеполитических симпатиях украинских граждан – от России в пользу Евросоюза. Еще в ноябре 2009 г. число сторонников преимущественного развития отношений с Россией более чем вдвое превышало число сторонников первоочередного развития отношений с Евросоюзом. А с конца 2011 г. число сторонников европейского внешнеполитического вектора для Украины стало устойчиво превышать число сторонников российского вектора.
Полномасштабный разворот украинцев от Россиии и Таможенного союза к Европе и Евросоюзу с каждым годом будет ощущаться все сильнее и сильнее. В его основе лежит фундаментальный фактор – демография. Каждое новое поколение украинцев становится все более и более проевропейским.
Табл. 10. В каком интеграционном направлении должна двигаться Украина? (ФДИ, май 2013 г.)
http://dif.org.ua/modules/pages/files/1384959863_2791.pdf
Единственной возрастной когортой, в которой сторонников вступления в Таможенный союз относительно больше, чем сторонников вступления в Евросоюз, – это лица старше 60 лет. Ни в одной возрастной группе сторонники Таможенного союза не составляют большинства, а среди молодежи – их меньше пятой части. Среди 50-летних граждан сторонников западно- и восточно- ориентированной интеграции Украины примерно поровну. Среди 40-летних граждан тех, кто ориентирован на Европу, в полтора раза больше, чем сторонников Таможеннного союза; среди 30-летних – их уже вдвое больше; а среди молодежи (до 30 лет) они составляют абсолютное большинство (54%), их втрое больше, чем сторонников Таможенного союза.
Эпоха мировоззренческо-политического раскола Украины на разноориентированные Запад и Центр против Востока и Юга, столь завораживавшего воображение российских имперцев, постепенно, но безвозвратно уходит в прошлое. Внешнеполитическое «перетягивание» Украины от Евросоюза на сторону России и Таможенного союза, которым оказался так увлечен Владимир Путин, исторически обречено. Европейское направление интеграции своей страны уже выбрало большинство украинцев. С каждым годом их будет все больше. И это ничем, даже усилиями нового российского информационного монстра, уже не изменить. Методы же, применяемые российской властью по противодействию европейскому выбору Украины, лишь ускоряют мировоззренческую консолидацию украинской нации на платформе добровольной демократической интеграции с Европой, подальше от навязываемой насильственной интеграции с Евразией под эгидой авторитарного российского режима.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
забрызганым краской домом
Date: 2013-12-14 11:17 pm (UTC)И да - Ваши немецкие "страдальцы", чую нутром, борцы с "Холокостом".
Хотя бы потому, что много сказано, но ни одного примера "страдальца" не приведено.
Видимо, потому как кроме "борцов" иного нет.
Re: забрызганым краской домом
Date: 2013-12-15 02:12 am (UTC)Видел Немцова и Яшина на НТВ и массу рекламы Навального в Москве на выборах. Следовательно в России демократия и свобода слова.
"Ни одного не помню порванного."
Не разу не видел, чтобы рвали предвыборную агитации российских оппозиционеров, следовательно так не делают.
"Ваши немецкие "страдальцы", чую нутром, борцы с "Холокостом"."
О чем и речь, любой кто с вами не согласен по определению - отрицатель холокоста, иначе он бы сразу согласился.
"Хотя бы потому, что много сказано, но ни одного примера "страдальца" не приведено."
Давайте по списку пойдем:
Esther Vilar - подвергалась многочисленным нападкам, в том числе нападениям за свою позицию по феминизму.
Hans-Werner Sinn - не смотря на то, что является одним из самых авторитетных экономистов в Германии, регулярно подвергается нападкам, на институт были совершены нападения, несколько раз поджигали автомобиль за позицию по социальному страхованию и альтернативной энергетике.
Thilo Sarrazin - уволен с работы, жена тоже уволена, многократно подвергался физическим атакам, вандалы измазали дом краской за позицию по миграции.
Eva Herman - уволена и забанена в журналистике, за позицию по семейной политике. Вынуждена была отказаться от участия в конференции COMPAKT т.е. небезосновательно опасается за жизнь своих детей.
Fritz Vahrenholt и Sebastian Lüning - подверглись обструкции за позицию по глобальному потеплению. (А. Н. Илларионова в можно рядом записать, но мы этого делать не будем. )
Список этот легко можно продолжить.
А теперь сделайте над собой усилие и найдите хотя бы ОДНО антисемитское высказывание этих людей или хотя бы что-то отдаленно похожее на отрицание холокоста.
Eva Herman
Date: 2013-12-15 12:52 pm (UTC)Ðаже еÑли опÑÑÑиÑÑ Ñо, ÑÑо иÑеÑÑÑ Ð´Ð¾Ð±Ñо в абÑолÑÑном зле,
коÑоÑое ежели ÑÑо и делало вÑглÑдÑÑим добÑÑм, Ñо лиÑÑ Ð´Ð»Ñ ÑÑилениÑ
Ñвоего зла, как ÑÐºÐ¾Ñ Ð¾ÑкаÑмливаÑÑ Ð½Ðµ Ð¾Ñ Ð»Ñбви, но Ð´Ð»Ñ Ð¿ÑивеÑа к забоÑ,
Ñо ÑÑÑ "незнание" оÑевидного.
СнаÑала наÑаÑÑ Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ, ÑгнаÑÑ Ð²ÑÑ Ð¼Ð¾Ð»Ð¾Ð´ÑÐ¶Ñ Ð½Ð° Ñбой, а заÑем пÑизÑваÑÑ
ÑÐ¾Ð»Ð´Ð°Ñ Ð² оÑпÑÑÐºÐ°Ñ ÑÑÐ°Ñ Ð°ÑÑÑÑ Ð³Ð´Ðµ попало, а деÑи - "подаÑки ÑÑÑеÑÑ".
Так даже ÑÐºÐ¾Ñ Ð½Ðµ ÑпаÑиваÑÑ.
ÐÑе деÑи обÑзаÑелÑно в мозгомойнÑÑ ÑколÑ,
закон Schulpflicht Ñогда и пÑинÑÑ, Ñам двадÑаÑÑ Ð¿ÑÑÑ ÑаÑов в ÑÑÑки
в ÐиÑлеÑÑгенде - Ð¾Ð±Ð°Ð»Ð´ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ "поддеÑжка" ÑемÑи.
Так ÑÑо Ñ ÐеÑман - Ð½Ñ Ð²Ð¾Ñ Ð´Ð°Ð¶Ðµ заклиненнÑй ÑлÑÐ³ÐµÑ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¸Ð½Ð¾Ð³Ð´Ð°
пÑавилÑное напÑавление веÑÑа показÑваÑÑ. ÐÑавда,
когда "закон" пÑименÑеÑÑÑ Ð¸Ð·Ð±Ð¸ÑаÑелÑно, Ñо Ñакое
ÑÑановиÑÑÑ Ð±ÐµÐ·Ð·Ð°ÐºÐ¾Ð½Ð¸ÐµÐ¼ еÑÑ ÑилÑней.
-- Fritz Vahrenholt и Sebastian Lüning - подвеÑглиÑÑ Ð¾Ð±ÑÑÑÑкÑии -- Ðполне возможно, леваки вÑегда ÑоÑалиÑаÑнÑ, еÑÑ Ñ ÐанÑа
(пÑоклÑÑие ÐеÑмании - ÐµÑ Ð½Ð°Ñка и нÑÐ°Ð²Ñ Ð²Ð¾ÑÑ Ð¾Ð´ÑÑ Ðº ÑоÑалиÑаÑиÑÑам
ÐÑÑеÑÑ Ð¸ ÐанÑÑ, а Ð²Ð¾Ñ Ñвобода ÐÑиÑании и СШÐ, пока бÑли ÑаковÑми,
оÑновÑваÑÑÑÑ Ð½Ð° Ðдаме СмиÑе - поÑÑйÑÑвÑйÑе ÑазниÑÑ).
ÐемеÑкие ÑнивеÑÑиÑеÑÑ - Ñе еÑÑ Ð·Ð°Ð²ÐµÐ´ÐµÐ½Ð¸Ñ, когда в ÑÑидÑаÑÑ ÑÑеÑÑем
ÐейпÑигÑкий ÑнивеÑÑиÑÐµÑ ÑоÑÑавил из ÑÑÑденÑов полк СÐ,
Ñ Ð¾ÑделÑной ÑоÑой из пÑоÑеÑÑоÑов.
Рна ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð¼ÐµÐ´Ð¸ÑинÑÐºÐ¸Ñ ÐºÐ°ÑедÑÐ°Ñ Ð¾Ð±ÑÑалиÑÑ "вÑаÑи" конÑлагеÑей?
Ð Ð²ÐµÐ´Ñ Ð½Ð° лекÑиÑÑ Ð¾Ð± Ð¸Ñ Ð¾Ð¿ÑÑÐ°Ñ Ð² ТÑеÑÑем Ð ÐµÐ¹Ñ Ðµ пÑиÑÑÑÑÑвовал Ñам ÐаÑÑÑбÑÑÑ .
Ðзо вÑÐµÑ ÑÑÑнÑÑ Ð¿ÑоÑеÑÑовал пÑоÑив Ð¸Ð·Ð³Ð½Ð°Ð½Ð¸Ñ ÐµÐ²Ñеев ÑолÑко ÐÐ°ÐºÑ Ñон ÐаÑÑ.
Такое Ñазве вÑвеÑÑиÑÑÑ? Ðожно ÑмениÑÑ Ð½Ð°Ð¿Ñавление мÑÑлей,
пÑовозглаÑаемÑе вÑлÑÑ ÑенноÑÑи но Ñами манеÑÑ, Ñ Ð°ÑакÑÐµÑ ...
Так ÑÑо да, "подвеÑглиÑÑ Ð¾Ð±ÑÑÑÑкÑии" - ÑÑно. Ðо Ñо обÑеÑÑво.
Ð Ð²Ð¾Ñ Ð² пÑокÑÑаÑÑÑÑ Ð¸Ñ Ð²ÑзÑвали? ÐÑ Ð²ÐµÐ´Ñ Ð¾ гоÑÑдаÑÑÑве говоÑим,
не об обÑеÑÑве.
СаÑаÑин - понÑÑно, его ÑволÑнение ÑвлÑеÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð¸ÑиÑеÑким, идеологиÑеÑким,
но опÑÑÑ - в пÑокÑÑаÑÑÑÑ ÐµÐ³Ð¾ вÑзÑвали?
Рна Hbf Ñазвалом Ð»ÐµÐ¶Ð¸Ñ Ð² книжном магазине, пÑÑмо пÑи Ð²Ñ Ð¾Ð´Ðµ его книга - множеÑÑво, ÑоÑÑÑпÑÑ. РанÑиÑÑ Ð³Ð¾Ð»Ð¾Ñом ÑÑдом не воÑÑ.
Так ÑÑо Ð³Ð½Ð¸Ð»Ñ Ð»ÐµÐ²Ð°ÐºÐ¾Ð² да, еÑÑÑ, обло, озоÑно и лаÑй ...
Ркак Ñ Ð¿Ñодажами в Ðелокаменной книги "ФСРвзÑÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð Ð¾ÑÑиÑ"?
Ðо РоÑÑиÑ, Ñо ÑÑо Ñам ÑвоÑиÑÑÑ, даже по ÑÑÐ°Ð²Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñ Ð¿Ñолевленной ÐвÑопой - за пÑеделами добÑа и зла.
РУкÑаина ÑÑно идÑÑ Ð´Ð°Ð¶Ðµ не ÑÑÐ¾Ð»Ñ Ð² ÐвÑопÑ, даже не ÑÑÐ¾Ð»Ñ Ð¾Ñ Ð Ð¾ÑÑии,
а Ð¾Ñ ÐÑÑинÑÑана Ñ Ð°ÐºÐ°Ð´ÐµÐ¼Ð¸ÐºÐ¾Ð¼ и ÐеÑоем ÐадÑÑовÑм и моÑалеÑÑиÑелÑми
Ñ Ð Ð¾ÑÑÐ¸Ñ 24. Ð Ñом и ÑеÑÑ.
Ð ÑепеÑÑ Ð¿Ð¾ÑмоÑÑиÑе Ñами - показÑÐ²Ð°Ñ Ð½Ð° евÑопейÑкие "пÑоколÑ" ÑбеждаеÑе, мол не надо в ÐвÑопÑ, мол глÑпо, Ñо еÑÑÑ ÑлÑÑайÑеÑÑ ÑÑга ЯнÑковиÑа.
ÐÐ¾Ñ Ð¸ вÑÑ.
Re: Eva Herman
Date: 2013-12-15 03:47 pm (UTC)Ðо-пеÑвÑÑ , она ÑÑого не говоÑила.
Ðо-вÑоÑÑÑ , в книге Ñ Ð½ÐµÐµ напиÑано, ÑÑо: "ÐмеÑÑе Ñ Ð»Ð¸ÐºÐ²Ð¸Ð´Ð°Ñией ÐС Ñежима и поÑледÑÑÑим движением 68-года , бÑла ликвидиÑована гоÑ. поддеÑÐ¶ÐºÑ ÑемÑи и Ñважение к маÑеÑинÑÑвÑ."
Ðи о каком опÑавдании Ñежима, "Ñ Ð¾Ð»Ð¾ÐºÐ¾ÑÑа", анÑиÑемиÑизме или воÑÑÑановлении ÐС ÑеÑи здеÑÑ Ð½Ðµ идеÑ. ÐÑо ÑавноÑилÑно, ÑÑо ÑволиÑÑ Ñеловека за Ñо, ÑÑо он ÑкажеÑ: "по-Ð¼Ð¾ÐµÐ¼Ñ Ð¼Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ, пÑи СССРздÑÐ°Ð²Ð¾Ð¾Ñ Ñанение бÑло лÑÑÑе Ñем ÑейÑаÑ."
Ð-ÑÑеÑÑÐ¸Ñ , назÑваÑÑ ÐиÑлеÑа и ÐС Ñежим - абÑолÑÑнÑм злом, Ñакой же идиоÑизм, как назÑваÑÑ ÐÐ±Ð°Ð¼Ñ Ð¸ пÑавÑÑий Ñежим в СШР- абÑолÑÑнÑм добÑом. ÐС Ñежим бÑл пÑеÑÑÑпнÑм, не более Ñого.
"Ð Ð²Ð¾Ñ Ð² пÑокÑÑаÑÑÑÑ Ð¸Ñ Ð²ÑзÑвали? ÐÑ Ð²ÐµÐ´Ñ Ð¾ гоÑÑдаÑÑÑве говоÑим,
не об обÑеÑÑве."
Ð Ñнова. Ðо-пеÑвÑÑ , Ñ Ð³Ñаждан еÑÑÑ Ð¿Ñава, наÑÑÑаÑÑ Ð¸Ñ Ð½Ð° оÑновании Ñого, ÑÑо кÑо-Ñо инаÑе ÑмоÑÑÐ¸Ñ Ð½Ð° некоÑоÑÑе полиÑиÑеÑкие моменÑÑ - нелÑзÑ.
ÐоÑÑдаÑÑÑво не впÑаве делаÑÑ ÑÑо Ñамо, напÑÐ¸Ð¼ÐµÑ ÑÐ°Ð·Ð¶Ð¸Ð³Ð°Ñ Ð½ÐµÐ½Ð°Ð²Ð¸ÑÑÑ Ñ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾ÑÑÑ ÐºÐ²Ð°Ð·Ð¸-гоÑÑдаÑÑвенной маÑÐ¸Ð½Ñ Ð¿ÑопагандÑ. (СаÑÑаÑина назÑвали "наÑиÑÑÑким вÑблÑдком" в каждом вÑпÑÑке новоÑÑей неÑколÑко Ð½ÐµÐ´ÐµÐ»Ñ Ð¿Ð¾Ð´ÑÑд.), или гÑомиÑÑ Ð´Ð¾Ð¼Ð° и жеÑÑ Ð¼Ð°ÑÐ¸Ð½Ñ Ñ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾ÑÑÑ Ð±Ð¾ÐµÐ²Ð¸ÐºÐ¾Ð²-ÑодомиÑов, Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´ÑÑÐ¸Ñ ÑÑ Ð½Ð° бÑджеÑном ÑодеÑжании, а Ñакже поÑвоÑÑвоваÑÑ ÑкÑÑÑемиÑÑам, Ð´ÐµÐ»Ð°Ñ Ð²Ð¸Ð´, ÑÑо Ð¸Ñ Ð½Ðµ ÑÑÑеÑÑвÑÐµÑ Ð¸ ниÑего не пÑоиÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ñ.
Рво-вÑоÑÑÑ , в пÑокÑÑаÑÑÑÑ Ð²ÑзÑвали, ÐС бÑÑокÑаÑÑ Ð¿Ð¾ вопÑоÑам ÑолеÑанÑноÑÑи до ÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ñ ÑÑебÑÑÑ Ð¿Ð¾ÑадиÑÑ Ð¡Ð°ÑаÑина в ÑÑÑÑмÑ, неÑмоÑÑÑ Ð½Ð° Ñо, ÑÑо ноÑÐ¼Ñ Ð¿Ð¾ коÑоÑой его можно бÑло Ð±Ñ Ð¿ÑивлеÑÑ - неÑ.
"Ркак Ñ Ð¿Ñодажами в Ðелокаменной книги "ФСРвзÑÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð Ð¾ÑÑиÑ"?"
Ркак пÑодажами неÑколÑÐºÐ¸Ñ ÑÑÑÑÑ ÐºÐ½Ð¸Ð³, запÑеÑеннÑÑ Ðº ввозÑ, ÑаÑпÑоÑÑÑÐ°Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸ пÑодаже в ÐеÑмании?
Ð ÐеÑмании ÑолÑко за допÑÑение, ÑÑо BND ÑÐµÑ Ñам взоÑвало, можно на наÑÐ°Ñ Ð¾ÐºÐ°Ð·Ð°ÑÑÑÑ, лÑбой издаÑÐµÐ»Ñ ÑообÑÐ¸Ñ "кÑда надо" как ÑолÑко заголовок ÑвидиÑ. Ðли Ð²Ñ Ð´ÑмаеÑе, ÑÑо § 90a StGB Ñ Ð½Ð°Ñ Ñже оÑменили?
Re: Eva Herman
Date: 2013-12-16 02:35 am (UTC)Ðинго, Ð¸Ñ Ð¸ не наÑÑÑили, Ð²Ð¾Ñ Ð½ÐµÐºÑо "ÐС бÑÑокÑаÑÑ Ð¿Ð¾ вопÑоÑам ÑолеÑанÑноÑÑи" пÑÑ ÑÑÑ,
а книга СаÑаÑина - кÑÑей в Ñвободной пÑодаже. ÐÐ¾Ñ Ð¸ доказаÑелÑÑÑво ÑвободÑ, пÑава.
Ð "ÐС бÑÑокÑаÑÑ" - они не ангелÑ, Ñ Ð½Ð¸Ñ Ñвои Ñели. ÐÐ¾Ñ Ð´Ð»Ñ Ñого и ÑÑÑеÑÑвÑÐµÑ Ð¿Ñаво. ХоÑÑ Ñакое "пÑÑ Ñение" - пÑÑÐ¼Ð°Ñ ÑгÑоза Ñвободе Ñлова.
--СаÑÑаÑина назÑвали "наÑиÑÑÑким вÑблÑдком" --
У Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð½ÐµÑ ÑелевизоÑа, не ÑмоÑÑÑ Ð²Ð¾Ð¾Ð±Ñе. Ðидимо звÑÑало "nazi spuck"?
Ðе Ð¾Ñ Ð´Ð¸ÐºÑоÑа, а Ð¾Ñ Ð¸Ð½ÑеÑвÑÑиÑÑемого?
ÐеÑзко. Ðо ÑÑÑеÑÑвование гоÑпÑеÑÑÑ Ñо пÑоизводиÑ.
Ð¢Ð°ÐºÐ¸Ñ Ð²ÐµÑей, как ÐРТ, РоÑÑÐ¸Ñ 24, BBC, ARD, ZDF, Rai Uno, TF 1, Antenn 2
и пÑоÑÐ¸Ñ "обÑеÑÑвеннÑÑ " и гоÑÑдаÑÑÑвеннÑÑ Ð¡ÐРбÑÑÑ Ð½Ðµ должно в оÑнове.
Такое наÑÑÑÐ°ÐµÑ ÑÐ²Ð¾Ð±Ð¾Ð´Ñ Ñлова и ÑавнопÑавие - из обÑÐ¸Ñ Ð½Ð°Ð»Ð¾Ð³Ð¾Ð² вÑеÑ
комÑ-Ñо Ð¾Ð´Ð½Ð¾Ð¼Ñ Ð´Ð°ÑÑ Ð²ÐµÑаÑÑ Ð½Ð° ÑÑÑÐ°Ð½Ñ Ð¸ еÑÑ Ñо и оплаÑиваÑÑ.
-- Ркак пÑодажами неÑколÑÐºÐ¸Ñ ÑÑÑÑÑ ÐºÐ½Ð¸Ð³ --
Ðе знаÑ, ÑÑо за ÑÑÑÑÑ ÐºÐ½Ð¸Ð³. Ðо наÑиÑÑÑкое ÑвоÑÑеÑÑво
не ÑвлÑеÑÑÑ Ñвободой Ñлова. Ð ÐеÑмании по кÑайней меÑе.
ÐÑо пÑизÑÐ²Ñ Ðº вполне опÑеделÑннÑм веÑам - ÑеÑÑоÑÑ Ð¸ Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°ÑÑ Ð²Ð»Ð°ÑÑи.
РнеÑего наводиÑÑ ÑÐµÐ½Ñ Ð½Ð° плеÑенÑ.
--BND ÑÐµÑ Ñам взоÑвало--
"ФСРвзÑÑÐ²ÐµÑ Ð Ð¾ÑÑиÑ" (без обÑÑÐ¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑÐºÐ¾Ð»Ñ ÐºÐ½Ð¸Ð³Ð° обоÑнованна) - не оÑкоÑбление,
но облиÑение, обвинение, она напÑавлена наобоÑÐ¾Ñ Ð½Ð° заÑиÑÑ ÐонÑÑиÑÑÑии
и ÑÑÑÐ°Ð½Ñ Ð¾Ñ ÑзÑÑпаÑии влаÑÑи.
Ð ÐÑÑнбеÑге обвинÑли не Ñо, ÑÑо "взоÑвали ÑÐµÑ Ñам", гоÑаздо ÑÑжелее,
но Ð²Ð¾Ñ Verunglimpfung Ñам не бÑло.
ÐеÑинга жиÑÑÑеÑÑом-Fettsack некÑо не назÑвал, ШÑÑÐ°Ð¹Ñ ÐµÑа оÑкаÑÑÑм алкаÑом не дÑазнили -
(не ÑлÑÑ Ð°Ð» Ñакого) Ð²Ð¾Ñ Ñакое бÑло Ð±Ñ Ð¾ÑкоÑблением, издеваÑелÑÑÑвом.
ÐÐ¸ÐºÐ°ÐºÐ°Ñ Â§ 90a StGB к "ФСРвзÑÑÐ²ÐµÑ Ð Ð¾ÑÑиÑ" не пÑиÑÑаÑÑ.
ÐÑÑаÑи, оÑÐµÐ½Ñ ÑÑ Ð¾Ð¶Ð¸Ðµ Ð¾Ð±Ð²Ð¸Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð² ÑкÑÑÑом ÑаÑизме бÑли лейÑмоÑивом Ð´Ð²Ð¸Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ 68го года.
Ðикого за Ñо не наказали, поÑÐ¾Ð¼Ñ ÐºÐ°Ðº Ñе леваки и заÑвлÑли, ÑÑо они заÑиÑаÑÑ Ð´ÐµÐ¼Ð¾ÐºÑаÑиÑ,
а не BND. РнаÑионалиÑÑÑ Ð² ÐеÑмании оÑÑиÑаÑÑ Ð¿Ñаво ФРРна ÑÑÑеÑÑвование,
как и ÐСÐÐРне пÑизнавало Ñ 19 по 33 ÐеймаÑÑкÑÑ Ð ÐµÑпÑбликÑ.
ÐикÑо не обÑзан миÑно ÑноÑиÑÑ Ð¿ÑизÑÐ²Ñ "а давайÑе Ð¼Ñ ÐµÐ³Ð¾ ÑниÑÑожим".
verunglimpft не Ñказано кÑиÑикÑеÑ, оÑÑждаеÑ, ÑлиÑÐ°ÐµÑ Ð² ÑÑм-либо,
"ФСРвзÑÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð Ð¾ÑÑиÑ" - ÑлиÑение, Ñ ÑазлиÑной ÑÑепени ÑазÑмноÑÑи
(или безÑмноÑÑи) доводами.
verunglimpft - оÑкоÑблÑеÑ, пÑоÑÑо по ÑакÑÑ ÑÑÑеÑÑÐ²Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ñого.
ХоÑÑ Ð´Ð°, до СШРдалеко. Там ÐеÑÑ Ð¾Ð²Ð½Ñй СÑд пÑизнал Ñожжение Ñлага Ñвободой Ñлова.
ÐвÑопа до Ñакой ÑÐ²Ð¾Ð±Ð¾Ð´Ñ Ð½Ðµ доÑÑгиваеÑ.
-- боевиков-ÑодомиÑов --
ÐÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð²Ñе пÑиÑÑÑаÑÑÐ¸Ñ Ð²ÑÐµÑ Ð°Ð½ÑиÑа не знаÑ, Ñ Ð¾Ð´Ð½Ð¸Ð¼ бÑвÑим Ñаким (он повзÑоÑлел) ÑабоÑал.
Ходок бÑл еÑÑ ÑоÑ. Ðибо на Ñакие "миÑинги" пÑоÑив "пÑавÑÑ " ÑобÑаний Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð»,
либо на ÐалеаÑÐ°Ñ "бÑÑевал" , Ñ ÑаÑÑказами поÑом, как и ÑколÑко Ñаз.
Так ÑÑо не "ÑодомиÑ" не ÑазÑ.
РкÑÑаÑи, ÑкÑаинÑÐºÐ°Ñ Ð¾Ð¿Ð¿Ð¾Ð·Ð¸ÑÐ¸Ñ Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ð½Ð¾ пÑоÑив Ñакого и вÑÑÑÑпаеÑ.
Так ÑÑо Ñ Ð¾ÑÑ Ð±Ñ Ð¿Ð¾ÑÐ¾Ð¼Ñ ÐµÐ¹ ÑÑÐ¾Ð¸Ñ Ð¿Ð¾ÑоÑÑвÑÑвоваÑÑ.
ÐÑо пÑовокаÑии наÑмников-"ÑиÑÑÑек" ÑиÑали?
РвообÑе, пÑименение клаки - веÑÑ Ð´ÑевнÑÑ. ЧÑо ÑвоÑила ÐемпаÑÑÐ¸Ñ Ð² СШРв XIX веке
на вÑбоÑÐ°Ñ , в пеÑвой половине XX - Ñам ÑеалÑно бÑла ÑгÑоза жизни кандидаÑам
и довеÑеннÑм лиÑам ÑнаÑала вигов, а поÑом ÑеÑпÑбликанÑев.
ÐоÑиÑайÑе иÑÑоÑÐ¸Ñ Ð¢ÑмÑни-Холла.
РвлаÑÑÑ Ð² ФРРÑейÑÐ°Ñ Ð´ÑÑбла да, дÑÑÑ Ð»Ð°, неÑмела.
ÐÑ ÑкономиÑÑа ÐÑÑ Ð°Ñда и дипломаÑа ШÑÑаÑÑа докаÑилиÑÑ Ð´Ð¾ Ñого, ÑÑо ÑейÑаÑ.
ÐезÑабоÑиÑÑ - моÑе, ÑÑо делаÑÑ - никÑо не знаеÑ. ÐÑего боÑÑÑÑ, ÑÑо ÑкÑÑиÑÑ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ.
ÐÑда Ñж анÑиÑа бÑйнÑÑ "пÑиÑÑÑÑниÑÑ".
-- ÐС Ñежим бÑл пÑеÑÑÑпнÑм, не более Ñого --
ÐбÑолÑÑнÑм злом, его ÑелÑÑ Ð±Ñло вообÑе ÑниÑÑожиÑÑ Ð¿Ð¾Ð½ÑÑие Ñеловек,
ÑаздÑобиÑÑ ÐµÐ³Ð¾ на оÑделÑнÑе "ÑаÑÑ" - "Ð²Ð¸Ð´Ñ Ð±Ð¸Ð¾Ð»Ð¾Ð³Ð¸ÑеÑкие".
Ð Ð²Ð¾Ñ Ð¸Ð·-за "пÑеÑÑÑпнÑм, не более Ñого"
(Ð½Ñ Ñипа налоги ÑкÑÑвал, конÑÑабандой занималÑÑ) - не ÑÑÐ¾Ð¸Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÑе обÑаÑÑÑÑ, беÑÑмÑÑленно.
Ðе о Ñем беÑедоваÑÑ Ñ Ñем, кÑо ÑÐµÑ , кÑо ÑолÑко Ñади ÑбийÑÑв - абÑолÑÑного деÑниÑ, ÑазÑÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ð¸, вÑе Ð¸Ñ Ð´ÐµÐ»Ð° вели, "не более Ñого" оÑениваеÑ.
ÐÑеÑÑÑпнÑй Ñежим и еÑÑÑ Ð°Ð±ÑолÑÑное зло.
ÐÑбÑÑий невинного в ÑÑде (а гоÑÑдаÑÑÑво - болÑÑой ÑÑд,
ежеминÑÑно ÑпÑавлÑÑÑий подданнÑми) - гÑÐ±Ð¸Ñ Ð²ÐµÑÑ Ð¼Ð¸Ñ,
поÑколÑÐºÑ Ð¾Ñ Ð¿ÑеÑÑÑпной влаÑÑи Ð½ÐµÑ Ð·Ð°ÑиÑÑ Ð½Ð¸ÐºÐ¾Ð¼Ñ.
РазÑÑÑение миÑа - и еÑÑÑ Ð°Ð±ÑолÑÑное зло, по опÑеделениÑ.
ÐÐµÑ ÑмÑÑла беÑÐµÐ´Ñ Ñ Ñем, кÑо Ñакое не понимаеÑ,
не говоÑÑ Ñже о Ñом, еÑли наÑоÑно пÑикидÑваеÑÑÑ.
Re: Eva Herman
Date: 2013-12-16 09:43 am (UTC)ФСРвзÑÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð Ð¾ÑÑÐ¸Ñ Ð¿ÑиобÑеÑÑи в РФ Ñоже - не пÑоблема. СледоваÑелÑно в РоÑÑии ÑÐ²Ð¾Ð±Ð¾Ð´Ñ ÐºÐ°Ðº минимÑм не менÑÑе, Ñем в ФРÐ.
"Ðе Ð¾Ñ Ð´Ð¸ÐºÑоÑа, а Ð¾Ñ Ð¸Ð½ÑеÑвÑÑиÑÑемого?"
Ð Ð¾Ñ Ð´Ð¸ÐºÑоÑа и Ð¾Ñ Ð¸Ð½ÑеÑвÑÑиÑÑемого и не ÑолÑко "nazi spuck".
"
"ФСРвзÑÑÐ²ÐµÑ Ð Ð¾ÑÑиÑ" (без обÑÑÐ¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑÐºÐ¾Ð»Ñ ÐºÐ½Ð¸Ð³Ð° обоÑнованна) - не оÑкоÑбление, но облиÑение, обвинение."
ÐÑо конÑÑаÑаÑÐ¸Ñ ÑакÑа. ÐиÑвиненко не ÑÑд, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ñакие пÑиговоÑÑ Ð²ÑноÑиÑÑ. Рданном заголовке еÑÑÑ Ð²Ñе пÑизнаки 90a StGB. ЧÑо пÑимеÑно ÑооÑвеÑÑÑвÑÐµÑ ÑÑаÑÑе (анÑиÑовеÑÑÐºÐ°Ñ Ð°Ð³Ð¸ÑаÑÐ¸Ñ Ð¸ пÑопаганда). ÐвÑÐ¾Ñ Ñакой книги в ÐеÑмании, без ÑомнениÑ, оказалÑÑ Ð±Ñ Ð¸Ð»Ð¸ на наÑÐ°Ñ , или ÑÑо более веÑоÑÑно - в дÑÑдоме.
"ÐÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð²Ñе пÑиÑÑÑаÑÑÐ¸Ñ Ð²ÑÐµÑ Ð°Ð½ÑиÑа"
РеÑÑ Ð¾ вполне конкÑеÑннÑÑ ÑодомиÑÐ°Ñ , анÑиÑа они Ñам или неÑ, Ñ Ð½Ðµ знаÑ. Ðо вÑÑком ÑлÑÑае конÑеÑенÑÐ¸Ñ Compact гÑомили именно ÑодомиÑÑ.
РоÑÑавÑÑе ваÑи ÑкÑкÑÑÑÑ Ð² иÑÑоÑÐ¸Ñ Ð´Ð»Ñ ÐºÐ¾Ð³Ð¾-нибÑÐ´Ñ Ð´ÑÑгого. У Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð½ÐµÑ Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¾Ð³Ð¾ Ð¶ÐµÐ»Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¾Ð±ÑÑждаÑÑ Ð²Ð°Ñи ÑаÑÑÐºÐ°Ð·Ñ Ð¿Ñо ÐС Ñежим.
ФСРвзÑÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð Ð¾ÑÑÐ¸Ñ Ð¿ÑиобÑе
Date: 2013-12-16 10:38 pm (UTC)http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_ss_c_0_5/276-7175456-5963468?field-keywords=sarrazin
http://ru.wikipedia.org/wiki/ФСÐ_взÑÑваеÑ_РоÑÑиÑ
-- СледоваÑелÑно в РоÑÑии ÑÐ²Ð¾Ð±Ð¾Ð´Ñ ÐºÐ°Ðº минимÑм не менÑÑе, Ñем в ФРР--
-- или ÑÑо более веÑоÑÑно - в дÑÑдоме --
Ð Ð²ÐµÐ´Ñ Ð² ÐнÑеÑнеÑе беÑеда ведÑÑÑÑ. Рвмиг вÑÑ Ð¿ÑовеÑÑеÑÑÑ.
Ð Ð²Ð¾Ñ Ñак беÑÑÑÑдно ÑÑвеÑждаÑÑ. ÐÐ¾Ñ Ñакие пеÑалÑники Ñ "пÑавой" в ФРÐ.
Ðи ÑÑно, оÑÑего даже Rep'Ñ Ð¸Ð· NPD к Ñебе не пÑинимаÑÑ.
Re: ФСБ взрывает Россию приобрести в РФ
Date: 2014-01-06 03:03 pm (UTC)Впрочем, попробуйте ее просто скачать, раз уже на ОЗОНЕ найти ни как не можете.
Re: Eva Herman
Date: 2013-12-15 03:56 pm (UTC)Ðли Ð´Ð»Ñ Ð±Ð»Ð°Ð³Ð¾Ð³Ð¾ дела - наÑÐ°Ð¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñодомии, ÑÑо изобÑеÑение наÑионал ÑоÑиалиÑÑов ÑгодиÑÑÑ?
Ðе знаÑ
Date: 2013-12-16 02:18 am (UTC)Так ÑÑо вÑе вопÑоÑÑ, оÑÑего не ÑÑебÑÑÑ Ð¾ÑменÑ, не ко мне, но к ним.
Сам же, как либеÑал (наÑÑоÑÑий , а не маÑкиÑÑÑÑийÑÑ ÑоÑиалиÑÑ,
ÑейÑÐ°Ñ Ð¿ÑÐ¸Ñ Ð¾Ð´Ð¸ÑÑÑ Ð»Ð¸Ð±ÐµÑÑаÑианÑем зваÑÑÑÑ), полноÑÑÑÑ ÑÑоÑ
за Ñвободное незавиÑимое ÑаÑÑное обÑазование.
Re: Ðе знаÑ
Date: 2013-12-16 09:51 am (UTC)Ðни даже зал Ð´Ð»Ñ ÑобÑÐ°Ð½Ð¸Ñ ÑнÑÑÑ Ð¿Ñава не имеÑÑ. Ðе говоÑÑ Ñже о доÑÑÑпе к СÐÐ.
ÐеланиÑ
Date: 2013-12-16 05:41 pm (UTC)ÐÑоÑÑо ни одна полиÑиÑеÑÐºÐ°Ñ Ñила в ÐеÑмании не Ð¶ÐµÐ»Ð°ÐµÑ Ð¾ÑÐ¼ÐµÐ½Ñ Ð¾Ð±ÑзаÑелÑного поÑеÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÑколÑ. ÐÑ Ð¸ до. ÐоÑÐµÐ¼Ñ - вопÑÐ¾Ñ Ð½Ðµ ко мне.
Рв ÑаÑÑноÑÑи.
-- Seit 2007 werden die Republikaner nicht mehr im Verfassungsschutzbericht aufgeführt --
-- зал Ð´Ð»Ñ ÑобÑÐ°Ð½Ð¸Ñ ÑнÑÑÑ Ð¿Ñава не имеÑÑ --
ÐÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð¸Ð¼ÐµÑÑ.
Re: Желания
Date: 2014-01-06 03:04 pm (UTC)Выходит в России больше демократии?