aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
Нынешние «украинские» кризисы – и внутриполитический в Украине и торгово-дипломатический в российско-украинских отношениях – предъявляют особый спрос на понимание фактического отношения украинских граждан к вопросам, находящимся сейчас в центре общественного обсуждения и противостояния. Эти взаимосвязанные вопросы относятся к трем уровням.


Вопрос первого уровня, непосредственно спровоцировавший нынешние кризисы, – (не)подписание украинским руководством Соглашения об ассоциации с Евросоюзом на саммите в Вильнюсе в ноябре 2013 г.

Вопрос второго уровня принципиальное направление политико-экономической интеграции Украины в среднесрочной перспективе (Евросоюз или Таможенный Союз).

Вопрос третьего уровня выбор стратегического позиционирования Украины – или с Западом (с Западной и Центральной Европой) или с Востоком (с Россией). 

Для понимания нынешнего состояния умов в украинском обществе полезно взглянуть на эволюцию за два с лишним десятилетия политических, экономических, ментальных симпатий к двум важнейшим для Украины геополитическим полюсам сквозь призму голосований украинских граждан на президентских и парламентских выборах, а также по данным соответствующих опросов общественного мнения.

Табл. 1. Процент голосов на президентских и парламентских выборах, отданных за кандидатов и партии, поддержанные в основном на Западе и в Центре Украины, с одной стороны, и на Востоке и Юге Украины, с другой.
Укр 1

Несмотря на некоторую волатильность результатов голосования их общим трендом за последние два десятилетия стало постепенное уменьшение относительного числа голосов, поданных за кандидатов и партии, поддерживаемые в основном на Востоке и Юге Украины, и постепенное увеличение относительного числа голосов, поданных за кандидатов и партии, поддерживаемые в основном на ее Западе и в Центре. Разница между удельными весами сторонников «западного» и «восточного» векторов развития Украины постепенно возросла с отрицательных двузначных величин в 1990-е годы до значений, колебавшихся от -5 п.п. до +5 п.п. в 2000-е годы, и до почти +7 п.п. в начале второго десятилетия 21-го века.  

Эволюцию общественного мнения относительно необходимости вступления Украины в Евросоюз в течение 12 лет изучал Центр Разумкова.

Табл. 2. Нужно ли Украине вступать в ЕС?
Укр 2
http://www.uceps.org/ukr/poll.php?poll_id=387

Несмотря на заметные колебания по годам начиная с 2005 г. количество сторонников членства Украины в Евросоюзе постепено росло. В 2010-12 гг. число сторонников евроинтеграции устойчиво (примерно в полтора – два раза) превышало число ее противников.

Опросы общественного мнения, проведенные другой социологической службой – украинским отделением германского института IFAK, – дают в целом схожие результаты: в последние четыре года число сторонников евроинтеграции примерно вдвое превышало число ее противников.

Табл. 3. Должна ли Украина вступать в ЕС? (IFAK)
Укр 3
http://ifak.com.ua/upload/image/DW%20TREND_UA_11%202013_Final.pdf

Сравнение уровней поддержки географических (геополитических) направлений возможной интеграции Украины в альтернативных опросах (требующих выбора только одного варианта ответа) свидетельствует о сохранении устойчивого приоритета в украинском обществе идеи вступления в Евросоюз над идеей вступления в Таможенный союз.

Табл. 4. В каком интеграционном направлении должна двигаться Украина? (ФДИ)
Укр 4
http://dif.org.ua/modules/pages/files/1384959863_2791.pdf

Приближение даты ожидавшегося подписания соглашения с Евросоюзом в Вильнюсе и усилившееся давление со стороны российских властей в пользу присоединения Украины к Таможенному Союзу интенсифицировало изучение общественного мнения украинцев в 2013 г., в течение которого разными социологическими службами было проведено не менее 10 опросов.

Табл. 5. Евросоюз или Таможенный союз: куда хотят украинцы?
Укр 5
http://liga.net/infografica/153192_evropeyskiy-soyuz-ili-tamozhennyy-kuda-khotyat-ukraintsy.htm

Табл. 6. Евросоюз или Таможенный союз: куда хотят украинцы? (различные социологические службы)
Укр 6
http://liga.net/infografica/153192_evropeyskiy-soyuz-ili-tamozhennyy-kuda-khotyat-ukraintsy.htm

Аббревиатуры:
ФДИ – Фонд демократических инициатив
R&B Group – Research & Branding Group
IFAK – IFAK Institut GmbH & Co
RGU – Rating Group Ukraine
КМИС – Киевский международный институт социологии
СГР – Социологическая группа "Рейтинг"
GfKU – Gesellschaft fur Konsumforschung Ukraine

Результаты соцпросов подтверждают, как минимум, устойчивое предпочтение гражданами Украины членства в Евросоюзе по сравнению с членством в Таможенном союзе, а, как максимум, – заметное в течение последнего года увеличение сторонников членства именно в ЕС. Превышение их числа над сторонниками членства в Таможенном союзе в ноябре 2013 г. достигло 31 п.п. по опросу GfKU (Общества по изучению потребителя в Украине).

На вопросы социологов относительно подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом или же присоединения к Таможенному Союзу «еще в этом году» очевидное преимущество устойчиво сохраняется за ЕС. 

Табл. 7. Хотели бы Вы, чтобы Украина еще в этом году подписала Соглашение об ассоциации с Европейским Союзом, которое предполагает создание зоны свободной торговли? (IFAK)
Укр 7
http://ifak.com.ua/upload/image/UA_10.2013_%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B5.pdf

Табл. 8. Хотели бы Вы, чтобы Украина еще в этом году присоединилась к Таможенному союзу России, Беларуси и Казахстана? (IFAK)
Укр 8
http://ifak.com.ua/upload/image/UA_10.2013_%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B5.pdf

Важно отметить, что в каждом из трех (в феврале, июле, октябре 2013 г.) т.н. «мягких» опросов (допускающих голосование опрашиваемых в пользу обоих вариантов) число сторонников соглашения с Евросоюзом превышало число сторонников членства в Таможеннном союзе соответственно на 14, 6 и 2 п.п. По данным тех же опросов число противников соглашения с Евросоюзом всегда было меньше числа противников присоединения к Таможенному союзу (соответственно на 10, 12 и 3 п.п.).

Последний опрос общественного мнения, проведенный Research & Branding Group 4-9 декабря 2013 г., то есть уже во время проведения Евромайдана, показал, что сегодня сторонников интеграции с Евросоюзом в Украине больше, чем сторонников интеграции с Таможенным союзом, на 10 п.п. (46% и 36% соответственно). Однако в ответах на вопрос «Необходимо ли руководству Украины продолжить переговоры по подписанию Соглашения об ассоциации и зоне свободной торговле с ЕС» превосходство сторонников евроинтеграции оказывается подавляющим – их больше сторонников евроазиатской интеграции на 28 п.п. (55% и 27% соответственно).

Аналогичным образом, но, пожалуй, даже еще более драматично, менялось отношение украинцев к желаемому ими направлению внешнеполитической ориентации Украины.

Табл. 9. Какой внешнеполитический вектор должен быть основным для Украины? (ФДИ)
Укр 10
http://dif.org.ua/modules/pages/files/1384959863_2791.pdf

Всего лишь за три года произошел поистине тектонический сдвиг во внешнеполитических симпатиях украинских граждан – от России в пользу Евросоюза. Еще в ноябре 2009 г. число сторонников преимущественного развития отношений с Россией более чем вдвое превышало число сторонников первоочередного развития отношений с Евросоюзом. А с конца 2011 г. число сторонников европейского внешнеполитического вектора для Украины стало устойчиво превышать число сторонников российского вектора. 

Полномасштабный разворот украинцев от Россиии и Таможенного союза к Европе и Евросоюзу с каждым годом будет ощущаться все сильнее и сильнее. В его основе лежит фундаментальный фактор – демография. Каждое новое поколение украинцев становится все более и более проевропейским.

Табл. 10. В каком интеграционном направлении должна двигаться Украина? (ФДИ, май 2013 г.)
Укр 11
http://dif.org.ua/modules/pages/files/1384959863_2791.pdf

Единственной возрастной когортой, в которой сторонников вступления в Таможенный союз относительно больше, чем сторонников вступления в Евросоюз, – это лица старше 60 лет. Ни в одной возрастной группе сторонники Таможенного союза не составляют большинства, а среди молодежи их меньше пятой части. Среди 50-летних граждан сторонников западно- и восточно- ориентированной интеграции Украины примерно поровну. Среди 40-летних граждан тех, кто ориентирован на Европу, в полтора раза больше, чем сторонников Таможеннного союза; среди 30-летних – их уже вдвое больше; а среди молодежи (до 30 лет) они составляют абсолютное большинство (54%), их втрое больше, чем сторонников Таможенного союза.

Эпоха мировоззренческо-политического раскола Украины на разноориентированные Запад и Центр против Востока и Юга, столь завораживавшего воображение российских имперцев, постепенно, но безвозвратно уходит в прошлое. Внешнеполитическое «перетягивание» Украины от Евросоюза на сторону России и Таможенного союза, которым оказался так увлечен Владимир Путин, исторически обречено. Европейское направление интеграции своей страны уже выбрало большинство украинцев. С каждым годом их будет все больше. И это ничем, даже усилиями нового российского информационного монстра, уже не изменить. Методы же, применяемые российской властью по противодействию европейскому выбору Украины, лишь ускоряют мировоззренческую консолидацию украинской нации на платформе добровольной демократической интеграции с Европой, подальше от навязываемой насильственной интеграции с Евразией под эгидой авторитарного российского режима.

А вы прочли?

Date: 2013-12-13 02:51 pm (UTC)
ext_723091: (99%)
From: [identity profile] forosenko.livejournal.com
Как вам 987-ая страница? Вы бы развернули свою позицию несведущим! А то ведь все читали, но никто не делится впечатлениями :-)

Разве не из-за отсутствия денег у ЕС Янык не подписал?

Re: А вы прочли?

Date: 2013-12-13 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
Я изучил основную часть около 260 стр и те тарифные таблицы, которые мне интересны.

Уточните, что такое "развернуть позицию".

О причинах неподписания можно гадать, версий много. "Отсутствие денег" - неудачная (мягко говоря) отговорка правительства. Подписание само по себе не влечёт доп.расходы бюджета.

Re: А вы прочли?

Date: 2013-12-13 09:46 pm (UTC)
ext_723091: (Default)
From: [identity profile] forosenko.livejournal.com
Развернуть позицию - свои конкретные мысли о том как и почему хороша ассоциация.
Что Украина сможет экспортировать, когда, какие прогнозы увеличения товарооборота. Что это даёт ЕС (едва ли они готовы взять ещё одного дармоеда, так что они явно рассчитывают получить выгоды).

В общем рациональная мотивация нигде не раскрывается. Только эмоции.

Польша, в своё время получила большие "подъемные" (плюс списание долгов), именно потом что это влекло доп расходы.

Какое будет падение оборота с Россией...
Если про газ - не вижу никаких проблем если Украина будет покупать российский газ у германии... всяко дешевле будет.

Re: А вы прочли?

Date: 2013-12-14 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
Я не смогу дать Вам прогноз экспорта, изменения товароборота в целом и пр. Это работа для проф.аналитиков, которые просят большие деньги.

Эиоции - у политиков, пропагандистов, общ.деятелей. Как позитивные (за соглашение), так и негативные (против).
Я не отношусь к вышеупомянутым категориям и рассматриваю ассоциацию прагматично.
Моё резюме таково: краткосрочные риски и долгосрочные выгоды. Риски для производств, привязанных к рынку ТС, например, в машиностроении, в молочном производстве, у некоторых добывающих производств. Для тех, кто не умеет работать за пределами СНГ, у кого нет ни политики, ни организации продаж. Кто выжимает последнее из оборудования 60-70х гг производства. Есть отрасли, которые выиграют сразу, например, производители зернобобовых и масличных, транспортная отрасль.

Что касается торговли с Россией, она зависит от политики. Торговые войны, инициируемые московскими ведомствами, были всегда. Соглашение об ассоциации служит ещё одним предлогом, но не является причиной.
ext_723091: (Default)
From: [identity profile] forosenko.livejournal.com
Со стороны России тут только прагматизм и никакой политики. Мы не можем открыть рынок ЕС через украинский шлюз. Это повредит нашим производителям.

На счёт долгосрочных перспектив так и не понял. Просто у самой Европы долгосрочных перспектив нет вообще.

Есть пример Египет. Как ему в долгосрочной или краткосрочной перспективе помогает ассоциация? Они УЖЕ сделали ЭТО.

Есть пример Болгарии... как им помогает? Ещё есть и "старый свет" Португалия и Испания, я уж не говорю про Кипр и Грецию...

Очевидно что Польша получает огромный рынок сбыта для своего низкокачественного (но уже в стандартах ЕС) ширпотреба, с их стороны усилия по втягиванию в ЕС нового лоха (вместо себя) понятны...

В общем вы меня пока не убедили. Давайте подробнее о долгосрочных выгодах! И на конкретных примерах.
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
Позвольте одно важное уточнение.
Моё отношение к обсуждаемому соглашению формировалось много месяцев, на основе как изучения самого документа, так и мнений экспертов и практических наблюдений (моя работа много лет связана с Украиной). Я не стремлюсь никого переубеждать. Но считаю необходимым обращать внимание на ошибки и на пропаганду.

Теперь по тексту.
"Мы не можем открыть рынок ЕС через украинский шлюз. Это повредит нашим производителям."
Ассоциация не создаёт никакого шлюза. Транзит из ЕС в РФ через укр.территорию будет облагаться теми же пошлинами, что и сегодня. Реэкспорт ЕС-товаров из Украины в РФ вряд ли экономически целесообразен, т.к. разница между пошлинами, применяемыми в РФ к товарам из ЕС и из Украины, будет перекрыта расходами на логистику, переупаковку и пр. Я оставляю тут "вряд ли" как возможность для рационального сомнения. Однако никаких (подчеркиваю) аргументов в пользу теории "шлюза" пока не представлено.

"Долгосрочные преспективы" и перечень европейских стран.
Ассоциация не идентична членству в ЕС. Экономический смысл - в снижении барьеров для обеих сторон. Для укр.экспортёров это облегчает работу на рынке ЕС. Даже если весь рынок ЕС будет находится в стагнации, снижение барьеров уменьшает издержки и способствует росту экспорта.

"Польша получает огромный рынок сбыта для своего низкокачественного...ширпотреба"
Если ширпотреб = consumer goods, то я не думаю, что польские производители смогут конкурировать с китайскими. Могу ошибаться, время покажет.

"...по втягиванию в ЕС нового лоха..."
Такая лексика заставляет предположить, что Вам не интересно серьёзное обсуждение вопроса.

"вы меня пока не убедили. Давайте подробнее о долгосрочных выгодах! И на конкретных примерах."
Я дал Вам примеры отраслей. Более детальная выборка (названия компаний) не имеет смысла, т.к. она не будет репрезентативной из-за ограниченного числа, - невозможно прогнозировать экспорт многих тысяч производств.
Если Вы всерьез интересуетесь, рекомендую изучить мнения профессиональных сообществ, например, из последнего: http://interfax.com.ua/news/economic/181204.html
Насчёт "не убедили" и "давайте подробнее!" в целом - в моём уточнении выше.
Спасибо.



ext_723091: (Default)
From: [identity profile] forosenko.livejournal.com
1. Переупаковка или досборка вполне годный вариант. Но в целом согласен однозначно ответа нет.

2. Думаю что барьерные издержки, то есть их снятие, при вступлении в ТС более актуальны. Рынок меньше, но есть перспективы и занятые позиции.

3. Польша вполне себе конкурирует с Китаем даже в России. Ктсати интересно как при Ассоциации станет с Китаем... может там какие отличия по сравнению с текущей ситуацией.

4. Боюсь что вопрос тут не экономический, а геополитический. И куда серьёзнее чем хотелось бы!

6. Короче посмотрим. Лет через 5 будут видны результаты.

Re: А вы прочли?

Date: 2013-12-15 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] iurii prymak (from livejournal.com)
Чем торгует Украина с Европой и Таможенным союзом (ИНФОГРАФИКА)

http://finance.bigmir.net/news/economics/38843-Chem-torguet-Ukraina-s-Evropoj-i-Tamozhennym-sojuzom--INFOGRAFIKA-

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 01:18 am
Powered by Dreamwidth Studios