Фальшивка Чубайса для наших детей

[aillarionov]

Написав: «Я СССР помню мало» и обратившись к старшему товарищу за «полубеседами-полулекциями-полувоспоминаниями» о его распаде, Максим Кац практически безошибочно воспроизвел позицию тех, на кого рассчитывал в своем бессмертном монологе группенфюрер СС Мюллер:
«Золото партии – это мост в будущее, это обращение к нашим детям. К тем, кому сейчас месяц, год, три. Тем, кому сейчас десять, мы не нужны – ни мы, ни наши идеи; они не простят нам голода и бомбежек. А вот те, кто сейчас еще ничего не смыслят, будут говорить о нас как о легенде! А легенду надо подкармливать! Надо создавать сказочников, которые переложат наши слова на иной лад, доступный людям через двадцать лет».

Роль сказочника, создающего легенды и перекладывающего слова на иной лад, взял на себя Анатолий Чубайс, видный сислиб, руководитель бюджетного Роснано, к.э.н. и соавтор псевдонаучной поделки «Разводки новейшей российской истории – Развилки новейшей российской халтуры».

Чубайсовская видео-легенда, адресованная нашим детям, получила название: «Почему развалился СССР». Мудрая esli_mysli не смогла сдержать похвалы ее инициатору: «моя первая реакция... сердечная благодарность автору! Никто лучше Каца не мог бы проиллюстрировать важность, нужность и своевременность темы именно сейчас. Это ж какая оплеуха всем тем, кто тянул из блога в блог свою волынку в комментах: "Да кому этот Гайдар нужен! Да кому это интересно! Надо заниматься текущими делами"! Вот оно – непустячное текущее дело. Заметим в скобках, что текст Каца появился в такт с циклом лекций Гайдарфонда об истории СССР».

Кратчайший комментарий к сказке Чубайса – это слегка перефразированная оценка, приписанная в том же тексте Уинстону Черчиллю: «Думал, что умру от старости. Но, прочитав интервью А.Чубайса М.Кацу, понял, что умру от смеха».

Видимо, осознав производимый на зрителей эффект, вдогонку своему видео Чубайс послал торопливый дисклеймер: «Прочел текст нашего с Максимом Евгеньевичем разговора и сразу увидел несколько неточностей, допущенных мной, в деталях, цифрах, второстепенных фактах... Для особо рьяных любителей поймать на слове скажу официально: я полностью отвечаю за суть и логику ответов. А конкретные цифры легко уточнить в открытых источниках».

Поскольку ответственность за суть и логику своих ответов А.Чубайс все-таки принял (к тому же – «официально!»), а некоторые из них М.Кац еще и воспроизвел у себя в письменном виде, то рьяным любителям точного слова остается лишь «уточнить в открытых источниках конкретные цифры (а заодно и конкретные факты)». Вначале воспроизведем авторские утверждения, а затем добавим к ним комментарии – о том, как же это было на самом деле.

7-я минута.
Чубайс: «Этап номер один. 1917 – 1918 гг. Деньги – буржуазная категория. Деньги – отменить... Собственно это называлось: ‘военный коммунизм’. Экономика военного коммунизма. Безденежная вообще... Так прожила российская экономика 1918, 1919, 1920 и даже кусочек 1921 года».
Комментарий: На самом деле деньги, конечно, не были отменены. Виды денег, использовавшихся гражданами, предприятиями и государственными органами в обороте на территории страны в 1918-1921 гг., можно увидеть, например, здесь: царские (романовские), государственные кредитные билеты образца 1905-12 гг., керенки, совзнаки, пятаковки. Деньги, не только использовавшиеся, но и выпускавшиеся Госбанком РСФСР в 1918-21 гг., видны здесь: керенки, совзнаки, пятаковки.

8-я минута.
Чубайс: «НЭП с 1921 по 1925-26 гг. привел к тому, что темпы роста экономики в России составили на уровне 20-30-40% в год».
Комментарий: Увы, темпы прироста производства в России никогда не достигали 30% и тем более 40% в год. Фактические темпы прироста реального чистого материального продукта по годам представлены здесь:
1921 г. – -9,0%;
1922 г. – 15,6%,
1923 г. – 15,9%;
1924 г. – 28,9%;
1925 г. – 27,5%;
1926 г. – 14,4%;
1927 г. – 6,2%.
Источник: Andrei Markewich and Mark Harrison, Great War, Civil War, and Recovery: Russia’s National Income, 1913 to 1928, University of Warwick, November 2010.

8-я – 9-я минуты.
Чубайс: «А потом [с 1926-27 гг.] … конфискация зерна привела к голоду. В том числе к голоду в Поволжье».
Комментарий: Термин «голод в Поволжье» традиционно применяется по отношению к катастрофическому голоду, произошедшему в Поволжье за 5 лет до описываемых Чубайсом событий, – в 1921-22 гг. (в отдельных районах – продолжался до лета 1923 г.). Другой массовый голод (1932-33 гг.), произошедший уже через 5 лет после упоминаемых событий, еще раз ударил по Поволжью, но не ограничился только им. Он также захватил значительные районы Украины, Белоруссии, Северного Кавказа, Южного Урала, Западной Сибири и потому часто называется голодом 1932-33 гг., или голодомором.

12-я – 13-я минуты.
Чубайс: «Стоит ГУЛАГ миллионов на 30 человек…».
Комментарий: Несмотря на неполноту информации, наиболее реалистичная оценка сводится к тому, что в ГУЛАГе единовременно находилось от 1,2 до 2,6 млн.чел. В отчётах руководства ГУЛАГа мы видим цифру среднего количества заключенных на каждый год. И самые большие цифры – конец 40-х, начало 50-х годов – это 2,5 млн в год в среднем. Всего за годы существования ГУЛАГа через него прошли 15-18 млн наших граждан.

15-я минута.
Чубайс: «Егор Гайдар говорил: самый короткий способ объяснить причину катастрофы Советской власти – это график динамики цен на нефть в середине 80-х годов... Ты не можешь купить это зерно. Не мо-жешь!».
Комментарий: Если бы Е.Гайдар когда-либо в самом деле видел реальные цифры динамики нефтяных цен в 1980-х годах, он, наверное, вряд ли бы сделал такое утверждение. В течение 6 лет, предшествоваших распаду СССР (с 1986 г. по 1991 г.) мировые цены на нефть выросли на 36,7% – с 14,2 до 19,4 дол. за баррель. За те же годы СССР, «не мог-ший, по словам Чубайса, ку-пить зер-но», увеличил его импорт на 37,8% – с 27,7 млн тонн в 1986 г. до 38,1 млн тонн в 1991 г. (базы данных МВФ и FAO из открытых источников).

16-я минута.
Чубайс: «Горбачев начинает брать кредиты, примерно с 85-го года. С 84-го, с 85-го, 86-й».
Комментарий: Как бы ни хотелось приписать такое желание М.Горбачеву, но в 1984 г. он никак не мог «брать кредиты», поскольку был избран Генеральным секретарем ЦК КПСС лишь его мартовским (1985 г.) пленумом, 11 марта 1985 г.

16-я минута.
Чубайс: «Горбачев... берет кредиты в коммерческих банках. Их с удовольствием дают. Потому что СССР в это время отличный заемщик, выполняет все графики. До какого-то момента. В какой-то момент времени начинаются первые сбои, когда уже и на возврат кредитов нету денег. Тогда Политбюро сделало следующий шаг: раз коммерческие банки не дают кредиты, а кормить надо население страны, пойдем на кредиты суверенные, т.е. с заимствованием не у банков, а у государств... Этот поворот оказался роковым, хотя и незбежным. Суверенные кредиты нам давали. Это собственно уже 86-й, 87-й, 88-й годы. Общий объем кредитов, который Горбачев набрал за это время, – под 100 миллиардов долларов. Для справки: за все 90-е годы, в том числе при нашем участии, мы взяли физически около 30 миллиардов долларов. А до нас взяли 100 миллиардов. Так вот, суверенные кредиты держали нас на плаву примерно 87-й, 88-й годы... В это время... страна вошла в период реального экономического спада».

Комментарии: Это поистине, что называется, майский день и именины сердца! На самом деле ситуация с советским внешним долгом была совсем иной.
Во-первых, первые просрочки по оплате процентов по внешнему долгу у СССР появились только в 1989 г., по основному долгу – только в 1991 г., и то – в небольшом объеме: в размере 158 млн. дол. Первую заметную просрочку по выплате основного долга (6,6 млрд.дол.) пропустило  российское правительство только в 1992 г.
Во-вторых, с 1985 г. по 1991 г. внешний долг СССР перед частными кредиторами (коммерческий долг) был увеличен на 28,6 млрд.дол., т.е. в гораздо большей степени, чем долг перед официальными кредиторами (суверенный долг), который, в свою очередь, вырос лишь на 9,0 млрд.дол.
В-третьих, зарубежные коммерческие банки, не зная, что о них четверть века спустя скажет Чубайс, не прекращали кредитования СССР вплоть до его кончины. Так, например, в 1990 г. коммерческий долг СССР был увеличен на 8 млрд. дол., в 1991 г. – еще на 4 млрд.дол.
В-четвертых, по сравнению с величиной прироста коммерческого долга увеличение суверенного долга СССР было относительно умеренным: в 1990 г. – на 3,8 млрд.дол, в 1991 г. – еще на 3,7 млрд.дол.
В-пятых, никакого «рокового поворота» с увеличением заимстований у суверенных заемщиков не было. В год, когда заметно возросло получение кредитов у зарубежных правительств (в 1990 г.), общий прирост внешнего долга был вдвое меньшим (5,4 млрд.дол.), чем за год до этого (11,8 млрд.дол. в 1989 г.).
В-шестых, прирост задолженности по суверенному долгу СССР в 1986-88 годах был ничтожным – на 66 млн., 738 млн. и 85 млн. дол. в год соответственно. «Продержать страну на плаву» в течение трех лет такие заимствования в принципе не могли.
В-седьмых, общий объем внешнего долга при М.Горбачеве увеличился не на 100 млрд.дол., как заявляет Чубайс, а на примерно вдвое меньшую величину – на 50,3 млрд.дол.
В-восьмых (для справки): в 1992-98 гг. росийские правительства (и это уже с участием А.Чубайса) увеличили внешний долг не на 30 млрд.дол., а на почти вчетверо большую величину – на 109,9 млрд.дол. – с 67,8 млрд.дол. в 1991 г. до 177,7 млрд. дол. в 1998 г. С учетом признания и оформления внешнего долга перед бывшими странами СЭВ (в 1993 г.) эта величина может быть скорректирована до величины не менее 80 млрд.дол.

Приросты внешнего долга СССР по годам, млрд. дол.:

Годы	Коммерческий	Суверенный	Краткосрочный	Весь долг
1985	3,8	0,1	6,9	10,8
1986	1,9	0,1	0,5	2,4
1987	5,6	0,7	1,2	7,6
1988	1,2	0,1	2,6	3,9
1989	4,2	0,6	7,0	11,8
1990	8,0	3,8	-6,4	5,4
1991	4,0	3,7	0,8	8,4
Всего за 1985-91 гг.	28,6	9,0	12,6	50,3

Источник: World Bank, Debt Tables.

Наконец, в-девятых, реальный экономический спад в СССР начался не в 1986-м, не в 1987-м, не в 1988-м и даже не в 1989-м году, а только в 1990 г. 

19-я минута.
Чубайс: «профсоюз «Солидарность»..., членами которого было 3 млн. человек, если я правильно помню...».
Комментарий: Увы, Чубайсу в очередной раз не удалось правильно запомнить цифру – членов «Солидарности» было около 10 млн.чел.: «Solidarity reached 9.5 million members before its September 1981 Congress (up to 10 million) that constituted 1/3 of the total working age population of Poland».

18-я – 20-я минуты.
Чубайс: «Суверенные кредиты прошли точку невозврата в ключевой момент, который назывался «Польша» и «события с профсоюзом «Солидарность»»... Наступил момент, когда стало ясно, что Польша реально откалывается от социалистического лагеря... Стало ясно, что нужно действовать советским войскам и наводить порядок. Точно так же, как это было в 56-м году в Венгрии, точно так же, как перед этим, перед Венгрией, это было в Берлине,... в 68-м году в Чехословакии... Было понятно, что СССР должен ввести войска в Польшу и, собственно говоря, закончить с этим делом. Ярузельский, бывший президент Польши, ввел военное положение, и все, собственно, ожидали, что со дня на день советские войска там окажутся. Советские войска там не оказались. Военное положение оказалось очень странным. В ходе этого военного положения интернировали... несколько сот диссидентов и лидеров гражданского движения... Их отправили в санатории, пансионаты профсоюзные...[ха-ха]. И все это было мягко, странно, как-то очень не по-советски, не по-социалистически... Вот принято как? Вот в Будапеште, 56-й год, вот высокий берег Дуная – там устанавливается артиллерийская установка, и она прямой наводкой, значит, по низкому берегу, пока оттуда, значит, буржуазные элементы не будут выбиты. Это, вот, по-нашему. А тут совершенно непонятная реакция, загадочная для всего мира. В чем причина? Суверенный займ! Политбюро прекрасно понимало, что первый случай военной операции СССР за пределами СССР означает, что даже уважающее нас руководство Германии, стремящееся нам помочь, не сможет поддерживать кредиты. Просто потому что пресса, СМИ внутри Германии, очевидно, это перекроет. И возник простой выбор: либо мы будем военной силой удерживать систему социализма за пределами СССР, либо мы будем кормить зерном, купленным на валюту, наш советский народ...
Кац: То есть все это попало в огромную зависимость от того самого Запада, с которым...
Чубайс: Абсолютно! Абсолютно...

Комментарий: Оставляя в стороне предложенный букет нелепейших версий, следует заметить, что у Чубайса произошло феерическое наложение совершенно разных событий, происходивших в разное время: введение военного положения и интернирование руководства и активистов «Солидарности» в Польше в 1981-83 гг. (лидеры СССР – Л.Брежнев и Ю.Андропов), с одной стороны, и переговоры с Германией по спектру разных вопросов в 1990-91 гг. (лидер СССР – М.Горбачев).

Кроме того, Чубайсу удалось продемонстрировать феноменальное незнакомство с историей введения военного положения в Польше. Судя по имеющимся даным, тогдашнее руководство СССР (Андропов, Куликов), похоже, не хотело проводить собственную интервенцию в Польше и предпочитало, чтобы поляки все сделали своими руками. Инициатором введения военного положения был генерал Ярузельский, в ночь на 13 декабря 1981 г. никак не являвшийся президентом Польши, тем более «бывшим». Польским президентом он стал лишь 8 лет спустя, в 1989 г.

Что представлял из себя «санаторно-пансионатный режим» по Чубайсу и советской телепрограмме «Время», говорят факты: были задержаны тысячи активистов «Солидарности», арестовано практически все ее руководство – за исключением тех, кто успел уйти в подполье в «Борющуюся Солидарность». 16 декабря были убиты девять горняков шахты Вуйек. Общее число погибших достигло почти ста человек. Более 700 тысяч человек (на 35-миллионную Польшу) эмигрировало.

At a press conference in September 1997 Viktor Kulikov, former supreme commander of Warsaw Pact forces, denied that the Soviet Union had either threatened or intended to intervene. According to Politburo minutes from 10 December 1981, Yuri Andropov stated "We do not intend to introduce troops into Poland. That is the proper position, and we must adhere to it until the end. I don't know how things will turn out in Poland, but even if Poland falls under the control of Solidarity, that's the way it will be.”

Thousands of Solidarity leadership and activists were arrested and imprisoned without court sentence. Thousands of opposition activists were interned without charge and as many as 100 people were killed... During the initial imposition of martial law, several dozen people were killed. Commanders during the crackdown claim about a dozen fatalities, while a Polish parliamentary commission in the years 1989-1991 arrived at a figure of over 90 deaths. In the deadliest incident, nine people were killed by ZOMO paramilitary police whilst breaking a strike action in Wujek Coal Mine on December 16, 1981. People were also killed and wounded during a massive wave of demonstrations which took place on August 31, 1982....From 1981 to 1989, around 700,000 persons left the country.

И, конечно же, Чубайс полностью проигнорировал тот факт, что в конце 1980-х годов М.Горбачев не только не собирался применять военную силу в Восточной Европе, но и всячески способствовал проведению в советских сателлитах в 1989 г. «бархатных революций».

Получившемуся продукту соавторы дали свою оценку (на 17-й и 22-й – 23-й мин.):

Кац: «Как это у вас все складно получается!».
Чубайс: «Я все это чудовищно, бессовестно упростил».
     
Это не упрощение, даже и бессовестное.
Это фальшивка.

Comments

Фарцовщик и барыга...

[nucon.livejournal.com]

... учит жизни. Все как обычно. Ухватил жизнь за задницу. Этот гад первый под трибунал.

Слово не воробей ...

[tilitali.livejournal.com]

:-))

Кац с Чубайсом этого ликбеза не одолеют:)

[susel2.livejournal.com]

Потому что Вы не озаботились иллюстрировать свой пост мультами и подходящим по смыслу рэпом:)

Но вообще это, конечно, грандиозно. И это - еще только самый верхний слой.
Такое ощущение, что все это рассчитано на детей до десяти лет с синдромом рассеивания внимания или как это там называется. Словом, для тех, кто кроме Твиттера читать ничего не в силах, от цифирек у них делается депрессия, ну и всякое такое.
А главное - для тех, кому в 90х было примерно столько же, сколько Кацу или - желательно - даже меньше. Чтобы у них не было аллергии на Чубайса, и, главное, чтобы они не имели личного опыта изнасилования в особо циничной форме Гайдаром и его командой.
Мультики, песенки и общий стиль "Веселых картинок" блаженной памяти.

И еще одна забавная вещь: буквально на днях - так уж сложилось - я держала в руках и рассматривала совдензнаки именно за тот период, о котором идет речь: с 1919 по 1922 год. Надо сказать, что большевики весьма активно печатали купюры, изобретали новые дизайны и платы, и вообще такое ощущение, что тогдашний нарком финансов только и делал, что подписывал платы для новых денег:)
Обеспечивались эти деньги "всем достоянием Республики", и все такое прочее, начиная от водяных знаков до надписей на многих иностранных языках, включая китайский (насколько я могу судить). Серьезно большевики подходили к печатанию денег, на ликвидацию это ну никак не тянет:)На купюрах 1922 года даже любезно сообщается, что один рубль нового образца соответствует 10000 любых предыдущих рублей.

Чубайс с Кацем поставили на тех, кому детали неинтересны, а важно чтобы было просто и доступно. Побочный продукт такого выступления - постепенное приучение молодого поколения к Чубайсу. Так вот, постепенно-полегоньку, собираются "отмывать" имидж подельника Гайдара от всего того, что, казалось бы, пришкварилось к нему намертво.
Судя по тому, что недавно вышла книжица про юного Егорушку (с незамысловатым названием "Егор"), ставка теперь делается на мОлодежь совсем уж юную: от 10 до 16 лет.
Как раз те, кто подрастет к тому моменту, когда, согласно последним прогнозам, "Путин должен будет уйти" (к 2024 году)
Как думаете, это совпадение?

Re: Но вообще это, конечно, грандиозно.

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

"Краткий курс" куют, проверенными рецептами. Все должно быть просто, логично, и иметь формальную схожесть с реальными событиями. Всплывающие фактические нестыковки потом можно будет трактовать как происки троцкистов конспирологов.

Только в Магадане 2 миллиона черепов

[kabud.livejournal.com]

12-я – 13-я минуты. в ГУЛАГе единовременно находилось от 1,2 до 2,6 млн.чел. В отчётах руководства ГУЛАГа мы видим цифру среднего количества заключенных на каждый год. И самые большие цифры – конец 40-х, начало 50-х годов – это 2,5 млн в год в среднем. Всего за годы существования ГУЛАГа через него прошли 15-18 млн наших граждан

ЭТО НЕ ПРАВДА. ГУЛАГ пропустил видимо более чем Чубайс называет.

Не говоря уже о том что чисто эмпирически- нет семьи в бывшем СССР, у которой не сидел кто-то из родных. Разве что семьи офицеров ЧК-ГПУ-МГБ-КГБ.

Магадан не единственная братская могила. Если лишь в ОДНОЙ такой 2 миллиона трупов (если не более, но в печати были материалы о 2х миллионов черепов)

сколько ЕЩЕ МОГИЛ ТАКОГО МАСШТАБА? Очевидно что десятки если не сотни или даже больше.

Лишь в Украине найдено более 4 тысяч братских могил разного масштаба.

Re: Только в Магадане 2 миллиона черепов

[lefantasy.livejournal.com]

> Не говоря уже о том что чисто эмпирически- нет семьи в бывшем СССР, у которой не сидел кто-то из родных.

А если не эмпирически, а взять статистику. Земскова. Данные известны, даже противники социалистического строя с ними согласились.

> Лишь в Украине найдено более 4 тысяч братских могил разного масштаба.

На Украине есть традиция - все найденные захоронения списывать на НКВД.
http://varjag-2007.livejournal.com/4370770.html

Коммент по поводу Польши

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

В Польше, судя по архивам Митрохина, игра шла более сложная, и согласно ей военное положение Ярузельский ввел под сильным давлением, фактически Андропов его переиграл на нервах. Факт, однако, то СССР был совершенно не в состоянии вводить туда войска - это видно и из версии Буковского (тут представленной), и из версии Митрохина (которая дополняет версию Буковского документами КГБ).

стоит обратиться к польским источникам

[kabud.livejournal.com]

Из коих следует, что Солидарность была задуманна как проект советских спецслужб(польской, советской) но вышла из под контроля валенсы и других марионеток спецслужб, когда к Солидарности примкнуло ок 10 миллионов поляков

Дальше уже советскому блоку пришлось постепенно лавировать в сторону 'перестройки, что и произошло вскоре

[illilii.livejournal.com]

Скажите, все же основная идея про нефть, зерно и внешний долг корректна или нет? Ведь в первой половине 80-х и нефть стоила более 30$ и зерна закупалось существенно больше, чем в 1986г или 1991г (согласно стат.базе ФАО).

Короткий ответ

[aillarionov.livejournal.com]

НЕТ.

неудержимая ассоциация

[susel2.livejournal.com]

Два диалога:

Кац: «Как это у вас все складно получается».
Чубайс: «Я все это чудовищно, бессовестно упростил».

Булгаков,"Дни Турбиных":

Лариосик: Как это вы ловко ее опрокидываете, Виктор Викторович.
Мышлаевский: Достигается упражнением.


Вот чего-чего, а упражнений в чудовищных, бессовестных... гм... "упрощениях" Чубайсу не занимать. Можно сказать, чемпион этого дела. Конечно, после того, как ушел из этого мира Великий Магистр, ЕГ.

Re: неудержимая ассоциация

[aillarionov.livejournal.com]

+!

[prorok-70.livejournal.com]

Ненавижу Чубайса и всю его клику! Шлю одни проклятия в его адрес.

Слегка продвинутые совки...

[sergej-stepin.livejournal.com]

Слегка продвинутые совки, при сопротивлении советской бюрократии, вряд ли могли сделать что-то лучшее...

[general-denikin.livejournal.com]

Тут же не элитное общество. Тут простые, в основном малообразованные в экономике люди тусуются. Чего Вы все так запутываете цифрами и экономическими выкладками?
Чубайс хотя бы не боится, что его поругают и с ним не согласятся, а Вы спрятались за скрином, что убедительно доказывает, насколько Вы мало верите в то, что говорите.

Элитное общество

[aillarionov.livejournal.com]

Генерал, сколько вам и Чубайсу нужно образования для того, чтобы отличить отдых в санатории от расстрела людей?

[doctor-notes.livejournal.com]

> бывший экономический реформатор, бывший многолетний вице-премьер, бывший руководитель администрации президента

Думается мне, что Вам (именно Вам) не стоило бы так форсировать слово "бывший".

Форсировать?

[aillarionov.livejournal.com]

Очевидно, вы хотели использовать какой-то иной глагол :)

[grustnoe-derevo.livejournal.com]

Спасибо. Всегда с удовольствием читаю Ваши сообщения. Очень помогаете разбираться - что к чему в этой бесконечной наглой и циничной лжи вокруг.

[the-moocher.livejournal.com]

так и что к чему? :)

это чудовищно и бессовестно

[neutrino.livejournal.com]

Удивительно, какие-то небесные силы помогают таким людям найти друг друга...
Как у них все складно получилось.
Между прочим, я сразу поняла (когда впервые ознакомилась с интерпретацией Каца "гибели империи"), кому были адресованы эти слова: для особо рьяных любителей, и в принципе, ждала ответа.
Не напрасно!

принадлежность к номенклатуре

[kabud.livejournal.com]

они точно знают кто 'законтаченый' а кто чистый. Нюхом чуют своих, 'законтаченых'. Так же как и мы точно и СРАЗУ видим их, законтаченых, точнее зараженных

[quien-sabe.livejournal.com]

там в комментах у Каца высказывались просьбы об альтернативных интервью людей с несколько другой трактовкой

вы могли бы также кратко и образно, не перегружая цифрами изложить свою версию событий?

[susel2.livejournal.com]

Да, тяжело жить без "Краткого курса", понимаю...:(

вкратце даже коты не родятся ;)

[kabud.livejournal.com]

этот блог практически с 2008 года посвящен именно этой теме

справа есть теги

еще есть

http://aillarionov.livejournal.com/calendar

также есть google, для поиска ТОЛЬКО ВНУТРИ БЛОГА ИЛЛАРИОНОВА, в том числе

Если одной фразой:

распад ссср был актом радикалного возвращения к политике ленина НЭП,

с поправкой на новое время,

с учетом наработок ЧК-...НКВД...-КГБ с 1922г по 1990, из архива ЧЕКИ в ленинграде, где в 1991 начальником КГБ был Сергей Степашин, который и сыграл ключевую роль в планировании заключительного этапа

Чубайс: «Я все это чудовищно, бессовестно упростил».

[eu-submarine.livejournal.com]

Чудовищно и бессовестно все упрощая, г-н Чубайс осуществил программу приватизации, которую народ называют "приХватизацией". Стоит отметить, что во время скупки крупных пакетов акций физическими лицами источник их доходов, как правило, не декларировался. Например, 51% акций завода «Уралмаш» были скуплены одним физическим лицом, крупнейшее предприятие страны завод им. Лихачева со стоимостью основных фондов не менее 1 млрд. долларов был продан за 4 млн. долларов.

Хотелось бы, чтобы г-н Чубайс еще при жизни предстал перед судом и ответил не только за чудовищную приХватизацию, но и за тот явный вред, который он нанес России при передаче иностранцам за бесценок крупнейших предприятий ВПК.

Инспектор Счетной палаты О.Хохлов в исследовании «Приватизация России» (2005) пишет о том, что команда Чубайса по сути уничтожила российскую оборонную промышленность: "..критерии, которыми руководствовалось Федеральное управление по делам о несостоятельности при Госкомимуществе России, американские эксперты примерили к своим заводам и выяснилось, что 80% преуспевающих американских военных предприятий, непоколебимо крепко стоящих на ногах, - честь и гордость обороны США, по меркам Чубайса должны быть признаны банкротами".

В.П.Поливанов в записке писал: "Наблюдается скрытая интервенция иностранного капитала с целью подрыва обороноспособности и экономики страны, для обеспечения принятой Западом стратегии "гарантированного технологического отставания России".

И как отреагировал на эту записку ЕБН? По требованию Чубайса он убрал Поливанова, заменив его Максимом Бойко, обладателя гражданства Израиля и "грин карты" США.
Отец М.Бойко преподавал в специализированном вузе Центрального разведывательного управления США, сам М.Бойко прошел стажировку в Национальном бюро экономических исследований Соединенных Штатов.

военная промышленость отставала

[kabud.livejournal.com]

причем на 1-2 поколения (если поколение считать 20 лет) и это минимум А сейчас уже наверное на 3

Именно поэтому ее отсталую и раздерибанили. Но не всю: в Сарове делают оружие массового поражения ок 30 000 физиков; в Челябинске и Свердловске еще десятки тысяч и т.д.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[traktor-bang.livejournal.com]

Пара только уточнений.
Это записанное видео с Чубайсом вместе с текстом я например видел настолько давно, что приписывать выход поста к какой-либо зловещей дате вроде "гайдаровских лекций" было бы слишком большой придумкой. Оно создавалось задолго до этого и совсем для других целей.

А о приписывании Черчиллю фразы про зерно - Макс и знать не знал об этой фразе, пока я ему не сказал, что она будто бы Черчиллю принадлежит. Так что за нечаянное введение его в заблуждение готов взять всю страшную вину на себя)

А по остальным пунктам я соглашусь и вообще я очень расстроен, что данный пост Макса вышел в свет.

[gillian-f.livejournal.com]

<<Оно создавалось задолго до этого и совсем для других целей>>
А для каких целей оно создавалось, как Вы считаете?

[alivsyk.livejournal.com]

Чубайс хитрый. Просто так ничего сейчас не делает. А тут интервью блоггеру...

[Владимир Шаталов (from livejournal.com)]

Хочется Кацу с Рыжим под нос сунуть(в их блоги), токо не поможет, Рыжему точно :)

уже:)

[susel2.livejournal.com]

Я вчера не удержалась и-таки совершила вылазку в блог Каца:

http://maxkatz.livejournal.com/154727.html?thread=16391783#t16391783

Он, правда, грозился скринить, так что, может, уже и удалил:)
Реакции пока не последовало.
Ждем-с:)

[hunter78-09.livejournal.com]

Чубайс заимел адвоката в лице Каца.
И он версию Чубайса будет защищать до последнего транша :)

"Те высказывания, что будет неприятно читать (независимо от их содержания) не будут публиковаться... даже самый развёрнутый текст с доказательствами и статистикой будет удалён, если будет снабжен нелицеприятными комментариями" - вот так легко и складно, прямо по Чубайсу, модерирует Кац свой блог.

Учитывая, что Чубайс отдает себе отчет в чудовищном и бессовестном упрощении, он скорее всего все понимает, но именно БЕССОВЕСТНО перевирает для создания нужного эффекта у слушателей/читателей. Ликбез тут не по адресу.

"В общем, этот пост .. кого-то из вас удастся заинтересовать этим, и тогда нас всех сложнее будет обманывать" - Кац и не скрывает цели своего поста - пропагандистскую.
Впрочем есть и еще одна цель - карьерная: "всё уходило в песок из-за того, что на верхушке сидели недалёкие люди с ошибочным пониманием экономических процессов и неверными представлениями в голове о том, как в этом мире всё работает." А именно они, Чубайс и Кац, далекие люди с верным пониманием и представлениями.

Самое интересное в этом интервью - эволюция сислибов в силовом направлении, постепенно границы между ними и силовиками стираются - или силовики еще хуже :(( ?

дезертир

[gregorko.livejournal.com]

Кац приезжал в Самару в рамках школы Прохорова и гордо рассказывал как откосил от служба в Армии Обороны Израиля и что он презирает высшее образование - сам Кац - недоучка, не кончил ни один из 3 вузов, в которых учился

Вопрос: почему считаем и говорим не о главном?

[okorunet.livejournal.com]

Уважаемый, Андрей,

Вы всё считаете и считаете, и это хорошо!
Только вот жизнь такова, что в ней есть ГЛАВНЫЕ ПОЛСЧЁТЫ, а есть ВТОРОСТЕПЕННЫЕ, которые уже интересны исключительно историкам, а не самой истории.
Я это говорю к тому, что лично меня, извините, словесные словооизвержения Чубайса не интересуют вообще.
СЕЙЧАС и в РОССИИ меня интересует с точки зрения экономических цифр и статистики – СТАТИСТИКА СООТНОШЕНИЯ ДОЛИ ГОСУДАРСТВА И ДОЛИ ЧАСТНЫЙХ КОМПАНИЙ В ЦЕНЕ НЕФТИ ПО ГОДАМ И ПО МЕСЯЦАМ С 1992 ГОДА.
Напомню, что нефть является основой российской экономики, и любая вменяемая научная организация или ответственный политик, коим Вы себя считаете, просто обязаны перед своим народом держать руку на пульсе и знать – сколько в цене тонны этой нефти идёт государству, а сколько получают частные компании.
Но в России это не так!
Хотите протестировать любого российского профессора, являющегося, как он, наверное, сам заявляет специалистом в области экономики, может быть даже «крупным»?
Спросите его, что в настоящее время составляет основу экономики России?
Он ответит: «нефть и газ».
Спросите его дальше, раз та же нефть составляет основу экономики (к сожалению, сырьевой экономики) России, то должны ли российские учёные экономисты держать руку на пульсе всех цифровых показателей нефти (цене, объёмов добычи и т.д.)?
Он ответит: «Конечно!»
Теперь спросите его, сколько составляет в цене каждой тонны нефти доход российского государства, а сколько частных компаний (читай, олигархов)?
Также предложите ему показать выкладку этих данных, если не с разбивкой по месяцам, то, по крайней мере, за каждый год в течение, хотя бы последних 10 лет.
Ответа вы не получите!!!
В интернете ответа вы тоже не найдёте.
Тогда заявите этому «учёному», этому «крупному учёному», что только уличная профессура может трубить о значимости нефти в экономике России, но быть неспособной посчитать главный для России экономический показатель.
Уверен, что этот российский профессор посмотрит на вас так, как будто вы его прилюдно раздели.
Для таких людей фраза шейха Зайда – руководителя Объединённых Арабских Эмиратов, к сожалению, является пустыми словами. А фраза такая:

«Если нефть не работает на народ, такая нефть нам не нужна!».
Как это всё объяснить, уважаемый, Андрей Илларионов, что вы постоянно занимаетесь подсчётами всего, но никак не главного?
И ещё подумайте: какими такими политическими расходами обусловлен резкий скачёк себестоимости нефти в России за период с 2007 по наше время?

Re: Вопрос: почему считаем и говорим не о главном?

[derik-536.livejournal.com]

Бред очередного неомарксиста... С какой такой стати государство должно иметь большую часть нефтевалюты? Уже такое было, все доходы и все ресурсы были в руках государства, после этого СССР развалился. Вы хотите новой национализации? Лучше прочтите "Акт экономической свободы" в Грузии и поймете правильный тренд, а не замшелое всевластие государства в экономике.

[namcaki.livejournal.com]

Я ждал этого ответа Чубайсу, спасибо :)

[drug-detei.livejournal.com]

Стало быть, "великий и могучий" Чубайс (который прежде не отличался разговорчивостью) дал первому встречному блоггеру -- игроку в покер -- мастер-класс политического шулерства? Ну-ну. А наш "юноша бледный со взором горящим" жадно впитал полученный урок и советует всем почитать "Гибель империи"? И это после всех Ваших разоблачений Гайдара?! Советует, глупо делая вид, что их не было, и нелепо игнорируя то обстоятельство, что фактически "Гибель империи" -- это уже макулатура? Ну кино просто. "Маркс: молодые годы, становление". Харпо Маркс.

[gillian-f.livejournal.com]

У меня впечатление что Чубайс плохо образован и невежественен, в отличие от Гайдара. Его умение складно, убедительно говорить дезавуирует этот факт и ему удается создавать впечатление человека знающего. Ведь во многих случаях смысла искажать факты никакого нет. Если бы он сказал не "«Стоит ГУЛАГ миллионов на 30 человек…», а "Всего за эти годы существования ГУЛАГа через него прошли 15-18 млн наших граждан" это бы все равно прозвучало чудовищно. Или голодомор, а не голод в Поволжье. Или темпы роста экономики во времена НЭПа, пусть не 30-40%, но все равно темп очень хороший. То есть "суть и логика ответов" в самом деле сохраняются. Только это не "неточности", а незнание исторических фактов на рядовом обывательском уровне. Ну да, слышали про голод, про репресии, в школе проходили, а цифры я не помню, давно это было...
Почему он не подстраховывается от таких ляпов? Ведь об интервью договорились сильно заранее, тема была известна, говорили всего полчаса. Разве нельзя было набросать на бумажке тезисы и попросить помощников сверить факты и уточнить цифры?

[susel2.livejournal.com]

По-моему, ответ на это очень прост и, к сожалению, ни для кого не утешителен: а) Чубайсу нет ровно никакого дела до фактов, он просто не видит проблемы в том, то он сказал, что деньги отменили, а их (упс!) не отменили. Ну и что? То есть, он действительно, видимо, не придает таким вещам ровно никакого значения.
б) Он искренне считает свою аудиторию дураками и лохами, которые не в состоянии увидеть его ляпов и откровенных глупостей. Плюс, в данном случае он "вещал" для заведомо молодежной аудитории, так что вообще можно было не заморачиваться.
в) Для него действительно главное - "концепция". То есть, то, что ЕГ наваял в "Гибели империи". Но если ЕГ ваял тщательно, аккуратно подтасовывая факты и цифирь, бережно пряча сноски и искажая картину, то Чубайсу подобный подход абсолютно недоступен. Он пересказывает Гайдара "своими словами", и от этого весь абсурд прет наружу с нездешней силой.
В итоге получается эффект "мне Рабинович напел"(с)
Но Чубайсу это неважно. Ему очень хочется занять место Энгельса при покойном Гайдаре-Марксе.
А что: "милый Фред" тоже был рыжим:)
Но пока не очень получается. Ни тебе "Капитал" дописать, ни тебе "Анти-Дюринг" сварганить.
Для детей и подростков попытался вот сочинить произведение - и то полный конфуз...
Вы оригинал-то видели? В блоге у Каца? Посмотрите, не пожалеете:)

[lenstepanov.livejournal.com]

А у меня было ощущение, что Максим искренне хотел разораться в вопросе.
Запишите с ним интервью на ту же тему. Должны быть интересно

[onlyfreedigits.livejournal.com]

для этого Максиму не нужно писать в твиттер. Вместе с АН они входят в КС)

сразу после издания имел глупость предложить Максиму в твиттере больше общаться с АН)