Фальшивка Чубайса для наших детей

[aillarionov]

Написав: «Я СССР помню мало» и обратившись к старшему товарищу за «полубеседами-полулекциями-полувоспоминаниями» о его распаде, Максим Кац практически безошибочно воспроизвел позицию тех, на кого рассчитывал в своем бессмертном монологе группенфюрер СС Мюллер:
«Золото партии – это мост в будущее, это обращение к нашим детям. К тем, кому сейчас месяц, год, три. Тем, кому сейчас десять, мы не нужны – ни мы, ни наши идеи; они не простят нам голода и бомбежек. А вот те, кто сейчас еще ничего не смыслят, будут говорить о нас как о легенде! А легенду надо подкармливать! Надо создавать сказочников, которые переложат наши слова на иной лад, доступный людям через двадцать лет».

Роль сказочника, создающего легенды и перекладывающего слова на иной лад, взял на себя Анатолий Чубайс, видный сислиб, руководитель бюджетного Роснано, к.э.н. и соавтор псевдонаучной поделки «Разводки новейшей российской истории – Развилки новейшей российской халтуры».

Чубайсовская видео-легенда, адресованная нашим детям, получила название: «Почему развалился СССР». Мудрая esli_mysli не смогла сдержать похвалы ее инициатору: «моя первая реакция... сердечная благодарность автору! Никто лучше Каца не мог бы проиллюстрировать важность, нужность и своевременность темы именно сейчас. Это ж какая оплеуха всем тем, кто тянул из блога в блог свою волынку в комментах: "Да кому этот Гайдар нужен! Да кому это интересно! Надо заниматься текущими делами"! Вот оно – непустячное текущее дело. Заметим в скобках, что текст Каца появился в такт с циклом лекций Гайдарфонда об истории СССР».

Кратчайший комментарий к сказке Чубайса – это слегка перефразированная оценка, приписанная в том же тексте Уинстону Черчиллю: «Думал, что умру от старости. Но, прочитав интервью А.Чубайса М.Кацу, понял, что умру от смеха».

Видимо, осознав производимый на зрителей эффект, вдогонку своему видео Чубайс послал торопливый дисклеймер: «Прочел текст нашего с Максимом Евгеньевичем разговора и сразу увидел несколько неточностей, допущенных мной, в деталях, цифрах, второстепенных фактах... Для особо рьяных любителей поймать на слове скажу официально: я полностью отвечаю за суть и логику ответов. А конкретные цифры легко уточнить в открытых источниках».

Поскольку ответственность за суть и логику своих ответов А.Чубайс все-таки принял (к тому же – «официально!»), а некоторые из них М.Кац еще и воспроизвел у себя в письменном виде, то рьяным любителям точного слова остается лишь «уточнить в открытых источниках конкретные цифры (а заодно и конкретные факты)». Вначале воспроизведем авторские утверждения, а затем добавим к ним комментарии – о том, как же это было на самом деле.

7-я минута.
Чубайс: «Этап номер один. 1917 – 1918 гг. Деньги – буржуазная категория. Деньги – отменить... Собственно это называлось: ‘военный коммунизм’. Экономика военного коммунизма. Безденежная вообще... Так прожила российская экономика 1918, 1919, 1920 и даже кусочек 1921 года».
Комментарий: На самом деле деньги, конечно, не были отменены. Виды денег, использовавшихся гражданами, предприятиями и государственными органами в обороте на территории страны в 1918-1921 гг., можно увидеть, например, здесь: царские (романовские), государственные кредитные билеты образца 1905-12 гг., керенки, совзнаки, пятаковки. Деньги, не только использовавшиеся, но и выпускавшиеся Госбанком РСФСР в 1918-21 гг., видны здесь: керенки, совзнаки, пятаковки.

8-я минута.
Чубайс: «НЭП с 1921 по 1925-26 гг. привел к тому, что темпы роста экономики в России составили на уровне 20-30-40% в год».
Комментарий: Увы, темпы прироста производства в России никогда не достигали 30% и тем более 40% в год. Фактические темпы прироста реального чистого материального продукта по годам представлены здесь:
1921 г. – -9,0%;
1922 г. – 15,6%,
1923 г. – 15,9%;
1924 г. – 28,9%;
1925 г. – 27,5%;
1926 г. – 14,4%;
1927 г. – 6,2%.
Источник: Andrei Markewich and Mark Harrison, Great War, Civil War, and Recovery: Russia’s National Income, 1913 to 1928, University of Warwick, November 2010.

8-я – 9-я минуты.
Чубайс: «А потом [с 1926-27 гг.] … конфискация зерна привела к голоду. В том числе к голоду в Поволжье».
Комментарий: Термин «голод в Поволжье» традиционно применяется по отношению к катастрофическому голоду, произошедшему в Поволжье за 5 лет до описываемых Чубайсом событий, – в 1921-22 гг. (в отдельных районах – продолжался до лета 1923 г.). Другой массовый голод (1932-33 гг.), произошедший уже через 5 лет после упоминаемых событий, еще раз ударил по Поволжью, но не ограничился только им. Он также захватил значительные районы Украины, Белоруссии, Северного Кавказа, Южного Урала, Западной Сибири и потому часто называется голодом 1932-33 гг., или голодомором.

12-я – 13-я минуты.
Чубайс: «Стоит ГУЛАГ миллионов на 30 человек…».
Комментарий: Несмотря на неполноту информации, наиболее реалистичная оценка сводится к тому, что в ГУЛАГе единовременно находилось от 1,2 до 2,6 млн.чел. В отчётах руководства ГУЛАГа мы видим цифру среднего количества заключенных на каждый год. И самые большие цифры – конец 40-х, начало 50-х годов – это 2,5 млн в год в среднем. Всего за годы существования ГУЛАГа через него прошли 15-18 млн наших граждан.

15-я минута.
Чубайс: «Егор Гайдар говорил: самый короткий способ объяснить причину катастрофы Советской власти – это график динамики цен на нефть в середине 80-х годов... Ты не можешь купить это зерно. Не мо-жешь!».
Комментарий: Если бы Е.Гайдар когда-либо в самом деле видел реальные цифры динамики нефтяных цен в 1980-х годах, он, наверное, вряд ли бы сделал такое утверждение. В течение 6 лет, предшествоваших распаду СССР (с 1986 г. по 1991 г.) мировые цены на нефть выросли на 36,7% – с 14,2 до 19,4 дол. за баррель. За те же годы СССР, «не мог-ший, по словам Чубайса, ку-пить зер-но», увеличил его импорт на 37,8% – с 27,7 млн тонн в 1986 г. до 38,1 млн тонн в 1991 г. (базы данных МВФ и FAO из открытых источников).

16-я минута.
Чубайс: «Горбачев начинает брать кредиты, примерно с 85-го года. С 84-го, с 85-го, 86-й».
Комментарий: Как бы ни хотелось приписать такое желание М.Горбачеву, но в 1984 г. он никак не мог «брать кредиты», поскольку был избран Генеральным секретарем ЦК КПСС лишь его мартовским (1985 г.) пленумом, 11 марта 1985 г.

16-я минута.
Чубайс: «Горбачев... берет кредиты в коммерческих банках. Их с удовольствием дают. Потому что СССР в это время отличный заемщик, выполняет все графики. До какого-то момента. В какой-то момент времени начинаются первые сбои, когда уже и на возврат кредитов нету денег. Тогда Политбюро сделало следующий шаг: раз коммерческие банки не дают кредиты, а кормить надо население страны, пойдем на кредиты суверенные, т.е. с заимствованием не у банков, а у государств... Этот поворот оказался роковым, хотя и незбежным. Суверенные кредиты нам давали. Это собственно уже 86-й, 87-й, 88-й годы. Общий объем кредитов, который Горбачев набрал за это время, – под 100 миллиардов долларов. Для справки: за все 90-е годы, в том числе при нашем участии, мы взяли физически около 30 миллиардов долларов. А до нас взяли 100 миллиардов. Так вот, суверенные кредиты держали нас на плаву примерно 87-й, 88-й годы... В это время... страна вошла в период реального экономического спада».

Комментарии: Это поистине, что называется, майский день и именины сердца! На самом деле ситуация с советским внешним долгом была совсем иной.
Во-первых, первые просрочки по оплате процентов по внешнему долгу у СССР появились только в 1989 г., по основному долгу – только в 1991 г., и то – в небольшом объеме: в размере 158 млн. дол. Первую заметную просрочку по выплате основного долга (6,6 млрд.дол.) пропустило  российское правительство только в 1992 г.
Во-вторых, с 1985 г. по 1991 г. внешний долг СССР перед частными кредиторами (коммерческий долг) был увеличен на 28,6 млрд.дол., т.е. в гораздо большей степени, чем долг перед официальными кредиторами (суверенный долг), который, в свою очередь, вырос лишь на 9,0 млрд.дол.
В-третьих, зарубежные коммерческие банки, не зная, что о них четверть века спустя скажет Чубайс, не прекращали кредитования СССР вплоть до его кончины. Так, например, в 1990 г. коммерческий долг СССР был увеличен на 8 млрд. дол., в 1991 г. – еще на 4 млрд.дол.
В-четвертых, по сравнению с величиной прироста коммерческого долга увеличение суверенного долга СССР было относительно умеренным: в 1990 г. – на 3,8 млрд.дол, в 1991 г. – еще на 3,7 млрд.дол.
В-пятых, никакого «рокового поворота» с увеличением заимстований у суверенных заемщиков не было. В год, когда заметно возросло получение кредитов у зарубежных правительств (в 1990 г.), общий прирост внешнего долга был вдвое меньшим (5,4 млрд.дол.), чем за год до этого (11,8 млрд.дол. в 1989 г.).
В-шестых, прирост задолженности по суверенному долгу СССР в 1986-88 годах был ничтожным – на 66 млн., 738 млн. и 85 млн. дол. в год соответственно. «Продержать страну на плаву» в течение трех лет такие заимствования в принципе не могли.
В-седьмых, общий объем внешнего долга при М.Горбачеве увеличился не на 100 млрд.дол., как заявляет Чубайс, а на примерно вдвое меньшую величину – на 50,3 млрд.дол.
В-восьмых (для справки): в 1992-98 гг. росийские правительства (и это уже с участием А.Чубайса) увеличили внешний долг не на 30 млрд.дол., а на почти вчетверо большую величину – на 109,9 млрд.дол. – с 67,8 млрд.дол. в 1991 г. до 177,7 млрд. дол. в 1998 г. С учетом признания и оформления внешнего долга перед бывшими странами СЭВ (в 1993 г.) эта величина может быть скорректирована до величины не менее 80 млрд.дол.

Приросты внешнего долга СССР по годам, млрд. дол.:

Годы	Коммерческий	Суверенный	Краткосрочный	Весь долг
1985	3,8	0,1	6,9	10,8
1986	1,9	0,1	0,5	2,4
1987	5,6	0,7	1,2	7,6
1988	1,2	0,1	2,6	3,9
1989	4,2	0,6	7,0	11,8
1990	8,0	3,8	-6,4	5,4
1991	4,0	3,7	0,8	8,4
Всего за 1985-91 гг.	28,6	9,0	12,6	50,3

Источник: World Bank, Debt Tables.

Наконец, в-девятых, реальный экономический спад в СССР начался не в 1986-м, не в 1987-м, не в 1988-м и даже не в 1989-м году, а только в 1990 г. 

19-я минута.
Чубайс: «профсоюз «Солидарность»..., членами которого было 3 млн. человек, если я правильно помню...».
Комментарий: Увы, Чубайсу в очередной раз не удалось правильно запомнить цифру – членов «Солидарности» было около 10 млн.чел.: «Solidarity reached 9.5 million members before its September 1981 Congress (up to 10 million) that constituted 1/3 of the total working age population of Poland».

18-я – 20-я минуты.
Чубайс: «Суверенные кредиты прошли точку невозврата в ключевой момент, который назывался «Польша» и «события с профсоюзом «Солидарность»»... Наступил момент, когда стало ясно, что Польша реально откалывается от социалистического лагеря... Стало ясно, что нужно действовать советским войскам и наводить порядок. Точно так же, как это было в 56-м году в Венгрии, точно так же, как перед этим, перед Венгрией, это было в Берлине,... в 68-м году в Чехословакии... Было понятно, что СССР должен ввести войска в Польшу и, собственно говоря, закончить с этим делом. Ярузельский, бывший президент Польши, ввел военное положение, и все, собственно, ожидали, что со дня на день советские войска там окажутся. Советские войска там не оказались. Военное положение оказалось очень странным. В ходе этого военного положения интернировали... несколько сот диссидентов и лидеров гражданского движения... Их отправили в санатории, пансионаты профсоюзные...[ха-ха]. И все это было мягко, странно, как-то очень не по-советски, не по-социалистически... Вот принято как? Вот в Будапеште, 56-й год, вот высокий берег Дуная – там устанавливается артиллерийская установка, и она прямой наводкой, значит, по низкому берегу, пока оттуда, значит, буржуазные элементы не будут выбиты. Это, вот, по-нашему. А тут совершенно непонятная реакция, загадочная для всего мира. В чем причина? Суверенный займ! Политбюро прекрасно понимало, что первый случай военной операции СССР за пределами СССР означает, что даже уважающее нас руководство Германии, стремящееся нам помочь, не сможет поддерживать кредиты. Просто потому что пресса, СМИ внутри Германии, очевидно, это перекроет. И возник простой выбор: либо мы будем военной силой удерживать систему социализма за пределами СССР, либо мы будем кормить зерном, купленным на валюту, наш советский народ...
Кац: То есть все это попало в огромную зависимость от того самого Запада, с которым...
Чубайс: Абсолютно! Абсолютно...

Комментарий: Оставляя в стороне предложенный букет нелепейших версий, следует заметить, что у Чубайса произошло феерическое наложение совершенно разных событий, происходивших в разное время: введение военного положения и интернирование руководства и активистов «Солидарности» в Польше в 1981-83 гг. (лидеры СССР – Л.Брежнев и Ю.Андропов), с одной стороны, и переговоры с Германией по спектру разных вопросов в 1990-91 гг. (лидер СССР – М.Горбачев).

Кроме того, Чубайсу удалось продемонстрировать феноменальное незнакомство с историей введения военного положения в Польше. Судя по имеющимся даным, тогдашнее руководство СССР (Андропов, Куликов), похоже, не хотело проводить собственную интервенцию в Польше и предпочитало, чтобы поляки все сделали своими руками. Инициатором введения военного положения был генерал Ярузельский, в ночь на 13 декабря 1981 г. никак не являвшийся президентом Польши, тем более «бывшим». Польским президентом он стал лишь 8 лет спустя, в 1989 г.

Что представлял из себя «санаторно-пансионатный режим» по Чубайсу и советской телепрограмме «Время», говорят факты: были задержаны тысячи активистов «Солидарности», арестовано практически все ее руководство – за исключением тех, кто успел уйти в подполье в «Борющуюся Солидарность». 16 декабря были убиты девять горняков шахты Вуйек. Общее число погибших достигло почти ста человек. Более 700 тысяч человек (на 35-миллионную Польшу) эмигрировало.

At a press conference in September 1997 Viktor Kulikov, former supreme commander of Warsaw Pact forces, denied that the Soviet Union had either threatened or intended to intervene. According to Politburo minutes from 10 December 1981, Yuri Andropov stated "We do not intend to introduce troops into Poland. That is the proper position, and we must adhere to it until the end. I don't know how things will turn out in Poland, but even if Poland falls under the control of Solidarity, that's the way it will be.”

Thousands of Solidarity leadership and activists were arrested and imprisoned without court sentence. Thousands of opposition activists were interned without charge and as many as 100 people were killed... During the initial imposition of martial law, several dozen people were killed. Commanders during the crackdown claim about a dozen fatalities, while a Polish parliamentary commission in the years 1989-1991 arrived at a figure of over 90 deaths. In the deadliest incident, nine people were killed by ZOMO paramilitary police whilst breaking a strike action in Wujek Coal Mine on December 16, 1981. People were also killed and wounded during a massive wave of demonstrations which took place on August 31, 1982....From 1981 to 1989, around 700,000 persons left the country.

И, конечно же, Чубайс полностью проигнорировал тот факт, что в конце 1980-х годов М.Горбачев не только не собирался применять военную силу в Восточной Европе, но и всячески способствовал проведению в советских сателлитах в 1989 г. «бархатных революций».

Получившемуся продукту соавторы дали свою оценку (на 17-й и 22-й – 23-й мин.):

Кац: «Как это у вас все складно получается!».
Чубайс: «Я все это чудовищно, бессовестно упростил».
     
Это не упрощение, даже и бессовестное.
Это фальшивка.

Comments

[derik-536.livejournal.com]

(см. с 15мин 10сек)"Главный... источник [в СССР] валюты был один... - доходы от продажи нефти.." - "один" или главный? Насколько нефтегазовые поступления были "главными"?

[deal-is.livejournal.com]

Друзья,
мне, как и некоторым/многим из Вас тоже, АН "раскрыл" глаза, в том числе, и на Чубайса.

В данном случае, я не о политике и организаторе, я об Анатолии Чубайсе – выпускнике общеобразовательной школы.

Сначала я думал, что АБ специально (с намерением) привирает в цифрах (иногда в несколько раз) и фактах (иногда прямо-таки – спаси господи), но вот год-два назад я слушал его интервью по Эху (по-моему, Венедиктов брал). Человек объяснял всем нам, слушателям, что такое НАНО. По его версии, это одна МИЛЛИОННАЯ часть чего-то (sic!), прямо так и сказал. Оговорился умница-начальник, всяко бывает? Так ведь нет, через несколько фраз он уверенно продолжал вкладывать в науку: "Вы представляете, что такое "ОДНА МИЛЛИОННАЯ"? И ещё раз.

Венедиктов (если не ошибаюсь), конечно же, боялся даже и представить себе всего этого супер-пупер-космоса и блох под телескопом, и они оба кайфовали под впечатлением эпичности момента...

Короче говоря, персона, возглавляющая госкорпорацию, не знала значения заглавного слова из названия своей конторы. Простота хуже воровства.

Потом мне кто-то из знакомых говорил, что и по ящику АБЧ то же самое на голубом глазу тяпал-ляпал. Тут уж не поручусь: над бедным Чубайсом всяк хочет покуражиться (я тоже грешен).

Открытия нашего подвижника-энциклопедиста в сферах электричества вообще и эл. тока в частности заставляют меня здесь остановиться, дабы не разжигать. Сегодня рабочий день, и уже не первое апреля.

Ко всему его чванству ещё бы и среднего образования - цены бы Анат.Борисычу не было. Всё же десятичная система счисления - не такой уж и враг кандидату э. наук.

Видимо, слишком многого вы от Чубайса хотите. Нету у него столько для вас, умников. Для Каца есть, а для вас нету. А на нет и суда нет.

Вообще, это «интервью Кацу» - это… ну вот… блин... (18+), прошу прощения, ей-богу ☺… как если бы поручика Ржевского семинаристы уговорили рассказать о непорочном зачатии.

[peregudoved.livejournal.com]

Прошу прощения, справедливости ради-
"По его версии, это одна МИЛЛИОННАЯ часть чего-то (sic!), прямо так и сказал."
Нано- одна миллионная миллиметра.

[esli-mysli.livejournal.com]

После сообщения о спешной разработке единой концепции курса истории России в школах, невозможно отделаться от ощущения, что Кац с Чубайсом предвосхитили поручение.

[gillian-f.livejournal.com]

Ура! Вы появились )

[gweiss.livejournal.com]

Здравствуйте!
Прошу прощения, что не в тему.
Ответьте, пожалуйста, что происходит сейчас в экономике?
Почему по телевизору картинка: Шувалов и Набиуллина в абсолютной панике (это если без красочных эпитетов), Кудрин сидит чернее тучи?
Желательно, с комментариями для необразованных.
С уважением, Вайс Юрий.

15 years old

[(Anonymous)]

интервью о распаде СССР (Горбачев, Бурбулис, Хазбулатов, Старовойтова и проч.)
http://oralhistory.org.ua/

[bel-ok.livejournal.com]

http://buro.ej.ru/?a=news&id=46 ему не к детям обращаться с песнями о прошлом, а о настоящих растратах своих рассказывать пора.

[(Anonymous)]

В список должностей Чубайса забыли добавить основную, проливающую свет на "слабую" память - новость крайне мало освещалась где-либо, но она БЫЛА: ".P.Morgan Chase & Co. официально объявил о вхождении Анатолия Чубайса в международный совет банка. Как говорится в сообщении банка, экс-председатель правления РАО "ЕЭС России" стал первым представителем российских бизнес-кругов, который вошел в состав главного консультативного органа J.P.Morgan..."

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/26/09/2008/248365.shtml

[teemour.livejournal.com]

видео жалкое, да и с течением времени разница становится несущественной

[Борис Волхонин (from livejournal.com)]

Андрей Николаевич извините не по теме , но мне кажется очень Важно, жители г Жуковского и недавно выбранный народный совет добились определенных успехов , проведены с положительными результатам публичные слушания
по вопроса застройки части массива городского леса
http://zhukvesti.info/articles/detail/31703/
Сбываются прогнозы Андрея Пионтковского на местах создаются независимые альтернативные органы Самоуправления , не знаю как с ним связаться , поэтому передаю информацию через Вас.

[bv-potapov.livejournal.com]

Ну и пацаны !
Один не помнит, другой не знал ,да и еще забыл!
Так чего вылазить со своими бреднями ... если память девичья
и НАНОзнания в обсуждаемых вопросах !

Так почему же он развалился?

[karl192.livejournal.com]

Итак, СССР рухнул не из-за падения цен на нефть, не из-за бремя иностранных долгов, не из-за "бархатных революций" в Вост.Европе, которые ничто не мешало задушить и не из-за ГУЛАГА, который даже при Сталине был большой, но не громадный. Тогда из-за чего же?
Если вы разоблачили несколько фальшивых версий о том, почему развалился СССР, было бы логично, если бы вы предложили свою.

Re: Так почему же он развалился?

[sergey-458.livejournal.com]

СССр рухнул от того, от чего и должен был рухнуть - от национализма окраин, собственно сама конструкция СССР - это изначально лишь отсрочка развала Российской империи

линк скачать Great War, Civil War, and Recovery

[kabud.livejournal.com]

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1645393

Great War, Civil War, and Recovery: Russia’s National Income, 1913 to 1928

Andrei Markevich
New Economic School (NES); University of Warwick - Department of Economics

Mark Harrison
University of Warwick; Hoover Institution; University of Birmingham

January 26, 2011

Journal of Economic History, Vol. 71, No. 3, pp. 672-703

Abstract:
The last remaining gap in the national accounts of Russia and the USSR in the twentieth century, 1913 to 1928, includes the Great War, the Civil War, and postwar recovery. Filling this gap, we find that the Russian economy did somewhat better in the Great War than was previously thought; in the Civil War it did correspondingly worse; war losses persisted into peacetime, and were not fully restored under the New Economic Policy. We compare this experience across regions and over time. The Great War and Civil War produced the deepest economic trauma of Russia’s troubled twentieth century.

Number of Pages in PDF File: 35

Keywords: Civil War, GDP, Russia, Soviet Union, World War I

JEL Classification: E20, N14, N44, O52

Re: линк скачать Great War, Civil War, and Recovery

[dimasmol.livejournal.com]

Спасибо!

[n-abdrakhmanov.livejournal.com]

Я советскую власть ненавидел,
Когда был чубайсёнком ещё.
Меня строй этот с детства обидел.
Плохо было, теперь мне ничё.

По утрам омерзительно рано
Меня гимн постоянно будил.
На душе всегда было погано,
На зарядку как зомби ходил.

Голос диктора помню противный,
Его тембр меня возмущал.
Был какой-то он не креативный,
По советски уж бодро звучал.

В школу тоже ходил из-под палки,
Насаждали там патриотизм.
Её сжечь не хватило смекалки,
Проявить, чтоб антисоветизм.

В институте я маялся сильно.
Жизнь, казалось проходит зазря.
Мне хотелось прожить её стильно,
А тогда это было нельзя.

От тоски занялся я наукой,
Степень даже успел получить.
Членство в партии стало порукой.
В общем жизнь - абсолютная дичь.

Наконец перестройка случилась,
Оказался и я при делах.
Цена резко на нефть опустилась,
Развалилась страна на глазах.

Коммунисты набрали кредитов,
Отдавать стало нечем потом.
Наступила эпоха бандитов,
Нарастали проблемы как ком.

Слава Богу, пришли демократы,
Как луч солнца среди тёмных туч.
Бесконечные съезды, дебаты,
Беловежская пуща и путч.

Запаздало готов я признаться,
На советскость запрос был велик
Пришлось часто и мне ошибаться,
Но прошли мы опасности пик.

Люди ищут сейчас виноватых,
А я знаю, виновен народ.
Власть оставила лишь вороватых,
Остальных всех пустила в расход.

[znak-ri.livejournal.com]

Когда я писал у Каца, что хотелось бы выслушать Илларионова, я имел в виду больше вашу версию рассказа. О том, что Чубайс все перепутал, знать интересно, но что нам рассказывать детям?

[ingaber.livejournal.com]

Уважаемый Андрей!

К чему Вы написали этот анализ, потратили столько времени? Просто чтобы еще раз высмеять Чубайса? Это интервью было обращено к молодым людям, которые мечтательно думают о СССР, и основные темой разговора были вопросы: "Как жили при СССР?" и "Почему СССР развалился?" Конечно Чубайс на память цифры не помнит, и некоторые события спутал. Но в двух словах он ответил верно - СССР был не для людей, а развалился по сути от банкротства, где важную роль сыграли цены на нефть.

А приведенная Вами цитата Мюллера точна не для Чубайса, а для тех, кто пытается создать легенду из мрачного и нечеловеческого строя СССР.

[vitaly-nasennik.livejournal.com]

Подходящая анимированная гифка, которую после каждого чубайсовского перла можно вставлять.



Ну и ещё вот такая картинка

[dr-axe.livejournal.com]

Хороший разбор.

[skyzhuk.livejournal.com]

Ваша версия развала СССР?

[regedit666.livejournal.com]

Стоит выпустить книгу и/или большую статью, посвящённую экономическому развитию СССР/России в 1980-е - 1990-е с разбором основных мифов. ЖЖ читает не очень много людей, книгу прочитает гораздо больше.

Так почему развалился СССР?

[obdamaskin.livejournal.com]

Надо отдать должное Илларионову.
Он один из выдающихся мастеров утопить суть вопроса в деталях (по моему, это называется демагогией, хотя Илларионов запросто опровергнет это утверждение в своём же демагогическом стиле ).
Чубайс просто, понятно и достаточно коротко объясняет "Почему развалился СССР". Илларионов вместо того, чтобы просто сказать: "Нет, СССР развалился по другими причинам" и указать на эти причины, придирается к неточностям в тексте Чубайса и Каца.
Я прочитал текст Чубайса и Каца и полностью с ним согласен. Суть его сводится к тому, что причиной развала СССР является античеловеческая советская система, и Чубайс в простой форме показывает в чём это проявилось.
Коротко пройдусь по "минутам" Илларионова с вопросами к Илларионову.
7 мин. "Военный коммунизм" был или не был?
8 мин. НЭП был или не был?
8-9 мин. Конфискация зерна и голод были или не были?
12– 13-я мин. Гулаг был или не был?
15 мин. Зависел СССР от нефти и цен на нефть или не зависел?
15 мин. Покупал СССР зерно за границей или нет?
16 мин. Брал Горбачёв кредиты на Западе или не брал?
18-19 мин. Попал СССР в экономическю зависимость от Запада или нет?
Чубайс отвечает на все из них "Да", и именно такой ответ указывает почему развалился СССР.
Илларионов ни на один из поставленных вопросов не отвечает вообще и, естественно, не даёт ответа на вопрос "Почему развалился СССР?".
В заключение ещё одно замечание. Может я невнимателен, но я не помню ни одной статьи Илларионова с жёсткой критикой своего бывшего(?) начальника, но видел кучу критических материалов в отношении тех, кто создавал демократическую России с рыночной экономикой.
И ещё хочу добавить
Илларионов обошёл ряд других причин исчезновения СССР. Например, Чубайс очень неплохо показал суть идиотской плановой экономики СССР, когда заранее расписывают, сколько чего нужно каждому человеку в стране.
Короче, советую слушать и читать Чубайса в подлиннике.

Re: просто, понятно и достаточно коротко объясняет

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

опираясь на недостоверную информацию. При нужде любой сталинист/марксист с фактами на руках такие "объяснения" опровергает. Ответы Чубайса недостоверно им же разъяснены, и поэтому выставляют идиотом того, кто попробует опереться на такую аргументацию в споре с очередным "патриотом социалистического отечества". Интересно, зачем ему это понадобилось?
"утопить суть вопроса в деталях" фальшивки как раз в деталях отличаются от оригиналов. А в общем они соответствуют, да.

[Наталья Мандель (from livejournal.com)]

Получая историческое образование в середине 80-х годов уже прошлого столетия, обратила внимание на вольное обращение с историческими фактами. Советские преподаватели-историки на все мои вопросы отводили глаза или советовали вступить в КПСС и тогда... (многозначительно молчали, видимо, каждый о своем). Уже позднее узнала, что декан нашего истфака сотрудничал с КГБ. Сегодня ситуация не изменилась, "история" услужлива и благосклонна к главным распорядителям. Когда есть возможность пренебрегать точностью цифр, что мешает замалчивать факты и вносить свои интерпретации? Только смелость и образованность собеседника/слушателя. А таких, как известно, всегда меньшинство((

Григорянц: интелигенция сотрудничала вся

[kabud.livejournal.com]

гебня даже не считала нужным проводить вербовку т.наз. 'интеллигентов': при необходимости делали ВСЕ что нужно и так, в частности все рассказывали если спросить даже в частной беседе в неформальной обстановке, не брезговали 'пить чай' с гестаповцами из органов. Не только КГБ, вообще всех 'органов'.

И не мудрено: после геноцида КТО ВЫЖИЛ...

[nidzia-dzia.livejournal.com]

Много интересного о Чубайсе можно почерпнуть в книгах Юрия Шутова (бывшего помощника Собчака), кстати, сидит пожизненно за написание этих книг.

был знаком с двоюродным братом Ч.

[kabud.livejournal.com]

ничем не примечательная личность. Он жил когда-то в Ню Йорке. Собирал дикие яблочки размером з вишню ;) в парках манхетена и яобы варил варенье;)

Кажеться Игорь звали. А стоило бы пораспрашивать )))

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Чубайс:
"Вот в Будапеште, 56-й год, вот высокий берег Дуная – там устанавливается артиллерийская установка, и она прямой наводкой, значит, по низкому берегу,"

Меня заинтересовал этот эпизод с арт.обстрелом через Дунай в Будапеште, и я прошёл по известным мне материалам по восстанию 1956 г.
Наиболее похожее, - работа сов.артиллерии по р-ну Будафок в период ноябрьского вторжения. Вот только Будафок как раз на высоком берегу, а обстрел вёлся с низкого, из северной части о-ва Чепел. Позже, артиллерия вроде бы применялась на самом Чепеле, в последних боях против рабочих. Но - без всяких "с другого берега".
На высоком берегу, в Буде, артилерия вела огонь 4 ноября, по некоторым воспоминаниям, с горы Sashegy. Но,опять же, по целям в Буде, в частности по казармам на ул.Budaörsi.
И в целом, арт.огонь с высокого берега по противоположному сомнителен в те дни, т.к. сов.войска сначала захватили Пешту (низкий берег), а потом уже мосты и Буду (высокий берег).

Возможно, у кандидата наук Чубайса и тут произошло "наложение".
Спутал, к примеру, с другими боями на берегу реки 4 ноября... В 1943. К югу от Киева. И артиллерия на высоком берегу там была германская.
Возможно, это вполне укладывается в концепцию "чудовищного, бессовестного упрощения".

[dimasmol.livejournal.com]

"Много было всего ошибочного, но то, что эти люди имели такое мужество, это факт очевидный. Имели мужество на преобразования" (с)ВВПутин
http://kremlin.ru/news/17976

)))

[aillarionov.livejournal.com]

http://aillarionov.livejournal.com/526570.html