![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Четвертая власть
Что власть вещь опасная, известно давно. Примерно столько же, сколько существует мечта об обществе без власти (анархизм). Хорошо известно и средство против этой опасности — разделение властей. Принимать законы должны одни, обеспечивать их исполнение другие, а разсуживать неизбежные при этом конфликты третьи. Несоблюдение этого принципа порождает «конфликт интересов» — ничто не помешает правительству, если оно соединяет в себе все три функции, принимать такие законы, которые удобны только ему, а исполнения их требовать лишь от других. Все это аксиоматика правового государства. Но нынешние государства претендуют не только на правовой статус, но и на социальный. А это требует уже совсем иного подхода, о чем, к сожалению, редко задумываются.Противоречие между правовой и социальной функциями государства замечено еще в прошлом веке. Правовое государство должно обеспечивать права граждан. В том числе право собственности. А это значит, что каждый должен владеть продуктами своего труда или тем, что он за них получил в результате честного добровольного обмена. Предметом заботы социального государства являются не права и свободы, а жизненный уровень. Для него неприемлемо наличие как вопиющей роскоши, так и вопиющей нищеты — оно старается сглаживать имущественное расслоение. Естественно, сделать это можно только за счет экспроприации части доходов богатых в пользу бедных. Что входит в явное противоречие с вышеупомянутым правовым принципом.
Собственно, практически все современные демократии являются тем или иным компромиссом между одним и другим. Спор идет лишь о том, сколько можно отнимать у богатых и отдавать бедным, чтобы не вышло, что бедным быть выгоднее. Условия этого компромисса вызывают тем более ожесточенные баталии, что они не могут оставаться неизменными. Их приходится корректировать по мере изменения экономических условий в стране. И каждое такое изменение — огромная проблема. Слишком много людей прямо заинтересованы в смещении этого баланса в одну сторону и не меньше в другую.
Фактически спор идет о размерах и структуре бюджета. Те, кто получает свой основной доход из бюджета (будь то жалование, пособие или что-либо иное), заинтересованы в его увеличении — чем больше бюджет, тем больше прямо или косвенно достанется им. А те, за счет кого этот бюджет формируется, заинтересованы в противоположном, в его минимизации, чтобы у них меньше отнимали. А в чем же заинтересовано общество в целом? Представляется очевидным — в том, чтобы этот баланс поддерживался на некотором оптимальном уровне. Чтобы каждый член общества был социально защищен, но чтобы эта защищенность не снижала эффективности экономики.
А нельзя ли как-то ввести эту проблему в правовое поле? Чтобы всякий раз, когда существующий баланс перестает устраивать общество, не приходилось добиваться его изменения с помощью массовых акций. Я не случайно начал с принципа разделения властей. Он, в свое время, позволил разрешить проблему распределения полномочий в правовом государстве. Отчего бы не попытаться аналогичным образом решить проблему распределения денег в государстве социальном? Ведь бюджет утверждается парламентом — законодательной властью. То есть теми, чьей основной функцией является принятие законов. Распределение денег — совсем иная функция. И заниматься этим должны совсем другие люди, отдельная ветвь власти — бюджетная. Приравняв бюджет к закону (а это так, если его принимает законодательная власть), мы попадаем в неразрешимое противоречие между обязанностями соблюдения правового порядка и социальной справедливости и невозможностью сочетать одно с другим.
Более того, предоставляя всем гражданам равное право голоса при избрании законодательной власти, мы поступаем абсолютно правильно. Ибо исполнять принятые ими законы должны в равной мере все. Чего нельзя сказать о власти бюджетной. Здесь одни являются донорами, а другие получателями. Кто обычно распоряжается деньгами в семье или в каком-либо частном сообществе? Как правило, тот, кто их зарабатывает. «Кто девушку ужинает, тот ее и танцует». Логично, чтобы в выборах бюджетной власти участвовали те, кто участвует в формировании бюджета — налогоплательщики. Правда, для этого и налоговую систему придется менять. А то сейчас у нас фактически налогоплательщиками являются предприятия, а не граждане. Налог должен быть единым и подоходным и взиматься только с граждан. Тогда все просто — право голоса имеет тот, кто платит в бюджет больше, чем из него получает. Важно воздержаться и от другой крайности — голосования деньгами. Если голос каждого будет «весить» столько, сколько он платит налогов, мы получим бюджет, сформированный преимущественно крупным капиталом. Социального в таком бюджете будет мало. Ибо владельцы крупного бизнеса обычно ни в какой социальной защите не нуждаются. А вот рядовые (мелкие) налогоплательщики, которых большинство, нуждаются. Но, в отличие от бюджетников, они заинтересованы не в преумножении бюджета, а в наиболее эффективном его использовании.
Ясное дело, для этого придется менять политическую систему. Ведь речь идет о лишении парламента части его полномочий и передаче их особому органу, к тому же избираемому по новой, прежде не практиковавшейся системе. Запад, само собой, не торопится это делать. Что России придется в обозримом будущем менять свою политическую систему, вроде уже очевидно для всех, включая Кремль. Кажется, у нас есть хороший шанс.
no subject
Date: 2012-10-28 02:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-28 02:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-28 05:56 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-28 03:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-28 06:41 am (UTC)Практически ту же модель предложили деятели "освобождения" крестьян в 1861 г. Все крестьяне в общине имели социальный минимум - надел, "научно" рассчитанный для достойного существоания - 5 десятин на мужскую душу. Желающие могли купить частную землю и завести свое хозяйство.
Результате известен: большинство держалось за общинную землю и требовали отнять частную землю, что и случилось в 1917 г.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:мы фетишизируем правительство
Date: 2012-10-28 03:25 am (UTC)зачем нам нужно чтобы все это было у них в руках?
люди и сами раберуться
а руские все в один день упются?
From:Re: мы фетишизируем правительство
From:Re: мы фетишизируем правительство
From:Re: мы фетишизируем правительство
From:плюс 100
From:демократия=участие граждан в процессе
From:в гаити гаитянцы
From:Re: в гаити гаитянцы
From:north korea is temporarily sick
From:Re: north korea is temporarily sick
From:study history
From:Re: study history
From:no subject
Date: 2012-10-28 05:03 am (UTC)Неубедительно.
почему?
Date: 2012-10-28 06:36 pm (UTC)Принудительное налогообложение противоречит праву частной собственности.
С другой стороны социальная справедливость без отъёма собственности невозможна.
Re: почему?
From:Не нахожу.
From:Re: почему?
From:no subject
Date: 2012-10-28 06:48 am (UTC)Правильно ли держаться подальше от государств-мародёр
Date: 2012-10-28 06:50 am (UTC)Да, забыл, что
Государство = Чиновникам (и пр. "депутатам").
Итого:
======
Любовь к чиновникам (и пр. "депутатам") = Патриотизм!
+
Чиновник кушает то, что отобрали "силовые ведомства". На Западе - это Её Величество Налоговая при поддержке "правоохранительной системы", вкл. стратегические бомбардировщики B-2.
Получается, что именно чиновник (и пр. "депутаты") захватили территорию с населением и её доят. В средневековье - "десятиной", ну, а сейчас, если посчитать все налоги (да, и расходов, в т.ч. времени, что связано с доказательствами, что ты не верблюд) - НДС, обяз. страх., лицензии, затрат на отчёты, подох.налог, налог на прибыль, таможня, взятки, инфляция, регистрации и пр. ГОС-и-около) думаю, что не сильно ошибусь -
"десятина" превратилась в отъем 90% труда у производительно трудящегося человека.
Вопрос:
Не правильнее ли держаться подальше от таких государств-мародёров?
P.S.
"Спор идет лишь о том, сколько можно отнимать у богатых и отдавать бедным, чтобы не вышло, что бедным быть выгоднее."
"Четвертая власть", Дмитрий Вайсбурд
Ну, если спорить о такой мелочи...
Re: Правильно ли держаться подальше от государств-марод
Date: 2012-10-28 02:04 pm (UTC)про 'запад' - неадекватное понимание
From:Re: про 'запад' - неадекватное понимание
From:no subject
Date: 2012-10-28 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-28 07:05 am (UTC)Вдогонку
Date: 2012-10-28 07:09 am (UTC)http://samodom.livejournal.com/2134.html
no subject
Date: 2012-10-28 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-28 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-29 01:32 am (UTC)2. "Человечество последовательно расстается с крайним либертарианством" - простите, а оно хоть когда-нибудь при нем жило? А если и да - кто сказал, что по уму расстается?
(no subject)
From:Рыдаю...
From:Re: позвольте тоже порыдать:)
From:Re: позвольте тоже порыдать:)
From:шулерство.
From:Re: шулерство.
From:так мыслят не верующие
From:no subject
Date: 2012-10-28 08:10 am (UTC)Нет, не логично. ;-)
Вообще, словесные трюки с целью ограничить избирательные права совершеннолетних дееспособных законопослушных граждан глупы и вредны, как мне кажется.
Re: совершеннолетних дееспособных
Date: 2012-10-28 09:05 am (UTC)Re: совершеннолетних дееспособных
From:Re: совершеннолетних дееспособных
From:no subject
Date: 2012-10-28 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-28 09:44 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-28 09:35 am (UTC)Правда, равенство в свободе - это плосская шкала налогов в определенной сумме, а не в процентном соотношении. Процент отдоходов пусть платят инвесторы - они с радостью прибегут в страну на таких условиях сделки.
no subject
Date: 2012-10-28 09:49 am (UTC)депутатам понравится
особенно непонятно почему вопиющая роскошь неприемлима
no subject
Date: 2012-10-28 11:39 am (UTC)Это, как правильно написано, поиск компромисса, поэтому этим не могут заниматься два разных органа власти. Если бы это были разные независимые функции, тогда - да. Кроме того, критерий эффективности партии или политика - это благосостояние нации (экономич рост, небольшая безработица и т д) и какие-то положительные изменения в жизни людей. Для исполнения этих функций необходим контроль за правовой и социальной политикой.
>Налог должен быть единым и подоходным и взиматься только с граждан
Такая система давно существует, например в Великобритании. Каждый человек платит подоходный налог. Были еще более либеральные инициативы, типа полл такс.
Более того, разумно когда человек платит 2 налога - местным властям и федеральным.
no subject
Date: 2012-10-28 07:00 pm (UTC)Это спорный вопрос, т.е. в ситуации катаклизма эффективного политика быть не может, а в ситуации стабильного роста любой политик эффективен?
ИМХО критерием эффективности должен быть исключительно вопрос о том на сколько хорошо власть защищает основные права и свободы людей. Всё остальное следствие, но никак не критерий эффективности.
Великобритания даже близко не подошла к этой системе, прогрессивный подоходный налог не является ни единым ни единственным.
http://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_the_United_Kingdom#Income_tax
Ограничение функций законодательной власти очевидный шаг, они должны заниматься исключительно своей прямой функцией - защита прав и свобод людей. Всё остальное вне их компетенции. При такой узкой трактовке для оплаты этих услуг хватит и плоского налога на доходы, и "один человек = один голос" является разумным компромиссом.
(no subject)
From:оно так не может. :)
From:Re: оно так не может. :)
From:Re: оно так не может. :)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-28 01:41 pm (UTC)Разумеется, хочется, чтобы вследствие такого разграничения функций суммарная стоимость управления не выросла, а лучше бы уменьшилась. Мне вот давно интересно: зачем законодательные органы всегда такие многолюдные? Особенно животрепещущим становится этот вопрос после просмотра роликов с заседаний госдумы РФ, с полупустым залом и голосованием за соседей по парте. Казалось бы, любое государство должно один раз принять несколько компактных кодексов законов на разные области общественных взаимодействий, а их дальнейшая коррекция - дело, которое требуется весьма нечасто. Почему парламенты каких-нибудь тихоокеанских микрогосударств - это пара десятков человек, а в России - несколько сотен только на федеральном уровне? Разве территориально протяжённой стране с более многочисленным населением требуется законодательство, на несколько порядков большее по объёму? Кто его будет соблюдать, если его невозможно даже прочитать, весь этот объём?
хай гитлер
Date: 2012-10-28 05:29 pm (UTC)У меня есть предложение получше.
Date: 2012-10-28 06:49 pm (UTC)В этом голосовании учавствуют все, на law enforcement собирается плоский подоходный, фиксированный налог.
2. Бюджетная власть с течением времени должна быть упразнена.
Все "законы" связанные со строительством, развитием и планированием в экономике, переводятся в частные фонды.
Участие в фондах добровольное, пользоваться результатами работы фондов могут те, кому фонд это позволит.
* Ибо владельцы крупного бизнеса обычно ни в какой социальной защите не нуждаются. *
Естественно, они её, собственно и оплачивают.
*Важно воздержаться и от другой крайности — голосования деньгами.*
Голосование своими деньгами это НЕ КРАЙНОСТЬ.
По общегражданским вопросам - см. п.1, там все равны.
По вопросам социалки и развития экономики - твой добровольный взнос в тот или иной фонд даёт право голоса и это регулируется самим фондом.
Хотите социальной защищённости за свой счёт - используйте подходящий фонд с нужными правилами.
Хотите социальной защищённости за чужой счёт - обращайтесь в фонд, который помогает таким как Вы, если в фонде будут деньги он поможет.
no subject
Date: 2012-10-29 01:42 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-28 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-28 11:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-28 11:19 pm (UTC)Зачем Вы крутите и передёргиваете проблему, Андрей Николаевич? Бюджет вторичен, бюджет - это лишь инструмент. Вопрос "современных демократий" состоит в обеспечении осознанности принимаемых политических решений, в том, чтобы развитие общества в лучшую сторону отличалось от развития стихийных процессов именно свойством человеческого сознания. Не так ли?
"Хранитель традиций" Барщевский заикался на "Эхе" про введение избирательного ценза, а это свидетельство наличия вопроса (он ведь в свободное от "Что? Где? Когда?" время кого-то представляет в высших судебных органах). Вопрос, на мой взгляд, формулируется так: "Отчего для получения водительских прав требуется определённый набор действий, знаний и навыков, а для получения прав гражданских - только фотография и квитанция ГП?"
Можно как угодно делить "бюджетную власть" на ветви, но если представители этих "ветвей" по-прежнему не смогут на память перечислить основные свои права и обязанности, эта идея ничем не будет лучше монархического постулата о наличии у каждого "царя в голове".
Соответственно, и с этим Вашим утверждением не могу согласиться: "исполнять принятые ... законы должны в равной мере все". Это с чего вдруг в равной мере? Из теории права известно, что каждому праву корреспондирует своя обязанность. Следовательно, если набор прав разнится (у донора-налогоплательщика и дотируемого иждивенца), то и обязанности совпасть не смогут. Я уж про лиц категории А вообще молчу. Каждому должно быть предоставлено право по своему желанию и за государственный счёт получить полный набор гражданских прав. Ведь в формировании полноценного, сознательного гражданина заинтересовано в первую очередь государство (не путать с тем, что есть у нас сегодня). Следовательно, каждый должен исполнять принятые законы лишь в той мере, в какой он располагает правами, которые он получил по этим законам.
no subject
Date: 2012-10-29 08:08 pm (UTC)- кто же это?
Это медики? - Они получают не "жалование", а зарплату. То есть, доктор, нанимателем которого является частное медучреждение, имеет право голоса, а нанятый государственным медучреждением такого права не имеет? Очевидный абсурд.
Это работники образования всех уровней? - Аналогично: преподаватели частных вузов имеют право голоса, а государственных - не имеют? Тот же абсурд.
Это пенсионеры по возрасту? - Они получают не "пособие", а страховую выплату. В трудоспособном возрасте они вносили свой вклад в благосостояние общества, теперь общество вносит свой вклад в их благосостояние. Да, принятая в России солидарная пенсионная система с этой стороны не так наглядна, как накопительная, но имеет ровно тот же смысл.
Это получающие пенсию по инвалидности? - Это такая же страховая выплата в связи с нетрудоспособностью, наступившей не вследствие возраста, а вследствие потери здоровья.
Кстати, размер пенсий и пособий нормативен и не зависит от доходности бюджета. Поэтому получатели пособий не заинтересованы в увеличении доходов бюджета - только в неснижении доходов ниже некоего критического минимума. Нет никакого смысла лишать их права голоса.
Это безработные? - Их, кажется, сейчас в России около миллиона. Т.е. примерно 1% избирателей. Ну пусть 2%. Их голоса критичны?
Это чиновники? - Вроде бы только они получают "жалование" из бюджета. Но они так же получают оплату за выполнение определенных обязанностей - т.е. обычную зарплату от нанимателя-государства. Их зарплата так же нормативна и не зависит от доходности бюджета. И они, так же как все, платят подоходный.
Это депутаты? - Вот уж кто получает "жалованье" ни за что. С удовольствием лишим их права голоса. Но разве их больше 1%?
И где предмет для дискуссии?
no subject
Date: 2012-10-31 08:45 am (UTC)очевидный абсурд - наличие государственного медучреждения и государственного образования.
Почему медик, получающий бюджетные деньги должен решать сколько собирать налогов, сколько выделять на медицину и сколько выделять на оплату его труда?
Почему такой солидный конфликт интересов не является основанием для ограничения его прав?
Есть желание голосовать - иди в частную школу или клинику, оторвись от государственной кормушки, и заработай денег, заплати налоги и тогда голосуй как распоряжаться своей долей.
*В трудоспособном возрасте они вносили свой вклад в благосостояние общества*
Вклад, это когда есть счёт, на него клали деньги, на нём лежат деньги, и их могут снимать и тратить. То, что Вы сейчас описали, сегодняшние пенсии это не имеет никакого отношения к страховке.
Любая страховая компания обязана иметь фонды достаточные для покрытия выплат по страховке.
Никаких фондов они увы, не создали, рожать не хотели, решив что кормить их будут чужие дети. Увы.
Сегодняшние пенсии это попытка сказать молодому поколению - "детишки, мы как-то жили, помрём - все долги и имущество вам достанется, разгребёте потом, а пока вы уж нас обеспечьте мы же что-то делали в этой жизни, нам полагается". И ведь это поколение не подписывалось на эту сделку, сделка навязана.
*Это получающие пенсию по инвалидности? - Это такая же страховая выплата *
Нет, это не так, страховые выплаты делаются застрахованным людям, согласно договору страхования. Если Вы были застрахованы, произошел страховой случай и поэтому Вас содержит страховая, Вы всё ещё налогоплательщик, а вот если это не страховая а государство, то увы, нет.
Страховая ответственна за сбор премий, за наличие фондов, необходимых для выплат и пр.
В случае с государством это не так - нету фондов, а премии уходят в бездонную государственную яму.
*Кстати, размер пенсий и пособий нормативен и не зависит от доходности бюджета.*
Неправда. При наличии денег в бюджете можно уговорить депутатов эти нормы увеличить, что постоянно и происходит.
Итак:
**Это военные. Это медики. Это работники образования всех уровней. Это пенсионеры по возрасту. Это получающие пенсию по инвалидности. Это безработные. Это чиновники. Это депутаты. **
Все эти группы объеденены исключительно по одной причине - их личный финансовый интерес конфликтует с финансовым интересом налогоплательщиков и их статусом.
Если сами они налогов с негосударственных доходов не платят, то и голосовать не должны.
*И где предмет для дискуссии? *
Вы знаете, сколько выбирало единоросов на последних региональных выборах?
Результат 30-50% при явке 10-20% избирателей. Т.е. 5%, максимум 10% избирателей подали голос за жуликов и воров.
Теперь просуммируем голосующих в добровольно-принудительном порядке: военных, милицию, учителей, врачей, пенсионеров Вы и получите те самые 5-10% МИНИМУМ, с членами семей ещё больше.
Т.е. единоросы по сути выбраны именно этими людьми, с помощью угроз, шантажа, запугивания и задабривания за бюджетный счёт т.е. за счёт остальных граждан.
Похожая ситуация и с парламентскими и президентскими выборами - при 30% явке большинство в 70% это 21%, и бюджетники там составляют значительную долю.
ЗЫ чтобы Вы не забыли, они лишаются права голоса по вопросам расходов и доходов бюджета, все остальные общегосударственные вопросы они могут решать наравне со всеми.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:альтернативы путинизму нет (с) Радзиховский
Date: 2012-10-30 10:16 pm (UTC)Мне кажется, что это вопрос принципиальный, принципиально что альтернатива Путинизму есть, есть шанс на эту альтернативу и самое главное, что даже альтренатива Путину остановит разложение общества и государства.
Мне кажется что это самая важная тема сегодняшнего дня - какой Вы видите альтернативу путинизму, как Вы объясните Радзиховскому различия?
ч. 1 -
Альтернатив Путину и ЕР – сколько угодно и, естественно, несколько годами раньше-позже они уйдут. И кто-то верит, что его и страны жизнь изменится вместе с фамилией начальника?
Альтернатив путинизму (он же – сырьевая Державность в условиях потребительского общества) – ни одной.
http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/945574-echo/
ч. 2 - ответы Радзиховского на вопросы
http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/945997-echo/
"Паршевизм" Радзиховского
Date: 2012-10-31 03:10 am (UTC)"Паршевизм" Радзиховского давно опровергнут историей и жизнью:
<Язык, религия, генетика, география с геологией и производная от них – история – определяют эту национальную идентичность любой страны.>
См. примеры:
Южной и Северной Кореи,
Западной и Восточной Германии,
Тайваня и Гонконга, с одной стороны, и КНР (прежде всего до 1978 г.), с другой.
Грузии при Шеварнадзе и при Саакашвили.
Неинформированность Радзиховского
From:Re: Неинформированность Радзиховского
From: