Page Summary
jlazarovici.livejournal.com - Re: неуважение к демократии - это советизм
jlazarovici.livejournal.com - Re: неуважение к демократии - это советизм
kabud.livejournal.com - а других по сути нет аргументов?
kabud.livejournal.com - арестована тимошенко
graf-florida.livejournal.com - (no subject)
oleg-lukin.livejournal.com - (no subject)
hang-hai-zhe.livejournal.com - Re: наши перевели книгу Ли Куан Ю
kabud.livejournal.com - Книга вышла на английском в 1998
hang-hai-zhe.livejournal.com - Re: Книга вышла на английском в 1998
kabud.livejournal.com - с "пустым" журналом - это дисбаланс
graf-florida.livejournal.com - Re: А ведь давно предупреждали...- (Anonymous) - Re: странные аргументы
- (Anonymous) - (no subject)
kabud.livejournal.com - Кровавое воскресение и гапоны 1956
kabud.livejournal.com - ГЛАВНОЕ НЕ ТО ЧТО РАЗРЕШИЛА РЕВОЛЮЦИЮ РОЗ РОССИЯ
eugene naumovich - Re: Саакашвили : реформы ОБРАТИМЫ
kabud.livejournal.com - ВЫ просто не видете фактов- (Anonymous) - Re: ГЛАВНОЕ НЕ ТО ЧТО РАЗРЕШИЛА РЕВОЛЮЦИЮ РОЗ РОССИЯ
eugene naumovich - Re: ВЫ просто не видете фактов
igor-piterskiy.livejournal.com - Re: конечно. ТОЧНО как о проекте 'Манхетан'
eugene naumovich - Re: Кровавое воскресение и гапоны 1956
kabud.livejournal.com - Перечитайте without prejudice
kabud.livejournal.com - мужчина Вы или женщина мне все равно
kabud.livejournal.com - Вы поняли почему Манхетен упомянут?
eugene naumovich - Re: это ТЕОРИЯ.
Active Entries
- 1: How Biden’s sanctions are funding Putin’s war against Ukraine
- 2: Девятый пикет Команды поддержки Украины у Белого Дома
- 3: Сливы от «Вашингтон пост» как очередная «стратегическая коммуникационная кампания»
- 4: Кто и как создал коронавирус
- 5: Эволюция позиции G7 в отношении войны
- 6: Об отсутствии стратегической цели коллективного Запада в войне
- 7: Уникальный дуэт. Михаил Веллер и Гари Табах
- 8: Последует ли расплата за войну?
- 9: Цели российских оппозиционных сил
- 10: A look inside the mind of Vladimir Putin
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by
Expand Cut Tags
No cut tags
Re: неуважение к демократии - это советизм
Date: 2012-08-23 01:54 pm (UTC)Re: неуважение к демократии - это советизм
Date: 2012-08-23 01:57 pm (UTC):)
ну это так, ремарка... По сравнению с ошибками в тысачи раз это неважно.
а других по сути нет аргументов?
Date: 2012-08-23 02:09 pm (UTC)ибо :
или есть та же мотивация что у Сацюкa и его 'друзей'
ибо отсутствуют знания и понимания политического процесса
арестована тимошенко
Date: 2012-08-23 02:11 pm (UTC)Трансперанси интернешинал не адекватно оценивает и Грузию,
о чем Президент Саакашвили давал коментарии
no subject
Date: 2012-08-23 03:18 pm (UTC)Что касается приведенного вами высказывания от Мерабишвили, то я с ним полностью согласен. Главное, каково общее направление реформ, для движения в котором нужно какие то конкретные задачи решать, и смотрится конкретный опыт решения этих задач в других странах. Надеюсь, это направление классически либеральное, т.е. на непрерывное уменьшение доли и роли государства.
no subject
Date: 2012-08-23 03:56 pm (UTC)Пятидневная война / Начало
http://oleg-lukin.livejournal.com/280381.html
Пятидневная война / Начало / Часть 2
http://oleg-lukin.livejournal.com/280640.html
Пятидневная война / Начало / Часть 3
http://oleg-lukin.livejournal.com/281065.html
Re: наши перевели книгу Ли Куан Ю
Date: 2012-08-23 04:44 pm (UTC).....
Если Вы имеете в виду книгу The Singapore Story, то её перевели на русский более 10 лет назад.
Не вижу тут ни достижения, ни особого смысла. В конце концов, служащие министерств, судьи, работники админ.президента, депутаты и прочие у корыта, читали (не все, но наверняка многие из них) и Конституцию и УК и АК. Но - нарушают и воруют.
Насчет "избранного курса на сингапурские реформы", - буду рад ознакомиться с доказательствами существования такого курса и примеров следования по нему.
Прочее не комментирую.
....
Добавлю, я упомянул именно перевод на русский, т.к. он остается рабочим языком нынешнего правительства и АП Украины. (и бОльшей части парламента).
Книга вышла на английском в 1998
Date: 2012-08-23 04:56 pm (UTC)Смысл или достижение этой публикации оценят читатели.
Воруют воры. И это старо как мир. Для уменьшения воровства существуют системы сдержек и противовесов в обиходе называемые системой разделения властей.
Впервые описано это дело у Полибиуса около 2 с четвертью тысяч лет назад
в книге история Мира, описано в деталях и переведено давно на русский язык.
Доступно бесплатно в интернете.
Доказательства - в суде.
Если интересуетесь ДЕТАЛЯМИ ПОЛИТИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА-
http://ukr-nationalism.livejournal.com/
http://brygada-ukr.livejournal.com/
смотрите в календаре нач с 2010 - найдете многое.
Вы даже уже один коментарий написали
Хотите детального отчета именно для вас по вашим specs: делайте предоплату. Минимальная плата $ 2500. куда писать- вы знаете ибо уже писали
ПС
МОжно спросить а почему ваш журнал пуст? Тут как-то не принято. Обычно это знак манипулянта из спецслужб занятого провокациями инфром войны
Re: Книга вышла на английском в 1998
Date: 2012-08-23 06:46 pm (UTC)От заказа отчета воздержусь.
Мой журнал пуст, т.к. я не пишу в него. Учетную запись в Livejournal я создал когда-то для участия в одном из блогов.
В данном блоге (где мы оба гости), участник с "пустым" журналом не нарушает правила.
с "пустым" журналом - это дисбаланс
Date: 2012-08-23 07:23 pm (UTC)особенно в условиях информационной войны
it is unfair and suspicious
Re: А ведь давно предупреждали...
Date: 2012-08-23 09:22 pm (UTC)Re: странные аргументы
Date: 2012-08-23 10:10 pm (UTC)Например, Вы почему-то считаете, что в Тбилиси в 1956 году были "хорошо организванные" "антисоветские" выступления. В действительности, это была спонтанная реакция студенчества на доклад Хрущева с разболачением "культа личности". Очень значительная часть грузинского общества восприняла этот доклад как оскорбление по национальному признаку, тем более что Хрущев дал все поводы для этого.
Касательно Шеварднадзе - никто не оспаривал его заслуг в роли одного из лидеров позднего СССР. И его место в истории мировой политики Вашей защиты также не требует, уверяю Вас. Речь шла о том, что он делал на посту лидера микро-страны. А вот тут - очень и очень большой швах... Или у Вас иное мнение?
Кстати, какой такой "особый статус для своей Родины" пролоббировал Шеварднадзе? Я правильно понял, что речь идет о временах СССР? Тогда уж уместнее упомянуть Сталина, при котором, как известно всем российским "патриотам", грузины не платили налогов. Неужели Вы не знали? :-)
Вообще же, должен сказать, что Ваши аргументы несколько излишне умозрительны. Например, Россия "разрешила" Революцию Роз, потому что могла бы ее задавить, но не сделал этого, имея и ресурс и силу.
Вы, наверно, знаете, что сторонники авторства руководства США в теракте 9/11 в качестве одного из доказательств своей теории приводят отсутствие терактов на территории США после этого. Мол, если б это была Аль-Каида, то теракты были бы, а коли их нет, значит, это не Аль-Каида. Вас этот прелестный аргумент убеждает?
В общем, уважаемый Кабуд, я не намерен с Вами спорить, так как это, на мой взгляд, бесперспективно - Вы дока в глобальной политике, а я всего лишь живу в Грузии. Я лишь не хотел, чтобы у кого-то могло возникнуть искаженное представление о процессах на моей родине.
no subject
Date: 2012-08-23 10:29 pm (UTC)Касательно направления движения реформ, очень многое зависит от выборов этой осенью. Слишком необычный противник у команды Саакашвили - очень тупой и очень богатый :-) Ему ничего не стоило пообещать избирателям манну небесную, а властям пришлось отвечать популистским увеличением бюджетных расходов. Так и направление можно потерять...
Кровавое воскресение и гапоны 1956
Date: 2012-08-23 11:00 pm (UTC)События 1956 года вне совячей дезинформаяции интерпретированы СОВСЕМ ИНАЧЕ.
On March 5, 1956, the anniversary of Stalin's death, the first mass disturbance happened in Tbilisi, the capital of Georgia. Large crowds of people, especially
students, gathered spontaneously for an anti-Soviet
meeting in the main square. The speakers demanded the abolition of one-party rule, dissolution of the
security service, freedom of speech, and the
independence of Georgia from the Soviet Union.
The students appealed to the crowds to join the revolt, and many Georgians responded to the appeal. On
Khrushchev's order the special troops were put on the
streets, with orders to fire on the crowds. Many were killed and wounded. Many students were arrested. The
national units of the Georgian and Armenian troops in the local military district were disarmed and demobilized in one night.
What happened in Georgia in the spring of 1956 can be likened to "Bloody Sunday" (January 9, 1905), a day infamous in Russian history when, on the orders of the Czar, a people's demonstration was dispersed with bloodshed.
In 1905 Bloody Sunday was headlined in every newspaper in Russia, arousing mass indignation throughout the country. In 1956 the event was ignored. Not a newspaper mentioned it. It was as if it had never happened.
It still remains a state secret that Khrushchev and Serov, the Chairman of the KGB, rushed to Georgia to direct the suppression of the disturbance.
Georgia was completely isolated from the rest of the country. The area, which attracts holidaymakers from all over the Soviet Union to its famous resorts, was deserted throughout the summer of 1956.
Rigid travel control was imposed. It was explained, semiofficially, that the strong nationalist feelings of the Georgians had been upset by the condemnation of Stalin.
News of the disturbance in Georgia did later filter through to the West, but it was interpreted as a nationalist outburst of discontent with the treatment of Stalin, not as a spontaneous demonstration against the whole Soviet system.
вся книга тут http://bit.ly/RhwFxi
Ее перевели в 2007 сотрудники польской контразведки из команды Мачеревича. Очень стоит популяризировать в Грузии. Особенно в ГРУЗИИ. На русском глава 25 залинкована в самом первом посту данного ЖЖ.
как видим адекватная интерпретация событий 1956 говорит о том что это возможно была провокация, с целью хорошенько напугать население Грузии, видимо как и всюду в СССР ситуация после смерти Сталина разогревалась не по дням а по часам. Это хорошо известно из разнообразных источников.
Интересно и то как начал свою карьеру провокатора Гамсахурдия:
In 1955, Zviad Gamsakhurdia established a youth underground group which he called the Gorgasliani (a reference to the ancient line of Georgian kings) which sought to circulate reports of human rights abuses. In 1956, he was arrested during demonstrations in Tbilisi against the Soviet policy of de-stalinization and was arrested again in 1958 for distributing anti-communist literature and proclamations. He was confined for six months to a mental hospital in Tbilisi where he was diagnosed as suffering from "psychopathy with decompensation", thus perhaps becoming an early victim of what became a widespread policy of using psychiatry for political purposes.
После чего на удивление он легко и просто войдет в высшую элиту совдепа. Видимо 'психиатричка' была на самом деле курсами КГБ или подобного.
Термин 'микро' мною употреблен вовсе не в уничижительном смысле: наоборот. Почитайте о Гонконге.
Поразительно насколько успешной будет Грузия, если не остановит реформы. Это тот самый случай Давида и Голиафа. Иногда Микро может стать влиятельнее чем макро.
Думаю вы сочиняете про 'неплатили налогов' . В ссср их в строгом смысле вообще не было.
ГЛАВНОЕ НЕ ТО ЧТО РАЗРЕШИЛА РЕВОЛЮЦИЮ РОЗ РОССИЯ
Date: 2012-08-23 11:01 pm (UTC)Вот поэтому я убежден что Шеварднадзе пролобировал модель Гонконга для Грузии, в интересах коллективного руководства ленинцев, по примеру КПК в китае.
по поводу 9-11: теракты после 9-11 были и не один и не два. А МНОГО. Просто Вы не знаете об этом, но можете узнать из интернета.
Подчеркну что ЭТО не спор. Это попытка научной дискуссии.
Если Вы утверждаете, что понимаете хорошо процессы в Грузии, можете ли прояснить вот такой элемент скептицизма :
>А скептицизм по поводу грузинських реформ у меня есть
>давно - некоторые вещи ( не все) таки показуха .
>Например ликвидация Санепидемслужби.
+++++
Нужно добавить следующее:
НЕП как и все вариации политики шаг назад два шага вперед, в то числе даже если версия о согласованности реформ в грузии в кремле верна-
все равно являеться завуалированной капитуляцией ленинцев перед здравым смыслом и приведет к их полному поражению и исчезновению навсегдад и их и их идеологии и т.д. и т.п.
Re: Саакашвили : реформы ОБРАТИМЫ
Date: 2012-08-24 05:44 pm (UTC)"Шеварнадзе заслуженно может считаться одним из миртовых лидеров, оформивших политическую картину Мира после 1991 года. Его уровень- это уровень Горбачева, Рейгана, Ельцина, Гельмута Коля. И влияние соответствовало."- Если бы влияние Шеварнадзе после 1991 года действительно соответствовало, он бы хоть как-то пытался привести Грузию в человекообразное состояние. По факту Шеварнадзе был отыгранной картой, как и Горбачев.
"А тут и пробы негде ставить: типичная залипуха.
Не таков политический процесс. "- да ну? Вы думаете, что ни плетут интриги и козни кознят, а он как умеют, так и работают. "Никогда не стоит недооценивать предсказуемость тупизны." (с)Snatch/п.Гоблин.
ВЫ просто не видете фактов
Date: 2012-08-24 06:07 pm (UTC)-что такое ГОнконг для Китая,
-какова роль напряженности вокруг Грузии для анти натовской политики кремля
-какова роль реформ в Грузии как модели для реформ в РФ, а тго ведь если не подговтовиться- буржуазия сметет ленинцев как только получит серьозный ресурс
-насколько ГЛОБАЛЬНЫМ событием изменившим мир был НЕП Горбачева-Шеварднадзе
-что означает обьединение германии в военном смысле для РФ, тут следует изучить сттетегию варшавского договора и нато, почитать о польском перебежчика , сдавшем детали планов ядерной войны в европе
это не легко, но стоит того.
Поверте, Вы просто не видите фактов, потому что для Вас они не имеют смысла, ВЫ не знаете о чем говориться, не думаете в нужном ключе о них. Это действительно не просто , требует знаний, изучения политических наук. Но понять это возможно. МОжно взять курс в университете например.
Шеварднадзе как и остальные ленинцы имеет свою часть в золоте партии(первоначально 500 миллиардов долларов золотом по цене условного1995 года)
Это астрономические возможности. на такие деньги он один, только на свою долю может вести одновременно околоп сотни войн по всему миру
Чтобы оценить их пресловутую 'тупость' следует почитать Голицына new Lies for Old а можно начать с сайта Григорянца, кому надо попроще для начала.
также книга Jan Sejna We will bury you
Тупизна есть, она в их природе, в самом подходе марксизма. Но не в их политических методах.
Многие считают что если комунизм-советизм не умел делать ширпотреб и убивал своих граждан- это признак тупости.
Подумаем же туп ли грабитель, убивший всех банковских служащих и вынесший 100 миллионов наличкой.
С одной соторны туп, ибо будет гореть в аду ВЕЧНО
но с другой стороны, для обывателя, который о Духовном не думает а лишь о БАБЛЕ - очень даже не туп
Re: ГЛАВНОЕ НЕ ТО ЧТО РАЗРЕШИЛА РЕВОЛЮЦИЮ РОЗ РОССИЯ
Date: 2012-08-24 06:28 pm (UTC)Итак, Ваш англоязычный текст с историей тбилисских выступлений 1956 года НЕ убедителен для человека, чьи родственники были участниками/свидетелями этих выступлений. Весь "антисоветизм" состоял в неприятии критики новым руководством страны вчерашнего "отца и учителя", при этом, как я уже говорил, с сильной долей национального момента.
Кстати, насчет "совячей пропаганды" в этом случае тоже несколько иначе - ее просто не было. Т.е. до конца 1980-ых эта тема вообще была табу и не обсуждалась, кроме как в семьях (даже в самиздате 1970-ых - не сильно).
Насчет "не платили налоги" - ну Вы же не могли не увидеть ссылку на "всех русских "патриотов""? Так что это не я выдумал, а они, к ним и претензии :-)
Насчет терактов в США я, конечно, сильно "не в теме". Этот пример был приведен совершенно в ином контексте, и мне не понятно, к чему Вы сделали свое уточнение. Наличие терактов подтверждает авторство АльКаиды и опровергает теорию "заговора спецслужб" - Вы мне это доказываете? Бога ради, зачем? Я, вроде, не давал оснований для этого.
Ну, и напоследок - я не совсем понял это:
>>>Если Вы утверждаете, что понимаете хорошо процессы в Грузии, можете ли прояснить вот такой элемент скептицизма :
>А скептицизм по поводу грузинських реформ у меня есть
>давно - некоторые вещи ( не все) таки показуха .
>Например ликвидация Санепидемслужби.<<<
Что Вы хотите, чтобы я прояснил - является ли такая оценка решения о ликвидации Санэпидемслужбы широко распространенной? Насколько она обоснована? Уточните, пожалуйста.
Да - и хорошо, что разобрались с микро-макро :-)
С уважением
Re: ВЫ просто не видете фактов
Date: 2012-08-25 08:03 am (UTC)"реформы в Грузии не могли бы состояться без 'разрешения', пусть даже тщательно скрываемого, решение о котором приняли стратеги в Москве, Примаков в частности."
Весь этот список:
"-что такое ГОнконг для Китая,
-какова роль напряженности вокруг Грузии для анти натовской политики кремля
-какова роль реформ в Грузии как модели для реформ в РФ, а тго ведь если не подговтовиться- буржуазия сметет ленинцев как только получит серьозный ресурс
-насколько ГЛОБАЛЬНЫМ событием изменившим мир был НЕП Горбачева-Шеварднадзе
-что означает обьединение германии в военном смысле для РФ, тут следует изучить сттетегию варшавского договора и нато, почитать о польском перебежчика , сдавшем детали планов ядерной войны в европе - не содержит ничего, что хотя бы отдаленно напоминало факты на счет "реформы в Грузии не могли бы состояться без 'разрешения'..." Содержание "списка" я не обсуждаю, потому что это оффтоп.
Кстати, ещё разок- если Шеварнадзе такой всемогущий КПССовский мафиози, почему же он сам лично не возглавил возрождение Грузии?
"следует почитать Голицына new Lies for Old "- а вы про самого-то Голицина что-нибудь читали? ;) С впечатлением о нем его западных партнеров знакомы? ;)
Re: конечно. ТОЧНО как о проекте 'Манхетан'
Date: 2012-08-25 08:12 am (UTC)Re: Кровавое воскресение и гапоны 1956
Date: 2012-08-25 10:34 am (UTC)Перечитайте without prejudice
Date: 2012-08-25 04:37 pm (UTC)Даже если, и это очевидно так и есть, - Саакашвили выдвиженец Шеварднадзе- он все равно лучший Президент Грузии и действует позитивно, оговаривая САМ что РЕФОРМЫ ОБРАТИМЫ- еще один аргумент. Значит знает что Москва контролирует процесс и может обратить реформы. Кроме как Москва- нет других заинтресованных сил в обращении их вспять.
Пока лучше чем эта теория никто не предоставил аргументов.
Ваше обьяснени 'тупость' не обьяснение. Я лично знаком был на протяжении всей своей жизни со стратегами и близкими к ним лицами и знаю что что это МЫ С ВАМИ тупы а не они.
Еще раз кратко по сути аргументация ТЕОРИИ.
НЕП - концепция ленина-дзержинского- менжинского. В Грузии происходит очевидный НЕП. Зачем НЕП и концепция - думаю можете изучить сами. Явно Вы не продумывали этот аспект и не имеете понимания его.
Гонконг- самый выгодный проект КПК. КПК и леницы - всегда(после1949) были единым целым. Если работает опыт 'таварища'- используют.
ПОчему Саакашвили говорит о легкой обратимости реформ: потому что у 'оппонента' в арсенале есть и Искандеры в Осетии, могущие сравнять Тбилиси за несколько часов и игры с самолоетами , как они убли Качинского и полоний и диоксин. Оба политических партнера Саакашвили : Ющенко И качинский пострадали , а один даже трагически погиб. Это методы контроля. Есть и ряд других. На тот случай если руководство Грузии решиться сильно отклониться от символически 'условленного' курса, заданного Шеварднадзе
Вы просто не имеете представления о политическом процессе, в нем не участвуете и рассуждаете как говориться 'об устрицах, не приобуя их'
А попробуйте хотя бы умозрительно.
Почему Шеварднадзе не возглавил- это ЭЛЕМЕНТАРНО. Потому же почему ждали смерти Брежнева и делали еще 3 года перегрупировки. Подбирали нового лидера. Личность лидера играет наверное самую важную роль. И теперь Вы под абаянием личности Саакашвили никак не можете понять элементарного.
Мне кажется что обьяснять Вам- бесполезно. Это не ваше. Нет знаний, нет склонности к пониманию таких вещей. НИчего страшного, уверен что Вы сильны в другом. У меня например напрочь отсутствует музыкальный слух, я не в состоянии петь.
----------
О Голицине конечно читал. Самое интересное то что он награжден высшими наградами трех стран НАТО.
Хотя подход интересен: вместо почитать сложный текст о политических метродов- читать 'о авторе' :)
Вообщем , дорогой Евгений Наумович, если ВЫ не выйдете из своей методологии Вы никогда не поймете процесс. НИКОГДА, увы. Так что делайте усилия.
мужчина Вы или женщина мне все равно
Date: 2012-08-25 04:49 pm (UTC)Склоняюсь к тому что в 1956 это была провокация, но и не без участия идеалистических антисоветских элементов и НЕ без гебешных, просталинских дегенератов.
Про терор в США - это Ваша добавка как и про налоги. Смысла я не понял. наверное таков ВАш метод дискуссии: не по делу. Я вам ничего не доказываю Вы обратились ко мне, анонимный 'мужчина'.
Ну и про санепидем службу - очевидно Вы не квалифицированны ничего сказать.
Не ясно зачем не имеея никаких знаний, кроме бытовых слухов пытаться что-то оспаривать?
Вы поняли почему Манхетен упомянут?
Date: 2012-08-25 04:50 pm (UTC)Интересно а ЧТО ИМЕННО 40 лет назад в СССР правдивого о нем можно было прочесть. Вопрос риторический.
Re: это ТЕОРИЯ.
Date: 2012-08-25 07:20 pm (UTC)"Мне кажется что обьяснять Вам- бесполезно. Это не ваше. Нет знаний, нет склонности к пониманию таких вещей. " - приблизительно тоже самое мне и Оксанов говорил, наглядно показывая, что в Бангладеш жисть лучше, чем в США. :) Я действительно слаб в практической конспирологии - как и в излюбленном Оксановым марксизме. Т.е. что к чему вроде понимаю, но что-то сдерживает. Вероятно, Оккам бритвочкой подсекает фантазии на корню.
"Хотя подход интересен: вместо почитать сложный текст о политических метродов- читать 'о авторе' :)" Об авторе читать надо обязательно. Вы же чьи-то идеи принимаете за информацию. Неужели вас не интересует, откуда человек такого умища набрался? А может он тоже специальнозасланный? Стратеги его заслали.
"Вообщем , дорогой Евгений Наумович, если ВЫ не выйдете из своей методологии Вы никогда не поймете процесс. " Это не моя методология. Это научная методология, и выхода у меня из неё нету. Разве что ждать помощи от Альцгеймера. :(