Illarionov

http://bit.ly/Sd1yV8

Edited Date: 2012-08-20 04:24 am (UTC)

From:

glyphwright.livejournal.com

Если он благополучно покинет президентский пост в 2013 году и не займёт пост премьер-министра - будет совсем молодец.

From:

mbskvort.livejournal.com

То,что мы все в разной степени частица новой общности - советского народа бесспорно,но более глубинные,многовековые отличия русских,татар или грузин также факт.Если в Грузии удалось осуществить то,что они сделали опираясь на собственный менталитет и помощь Запада.вовсе не свидетельствует о том,что и нам это подойдет.Обезьянничанье и слепое копирование того,что получилось у других без учета собственных реалий,скорее повредит чем принесет пользу т.к.если в очередной раз ничего не выйдет то последующее разочарование затормозит развитие.Вспомните знаменитое "хотели как лучше,а получилось как всегда".Не говоря уж о том,что копирование других зараннее определяет отставание.
У нас есть свои сильные и слабые стороны и надо бы сильные использовать и развивать,а слабые подавлять и исправлять.Вот только отличить одно от другого трудно,а тем более влиять на них.
Вопрос этот сложный,корнями уходит в нашу историю ко временам образования государства, Орды.Здесь описывать его неудобно ввиду большого объема.Если интересно,то в своем ЖЖ я пытаюсь понять,по мере сил,есть ли приемлемое решение.Приглашаю поделиться своими соображениями.(поле битвы - разум человека)
Тем более удивительно,что стремление к демократии западного типа происходит в момент,когда эта самая демократия испытывает определенные проблемы и трудности.Технологически и с точки зрения потребительства она пока успешна,но и проблемы её также очевидны.Надо бы разобраться,что нам подходит,что полезно,а что нет прежде чем брать пример с других.А то может оказаться,что пока мы будем копировать их модель,человечество придет к нашей.

Edited Date: 2012-08-19 12:37 pm (UTC)

From:

eugene naumovich (from livejournal.com)

Отсутствие какой-либо информации, этот тезис подтверждающей. В отличии от формальной дисциплины- логики, любое высказывание относительно объективной реальности требует фактического подтверждения. Если такого подтверждения нет, то тезис принимается ложным согласно принципу "бритвы Оккама". На принципе "бритвы Оккама" построена вся текущая система осмысления бытия, включая науку, основные развитые религии и т.п., и отказ от этого принципа автоматически выводит высказывание в область, которая ближе всего определяется как суеверие.

From:

Был вклад Ющенко в безопасность Грузии:
- организация военной помощи, как оборудованием, так и экспертами
- безоговорочная поддержка в августе 2008 г, в т.ч. и знаменитый визит с Качинским и с другими.

Вклада укр.политиков в реформы Грузии не заметно. И не думаю, что таковой вклад был возможен. Не вижу в их среде в период 2005-2009 гг кого-либо, подходящего на роль советника.

Касательно сегодняшней "интенсивной" учебы нынешнего правительства Украины... jlazarovici уже привел красноречивые примеры.
Учеба у Грузии - блеф. Уже ездили из Киева все кому не лень (а почему бы и нет, за счет налогоплательщиков). Вернувшись, в лучшем случае озвучивали старые отговорки о "разнице размеров" (как Тигипко).
В худшем - несли откровенную ахинею, как вице-премьер Колесников, утверждавший на голубом глазу, что опыт Грузии не интересен, так как главные отрасли Грузии это пищевая и туризм, а в сов.период основными продуктами производства Груз.ССР были Боржоми и мандарины.
Укр.политики в массе своей не только коррумпированы, но и ленивы и нелюбопытны. Что хуже, не знаю.

From:

Насчет украинских "учеников" - отличные примеры.

А еще были перлы от Азарова, Колесникова, Бойко, министра обороны Соломатина, министра МВД Могилева, потешного министра экономики Васи Цушко, не говоря уже о говорящих головах ПР Чечетов-Бондаренко-Лукьянов и прочих Богословских.

From:

IMHO...
Предстоящие 8-10 месяцев - критические для Грузии. Выборы.
Не похоже, что они остановились. Но слишком велик соблазн попытаться удержать власть путем прессинга оппонента (а он фактически единственный) и социальными подачками.
О необратимости пока рано говорить. К сожалению.

Edited Date: 2012-08-19 09:25 pm (UTC)

From:

Он говорил и ранее, только в иных выражениях.
Но следует учесть, что Саакашвили зачастую, как бы это сказать, избыточно красноречив.
"Тяжелые ракетоносцы были", "потеряла тысячи жизней своих солдат, свои стратегические бомбардировщики", "Венгрию в пятьдесят шестом году, убила президента, закончила венгерскую независимость" и т.п.

From:

graf-florida.livejournal.com

Ну как мы видим почти везде, политика (в условиях "современной" демократии) в конце концов и убивает экономику, а затем и все остальное. Как бы и в Грузии не возобладал подход - живем от "выборов до выборов", а к фундаментальным проблемам обязательно вернемся, но чуть позже, еще успеем, сейчас не время...

Тут либо действуешь исходя из определенных принципов, двигаясь на основе них вперед ни смотря ни на что, либо быстро возобладает утилитарный "гибкий" подход "сегодняшней целесообразности", типа на удержание того что сделано, а на самом деле на удержание власти путем покупки голосов и т.п. И тогда очень быстро оказывается, что все начинает вдруг загнивать - история многих стран, когда то очень успешных, это показывает.

Тем более, что тоже видно из опыта других стран, даже при самом "либеральном" в смысле экономики старте с минимальной долей государства, если/ пока вы оставляете в руках государства такие важнейшие рычаги как управление деньгами и банковской системой, дороги, образование и медицину и др., властная бюрократия в конце концов перегрупируется/ переродится и начнет снова расширять свою монополию.

Edited Date: 2012-08-20 12:37 am (UTC)

From:

Мы не можем игнорировать произошедшее с Ющенко и Качинским и не задаватся вопросом о Саакашвили

чтобы понять "почему НЕ " -

давайте найдем ответ почему Саакашвили не получил в подарок на выбор

1.коктейль с диоксином
2.коктейль с полонием 210
3.не совсем мягкое приземление президентского самолета

и многое другое...

Если мы не можем ответить на такие элементарные вопросы-

мы не будем в состоянии понять вообще ничего в политическом процессе.

Edited Date: 2012-08-23 01:59 am (UTC)

From:

о процессе.

Обычно 'по словам' судят те, кто по разным причинам не могут определить суть самого процесса. Для них и существуют 'сми', в которых политики разыгрывают свой перфоманс.

Т.е. опять же вопрос уперся в матчасть, цифры, законы, баланс властей, политический процесс и т.подобные скучные и не простые вещи.

А ведь как хочеться поговорить о веселеньком, о 'кровосисях' Азарова например или о пусирайотс или о фемен))

Edited Date: 2012-08-20 01:50 pm (UTC)

From:

>что от нас можно ждать
в банальном обьяснении фрейдизма такое наз. 'оговоркой'. Расчет руководства именно на то что когда жаренный петух закукарекает, - 'народец' побежит под крылышко кремлевской нааседки, потому что 'МЫ'.

Заявления президента РФ о мотивах и подготовке военной агрессии в прошлом не могут быть для внутреннего пользования

Но подобные обьяснения(что это 'мы' для внутреннего пользования делаема на самом деле...) кремлевские ВСЕГДА впаривают западным политикам и дипломатам, со времен ленина играют в эту залипуху. А 'мы' на западе делаем вид что внимательно слушаем))

Мое мнение : есть все признаки того, что
proverbial rat is deadly cornered ну и пытается угрожающе шипеть:) Но дни ее сочтены. Союзников не остаеться. Крупнейшие силы на планете В КУРСЕ и готовы в ближайшее время поставить завершающую точку в конце кровавой дорожки ленинизма

Edited Date: 2012-08-20 04:46 am (UTC)

From:

большая часть работы ведеться ВНЕ пресссы. Мой совет- очень тщательно филтровать ВСЕ заявы политиков. Если серьозно интересуетесь: следует смотреть на веющи по существу. С др. стороны молодцы что убедили обывателя в обратном. Иначе в постсоветской ситуации вообще ничего не удастся достичь.
--------

если немного приоткрыть вуаль :)

>сьогодні мусив вникати у десять напрямків реформ в Україні - що зроблено, що ні . Зроблено більше аніж здається. По ряду важливих напрмяків.

>по реформах - потрібні схеми, алгоритми, процедури, керування процесами, зміна законів і адмінстративних структур - ТАКА ЯКА може бути впроваджена без зайвого опору з боку її противників.

Тому особливо не рекламується зайве.

Я зараз шаленно задіяний на всі сторони - сьогодні цілий день формував делегацію експертів до Сааки - їдуть писати план дій на наступний рік. Близько двох десятків людей. І ще є інші речі.

From:

igor-piterskiy.livejournal.com

Очень уж специфичен этот единственный оппонент, по-моему, у него на лбу написано большими буквами "Агент Москвы". Да и остальная оппозиция не производит благоприятного впечатления...

From:

igor-piterskiy.livejournal.com

А что вы хотите? Идеальную диктатуру? Кто еще может не обращать внимание на выборы? Или суперидеальное государство сверхсознательных граждан? Мечты, мечты...

From:

Мне Ваша реплика активно не понравилась: «Нам бы такого президента». Зачем нам Саакашвили и «парочка грузинских кандидатов»? Нам нужно обустроить наше государство. Мой вопрос «А что ты сам сделал для процветания нашей измученной Родины!?» обращен не только конкретно к Вам, а ко всем, кто читает этот ЖЖ, и призван побудить читателя к гражданскому действию. Сегодня это как никогда важно. Ясно, что каждый из нас занят своим делом: кто-то – музыке обучает, кто-то – лапти плетет. Чтобы наладить, например, избирательный процесс, не надо обливать себя бензином и поджигать на Красной площади. Но надо хотя бы на часок забыть о музыке и лаптях, выйти на митинг или сделать что-то еще во благо Отечества. Так истолковывается мой риторический вопрос-восклицание.

Edited Date: 2012-08-20 05:42 am (UTC)

From:

peterpiano.livejournal.com

понятно, тогда скажу, что участвовал во всех первых митингах, был наблюдателем на выборах, стараюсь сохранить активную позицию на "муниципальном" уровне, но это плевки в бездну, пока это нашей многострадальной стране практически ничего не даёт. Продолжая предыдущее, кстати, в Тбилиси почти из каждого окна звучит фортепиано, все дети обязательно учатся музыке, много веков даже крестьяне в обязательном порядке обучали у учителей музыки своих детей, чтобы уметь петь свои восхитительные многоголосые песни, за которые мы так любим поющих жителей этой страны, а это в их умении петь очень многое и им их музыкальность очень многое дала. Жалко, что у Вас странный хамоватый спич," лапти кто-то плетёт", знаете, на личном опыте могу Вам сказать, что два пианиста могут починить в ванной кран, а два сантехника не сыграют сонату Бетховена.

From:

Теперь я вижу, что сильно ошибся. Вы большой молодец.

From:

Не нахожу, что ответить.

From:

peterpiano.livejournal.com

после того как участвовал в выборах как наблюдатель (член комиссии с псг) могу с уверенностью сказать, что такая гражданская позиция сегодня ничего не даёт, хоть сам её факт и ценен. На протяжении многих лет ломалось избирательное законодательство, как в прочем и другие демократические институты, об этих эволюциях рассказывает в своих книгах Бузин, картина получается очень мрачная. Мне обидно несколько, что выборы то у нас давно уже такие, последние, кстати, несколько честнее предыдущих, а люди проснулись только сейчас, когда избирательное законодательство - замкнутая, непроницаемая для правды система, это жалко. Это от равнодушия, от нетерпимости друг к другу, как же мы всё-таки не можем понимать и объединяться, Ваш выпад хороший тому пример, вот мы все такие. (почти все)

From:

Поверьте, лично к Вам я отношусь с большой симпатией. Признаюсь, с моей стороны была допущена определенная бестактность.

From:

Если я Вас правильно понял,Вы полагаете,что в Украине происходят некие реформы - скрытно.
Это интересная версия, и она озвучивается периодически в Украине. Но я не вижу подтверждений, именно "по существу".

From: