Открытое письмо Сергея Григорьянца

[aillarionov]

В комментах к одному из предыдущих постов обнаружил Открытое письмо в мой адрес Сергея Григорьянца.
Поскольку, как мне кажется, этот текст представляет общественный интерес, полагаю возможным разместить его отдельно.
(В скобках отмечу, что не припоминаю, чтобы говорил фразу: «Мы, молодые реформаторы, не понимали тогда, что демократическое движение нуждается в поддержке». Но это, может быть, и не столь важно).

Итак, Открытое письмо Андрею Илларионову, который с отчаянной решимостью защищает Егора Гайдара.

«Уважаемый Андрей Николаевич,
при том, что мы много лет шапочно с Вами знакомы, Вы, кажется, даже выступали на одной из конференций или круглых столов «Гласности», я лишь на днях начал знакомиться с Вашими постами в интернете и, откровенно говоря, был совершенно поражен. Конечно, Вы — единственный из «младореформаторов» и кремлевских администраторов кто, кажется, и впрямь пытается говорить правду о трагических последних десятилетиях России. Но меня совершенно поражает:

- Ваше стремление сотни раз повторять пустяки лишь изредка и мельком упоминая вещи самые важные;

- в конечном итоге — апология Егора Гайдара, Анатолия Чубайса и Бориса Ельцина;

- и неспособность или нежелание называть все происходившее в России своими именами.

Конечно, Вы правы, когда пишете, что не Егор Гайдар, а Ельцин и Бурбулис подписали документы о либерализации цен, а Гайдар к этому отношения просто не имел. Но на самом деле даже Вы не знаете, что первое решение о либерализации цен Ельцин объявил не 28 октября 19991 года на V съезде народных депутатов, а еще 1 июля 1991 года в Новосибирске для всего Сибирского региона (то есть двух третей России). Цитирую сообщение «Ежедневной гласности» от 2 июля 1991 года (утренний выпуск):

«Новосибирск. (Алексей Кретинин). 1 июля в город с рабочем визитом прибыл Президент Российской Федерации Борис Ельцин.…

Распоряжением Президента России с 1992 года разрешается осуществить в рамках сибирского региона переход на свободные цены. Причем, 25% сырья и продукции будут реализоваться по свободным ценам уже с сентября нынешнего года...».

И есть подтверждения этому сообщению — не хочу их даже перечислять, потому что на самом деле так неважно первый ли об этом объявил Егор Гайдар, как усиленно лгут его друзья и клевреты, или нет, как в сотый раз повторяете Вы — все это носилось в воздухе, как совершенно точно Вы пишете. Важнее не то, кто писал Ельцину эти документы, а почему они были написаны.

Вы пространно пишете, что испытывали после поражения ГКЧП эйфорию. Вам казалось, что все Вам по плечу. Я был в эти дни в Белом доме, жил в кабинете у Красавченко, но не испытывал никакой эйфории (к счастью, единственный не получил медаль за его оборону), но 22 августа, когда Севастьянов объявил, что я буду руководить комитетом по контролю за КГБ (и опубликовал это в «Курантах») я сразу же и категорически отказался, ни разу в этот комитет не пришел и, к счастью, хотя бы эта гнусная декорация бесславно подохла.

Я не хотел быть в Вашей эйфорически возбужденной команде (куда по наивности попали и приличные люди и даже два-три диссидента), поскольку живя не в экономической башне из слоновой кости, а в реальной Москве, видел как Крючков насаждает «многопартийность» в России, а отставник ГРУ Жириновский раз за разом создает еврейскую группу «Шолом», «Демократический союз» для Новодворской, и Либерально-демократическую партию (название взято Крючковым из операции «Трест», да и вся «перестройка» первоначально сконструирована из операций НКВД и Коминтерна для заграницы — полковник КГБ Голицын, бежавший в 1961 году видел и описал этот проект, написанный для Шелепина, а пригодился он Горбачеву). КГБ из которого Ельцин уволил 30 человек из трехсот тысяч ничего не терял и Вы готовы были играть с ним в кремлевские игры, а я — нет.

В Кремль пришли не Крючков и Собчак, который должен был сменить Горбачева (это отдельный любопытный сюжет), а Ельцин с массой советских интеллигентов и «молодых реформаторов». Одна была неприятность — кроме штатных сотрудников и тайной агентуры КГБ, около 50% советских интеллигентов были «доверенными лицами» - с ними можно было без конспиративных квартир и зарплат попить кофе, что-то им посоветовать, что-то узнать. А те, кто не был «доверенным лицом» не продвигался по службе, не ездил заграницу, не издавал книги и даже вообще не печатался, то есть не был «известным интеллигентом», а потому, по преимуществу, не попал в Кремль.

Но к демократии (народовластию) все это не имело никакого отношения. В какой-то передаче «Эха Москвы» Вы даже себя деликатно укорили - «мы, молодые реформаторы, не понимали, что демократии надо помогать». Ну, зачем же такие иносказания. Как раз годы правления или особого влияния Гайдара и «молодых реформаторов» и были периодом полного и жестокого уничтожения демократического движения в России.

Многочисленные организации и партии возникшие по инициативе КГБ, естественно, мгновенно исчезли, какие бы демократические лозунги там не звучали и как бы они не любили Ельцина. Сотрудников независимых организаций избивали и арестовывали по всей стране, нескольких профсоюзных лидеров просто убили, весь переодический «Самиздат» - сотни газет и журналов был уничтожен в результате разгрома офисов. Руководство одной из самых массовых и влиятельных в стране организаций «Мемориала», созданного при участии Сахарова, как-то само обо всем догадалось и в 1992 году изменило устав, превратившись из общественно-политической организации в историко-просветительскую и бросив на произвол судьбы сотни тысяч своих сторонников и филиалов по всей России. Музей Сахарова и Хельсинская группа превратились в интеллигентные клубы, где было хорошо попить чаю с бутербродами.

Уничтожением основной крупнейшей партии в стране «Демократической России» Гайдар занялся лично. Каким-то образом он уговорил наивного Сергея Ковалева, который как и многие диссиденты, и впрямь считал, что «мы победили», что теперь нужна партия власти, и таким образом придал всему этому приличный вид. После чего был перекуплен громадными окладами весь административный аппарат партии. И тогда было объявлено, что «демшизу», то есть простой русский народ, на новый съезд партии, которая теперь стала «Выбором России» просто не пустят. Старовойтова, Якунин, Пономарев — сопредседатели «Дем. России» с этим не согласились, но у них не было, ни денег, ни аппарата, ни помещения — офис «Дем. России» в Старомонетном переулке был перед этим тоже разгромлен.

Я восстанавливал фонд «Гласность» после полных разгромов четыре раза.

Большинство Ваших недоумений по поводу «необъяснимых» и «нелогичных» поступков Гайдара и администрации связанно с обилием в Кремле «доверенных лиц» и с таким опозданием понятой Вами симпатией к КГБ Егора Гайдара. Для уничтожения «демшизы» по всей стране - термин Егора Гайдара - даже не нужен был единый командный центр — достаточно было, как у муравьев, представление о коллективной пользе и поддержке.

К 1995 году демократическое движение в России было окончательно раздавлено Ельцыным, Гайдаром и КГБ. Людей, возмущенных зверствами в Чечене, уже не кому было позвать, организовать и на протестах не было и сотой доли тех, кто протестовал против убийств 13 человек в Вильнюсе.

- Мы плакали дома, - сказала мне одна знакомая.

Резко возросла количество политических убийств, совершаемых КГБ — убивать легче чем судить.

Еще раз напоминаю Вашу фразу всего пятнадцать месяцев назад:

- Мы, молодые реформаторы, не понимали тогда, что демократическое движение нуждается в поддержке.

Такой была ваша поддержка.

Вы, Андрей Николаевич, с почтением, но чуть критически относясь к Гайдару, полагаете, что именно ему принадлежит инициатива «силового решения» противостояния с парламентом, упрекаете его в мелкой лжи. При этом Вы не замечаете самого главного: Гайдар пишет (и много раз говорил), что в результате бомбардировки Белого дома «болванками» не погиб ни один депутат. Конечно, это правда — зачем ему помнить о 2200 только неопознанных трупах (по справке на 1993 год, подписанной зам. прокурора Москвы и зам. министра внутренних дел) кремированных в городе Москве (в 1992 — 180 неопознанных трупов, за 11 месяцев 1994 чуть больше 110). А сколько убитых было опознано, а сколько было закопано и не попало в морги?

Вы пишите о противостоянии с парламентом, об идейных пороках завещания Гайдара, а сам Егор Гайдар в книге «Смуты и институты» вполне ясно пишет о пользе кровавой бойни, где жертвой может и должен быть русский народ. Хасбулатова, Руцкого, Макашова, Ачалова — всю эту компанию он тут же отпустил. Вы, Андрей Николаевич, изучали книгу Гайдара, конечно, серьезнее, чем Владимир Рыжков, который вовсе ничего не понял, но не дали себе труда подумать о чем на самом деле в ней идет речь, посмотреть хотя бы официальные документы, поговорить с кем-нибудь, кто был в Белом доме, или возле него (а у Вас, как и у меня, там наверняка были знакомые), посмотреть сохранившиеся видеосъемки, где башни бронетранспортеров крутятся расстреливая всех и со всех сторон, кого могут достать, как будто находятся во вражеском кольце, а их окружают мирные безоружные люди. Гайдар в своей книге гордится тем, что у него был полк (не полк — дивизия Дзержинского и московский ОМОН) готовый стрелять в безоружных людей.

Вы подозреваете, что Гайдар готовил антиконституционный указ Ельцина №1400, распустивший парламент и положивший начало противостоянию. Впрочем, из рассказа Пихои — секретаря Ельцина, точно известно, кто именно его писал и советовался с Ельциным и это был не Гайдар, но я думаю, что и Гайдар и Ельцин были одинаково хороши и не случайно нашли друг друга.

Но тут я должен оговориться, что и моя позиция — человека то и дело осуждающего Ваши оценки, не вполне оправдана. Мне стыдно до сих пор — уже девятнадцать лет, что я тоже не сразу понял, что все это не было борьбой Кремля с Белым домом, а лишь кровавой расправой (в значительной степени спровоцированной) с народным недовольством — даже не бунтом — почти все убитые были безоружными, и даже не сторонниками коммунистов. А ведь ко мне приходили и спрашивали: «Что же вы молчите?».

Честно говоря, мне было не до того. В 1992 году КГБ разгромил до нуля «Гласность», но еще была в Кремле Старовойтова и месяца через два нам что-то вернули, а Севастьянов предложил «Гласности» дом от КГБ. Почему-то мне это не подошло. В августе 1993 года «Гласность» и издательство «Советский писатель», где я был полгода генеральным директором, вновь полностью разгромили уже совместно: руководителями был полковник с Лубянки и Илья Константинов из Белого дома (он потом руководил захватом мэрии). В Белом доме, кроме безграмотного Руцкого (в августе 1991 года он демонстрировал журналистам вечный двигатель — см. об этом статью Геннадия Жаворонкова в «Московских новостях) были министр безопасности Баранников, генерал КГБ Стерлигов, заместитель председателя Совета Федерации Кирсан Илюмжинов (резидент ГРУ в Японии) и масса всякой гебешной мелочи вроде Бабурина, Ионы Андронова, Веденкина, Баркашова. А к ним еще генералы Ачалов и Макашов, стишки в Белом доме: «Мы устали от жидов, защити нас, Макашов» и призывы Руцкого к штурму Останкино.

И я не хотел, у меня не было сил разбираться кто хуже. «Чума на оба ваших дома». Но ведь там были и сотни несчастных подростков с проходившего тогда съезда комсомола и вообще в Белом доме находилось около десяти тысяч человек, из которых выжило меньше половины — они не прятались в подвале, как депутаты.

Сейчас я думаю, что победа Белого дома (без гибели нескольких тысяч ни в чем не повинных людей) привела бы точно к такому же финалу, какой мы получили сегодня. Вы, Андрей Николаевич, хотя и с оговорками, высоко цените Ельцина, Гайдара и Чубайса за переход к рыночной (пусть не либеральной) экономике, приватизацию госсобственности, залоговые аукционы (пусть и воровские по Вашему же вполне точному определению). Но я уверен, что осторожный помощник Андропова Аркадий Вольский и экономист Хасбулатов, который по моему с ним знакомству во время Чеченской войны, показался мне и глупым и недостойным человеком, сделали бы вместе с вполне радикальным Верховным Советом ровно тоже самое. Только не залив Москву кровью.

Вы считаете, что Гайдар сделал целый ряд ошибок, не был достаточно «либеральным экономистом» и только из-за этого все в России получилось так отвратительно, а Бальцерович в Польше сделал все правильно (кстати говоря, это повторяет и социалист, по Вашему определению, Евгений Ясин). Я не экономист и не могу об этом судить, да еще предположительно: «что было бы, если бы...».

Но я вспоминаю свой разговор с Яном Ольшевским, премьер-министром правительства, в которое входил Бальцерович. Правительство уже было в отставке, из «Солидарности» практически никто не был выбран в Сейм, а улицы Варшавы были по-прежнему заполнены людьми, которые пытались продать хоть что-нибудь из своего скарба, чтобы хоть как-то прокормиться. Как бы без связи с Бальцеровичем Ольшевский рассказал, что в конце 1988 года в небольшом городке польского Полесья состоялась тайная встреча руководителей спецслужб стран Варшавского договора. В ходе обсуждения пришли к выводу, что нужно передать власть в их странах правительствам демократов, не отдавая, конечно, контроля за армией, полицией и своими структурами и вывезя из страны золото-валютные резервы (Вы не вспоминаете, Андрей Николаевич, своё удивление по поводу Геращенко, при котором исчез золотой запас ССР из Государственного банка?). В руках демократов должна остаться экономика, медицина, социальные службы, образование... Нужно всего лишь дождаться недовольства населения и придет время для более эффективных правительств.

Когда премьер-министр мне это рассказывал, в Польше генералы, пришедшие к власти, успешно делили между собой поля и заводы. К счастью в Польше была миллионная «Солидарность» и католическая церковь, а в России и то немногое, что было, КГБ, Ельцин и Гайдар успешно уничтожили.

Таким образом я полагаю, что противостояние между Кремлем и Белым домом действительно было, но не идеологическим, а «спором хозяйствующих субъектов». КГБ был и в Кремле и в Белом доме, но просто в разных чинах. И спор был лишь о том, кто именно будет разворовывать Россию. Аркадий Вольский или кто-то другой на месте Чубайса так же бы раздал, разделил Россию «по своим», но они были бы более чиновными: генералы и полковники, а не какая-то шушера из ЦК ВЛКСМ и мелкие уголовники у Чубайса. У Гайдара и Чубайса действительно много противников, но в основном по принципу «не по чину брали и не по чину давали». Даже «красные директора» не оказались оправданием Чубайса.

Хотя, конечно, умывая Москву кровью, чтобы народ в их споры не вмешивался, Гайдар защищал и себя и свою компанию. Кто-то ведь мог этому коммерческому спору придать и политическую окраску и не сделать Гайдара губернатором, каким стал потом генерал, покровитель изобретателей, Руцкой. Без большой натяжки можно сказать, что при Путине КГБ с небольшим опозданием открыто пришел к власти, это было естественное и непреодолимое их движение вверх, некоторые обиженные Чубайсом генералы наконец получили давно ожидаемую долю. Правда, вот с эффективной политикой, и внешней и экономической, у них как-то неудачно получилось.

И, наконец, последнее. Вам не нравится, что Гайдар был не против войны в Чечне в принципе, а только именно в это время. Да какое это имеет значение. Любят писать, что в Кремле после разгрома Белого дома стали всем управлять силовики и война в Чечне это именно их инициатива, а не либерального, как Вы полагаете, Бориса Ельцина. На самом деле не только генерал-полковник Воробьев, но трижды запрошенные из Кремля эксперты Генерального штаба были против этой войны. Больше того, по показаниям Сергея Ковалева (со слов Козырева) на подготовленном нами Трибунале[1] дополненных рассказом члена Совета Безопасности России и члена Трибунала Юрия Колмыкова, на заседании Совета Безопасности не только министр юстиции России Юрий Калмыков выступил резко против войны (думаю, что вскоре убитый, но и это отдельный сюжет), но и директор Службы внешней разведки Евгений Примаков, имевший большой опыт азиатских воин, осторожно высказался против и даже министр обороны Грачев начал говорить не стоит ли продолжить переговоры с Дудаевым. Обсуждение прервал Ельцин:

- Так ты еще и трус к тому же!

Была не просто начата чудовищная война, сразу же было совершено одно из самых страшных и кровавых преступлений в истории России — в результате ночной бомбардировки русского города Грозный погибло около сорока тысяч мирных жителей (кстати говоря, даже этнических русских, чеченцы ушли по деревням в горы). Как мне говорил один из помощников президента Татарстана Минтимера Шаймиева (не знаю насколько достоверно, но якобы со слов шефа) Ельцину было все равно, где начинать войну, чтобы доказать, что у него сильное правительство и он за единство России. Эмиль Паин — советник президента Ельцина на том же подготовительном заседании Международного трибунала[2] в присутствии комиссии международных наблюдателей под руководством Клауса Пальме разъяснил это подробнее:

«Я полагаю, что военный этап чеченской политики – это следствие, вольное или невольное, идеологии перехвата национал-коммунистических лозунгов. Все началось после выборов, на которых большинство получил Жириновский и Зюганов. Кому-то показалось, что общественные настроения качнулись в сторону сильной державной политики, требований усмирения сепаратизма, значит, нужна адекватная реакция».

Татарстан, уже почти вышедший из Российской Федерации, якобы тоже был возможным объектом для «доказательства», но Шаймиев сумел перевести стрелки на Дудаева. Ельцину было все равно, где убивать, и нам теперь вполне очевидно, как он был готов это делать.

Ваши, Андрей Николаевич, все же уважаемые Вами люди, хотя и имеющие некоторые недостатки, Борис Ельцин и Егор Гайдар — одни из самых отвратительных персонажей в русской истории, прямо стоящие в ней по своим преступлениям, по своим моральным качествам за их верными учителями Лениным и Сталиным. Говорить об их достоинствах, об их отношении к демократии и либерализму так же непристойно, как говорить о политических взглядах Брейвика.

Конечно, я что-то упрощаю, что-то пропускаю, что неизбежно в статье, главное же — для меня гораздо важнее тысячи убитых моих сограждан и близких, чем споры о том, кто первый сказал об отпуске цен.

И мне очень жаль, что Вы, Андрей Николаевич, начиная говорить правду, останавливаетесь на полпути, по-моему — из-за интеллектуально страха додумать все до конца.

Искренне Ваш -
Сергей Иванович Григорьянц.

[1] Международный неправительственный трибунал по делу о преступлениях против человечности и военных преступлениях в Чеченской Республике. Том III, стр. 258. (размещен и на сайте - http://grigoryants.ru/tribunal-po-chechne/materialy-oprosa-svidetelej-1-sessiya/).
[2] Международный неправительственный трибунал по делу о преступлениях против человечности и военных преступлениях в Чеченской Республике. Том III, стр. 218. (размещен и на сайте - http://grigoryants.ru/tribunal-po-chechne/materialy-oprosa-svidetelej-1-sessiya/).»

http://aillarionov.livejournal.com/409103.html?thread=22233359#t22233359
http://aillarionov.livejournal.com/409103.html?thread=22233359#t22233359
http://aillarionov.livejournal.com/409103.html?thread=22233615#t22233615
http://aillarionov.livejournal.com/409103.html?thread=22233871#t22233871
http://aillarionov.livejournal.com/409103.html?thread=22234127#t22234127 

Comments

Человек понимает.

[kabud.livejournal.com]

очень интресно:

в реальной Москве, видел как Крючков насаждает «многопартийность» в России, а отставник ГРУ Жириновский раз за разом создает еврейскую группу «Шолом», «Демократический союз» для Новодворской, и Либерально-демократическую партию (название взято Крючковым из операции «Трест», да и вся «перестройка» первоначально сконструирована из операций НКВД и Коминтерна для заграницы — полковник КГБ Голицын, бежавший в 1961 году видел и описал этот проект, написанный для Шелепина, а пригодился он Горбачеву

В Кремль пришли не Крючков и Собчак, который должен был сменить Горбачева (это отдельный любопытный сюжет), а Ельцин с массой советских интеллигентов и «молодых реформаторов». Одна была неприятность — кроме штатных сотрудников и тайной агентуры КГБ, около 50% советских интеллигентов были «доверенными лицами» - с ними можно было без конспиративных квартир и зарплат попить кофе, что-то им посоветовать, что-то узнать

---

директор Службы внешней разведки Евгений Примаков, имевший большой опыт азиатских воин, осторожно высказался против и даже министр обороны Грачев начал говорить не стоит ли продолжить переговоры с Дудаевым. Обсуждение прервал Ельцин:

- Так ты еще и трус к тому же!
------
те кто приняли решение атаковать Грозный не засветились бы НИКОГДА
Потому что стратегически важным это было в качестве создания АЛИБИ в рамках концепции 'развести запад' на своместную борьбу с тероризмом, перед атакой по сша 9-11. Еще в 1996 Ал Завахири потусил в России, в ФСБ.

книгa Голицына

[kabud.livejournal.com]

Глава 25 из книги Голицына "New lies for old"
(Новая ложь на старую тему)

part1 http://xyu.livejournal.com/706832.html
part2 http://xyu.livejournal.com/707160.html

Книгу обязан прочитать каждый серьозный исследователь совка.

[denial-01.livejournal.com]

Да-уж, не знаешь, что и сказать!
Спор спором, но это уже обвинение - и довольно серьёзное...

это первая ласточка серьезного

[kabud.livejournal.com]

это первая ласточка серьезного. Серьезнее будет позже. Хотелось бы чтобы г-н Григорьянц не терял время а сел бы с твориюами и писал заявление Прокурору и не одно о необходимости немедленно привлечь к уголовной ответственности . Тут не одно дело и не два.

Вопрос ареста и посадки указаных лиц кто дожил- это вопросо времени и только. Не потому ли они как-то часто умирают пследнее время или 'умирают' а некоторые совсем даже молодыми.

[arisstopan.livejournal.com]

Многочисленные организации и партии возникшие по инициативе КГБ, естественно, мгновенно исчезли, какие бы демократические лозунги там не звучали и как бы они не любили Ельцина.
---------------
поxоже здесь опечатка:возникшие НЕ по инициативе КГБ...

[sgrigoryants.livejournal.com]

Уважаемый, arisstopan,
нет, это не опечатка, а просто краткость изложения. КГБ в 89-91-ом году создавало многообразные формы общественного движения, естественно, контролируемого, что и было заслугой Крючкова в сравнении с Чебриковым и привело его к руководству в КГБ. Кроме Жириновского был такой, вполне забытый, Воронин, создатель «Союза им. Сахарова», что возмущало Елену Георгиевну, было множество и других. Но после ГКЧП не только не стало Крючкова, но и нужды для КГБ в общественном движении, поэтому началась борьба с теми, кто на Лубянку не опирался.

[ob-economike.livejournal.com]

Мне кажется, неуместно резкий тон письма. Каждый должен разбирать ту ситуацию, в которой он был либо где является специалистом. А требовать мгновенного озарения и понимания всех событий от одного единственного человека нельзя. Если Сергей Григорьянц так хорошо осведомлен о событиях тех лет, пусть пишет об этом сам. Но я мало слышала о его расследовании. Впервые узнала об этом из журнала aillarionov.

[sgrigoryants.livejournal.com]

Уважаемая, ob_economike,
кое что фонд «Гласность» все же сделал: провел девять конференций «КГБ: вчера, сегодня, завтра» в 1993-2003 годах, подготовительные слушания к Международному неправительственному трибуналу по делу о преступлениях против человечности и военных преступлениях в Чеченской Республике - первой в истории России попытки суда над лидерами страны за принятие преступных решений и многое другое. Но громили нас до нуля много раз, далеко не все книги нам удалось издать, а те, что были изданы, к несчастью, мало известны, но многие из них есть и на моем сайте: http://grigoryants.ru

[evgknyaginin.livejournal.com]

"К счастью в Польше была миллионная «Солидарность» и католическая церковь, а в России и то немногое, что было, КГБ, Ельцин и Гайдар успешно уничтожили".
-----------------------
Будто «Солидарность» и католическая церковь не были нафаршированы "доверенными лицами".
Нет, в Польше сыграли свою роль два фактора:
- осознание гражданами своей ответственности за судьбу своей маленькой и беззащитной родины;
- действенная помощь извне (отнюдь не только финансовая).
В России фактически не было и нет ни того ни другого.

[sgrigoryants.livejournal.com]

Уважаемый, evgknyaginin,
думаю, что и Вы и я правы. Хотя помощь Польше из-за границы была не так уж велика. Не могу забыть, то ли выступление Леха Валенсы в США, то ли мне он это сказал:

- Все нам сочувствуют. Положение Польши мне напоминает утопающего, который кричит, просит о помощи, а с берега ему аплодируют, кричат «держись», но никто не бросает спасательного круга.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Уж не знаю, где Григорьянц нашел у А.Н. апологетику Гайдара, Ельцина или кого-нибудь еще из этой компании. Я замечал только несколько восторженное отношение к Б.Федорову, возможно и заслуженное, я недостаточно компетентен в этом вопросе. Впрочем, такому настоящему фундаменталисту от демократии виднее. Непонятно только, почему он решил, что весьма омерзительная компания Руцкого, Хасбулатова и пр. чем-то лучше команды Ельцина.
Надо сказать, что мне тоже не нравится засилье в российской политике спецслужб и их агентуры, но я не вижу никакого практического пути избавления от него в исторически сжатые сроки.

[verum-corpus.livejournal.com]

Да, про Бориса Фёдорова меня всегда забавляло это у Андрея Николаевича. Впрочем, покойный Б.Ф.,, может, в плане коррупции и впрямь отличался в лучшую сторону (во что не очень верится). Но вот в плане поддержки первой чеченской войны он резко выделился тогда, и в ряде других случаев. Пронацистские взгляды Б.Фёдорова не были секретом. Кстати, ближайшим помошником у него был Белов-Поткин:).

[kant-elz.livejournal.com]

Вот и пришла пора определиться, товарищ Илларионов.
Я вас уважаю. Но если Григорьянц прав(а очень похоже на то), вы как честный человек должны его выступление поддержать. Или попробуйте аргументированно опровергнуть...

[aillarionov.livejournal.com]

Не подскажете, в чем должен "определиться товарищ Илларионов"?

Ох, правозащитники...

[(Anonymous)]

Интересно, автор письма явно в начале 90-х бизнесом не занимался, про "чеченские авизо" не слышал, как и об участи здания Госбанка в Грозном.
Усложняет...
Все проще и материальнее!
пМВ

[ular76.livejournal.com]

спасибо. :)

[derik-536.livejournal.com]

Настораживает крен в "теорию заговора"...

комунизм и есть заговор

[kabud.livejournal.com]

заговор обмана: обывателю втирают бред про то как все будет всем `на шару`, а пока отбирают все что у него есть. позже его геноцидируют,
а дальше- тоже самое в начале в соседних странах, методом интервенции, дальше больше

и все это именно так и происходило да и теперь..

они никогда не действуют отркыто. думаете КГБ и ЦК КПСС транпарентные органы? воprос риторический. это государственная организовання прступность,
которая действует КОНСПИРАТИВНО, потому что иначе она не может достичь поставленных целей

термины: маскировка, отвлекающий маневр, ТРЕСТ, дезинформация

например КГБ ленинграда известен какинститут дезинформации.

Мы часто слышим ЗАЛИПУХУ: теория заговора ии конспиративная теория. Обычно это повторяют лица склонные фантазировать. Для них это теория, но для человека прошедшего высшую школу марксизма, для любого учившегоса в ВУЗЕ ссср если кто преодолел психологическое отторжение к углубленному изучению ленинизма- очевидно что это не ТЕОРИЯ

а практика, марксизм это руководство к действию. Действие по захвату чужого имущества, жизней и территорий СЕБЕ, партии.

начать изучение можно с заметки тут
http://en.wikipedia.org/wiki/Trust_Operation

http://uk.wikipedia.org/wiki/Операція_«Трест»

но если подойти серьезно тогда надо монографии, книги вытаскивать

https://docs.google.com/open?id=0B5BrKKeQJ_1eOWM4MjNlNDgtMjk4My00MGYzLTkzNDQtMTM4MjJjNWUzNDM5&authkey=CIjMvQY

"Do you know about the Trust?"
I looked blankly at him. I had never heard of the Trust before.
"If you want to understand Soviet deception, you have to go
back to the Trust. It is the prototype." He added, as he walked to
his parked Mercedes, "Talk to the Rock. He knows more about the
Trust than anyone else outside of Russia."

CHAPTER TWO

The Trust

"The Trust," he explained, as he lit his pipe, "was the basic
deception operation the Soviet state was built on." The story,
which he had pieced together over twenty years, went back a half
century.

It began, as far as Western intelligence services were concerned,
in late August 1921. At that time, a high-ranking Soviet official
named Aleksandr Yakushev, on his way to attend an international
trade conference in Norway, slipped away from his delegation in
Estonia, then an independent republic, and sought out an anti-
Soviet exile he had known before the Revolution. He said that he,
and other Soviet officials, had come to the conclusion that the
Communist experiment in Russia had totally failed. The Soviet
economy was on the verge of collapse, farmers were not delivering
crops, and the army was on the point of mutiny. Lenin's Bolshevik
government would fall of its own weight in a matter of months.

[eugenio pertegas (from livejournal.com)]

Если всё сказанное Григорьянцем правда, то мы все здесь, разве что примусы починяем. Типа вменяем в вину убийце, что он окурок выбросил в неположенном месте.

[tintarula.livejournal.com]

Что-то, на мой взгляд, письмо похоже на "сварливый старческий задор" (с).
Автор так упоен собой и своим мнением, что документы как-то так... забыл, что ли, сослаться?

[serj-aleks.livejournal.com]

В одном из интервью Андрей Илларионов сформулировал проблему, что интеллигенции пора определяться кто с кем. Письмо важное с точки зрения свидетельства определенной точки зрения, но его дух точно такой же, как и критика автора этого журнала, но менее конструктивная, поскольку сквозит упрёками в адрес друг друга. Что это? Отмежевание Григорьянца от Илларионова или точнее от его позиции или конкретной точки зрения только в отношении Гайдара? А пост можно рассматривать как свидетельство готовности Андрея Илларионова вступить в диалог с Григорьянцем. Жаль, что мне не попадалось текстов Андрея Илларионова касаемых войны в Чечне. Хотя это не важно. Мне известно, что он высказывает в отношении войны с Грузией. То есть я не вижу принципиальных разногласий с Григорьянцем. В связи с чем, не понятна подоплёка письма Григорьянца. Одно дела "частные замечания", а другое "открытое письмо". Может Григорьянц так заявляет о своём нравственно-идеологическом превосходстве? Не конструктивно. :)

[aillarionov.livejournal.com]

<Жаль, что мне не попадалось текстов Андрея Илларионова касаемых войны в Чечне.>
http://www.libertarium.ru/l_ptln_chechia-mn

[sgrigoryants.livejournal.com]

Уважаемый, Андрей Николаевич,
большое спасибо за Ваше спокойное отношение к моему эмоциональному взрыву, конечно, во многом совершенно несправедливому и к Вам и Вашей позиции, не говоря уже о том, что я с большим уважением отношусь к серьезной академической работе. Просто, только у Вас оказались хотя бы упомянуты люди и события, к которым у меня уже много лет вполне внятное и жесткое отношение.

Другое дело, что, естественно, есть разница между серьезной академической точкой зрения и точкой зрения общественно-политической, да еще человека, который, как я, со всех сторон окружен тенями погибших (я еще сейчас пишу воспоминания об этом времени и это очень мучительное занятие). И все-таки поймите, что для Вас это почти академический спор, для меня гораздо более страшные вопросы.

Надеюсь, что Вы меня простите за бесспорные преувеличения в моем письме в Ваш адрес.

Что же касается сути дела. Если Вы мне пришлете свою электронную почту, мою Вы и без того знаете, я Вам пришлю новосибирские газеты тех дней, где более осторожно говориться о том же, что я процитировал из «Ежедневной гласности». Любопытно, что Ельцин нигде не упоминает о своей поездке в Новосибирск.

Что же касается, фразы о помощи демократическому движению — действительно меня очень задевшей — то это из Вашего интервью для «Эха Москвы» примерно тридцатого декабря позапрошлого года. Вас спрашивали об экономических достижениях России, Вы вполне внятно их охарактеризовали и не помню в какой связи промелькнуло упоминание о том, что «молодые реформаторы» ошибочно считали, что само появление частной собственности дает достаточную опору для демократического движения «мы не понимали, что оно нуждается в поддержке». Я в это время, по-видимому, гораздо точнее Вас знал, как выглядело, вопреки всяким разговорам, отношение Кремля к демократическим организациям.

Еще раз прошу извинить меня за эмоциональные преувеличения.

С искренним уважением -
Сергей Григорьянц.

[gillian-f.livejournal.com]

А почему вы так категорически отказались руководить комитетом по контролю за КГБ? Вот как раз объективно контролировать неангажированному человеку эту органицию было бы полезно.

[one-sergey.livejournal.com]

Хотелось бы все-таки знать Ваше мнение относительно Ельцина. С учетом всего, что стало известно в последнее время. Не думаю, что тут Григорьянц прав.

[Андрей Горохов (from livejournal.com)]

Мессидж Григорьянца чересчур травматичен. Но о деятельности госбезопасности за кулисами перестрйоки и в 90-х разве стало что-то новое известным? Круг Григорьянца вряд ли придумал давление на себя со стороны ГБ, но давление на дессидентов явно не было главной стратегической задачей ГБ того периода.

Одно непонятно

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

в чем, собственно, состоит "защита с отчаянной решимостью" Илларионовым Гайдара? Насколько я слежу за сюжетом, А.Н. (со товарищи) потихоньку расчищает заторы, организованные Е.Т. на пути к осмыслению причин и отчасти движущих сил событий, приведших к падению СССР. Жечь глаголом в стиле Латыниной или Пионтковского, ему, похоже, интеллигентщина не позволяет, да и жанр другой.

Вот уж в стиле Латыниной...

[igor-piterskiy.livejournal.com]

лучше не надо. Не слишком она аккуратно обращается с фактами, в стиле "если факты не соответствуют теории, тем хуже для фактов".

[laoshe.livejournal.com]

Знакомая с улицы Заморенова (сразу за Белым домом) рассказывала, что трупов действительно было очень много.

[shantarella.livejournal.com]

А потом долго на заборах в самом конце ул.Заморенова были надписи "Паша Грачев, куда дел трупы?" Их стирали, а они появлялись снова.
На крутом замесе из крови, грязи и неправды созидали нынешнюю Россию. Поэтому рассчитывать на хорошее не приходится.

[nellinch.livejournal.com]

С.Григорьянц прав. К сожалению, очень поздно такое становится известно. Спасибо Григорьянцу и за память, и за письмо. Илларионову спасибо за то, что письмо опубликовал.

[sir-grimble.livejournal.com]

+1

старик Державин...

[573081929512-kr.livejournal.com]

Произвело впечатление, что редкость, потому больше, что сказано маститым для меня авторитетом, и как сказано. Письмо - хорошая оценка Вам. То, что журит - пустяки в сравнении с, опять же, главным.
(сказанное не означает моего согласия со всем, что в письме изложено)
(просто первой моей реакцией, по мере чтения, было: вот это да...)

[av-klement.livejournal.com]

странное, какое-то "письмо", то он Вас обвиняет в апологетике, то сам же и в нее скатывется...
сколько ему лет...интересно...??
и с логикой там не все в порядке - то причисляет Вас к «молодым реформаторам», которые "уничтоженили демократическое движение в России", то Вы - "полагаете, что именно ему <Гайдару> принадлежит инициатива «силового решения» противостояния с парламентом, упрекаете его в мелкой лжи", в огороде бузина, а в Киеве дядька...
и "Мемориал", оказывается Сахаров создал, и Бальцерович - ставленник масонов...:))
а этот "пассаж"- "Я не хотел быть в Вашей эйфорически возбужденной команде"...???
или "Вы, Андрей Николаевич, с почтением, но чуть критически относясь к Гайдару"...:))

несерьезно все это - плюньте, Андрей Николаевич"...
паранойя на почве "всесильного ГБ" и обида...

вот ежели Гайдар был такой уж жуткий ГБшный ставленник, то за каким лешим они его шпыняли во все дыры в начале 90-х...? для маскировки, что-ли...?
Вы верно без прикрас и "почтения" его роль определили - "не тот и не на том месте", а не "икона демократии"...

[engineer-b.livejournal.com]

Похоже, история про Гибель Империи наконец разгреблась до конца. Разумеется, она оказалась историей беспросветной дури: взрослые дяди, прекрасно обученные внедриться и разрушить, на собственной шкуре проверяли истину про Пирожника с Сапожником. Истина ничего себе, устояла. Чего не скажешь про все остальное прочее.

[john222 (from livejournal.com)]

Очень интересно

интеллигенции пора определяться ....

[bv-potapov.livejournal.com]

"В одном из интервью Андрей Илларионов сформулировал проблему, что интеллигенции пора определяться кто с кем"

Я думаю, что это сейчас почти самое главное для интеллигенции.
И , наверное, не только каждому определиться самому в себе, но и,по возможности, своими
действиями убедительно подтверждать и отстаивать свои позиции.

Re: интеллигенции пора определяться ....

[monogatarist.livejournal.com]

Самое главное для интеллигенции - перестать наконец быть интеллигенцией. Стать обычными нормальными интеллектуалами, как во всем цивилизованном мире.

[verum-corpus.livejournal.com]

Не знаю, как уважаемый Сергей Иванович, а люблю вот эту цитату:
одновременно с гибелью Империи заканчивался и наш мир, наша новая эпоха Просвещения, маленьким островком которой был школьный, навсегда ушедший в прошлое мирок. Неприглядные черты настоящего времени – когда-то она сдерживала его наступление одним своим присутствием, – беспрепятственно перешагивали через все пороги, до неузнаваемости меняя людские голоса. Время от времени слушая речи, лившиеся из радиоприемника, она мучилась одномерностью голосов, называя их plane[17]. Эти голоса, словно никогда не имевшие корней или вырванные с корнем, звучали так, как будто у них не было прошлого. С ними она не желала разговаривать. «Эти, – она говорила слабым голосом, опираясь на подушку, – не станут отапливать улицу». И все-таки, может быть, по своей всегдашней выучке, она к ним прислушивалась, и лицо ее, измученное годами боли, в такие минуты становилось острым и отстраненным. В ее глазах вставала черная зияющая пустота, словно она видела: из-за плоских голосов, как жесткая пена со дна купели, поднимаются другие. До их нерастворимой, выпадающей кристаллами бесовщины она не дожила. (http://lib.rus.ec/b/335551/read)

Спасибо г. Григорянцу за напоминание о Голицыне

[kabud.livejournal.com]

Спасибо г. Григорянцу за напоминание о Голицыне.

Стоит процитировть последнего.Публикация 1984.

Предлагаемый Европе вариант будет разрекламирован путём возрождения «демократизации» по Чехословцкому образцу в странах восточной Европы, и, возможно, в Советском Союзе. Усиление советской политики твёрдой линии, видной на примерах ареста Сахарова и вторжения в Афганистан, предворяет переход к «демократизации», которая последует, возможно, с уходом Брежнева с политической арены. [Дальнейший текст основан на событиях до смерти Брежнева. В конце главы приведены коментарии, сделанные после этого.]

Наследником Брежнева станет некто типа советского Дубчека. Эта перемена важна лишь с точки зрения презентации. Принцип коллективного руководства и совместной причастности лидеров к принятию долговременных решений останется неизменным. Видимо будет объявлено, что политико-экономический фундамент коммунизма в СССР заложен, а посему появилась возможность демократизировать общество. Это даст возможность установить рамки для проведения ряда «реформ».

Режим Брежнева и неосталинистские акции против «диссидентов» и Афганистана будут осуждены, как в 1968 году был осуждён режим Новотного. Реформы в сфере экономики сблизят советский режим с югославским, а быть может, даже с западными социалистическими моделями.

Некоторые министерства будут распущены, управление страной децентрализовано, существующие заводы и фабрики могут быть преобразованы в отдельные самоуправляющиеся предприятия, будет усилена роль материального поощрения, возрастёт важность независимой роли технократов, трудовых коллективов и профсоюзов, будет создана иллюзия уменьшения партийного контроля над экономикой. В полной мере будет использоваться советский опыт 20х и 60х годов, равно как и югославский эксперимент.

Партия станет менее явной, однако, как и прежде, она продолжит контролировать экономику из-за кулис. Целенаправлено создаваемую картину упадка, стагнации, и дефицитов следует рассматривать как часть подготовки к обманным новациям в обществе; эта картина предназначена для того, чтобы новации произвели на Запад более сильное впечатление.

Политическая «либерализация» и «демократизация» будет, в основном, следовать репетиции в Чехословакии 1968 года. Именно эта репетиция могла быть тем политическим экспериментом, о котором говорил Миронов в 1960 году.

«Либерализация» будет красочная и впечатляющая. Может быть официально заявлено об уменьшении роли компартии, её монополия будет видимо упразднена. Может быть введена видимость разделения властей на законодательную, исполнительную и судебную.

Будет создана видимость наличия большей власти у Верховного совета а также независимости его депутатов и председателя. Могут быть разделены должности Президента СССР и Генерального секретаря ЦК КПСС. КГБ будет «реформирован».

Диссиденты внутри страны будут амнистированы, а тем, которые находятся за рубежом, будет разрешено вернуться на Родину; некоторые из них смогут получить должности в правительстве. Сахарова могут либо включить в какой-то роли в правительство, либо ему разрешат преподавать за рубежом.

Творческие союзы работников культуры и науки, такие как союзы писателей и академии наук обретут видимость большей самостоятельности, равно как и профсоюзы. Могут открыться политические клубы для не-членов компартии. Крупным диссидентам разрешат создать одну или несколько альтернативных политических партий.