Крах СССР по В.Шлыкову
Apr. 3rd, 2012 10:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
В виду очевидной фальсифицированности версии краха СССР, предложенной Е.Гайдаром в «Гибели империи» и других его публикациях, читатели этого блога неоднократно обращались ко мне с просьбами дать свою версию краха Советского Союза.
Развернутый ответ на этот вопрос будет дан в отдельной публикации.А пока я хотел бы напомнить гипотезу краха СССР, детально разработанную Виталием Шлыковым и изложенную в его работе «Что погубило Советский Союз?»
Согласно В.Шлыкову, 30 лет проработавшему в ГРУ, профессионально занимавшемуся вопросами военно-экономического потенциала США и других западных стран, главной причиной краха СССР стало поддержание советскими властями системы мобилизационной подготовки экономики, предусматривавшей сохранение и наращивание колоссальных мобилизационных мощностей, при одновременной попытке обеспечить превосходство над своими противниками в наличной военной мощи.
В свете недавних исследований esli_mysli(о накапливании Советским Союзом огромных стратегических запасов зерна) особое звучание приобретают слова В.Шлыкова о том, что эта стратегия (в отношени системы мобподготовки) стала особенно заметной после свержения Н.Хрущева в 1964 г.
Не могу также не воспроизвести здесь историю переписки В.Шлыкова с Е.Гайдаром в начале 1992 г.:
«В начале декабря 1991 г. мы получили от фактического главы нового кабинета министров Е.Гайдара проект постановления правительства о финансировании мобподготовки экономики, который буквально слово в слово повторял старые проекты Госпалана СССР, лишь заменив в их тексте слово «СССР» на «РСФСР».
Считая, что это какие-то бюрократы подсунули новому неопытному главе правительства старый текст, мы направили от имени своего Госкомитета довольно резкий отзыв на него. И получили от Е.Гайдара не менее резкую отповедь. Привожу оба документа целиком.
Государственный комитет РСФСР по оборонным вопросам
123247, Москва, Краснопресненская наб., дом 2.
16.12.91 № 934/3
на № мк-55; мк-М52
Заместителю Председателя Правительства РСФСР Гайдару Е.Т. |
О проекте постановления Правительства РСФСР «О финансировании мобилизационной подготовки народного хозяйства, мероприятий гражданской обороны и работ по ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций на территории РСФСР»
По Вашему поручению в Госкомобороне рассмотрен проект постановления Правительства РСФСР «О финансировании мобилизационной подготовки народного хозяйства, мероприятий гражданской обороны и работ по ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций на территории РСФСР». Данный проект содержит целый ряд серьезных недостатков. Наиболее очевидными из них являются:
1. Проект консервирует сложившуюся в СССР систему мобподготовки и гражданской обороны (ГО), совершенно не отвечающую современной обстановке.
2. Распыляя расходы по многочисленным административным и хозяйственным структурам, проект скрывает подлинные размеры затрат на мобподготовку и ГО, носящие, по нашему убеждению, непосильный для России характер.
3. Проект относит расходы по содержанию региональных военно-мобилизационных органов, проведению республиканских, краевых, областных, городских учений по мобподготовке народного хозяйства и ГО на счет местных бюджетов. Тем самым проект подталкивает республики и регионы РСФСР на противостояние российскому руководству.
4. Проект ведет к подрыву экономической самостоятельности предприятий, так как возлагает на них содержание оплаты труда работников мобподразделений, проведение учений по мобподготовке и других мероприятий, не относящихся к хозяйственной деятельности предприятий, и идет, таким образом, вразрез с экономической политикой правительства.
Следует отметить, что во всех цивилизованных странах оплата подобной деятельности на предприятиях осуществляется за счет госбюджета.
В связи с вышеизложенным данный проект, на наш взгляд, не может быть предметом делового обсуждения.
Заместитель Председателя генерал-майор авиации А.Цалко | Заместитель Председателя В.Шлыков |
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Г. МОСКВА
Главкому ВС СНГ (т.Шапошникову)
Председателю Госкомобороны Российской Федерации (т.Грачеву)
Прошу дать необходимые разъяснения авторам о роли мобилизационной подготовки народного хозяйства в обеспечении обороноспособности государства, ознакомить их с решениями Правительства Российской Федерации по данному вопросу.
Е.Гайдар
16 января 1992 г.
ЕГ-22-01703
Наконец, дополню эти документы напоминанием В.Шлыкова, кто и когда остановил рассекречивание военного бюджета России:
«Впервые в советской истории показатели официальных военных расходов стали публиковаться не только заметно подробнее, чем ранее, но и в сопоставимых ценах. Так, в конце 1990 года показатели военного бюджета на 1990 год (71 млрд. рублей) были пересчитаны в цены будущего, 1991 года. В результате получилось, что в планируемых ценах 1991 года военные расходы 1990 года составили 105,6 млрд. рублей (8,65% от ВНП). На 1992 год военный бюджет планировался как совместный для республик СССР. Предполагалось, что на долю России придется 61,2% всех расходов на армию, на долю Украины — 17% и т.д.
Развал Советского Союза прервал как развернувшуюся дискуссию по военному бюджету, так и процесс его рассекречивания.
Первый бюджет правительства новой России (на I квартал 1992 года) уделил военным расходам ровно восемь строк».
http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik9_9.html
no subject
Date: 2012-04-03 07:10 pm (UTC)То, что много зерна чтоли накопили?
no subject
Date: 2012-04-04 05:40 am (UTC)(no subject)
From:И не заметили
From: (Anonymous) - Date: 2012-04-04 08:10 am (UTC) - Expandописаное в К. матери скорее деза
From:Линка на Германа Кана
From:менялась стратегия и не раз
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-03 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-03 07:20 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Как у вас с примерами?
From:Re: Как у вас с примерами?
From:Re: Как у вас с примерами?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Как что?
From: (Anonymous) - Date: 2012-04-04 08:12 am (UTC) - Expand(no subject)
From:если бы все было так просто
From:no subject
Date: 2012-04-03 07:29 pm (UTC)Бывший сотрудник ЦРУ Ричард Палмер о "деньгах КПСС"
Date: 2012-04-03 07:31 pm (UTC)http://archive.svoboda.org/programs/sp/1999/sp-85.asp
http://archive.svoboda.org/programs/sp/1999/sp-86.asp
http://archive.svoboda.org/programs/sp/2000/sp-123.asp
спасибо
Date: 2012-04-04 02:17 am (UTC)Re: спасибо
From:no subject
Date: 2012-04-03 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 02:15 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:это сильно!
Date: 2012-04-03 07:44 pm (UTC)А полковник Шлыков был чрезвычайно проницательный человек, и в людях разбирался прекрасно:)
рискну предположить
Date: 2012-04-04 12:14 am (UTC)Re: это сильно!
From:no subject
Date: 2012-04-03 07:57 pm (UTC)но откуда, откуда такой зуб на гайдара? через раз - все о нём!
Элементарно...
Date: 2012-04-04 08:26 am (UTC)Это - как расшифровка генома человека. :-)
пМВ
Re: Элементарно...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-03 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 02:16 am (UTC)Именно!
From: (Anonymous) - Date: 2012-04-04 08:24 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2012-04-03 09:47 pm (UTC)абсурд какой-то. мобилизация экономики нужна для обороны страны и защиты режима. режим принимает меры на случай войны и делает это настолько безумно и неадекватно, что самоупраздняется в мирное время?
кроме того, всё равно не понятно, почему СССР отпустил восточную европу, ликвидировал систему соц.хозяйства, кпсс, и в конце концов самоё себя. Если мобилизациогные меры в экономике оказались избыточными, то в чём это, собственно, выразилось? Не было ни голода,ни забастовок, ни кризиса, ни падения рубля, ни гражданской войны. Можно было отменить траты на ГО и мобил.меры, уволить Шлыкова, отменить ГРУ, и не жертвовать КПСС, Варшавским договором, промышленностью и страной.
Сев.Корея находится в куда более худшем положениии, чем СССР в конце 80х, и о самоликвидации не думает, не разваливается.
Какая страна ещё развалилась из-за невозможности реализовать непосильную гос-программу? Нет, объяснение Шлыкова неудовлетворительно.
НЕП. операция ТРЕСТ и НЕП
Date: 2012-04-03 11:02 pm (UTC)если кратко ответ такой:
СССР не был государством в норм. поиумании термина а был ВОЕННОЙ ФОРМАЦИЕЙ, ордой стоящей лагерем(no pun intended:) перед началом агрессивного нападения на НАТО
И оно почти началось в начале 80х, правда ...
было отменено. ВРЯН не состоялся.
Причина проста: передумали из-за высоких рисков проигрыша и других непоняток
Но был план Б: Неп-2 плюс целая серия Трестов и подобного.
Шлыков все точно описывает но
НИКОГДА НЕ СКАЖЕТ ВСЕЙ ПРАВДЫ и не потому что уже умер. А потому что планы ленинцев не изменились.
Re: НЕП. операция ТРЕСТ и НЕП
From:а вот ответ
From:Re: а вот ответ
From:Re: НЕП. операция ТРЕСТ и НЕП
From:Re: НЕП. операция ТРЕСТ и НЕП
From:украли Роиссию ленин и троцкий
From:попробуйте мыслить по ленински
From:Орда СССР-РФ: военный лагерь 1917-?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-03 09:50 pm (UTC)Фактически неоколониальный переворот сопровождался мощным потоком пропаганды и дезинформации, уровень которого не спадает до сих пор.
Спасибо за линк на Шлыкова
Date: 2012-04-03 10:59 pm (UTC)в его книге ссылки- на редкость на правилные в высшей степени профессиональные источники:
Report of Team «B»,
William T. Lee,
Annual Report to the Congress. Caspar W. Weinberger, Secretary of Defense. Fiscal Year 1983,
Remarks of the Director of Central Intelligence George J. Tenet Opening the Conference on CIA's Analysis of the Soviet Union, 1947-1991. Princeton University "The Changing Nature of CIA Analysis in the Post-Soviet World," 9 March 2001. The Washington File. Office of International Information Programs, U.S. Department of State. // Johnson's Rus-sia List, #5149, 14 March 2001.
и другое такое же
Вот человечище был!
no subject
Date: 2012-04-03 11:28 pm (UTC)в 86м до $5 упало было дело
Date: 2012-04-04 12:03 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-03 11:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 06:55 am (UTC)но сейчас уже и этого на всех не хватает, ещё делить надо.
(no subject)
From:что есть "крах СССР" ?
Date: 2012-04-04 12:49 am (UTC)И если мы сможем правильно ответить на этот вопрос, то и дальнейшие поски настоящей причины/причин краха СССР будут существенно проще и продуктивнее. До сих пор осмысленное (на мой взгляд) определение "краха СССР" мне не встречалось.
Re: что есть "крах СССР" ?
Date: 2012-04-04 04:57 am (UTC)А свой текст у меня как раз и начинается с определения (определений) того, что понимается под "крахом СССР".
Re: что есть "крах СССР" ?
From:Re: что есть "крах СССР" ?
From:Re: что есть "крах СССР" ?
From:да, продавали компютеры в 88
From:далее...
From:Re: что есть "крах СССР" ?
From:no subject
Date: 2012-04-04 01:16 am (UTC)"Мы совершенно не можем понять нашу историю, если не будем изучать роль спецслужб."
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/156338.html
там еще есть про суперслужбы
Date: 2012-04-04 01:37 am (UTC)В США представляется что это скажем семья Бушей например, многие из бывших высших руководителей, люди не просто занимавшие посты а и заслужившие своими достижениями для страны высшую меру уважения и соответственно авторитет.
Безусловно лидеры бизнеса, особенно такие кто понимает, с кем советуються, например как Президент Обама с Ворреном Баффетом, по крайней мере на фасаде так.
http://mfit.ru/defensive/ - тут можо видеть ряд материалов в списке.
С др стороны Шлыков дезинформирует по основным фундаменталным вещам:
he argued, should learn from Nato’s experience: “As long as we have nuclear weapons, nobody is going to take away our oil.”
http://www.telegraph.co.uk/news/obituaries/politics-obituaries/8913985/Vitaly-Shlykov.html
Нефть из сибири нужна в первую очередь Сибири чтобы прожить. МОскве- чтобы ограбить Сибирь и оплатить бюджет.
Но себистоимость добычи и прокачки нефти в Европу настолько высока ,что без постоянной войны терора, которую ведет кремль, с целью накачивания цены на нефть - сибирская нефть вообще нахрен никому не нужна.
Себистоимость добычи в Аравии - несколько баксов, в Каспии тоже не высока, а качество существенно выше.
Нет, не нужна нефть уралс, если не рекет ядерным оружием- не торговали бы западные 'парнеры' с роснефтью и т.п.
(no subject)
From:active measures
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-04 01:27 am (UTC)Иосиф Бродский
Советский Союз создавался для для мировой революции, которую провалил, поэтому был распущен.
no subject
Date: 2012-04-04 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 06:50 am (UTC)(no subject)
From:абсолютно верно
From:no subject
Date: 2012-04-04 03:40 am (UTC)Но никак не пойму - как можно перепутать логарифм с интегралом. "Эта кривая удобна тем, что позволяет определить размер производства на любой день и месяц после начала развертывания путем логарифмирования этой функции, или, иными словами, путем вычисления площади под кривой" (ссылка на Методическое пособие по подготовке сборников ВЭП. Москва, 1973. С. 25,27.) Это уровень анализа? В Методическом пособии действительно есть такие слова?
ps.
Шлыков стратегию никогда не расскроет
Date: 2012-04-04 04:10 am (UTC)Шлыков точно пояснил: СССР как его проектировал Сталин и как СССР функционировал до 1990г был военным лагерем, заточенным под мгновенную мобилизацию.
Обыватель склонен все обьяснять глупостью ДРУГИХ, и делает часто вывод , что воинственность и мобилизационная природа государства-лагеря или орды - это глупость ленинцев, брежнева лично, потому что он СМЕШНОЙ был а значит дурак.
Очевидно что смешон обыватель. И очевидно кто тут дурак и это не обобщенный Брежнев.
СССР стоял мобилизационым лагерем ПОКА собирался воевать на полном серьезе и в ближайшее же время. События начиная с войну в Корее , Вьетнаме, Куба, Афганистан, Чехословакия, Иран- четко вели к ВРЯН, внезапному ракетно-ядерному нападению на НАТО и США. Начиная с 1979 г все вышеуказанное обострилось: Иран, Афганистан, вскоре просто внагляк пошли предвоенные провокации: сбили корейский самолет в 1983.. Вполне ожидали что НАТО ответит, а тогда и ВРЯН, мобилизация, ядерная война, в которой у СССР было куда загнать рабсилу: бункера, убежища. А у США не было. Потому что воевать не собирались, лишь сдерживали.
Тем не менее по неизвестным до конца причинам 1983 прошел и война не началась.
Я предлагаю простое обьяснение без обьяснения: не набрали кворума на пленуме для начала войны. Было много сомнений, риски велики, не ясно как поведет себя население и не начали бы ловить и вешать комунистов, а могли в случае войны еще и как. Сам помню, да, готовились именно к их отлову в случае чего.
ИТАК: нападение на США отменинли гдето- в 1983.
А значит все что проектировал СТАЛИН: мобилизционная ордынская лагерная экономика
БОЛЬШЕ НЕ НУЖНА.
Ленинцы и этот вариянт имели в сценарии. И не в первый раз: НЕП.
Готовили НЕП2 еще с конца 50х, особую роль играло КГБ Ленинграда, генерал МИРОНОВ, друг Брежнева с одной стороны и Шелепина, которого и продвинул Миронов- к Брежневу. Это важно: оно обьясняет почему шев ленинградфского КГБ Сергей Степашин в нач 90х сформировал будущую управляющую команду подкотрольных менеджеров именно в Ленинграде, в МЕРИИ, как ни странно.
Предпоследняя фаза подготовки роспуска СССР блестяще описана Ричардом Палмером
http://democrats.financialservices.house.gov/banking/92199pal.shtml
на русском, почти тоже самое но менше
http://archive.svoboda.org/programs/sp/1999/sp-84.asp
http://archive.svoboda.org/programs/sp/1999/sp-85.asp
http://archive.svoboda.org/programs/sp/1999/sp-86.asp
подчеркну : не Калугиным вот тут а Палмером
http://archive.svoboda.org/programs/sp/2000/sp-123.asp
Описано как с 70х уже ПОЕХАЛИ НА ЗАПАД офицеры КГБ строить 'фирмы' .
А потом и начали......... перестройку.
Перестройку из МОБИЛИЗАЦИОННОЙ ОРДЫ в квазикапитализм номенклатуры ЦК КПСС / КГБ
Палмер точно описал, и число резерва кадров дал: ок. миллиона-полутора. Собственно только юношам послесоветским это не известно, а пожившим в момбилизационном лагере все и так ясно.
Сам формат роспуска республик возможно не был точным элементом первоначалного плана,
но вынуждены были отделится от взбунтовавшихся украинских националистов.
Их было очень много и они активно присутствовали в армии по всему мобилиазционному лагерю.
Вот и все причины.
Если подумать о будущем и о плане
РЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ предложенном Примаковым -
следует учесть что попытаються на следующем витке после индустриализации опять повоевать как Сталин.
Но все же это еще один шажок к капитуляции марксизма, как плана ограбления всех и завладения всеми на планете. И всем имуществом, чужим конечно.
НО нагадить еще смогут и не мало. Однако как говориться: скушать то он скушает,
НО КТО ЖЕ ЕМУ ДАСТ))))
генерал Миронов, линк
Date: 2012-04-04 04:42 am (UTC)В Днепропетровске занимал точно такую ще долность РАЙКОМЫЧА как и ....тесть ТИМОШЕНКО в конце 80х.
Именно через Днепр проходит связка с Брежневым.
А через Ленинградское КГБ- связь на Степашина и Путина.
Re: Шлыков стратегию никогда не расскроет
From:Пропобуйте Шлыкова прочесть
From:Re: Пропобуйте Шлыкова прочесть
From:no subject
Date: 2012-04-04 04:58 am (UTC)Обсуждение собственно военных расходов СССР - здесь:
http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik8_1.html
P.S. Самое печальное, что СССР помер, а "мобилизационное сознание" осталось...
no subject
Date: 2012-04-04 05:56 am (UTC)Теория Шлыкова о мобмощностях - это главный вопрос. Военные расходы - частный.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Сомневаюсь я, однако...
From:интересное: William Lee
From:no subject
Date: 2012-04-04 07:01 am (UTC)Это правда конечно(не только кстати своей экономики,но и экономик "братских,дружественных" стран),но обязательно надо сказать,что пусковым механизмом краха СССР( к которому гайдар имел самое непосредственное отношение)стало разрешение "новой,перестроечной" экономике(научно-техн.центрам "творчества" молодёжи,кооперативам,комм.банкам)обначиливание безнала В ТО ВРЕМЯ когда остальным "традиционным" предприятиям народного хозяйства такого разрешения не было дано и они по-прежнему обязаны были выполнять госзаказ.Это на глазах разрушило всю финансовую систему.Даже только на примере положения с продовольствием это явно наблюдалось.....продовольствие в стране было,но в магазинах реально было пусто,потому что предприятиям несшим основную нагрузку по обеспечению и поставкам продовольствия просто стало бессмысленно этим заниматься.
no subject
Date: 2012-04-11 05:43 pm (UTC)Структурная милитаризация
Date: 2012-04-04 08:41 am (UTC)Она куда лучше объясняет процессы в стране, нежели гайдаровские книжки.
Редко вспоминают ее - вот, к примеру http://www.izvestia.ru/news/304426
А жаль.
Теория представляется весьма перспективной.
пМВ
no subject
Date: 2012-04-04 09:03 am (UTC)шлыков был приглашённым или назначенным?
ОМЗ- сердце ленинской военщины
Date: 2012-04-04 06:06 pm (UTC)оборудование для атомной энергетики;
ага энергетики) Вот на этом месте и в связи с аятолами и бомбой возникли сомнения вплоть до того 'умер ли?' или спрятался в секретном страт-центре.
инжиниринг и оборудование для нефтегазохимического комплекса;
ВОВО!! нефть и газ- оружие 'пролетариата' цк кпсс.
продукция из специальных сталей;
и опять СПЕЦИАЛНОЕ
горное оборудование. - важное весьма дело. в том числе для глубоких бункеров
no subject
Date: 2012-04-04 12:47 pm (UTC)точно.
Date: 2012-04-04 06:39 pm (UTC)Даже в ссср экономика существовала за счет именно элементов предпринимательской инициативы в той или иной форме, например в ВПК была обеспечена реалная конкуренция подрядчиков, выплачивались дополнителные премии за успехи и т.д. и многое другое
Т.е. экономика жила ВОПРЕКИ социализму.
Если пойти дальше-
экономичческая инициатива помимо рационального элемента движима и творческим, а это уже связка с божественным.
Типичное заблуждение марксиста даже такого кто себя не считает марксистом и это увы массово среди современных людей не только в странах геноцидированных комунизмом:
обыватель убежден что ресурсов НЕ ХВАТИТ !!
поьтому надо:
сокращать население
сокращать производство
экономить !! все что только можно
и лучше вообще накурить-ся дури и плакать над срубленным деревом и главное: НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ ВООБЩЕ!!! потому что по этой дегенеративной логике
ВСЯ ДЕЯТЕЛНОСТЬ ЗАГРЯЗНЯЕТ !!!
некий дружок академика смеерти сахарова по имени валентин турчин даже целую книгу написал о том что ЧЕЛОВЕК- самое вредное созданое вселенной.
Очевидное безумие марксизма НЕ МОЖЕТ не приводить к геноцидам. И если вовремя их не остановить- они таки уничтожат жизнь на земле. Вполне реально.
Щертвы марсизма в 20м веке это не менее 200 миллионов насилственно умерщвленных. В ссср до 130 миллионов.