aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
Как уже сообщалось ранее, Канада приняла решение выйти из Киотского протокола. Об этом заявил министр по делам окружающей среды Питер Кент.
 
Canada will formally withdraw from the Kyoto Protocol on climate change, the minister of the environment has said... He said meeting Canada's obligations under Kyoto would cost $13.6bn (10.3bn euros; £8.7bn): "That's $1,600 from every Canadian family - that's the Kyoto cost to Canadians, that was the legacy of an incompetent Liberal government".
http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-16151310
http://www.reuters.com/article/2011/12/13/us-kyoto-withdrawal-idUSTRE7BB1X420111213
 
Дискуссию о том, выходит ли Канада из Киото или нетговорил ли об этом Кент или нет, можно считать законченной.

Date: 2011-12-13 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Нам что быть в нем что не быть - одинакого, квоты по выбросам из-за упадка в промышленности далеко не выбираем так что тему "болтунов" не стоит преувеличивать. Интересно, а в чем счастье что Германия из договора выйдет? Уход Канады скорее всего говорит о провале афферы "потепления" но не больше, Канада и так славится своим бережным отношением к экологии.

Date: 2011-12-13 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
Я в Германии сильного упадка промышленности как-то не наблюдаю :)

Во-первых, Германия взяла на себе нереалистичные обязательства по сокращению выбросов в 2020 году. После отказа от атомной энергии, выглядят они просто фантастически.
Во-вторых, каждая климатическая конференция заканчивается выплатами миллиардов долларов каким-та африканским сранам. Я честно говоря так и не понял, что они имеют общего с климатом.
В-третьих, у нас очень серьезные проблемы с французами и итальянцами на автомобильном рынке. В связи с дискуссией о том, как как ограничивать выбросы - на автомобиль или на тонну веса автомобиля.
В-пятых, на все этой эко-демагогии пасется целая толпа уродов, которые выкачивают миллиарды долларов на развитие био и энергосберегающих технологий. Результатов этих вливаний пока никто не видел и вряд ли-ли увидит. Особенно после того, как один из шефов обанкротившегося предприятия по производству солнечных панелей, после получения траншей на развитие в несколько миллиардов евро, заявил - нам дешевле их самолетами из Китая возить, чем производить в Германии.
Ну кроме того все эти манипуляции и регулирование приводят к искажением информации на рынке и надуванию всякого рода пузырей.

Date: 2011-12-13 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Согласен с вами что там много манипуляций но обязательства были взяты добровольно, в "Киот" ни кто никого не тянул. Надеюсь ваши разберутся в правильности этого шага на основе полученного опыта присутсвия в "Киоте" но пока Германии он не сильно-то и мешает (Канаде он вообще не мешал как мне кажется). Может Илларионов пояснит в чем пагубность присутствия в нем странам (отбросим саму проблему породившую "Киот", рассмотрим плюсы и минусы действия этого договора)?

Date: 2011-12-14 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] iq-1.livejournal.com
Пагубность этого протокола в потере конкурентоспособности с теми странами что на киотский протокол положили с презрением. Не может не мешать откачивание рессурсов без получения выгоды.

Date: 2011-12-13 10:46 am (UTC)
ext_821618: (Default)
From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com

По поводу Германии и ее обязательств все не так просто.


Image

Вот здесь почитайте:

http://www.weeklystandard.com/articles/secret-history-climate-alarmism?nopager=1

(deleted comment)

Date: 2011-12-13 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] andrej-spb.livejournal.com
В условиях Германии солнечные батареи сегодня балансируют на грани рентабельности. Но есть много людей, которые , поддавшись "зедёной" пропаганде, готовы устанавливать их себе в убыток

Date: 2011-12-13 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
Не совсем точно, в убыток тем, у кого батарей нет.

Date: 2011-12-13 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] andrej-spb.livejournal.com
то есть субсидируют себя за счёт денег налогоплательщика ?

Date: 2011-12-13 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
Разумеется! Какой дурак будет покупать за свои этот хлам?

Там примерно такая схема: половину издержек на установку оплачивает государство сразу, а потом заставляет энергетические компании покупать это "био-электричество" по 50 центов за киловатт час. При этом цена на рынке где-то 20 центов, а у атомных электростанций цена производства где-то 2 цента.

Date: 2011-12-13 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] andrej-spb.livejournal.com
не 20 центов - дороже

Date: 2011-12-13 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] adan tarcil (from livejournal.com)
Может на фрау Меркель колдун-зелёный чары наложил?
То, что она делает, разумными доводами сложно объяснить.

Date: 2011-12-13 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] arsanaut.livejournal.com
А как это приводит к искажению информации? Мне просто сам механизм не понятен.

Date: 2011-12-13 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
Ну вроде это одна из основных фунций рынка - обмен информации. Типа растет цена, это сигнализирует об увеличении спроса или снижении предложения и заставляет предприятия производить больше продукции и т.п.

Цена падает, это сигнализирует, о том что рынок насыщен и пора искать другое поле для деятельности.

А когда цена растет на никому не нужный хлам - это не есть гут.

Date: 2011-12-14 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] arsanaut.livejournal.com
Так информация может искажаться и в свободной рыночной экономике, например, компния Enron, которая приписывала себе нереально высокую капитализацию в бухгалтерской отчетности. То есть без госвмешательства пузырь на доткомовском рынке образовывался.

Date: 2011-12-14 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] arsanaut.livejournal.com
Или еще пример: 2 ресторана стоят рядом. Один очень дорогой, но еда там не супер. Однако ресторан знаменит на весь город. Во втором ресторане еда вкуснее и цены ниже, но люди идут все равно в ресторан номер 1, потому что туда ходят все. То есть психологический мотив поступков в свободной экономике никто не отменял. А это тоже искажает информацию на рынке.

Date: 2011-12-14 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
Не надо держать потребителей за полных кретинов. Если человек идет в дорогой ресторан вместо дешевого, значит его интересует не только жрачка.

Date: 2011-12-14 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] arsanaut.livejournal.com
Вот что говорит поведенческая экономика:

"Например, если вы видите, что курс акций растет, вы с большой вероятностью можете поверить, что он будет расти всегда. Вы убеждаете себя в том, что "так много людей не могут ошибаться".

Это тот же самый аргумент, который "срабатывает", когда вы приходите в ресторан. Представьте себе два ресторана рядом друг с другом. В одном много людей, в другом мало людей. Вы думаете: "Мне говорили, что тот, в котором мало, хороший. Но так много людей не могут ошибаться". Вы присоединяетесь к тому ресторану, где уже много людей. Следующий человек, который приходит, видит, что людей в первом ресторане еще больше. И тоже заходит в этот ресторан. Хотя, казалось бы, он должен был использовать свою независимую оценку. Возникает такое стадное поведение, которое аналогичным образом влияет на рынки, надувает пузыри, и эти пузыри не обязательно лопаются сразу же."

Я понимаю, что есть и другие факторы, но стадное чувство тоже может создавать перекосы в информации.

Date: 2011-12-14 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
Рынок - в некоторой степени абстракция. Одним из условий его функционирования является прозрачность. Т.е. мы должны исходить из того, что клиенты должны быть в состоянии оценить привлекательность обоих предложений и выбрать то, которое соответствует их предпочтениям, что в реальности встречается не всегда.

Date: 2011-12-14 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
В первом случае была злая воля на искажения рынка. Это как расплачиваться фальшивим деньгами, у кого фальшивых денег больше, тот все и купит :)

Во втором случае, не обошлось без участия государства и ряда других общественных институтов, которые и создали этот пузырь дот комов. Без накачки он бы никогда не надулся до таких размеров. Даже сегодня - 12 лет спустя деньги из гос банка на финансирования еще одной соц сети получить легче, чем на строительство булочной.

Date: 2011-12-14 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] arsanaut.livejournal.com
Что посоветуете дельного почитать про этот кризис?

Date: 2011-12-14 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
Не знаю. Я области кризиса дот комов не специалист.

Вот Стиглица читать не надо, хоть он на эту тему и писал.

Date: 2011-12-13 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] linski.livejournal.com
не думаю что уход Канады следует хоть как то связывать с "аферой" потепления.
Канада неоднократно заявляла, что ее не устраивает, что Китай имеет другие обязательства по Киото, чем та же Канада, а Штаты вообще забили на этот договор
в этих условиях продолжать быть участником договора, игнорируемого двумя ключевыми игроками, как то глупо

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 4th, 2025 12:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios