aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
Как уже сообщалось ранее, Канада приняла решение выйти из Киотского протокола. Об этом заявил министр по делам окружающей среды Питер Кент.
 
Canada will formally withdraw from the Kyoto Protocol on climate change, the minister of the environment has said... He said meeting Canada's obligations under Kyoto would cost $13.6bn (10.3bn euros; £8.7bn): "That's $1,600 from every Canadian family - that's the Kyoto cost to Canadians, that was the legacy of an incompetent Liberal government".
http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-16151310
http://www.reuters.com/article/2011/12/13/us-kyoto-withdrawal-idUSTRE7BB1X420111213
 
Дискуссию о том, выходит ли Канада из Киото или нетговорил ли об этом Кент или нет, можно считать законченной.

Date: 2011-12-13 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
Еще бы Германия вышла, и было бы вообще здорово. Только наши болтуны на это, к сожалению, не пойдут.

Date: 2011-12-13 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Нам что быть в нем что не быть - одинакого, квоты по выбросам из-за упадка в промышленности далеко не выбираем так что тему "болтунов" не стоит преувеличивать. Интересно, а в чем счастье что Германия из договора выйдет? Уход Канады скорее всего говорит о провале афферы "потепления" но не больше, Канада и так славится своим бережным отношением к экологии.

Date: 2011-12-13 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
Я в Германии сильного упадка промышленности как-то не наблюдаю :)

Во-первых, Германия взяла на себе нереалистичные обязательства по сокращению выбросов в 2020 году. После отказа от атомной энергии, выглядят они просто фантастически.
Во-вторых, каждая климатическая конференция заканчивается выплатами миллиардов долларов каким-та африканским сранам. Я честно говоря так и не понял, что они имеют общего с климатом.
В-третьих, у нас очень серьезные проблемы с французами и итальянцами на автомобильном рынке. В связи с дискуссией о том, как как ограничивать выбросы - на автомобиль или на тонну веса автомобиля.
В-пятых, на все этой эко-демагогии пасется целая толпа уродов, которые выкачивают миллиарды долларов на развитие био и энергосберегающих технологий. Результатов этих вливаний пока никто не видел и вряд ли-ли увидит. Особенно после того, как один из шефов обанкротившегося предприятия по производству солнечных панелей, после получения траншей на развитие в несколько миллиардов евро, заявил - нам дешевле их самолетами из Китая возить, чем производить в Германии.
Ну кроме того все эти манипуляции и регулирование приводят к искажением информации на рынке и надуванию всякого рода пузырей.

Date: 2011-12-13 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Согласен с вами что там много манипуляций но обязательства были взяты добровольно, в "Киот" ни кто никого не тянул. Надеюсь ваши разберутся в правильности этого шага на основе полученного опыта присутсвия в "Киоте" но пока Германии он не сильно-то и мешает (Канаде он вообще не мешал как мне кажется). Может Илларионов пояснит в чем пагубность присутствия в нем странам (отбросим саму проблему породившую "Киот", рассмотрим плюсы и минусы действия этого договора)?

Date: 2011-12-14 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] iq-1.livejournal.com
Пагубность этого протокола в потере конкурентоспособности с теми странами что на киотский протокол положили с презрением. Не может не мешать откачивание рессурсов без получения выгоды.

Date: 2011-12-13 10:46 am (UTC)
ext_821618: (Default)
From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com

По поводу Германии и ее обязательств все не так просто.


Image

Вот здесь почитайте:

http://www.weeklystandard.com/articles/secret-history-climate-alarmism?nopager=1

(deleted comment)

Date: 2011-12-13 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] andrej-spb.livejournal.com
В условиях Германии солнечные батареи сегодня балансируют на грани рентабельности. Но есть много людей, которые , поддавшись "зедёной" пропаганде, готовы устанавливать их себе в убыток

Date: 2011-12-13 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
Не совсем точно, в убыток тем, у кого батарей нет.

Date: 2011-12-13 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] andrej-spb.livejournal.com
то есть субсидируют себя за счёт денег налогоплательщика ?

Date: 2011-12-13 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
Разумеется! Какой дурак будет покупать за свои этот хлам?

Там примерно такая схема: половину издержек на установку оплачивает государство сразу, а потом заставляет энергетические компании покупать это "био-электричество" по 50 центов за киловатт час. При этом цена на рынке где-то 20 центов, а у атомных электростанций цена производства где-то 2 цента.

Date: 2011-12-13 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] andrej-spb.livejournal.com
не 20 центов - дороже

Date: 2011-12-13 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] adan tarcil (from livejournal.com)
Может на фрау Меркель колдун-зелёный чары наложил?
То, что она делает, разумными доводами сложно объяснить.

Date: 2011-12-13 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] arsanaut.livejournal.com
А как это приводит к искажению информации? Мне просто сам механизм не понятен.

Date: 2011-12-13 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
Ну вроде это одна из основных фунций рынка - обмен информации. Типа растет цена, это сигнализирует об увеличении спроса или снижении предложения и заставляет предприятия производить больше продукции и т.п.

Цена падает, это сигнализирует, о том что рынок насыщен и пора искать другое поле для деятельности.

А когда цена растет на никому не нужный хлам - это не есть гут.

Date: 2011-12-14 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] arsanaut.livejournal.com
Так информация может искажаться и в свободной рыночной экономике, например, компния Enron, которая приписывала себе нереально высокую капитализацию в бухгалтерской отчетности. То есть без госвмешательства пузырь на доткомовском рынке образовывался.

Date: 2011-12-14 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] arsanaut.livejournal.com
Или еще пример: 2 ресторана стоят рядом. Один очень дорогой, но еда там не супер. Однако ресторан знаменит на весь город. Во втором ресторане еда вкуснее и цены ниже, но люди идут все равно в ресторан номер 1, потому что туда ходят все. То есть психологический мотив поступков в свободной экономике никто не отменял. А это тоже искажает информацию на рынке.

Date: 2011-12-14 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
Не надо держать потребителей за полных кретинов. Если человек идет в дорогой ресторан вместо дешевого, значит его интересует не только жрачка.

Date: 2011-12-14 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] arsanaut.livejournal.com
Вот что говорит поведенческая экономика:

"Например, если вы видите, что курс акций растет, вы с большой вероятностью можете поверить, что он будет расти всегда. Вы убеждаете себя в том, что "так много людей не могут ошибаться".

Это тот же самый аргумент, который "срабатывает", когда вы приходите в ресторан. Представьте себе два ресторана рядом друг с другом. В одном много людей, в другом мало людей. Вы думаете: "Мне говорили, что тот, в котором мало, хороший. Но так много людей не могут ошибаться". Вы присоединяетесь к тому ресторану, где уже много людей. Следующий человек, который приходит, видит, что людей в первом ресторане еще больше. И тоже заходит в этот ресторан. Хотя, казалось бы, он должен был использовать свою независимую оценку. Возникает такое стадное поведение, которое аналогичным образом влияет на рынки, надувает пузыри, и эти пузыри не обязательно лопаются сразу же."

Я понимаю, что есть и другие факторы, но стадное чувство тоже может создавать перекосы в информации.

Date: 2011-12-14 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
Рынок - в некоторой степени абстракция. Одним из условий его функционирования является прозрачность. Т.е. мы должны исходить из того, что клиенты должны быть в состоянии оценить привлекательность обоих предложений и выбрать то, которое соответствует их предпочтениям, что в реальности встречается не всегда.

Date: 2011-12-14 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
В первом случае была злая воля на искажения рынка. Это как расплачиваться фальшивим деньгами, у кого фальшивых денег больше, тот все и купит :)

Во втором случае, не обошлось без участия государства и ряда других общественных институтов, которые и создали этот пузырь дот комов. Без накачки он бы никогда не надулся до таких размеров. Даже сегодня - 12 лет спустя деньги из гос банка на финансирования еще одной соц сети получить легче, чем на строительство булочной.

Date: 2011-12-14 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] arsanaut.livejournal.com
Что посоветуете дельного почитать про этот кризис?

Date: 2011-12-14 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
Не знаю. Я области кризиса дот комов не специалист.

Вот Стиглица читать не надо, хоть он на эту тему и писал.

Date: 2011-12-13 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] linski.livejournal.com
не думаю что уход Канады следует хоть как то связывать с "аферой" потепления.
Канада неоднократно заявляла, что ее не устраивает, что Китай имеет другие обязательства по Киото, чем та же Канада, а Штаты вообще забили на этот договор
в этих условиях продолжать быть участником договора, игнорируемого двумя ключевыми игроками, как то глупо

Date: 2011-12-13 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] ybelov.livejournal.com
Хотя у меня канадское гражданство, канадцем я себя не считаю, тем более после выхода Канады из Киото. Я русский квебекец.

Уточнение

Date: 2011-12-13 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] adan tarcil (from livejournal.com)
По-научному - homo soveticus.

Либо одним словом

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Зиновьев_Александр_Александрович/Гомо_советикус/Гомосос

Re: Уточнение

Date: 2011-12-13 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ybelov.livejournal.com
С чего вы взяли? Я против СССР, а также его путинской реинкарнации.

Date: 2011-12-13 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Круто! Квебекский националист не принадлежащий к квебекской национальности. Круче только еврей-антисемит. Впрочем я таких встречал...

Date: 2011-12-13 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Напомнить Вам какие слова Вы поизносили когда судья вручала Вам карточку гражданина Канады ? "I am Canadian."
То есть Вы денонсируете эти слова ? Или, как это часто бывает, Вы желаете пользоваться преимуществами, которые дает канадское гражданство и предпочитаете забывать об обязанностях ? Кто Вам мешал быть permanent resident все это время ? Мой знакомый иммигрировал из Германии в Канаду в 1989 году и пожелал сохранить свое немецкое гражданство. А поскольку Германия двойного гражданства не позволяет, то в Канаде он все эти 22 года является permanent resident. Что Вам мешало поступить также и остаться честным человеком ?

Date: 2011-12-13 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ybelov.livejournal.com
Не помню уже, что я декларировал получая гражданство 4,5 года назад, я уже тогда был против Канады и за свободный Квебек.
Чтобы стать квебекским националистом и иметь право голоса, иммигранту нужно сначала получить канадское гражданство.
В Квебеке примерно четверь населения за отделение от Канады, но я никогда не слышал, чтобы кто-то из них отказался от канадского гражданства.
Поскольку квебекского граждансва в природе еще не существует, приходится довольствоваться канадским.
Статус постоянного жителя слишком ненадежен. И неудобен - например, не дает возможности посещать другие страны без визы, как жителям нормальных стран.

Date: 2011-12-14 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Согласен, прошу прощения за свой пост. Действительно, похоже, что Вам именно пришлось стать канадским гражданином и произнести "I'm Canadian" для того, чтобы как можно эффективнее бороться за выход Квебека из состава Канады.
Я, кстати, ничего против этого не имел бы :)

Date: 2011-12-13 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
pff, next time we'll vote for Liberals and they will sign us back in :-P

Date: 2011-12-13 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
next time we'll vote for NDP and they will sign us off from NAFTA and declare that Canada "строит социализм"

Date: 2011-12-13 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] linski.livejournal.com
"next time we'll vote for NDP"
это вряд ли... у NDP одна надежда - тесный союз с либералами

Date: 2011-12-13 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Я читал про цифры CAD14.0 (USD 13.6) bln. Для точности.
From: [identity profile] a-i-oksanov.livejournal.com
Киотский подход - это нечто вроде того, как наказывать людей за наличие вредных веществ в результатах жизнедеятельности, а тех, кто загрязняет пищу вредными веществами, поощрять с помощью высоких цен.
Моя позиция простая: каждая тонна добытого углеродсодержащего сырья - это выделение (рано или поздно) больше трёх тонн углекистого газа и связывание более двух тонн кислорода планеты (CO2 - при окислении 12 граммов углерода выделяется 44 грамма углекислого газа и поглощается 32 грамма кислорода). Не говоря о том, что каждый добытый и проданный баррель нефти - это передача дневной оплаты работника развитой страны стране-спекулянту нефтью.
Такую бы трудовую мощь направить на поиск иных источников энергии - что было бы на планете!

Оксанов.
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
**Такую бы трудовую мощь направить на поиск иных источников энергии - что было бы на планете!**
Ещё можно рыть каналы и реки поворачивать, спасибо не надо, уж лучше пусть как есть.

Нехорошо, господа

Date: 2011-12-14 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] a-i-oksanov.livejournal.com
Я получил несколько комментариев к моему посту о необходимости замены углеродсодержащего сырья на другие источники энергии. Помимо постановки важной задачи (в этом я точно не первый), я хотел проверить и уровень понимания у участников форума.
Мои ранние оценки оправдались полностью. Отвечавшие мне не знают курса природжоведения в средней школе: путают круговорт углерода на планете с парниковыми газами, не знают истории и географии: утверждают что человечеству вообще не нужны каналы - зарыть все!
Как же на таком "интеллектуальном" уровне обсуждать серьёзные проблемы страны, господа? Ведь даже по школе вы должны знать хотя бы высказывание Менделеева о том, как выгодно топить печку ассигнациями.
Уж точно, через определённое количество лет потребление углеродсодержащего топлива на планете в качестве источника энергии займёт гораздо меньшую долю - так зачем вы выступаете против прогрессса? А разве Киотский протокол - не об этом же? Только там проблема поставлена на голову.

Оксанов.

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 29th, 2025 04:24 am
Powered by Dreamwidth Studios