Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
geronti.livejournal.com - (no subject)- mokle.livejournal.com - кстати
- mokle.livejournal.com - оказывается
- (Anonymous) - Немного о расшифровке
- nzub.livejournal.com - (no subject)
- flanker20.livejournal.com - Первые впечатления
- vlad-vlad-pu.livejournal.com - Качиньский не доверяет российскому следствию
- (Anonymous) - Авария двигателя
Active Entries
- 1: How Biden’s sanctions are funding Putin’s war against Ukraine
- 2: Девятый пикет Команды поддержки Украины у Белого Дома
- 3: Сливы от «Вашингтон пост» как очередная «стратегическая коммуникационная кампания»
- 4: Кто и как создал коронавирус
- 5: Эволюция позиции G7 в отношении войны
- 6: Об отсутствии стратегической цели коллективного Запада в войне
- 7: Уникальный дуэт. Михаил Веллер и Гари Табах
- 8: Последует ли расплата за войну?
- 9: Цели российских оппозиционных сил
- 10: A look inside the mind of Vladimir Putin
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2010-06-01 02:05 pm (UTC)У меня ссылка не открывается, может быть из другой страны откроется.
Ссылка на форумджи:
http://forum.ge/?showtopic=34113180&view=findpost&p=19928208
Ссылка на польский ресурс (говорится, что на польском и русском языках):
http://91.210.209.188/Transkrypcja_rozmow_zalogi_samolotu_Tu-154_M.pdf
Автору поста ниже спросили о том, что записи были переданы польской стороне без права опубликования. Он отвечает, что поляки опубликовали официально, сказав, что все имеют право знать, что пройзошло.
no subject
Date: 2010-06-01 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-02 12:21 pm (UTC)http://forum.ge/?showtopic=34113180&view=findpost&p=19939059 )
Как будто Туск и путин вместе приняли решенине об опуликований. Но, с другой стороны:
Сразу стоит оговориться: российская сторона официально не подтвердила подлинность опубликованных в Польше записей
http://www.vesti.ru/doc.html?id=364954&tid=79454
Плюс полький подполковник говорит, что подписад документ, в котором входили стенограми разговоров и не знает, почуму опубликовали другой.
http://www.tvn24.pl/-1,1658816,0,1,podpisalem-inny-dokument,wiadomosc.html
no subject
Date: 2010-06-02 07:26 pm (UTC)Насчет "подписали не тот еще просмотрю статью" - она достоверная, считаете? Но что какая-то подчистка произошла, все вероятно (ранее где-то писали, что пилоты молились; так где же молитва).
no subject
Date: 2010-06-03 02:05 pm (UTC)Вот здесь http://www.lifenews.ru/news/24763 также был некий фрагмент, названный "Запись переговоров пилотов Ту-154 с диспетчером" - также что-то я совпадений не нахожу. Т.е. может быть эта запись и была сделана, но при иных обстоятельствах.
И еще
Date: 2010-06-02 12:43 pm (UTC)http://www.rp.pl/artykul/107684,460608_Jakie_informacje_kryje_trzecia_czarna_skrzynka__.html
( http://forum.ge/?showtopic=34113180&view=findpost&p=19944497 )
Re: И еще
Date: 2010-06-02 12:59 pm (UTC)Почему же никто не говорит и об ответственности диспетчера, который мнгогим все-таки видно это невооруженным взглядом по распечатке - вел самолет на посадку! Но вообще и с диспетчером странности... Но это я повторяю вопросы о странностях, которыми неравнодушные задаются.
А опубликовать распечатку в Польше действительно принято на официальном уровне - там у них все-таки гласность, а у нас безгласность.
Re: И еще
Date: 2010-06-02 01:17 pm (UTC)Почему же никто не говорит и об ответственности диспетчера///
Не говорят потому, что похоже, это не устрайвает ни в Москве, ни в Варшаве.
(
no subject
Date: 2010-06-02 08:41 pm (UTC)кстати
Date: 2010-06-01 03:43 pm (UTC)http://slimak.onet.pl/_m/TVN/tvn24/stenogram.pdf
с какого-то сайта польского, видимо, телевидения - я пока еще сама не разобралась...
Re: кстати
Date: 2010-06-01 05:21 pm (UTC)Re: кстати
Date: 2010-06-02 09:07 pm (UTC)оказывается
Date: 2010-06-01 08:55 pm (UTC)"Россия и Польша подписали меморандум о передаче Варшаве копий записей черных ящиков самолета Леха Качиньского.
Теперь Россия связала себя обязательствами не разглашать добытую следователями информацию...
Впрочем сегодня же стало известно, что Генпрокуратура не станет возобновлять расследование расстрела Польских офицеров под Катынью, чью память летел почтить Лех Качиньский и другие пассажиры разбившегося самолета. В ведомтсве объяснили, что у преступления истек срок давности..."
полностью здесь - http://echo.msk.ru/news/683984-echo.html
Re: оказывается
Date: 2010-06-01 09:43 pm (UTC)http://actualcomment.ru/main/78/
По мнению главы государства, преступления нацистов, квалифицированные как преступления против человечества, не должны иметь срока давности. Дмитрий Медведев сказал: «Это звучит жестко, но эти преступления действительно не знают срока давности, и те, кто их совершил, должны понести ответственность, сколько бы им лет ни было», комментируя, в том числе, суд над военным преступником Иваном Демьянюком.
Вроди и года те же самые , а давность разная . Странно.
Re: оказывается
Date: 2010-06-02 03:00 pm (UTC)Этим чекисты и выйгрывали всегда, что степень их подлости никак людьми не усвайвается.
Re: оказывается
Date: 2010-06-02 08:07 pm (UTC)http://mokle.livejournal.com/428483.html?thread=2430403#t2430403
Почитайте, по ним видно, что в Польше ведут совсем не так беззубо, как это подают в наших СМИ.
Немного о расшифровке
Date: 2010-06-01 09:04 pm (UTC)Самолет разбился в 10:41:05.
Что получается: 500 метров за 93 секунд - это около 5 м/с, что очень плохо, но "есть" пока можно...
НО - посмотрим поближе:
Время Высота Скорость снижения
10:39:57 400
ШТ 10:40:19 300 м 4.5 м/с
ШТ 10:40:24 250 м 10.0 м/с
ШТ 10:40:33 200 м 5.6 м/с
ШТ 10:40:38 150 м 10.0 м/с
ШТ 10:40:43 100 м 10.0 м/с
То есть фиксируется АНОМАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ снижения... экипаж явно в камикадзе записались....
5 секунд зависаем на 100-ке, диспетчер молчит...
НО.... это еще цветочки, дальше хуже:
ШТ 10:40:48,7 100
ШТ 10:40:49,6 90 м 11 м/с
ШТ 10:40:50,0 80 м 25 м/с
ШТ 10:40:51,8 60 м 11 м/с
ШТ 10:40:52,3 50 м 20 м/с
ШТ 10:40:53,0 40 м 14 м/с
ШТ 10:40:54,5 30 м 20 м/с
ШТ 10:40:55,2 20 м 14 м/с
ШТ 10:41:04,6 0 м 1 м/с
Средняя скорость снижения с 100 метров до 20 метров, то есть пока экипаж не заметил неладное - более 12 м/с То есть это уже даже не камикадзе, а обкурившиеся не знаю кто...
Очень наглядно видно, что, когда борт обнаружил проблему - скорость снижения резко падает до 1 м/с, но это уже ничего не спасает...
Обратите также внимание на перепады в мгновенных скоростях...
НО есть еще одно но - даже по этой записи видно, что диспетчер ВООБЩЕ непонятно чем занимается - задержка сообщения по горизонту 100 метров - когда борт уже на 30 метрах, то есть на целых 11 секунд.
Приказ на уход на второй круг - только уже когда самолет разбился....
НО - наглядно видно,что самолет идет по глиссаде - то есть априори не должен был быть там, где он оказался... особенно под углом по ВВП, который практически невозможным выправить ниже ВПР - то есть шел неправильной траекторией, которую, в свою очередь, задали с земли...
Вот после этого они смеют говорить, что в катастрофе виноват только борт!!!
Re: Немного о расшифровке
Date: 2010-06-03 09:53 am (UTC)Вы при вычислении скорости снижения рельеф учитываете?
>диспетчер ВООБЩЕ непонятно чем занимается - задержка сообщения по горизонту 100 метров - когда борт уже на 30 метрах.
Диспетчер получает данные на радаре не мгновенно, а с задержкой. Плюс большая скорость снижения.
Re: Немного о расшифровке
Date: 2010-06-04 06:48 am (UTC)И какова же эта задержка? Локатор-то ведь не кругового обзора, а узконаправленный. Если бы у него была сколько-нибудь значимая задержка, то толку от него вообще ноль.
Re: Немного о расшифровке Скорость !!!
Date: 2010-06-03 01:02 pm (UTC)По моему КВС и 2П явно должны были видеть превышение вертикальная скорость снижения, хотя бы по отсчету ШТ. Но они ничего не говорят об этом и не ясно, что предпринимают для ее снижения. И не видно по их фразам, что их "пугает" абс. высота (особо со 100-80 и ниже) в сочетании со скоростью снижения и удалением от ВВП.
Неясен момент перехода на ручное управление, неясно - почему они в стороне от оси ВВП и отклонение растет (с 40 до 80м).
Почему фразу "Уходим" произносит 2П, а не КВС и где реакция КВС эту фразу, и какие действия КВС и 2П идут за этой фразой.
Почему КВС вообще молчит последние 30сек!!! своей жизни, в НАИВАЖНЕЙШЕЙ ситуации - где ОН сам БОГ, и нужны его команды ВСЕМ???
КВС просто НЕ МОГ МОЛЧАТЬ В такой момент, тем более целых 30сек., а это очень и очень много.
Что именно КВС и 2П делают эти 30сек.???
В целом очень полезная для анализа стенограмма оставляет у меня полное впечатление - НЕПОЛНОСТИ представленных РАЗГОВОРОВ и ДЕЙСТВИЙ - и пока одни только вопросы - и никакой ясности нет.
У меня существует на сегодня УВЕРЕННОСТЬ - НАМЕРЕННО представлена НЕ вся информация.
no subject
Date: 2010-06-02 08:42 am (UTC)Стенограммы «черных ящиков» Ту-154 опубликованные МВД Польши http://nzub.livejournal.com/16488.html
Первые впечатления
Date: 2010-06-02 09:49 am (UTC)Еще не было времени внимательно изучить. Бегло просмотрел этап от точки входа в глиссаду до конца. Навскидку:
1. С диспетчером не оговаривается схема захода на посадку
2. Странная фраза штурмана в 10-30-01 "ИЛС у нас к сожалению нет ..." Это он кому говорит? Тому, кто будет читать эту стенограмму? :-)
3. Диспетчер не уведомляет экипаж об ухудшении видимости до 200м. (Чтобы не спугнуть? :-))
4. Третий разворот. 0,7 миль от оси. ????
5. Дальний привод. Проходят на 400м. Превышение 100м. Диспетчер: "На курсе глиссаде." ???????????
6. На удалении чуть более 2-х км за 4 сек опускаются на 50м. Вертикальная скорость >10м/сек ???
7. На высоте 100м 2 сек горизонтального полета ???
8. Далее снижение с вертикальной скоростью 10м/сек
9. 10-40-50 Второй пилот - "Уходим". Это что решение, команда? Где исполнение, реакция? Продолжают снижаться с верт. скоростью 10м/сек. ???
10. Никакой команды диспетчера "101-й, горизонт!" на высоте 100м не было, как нам втирали СМИ. Первая его команда "Горизонт!" дана на высоте 50м.
11. Звуковой сигнал прохождения ближнего привода. Могло ли такое быть?
12. Начиная с высоты 100м ни одной реплики КВС. ???
13. Если нам втирают, что КГС не было, то как можно было вывести самолет на курс-глиссаду без единой корректирующей команды (подсказки) диспетчера??? Диспетчер только подтверждает "На курсе, глиссаде". При таких примитивных аэродромных средствах и никакой видимости сразу с четвертого разворота вписаться в курс-глиссаду и потом все время оставаться в курс-глиссаде даже без подсказок диспетчера? Не верю.
14. Продолжать снижение ниже 70м не пройдя ближний привод? Как такое может быть?
Вот то, что сразу бросилось в глаза.
Re: Первые впечатления
Date: 2010-06-03 12:41 am (UTC)п.10 Борт в овраге
п.11 Наверное приближения к приводу (привод ведь на краю оврага)
п.12 У диспетчера борт НИЖЕ ГОРИЗОНТА (т.е. в овраге) - отсюда непонятки.
п.13 Очень странный момент
п.14 Снижение в овраг
ИМХО, польский борт "по глиссаде" завели в овраг.
Было ли это из-за "ошибок" аппаратуры или как - сказать невозможно.
Re: Первые впечатления
Date: 2010-06-04 04:16 am (UTC)Сигнал прохождения ближнего привода звучит при прохождении через зону излучения маркерного маяка, которая представляет собой конус с углом вершины 80 градусов (40 градусов от вертикали), обращенный вершиной к земле. Чтобы он зазвучал нужно оказаться в этой зоне. Самолет прошел ближний привод на высоте 11 метров и в 40 метрах в стороне. Нетрудно посчитать, что в эту зону он не попал.
///п.12 У диспетчера борт НИЖЕ ГОРИЗОНТА (т.е. в овраге) - отсюда непонятки.///
Я говорю о разговорах экипажа между собой. Причем здесь диспетчер? Начиная с высоты 100м КВС не сказал ни одного слова. ???
///п.14 Снижение в овраг///
Ну и что, что в овраг? Пройдена высота 70м. Ближний привод не пройден. Почему продолжили снижение????
Re: Первые впечатления
Date: 2010-06-04 10:53 am (UTC)Re: Первые впечатления
Date: 2010-06-12 02:24 pm (UTC)Re: Первые впечатления
Date: 2010-06-03 10:07 am (UTC)"400" говорит неустановленный абонент. Вероятно, учитывая сообщение РП, это высоте не относилось.
>На удалении чуть более 2-х км за 4 сек опускаются на 50м. Вертикальная скорость >10м/сек ???
Они летели скорее всего по РВ. Смотрите второй вариант от Амелина (хотя он тоже глючный).
В этом случае получается нормальная глиссада практически до конца.
>Где исполнение, реакция? Продолжают снижаться с верт. скоростью 10м/сек. ???
Возможно, они некорректно выполнили автоматический уход на второй круг и потеряли время.
>Звуковой сигнал прохождения ближнего привода. Могло ли такое быть?
Почему нет?
>Если нам втирают, что КГС не было, то как можно было вывести самолет на курс-глиссаду без единой корректирующей команды (подсказки) диспетчера??? Не верю.
У вас, видимо, большой опыт полётов?
>Продолжать снижение ниже 70м не пройдя ближний привод? Как такое может быть?
Откуда вы знаете, что они собирались продолжать? Они с 80, возможно, пытались уйти. Не вышло.
>На высоте 100м 2 сек горизонтального полета ???
Варианты:
а) Переход от БВ к РВ.
б) Влияние рельефа.
Re: Первые впечатления
Date: 2010-06-04 04:40 am (UTC):-) С очень большой степенью вероятности 400 - это высота. Высоту 300 метров (высота прохождения ДПРМ) они проходят на удалении 4км.
///Они летели скорее всего по РВ. Смотрите второй вариант от Амелина (хотя он тоже глючный). В этом случае получается нормальная глиссада практически до конца.///
Нисколько не сомневаюсь, что они контролировали высоту по радиовысотомеру. Нисколько не сомневаюсь, что они летели по нормальной глиссаде.
///Возможно, они некорректно выполнили автоматический уход на второй круг и потеряли время.///
Никаких фраз, говорящих что что-то пошло не так. АБСУ самолета позволяет прервать посадку и уйти на второй круг в автомате ухода с высоты 6-4м (!) при посадке с вертикальной скоростью 4м/с и с высоты (не помню, но вроде бы) 10м при вертикальной скорости 5м/с. Потерять более 50 метров высоты при уходе????
///Почему нет?///
Сигнал прохождения ближнего привода звучит при прохождении через зону излучения маркерного маяка, которая представляет собой конус с углом вершины 80 градусов (40 градусов от вертикали), обращенный вершиной к земле. Чтобы он зазвучал нужно оказаться в этой зоне. Самолет прошел ближний привод на высоте 11 метров и в 40 метрах в стороне. Нетрудно посчитать, что в эту зону он не попал.
///У вас, видимо, большой опыт полётов?///
К чему этот вопрос? Или это из серии "Простите, а Вас как зовут?"
///Откуда вы знаете, что они собирались продолжать? Они с 80, возможно, пытались уйти. Не вышло///
См. выше.
Re: Первые впечатления
Date: 2010-06-04 12:12 pm (UTC)На форуме Смоленска и Амелин так уже не считают. Если убрать эту точку и постоянную скорость всё встаёт на свои места.
>Высоту 300 метров (высота прохождения ДПРМ) они проходят на удалении 4км.
Только по старым некорректным графикам. После учёта изменения скорости картина другая:
Амелин:
Ещё один вариант с форума:
На них на 4 км 220-250 м.
>представляет собой конус с углом вершины 80 градусов (40 градусов от вертикали), обращенный вершиной к земле.
Не вижу конуса:
>Нетрудно посчитать, что в эту зону он не попал.
Нетрудно понять, что вы где-то ошиблись.
>К чему этот вопрос? Или это из серии "Простите, а Вас как зовут?"
Это к тому, что "вера" не аргумент.
Качиньский не доверяет российскому следствию
Date: 2010-06-02 10:31 am (UTC)В Польше активно обсуждаются опубликованные накануне стенограммы разговоров в кабине пилотов президентского самолета ТУ-154, потерпевшего катастрофу под Смоленском. Хотя эти документы, по мнению польских экспертов, ответов на ключевые вопросы не дают... (http://www.svobodanews.ru/content/article/2059588.html)
Авария двигателя
Date: 2010-08-09 12:04 am (UTC)Однажды (месяца два назад)на одним из русскоязычных форумов я видел фотографию одного из 3 упавших двигателей Ту-154М. Её сделал вероятно один из жителей Смоленска. Турбина этого двигателя не имела никаких признак свидетельствующих об её вращении во время столкновения с землёй. Вывод был такой, что двигатель потерпел аварию в воздухе. Я потерял эту фотографию и даже координаты сайта. Может кто-то из посетителей этого форума сможет помочь мне найти ту фотографию, Зараннее благодарю. Михаил (Michał)из города Радом.